Приветствую. Помогите выбрать газовый, двухконтурный котел. Будет использоваться для автономного отопления квартиры 54 м2, горячего водоснабжения (все квартиры в доме будут отапливаться индивидуально). Технические требования выдвинутые застройщиком: 1. мощность 24кВт 2. турбированный 3. настенный 4. Выбрать можно только из следующего списка производителей: Baxi Fourtech,Western pulsar, Western Quasar, Valiant, Beretta, Ariston, Ferroli Обязательно должна быть возможность работы котла с программатором (в смысле возможность настройки, когда греть\когда не греть) Мой бюджет, ~6К грн (+/-). Упираться именно в 6 не обязательно, можно и меньше , если вариант дороже 6500, просьба аргументировать за что именно переплата. Если у кого есть "вкусные" цены, с удовольствием рассмотрю. + интересует, наличие сервисменов в г. Ирпень, для рекомендуемого котла.
один маленький совет, спроси у застройщика с кем они работают и туда топай, поверь так будет в 100 раз лучше, но чуток дороже. Но точно знаю что не будет проблем с подключением газа и вводом в эксплуатацию
пс: чето мне это акрополь или теперешний вквартире напоминает, отдайте это застройщику и пусть все скопом через одну контору всему дому делает, а то гемора поимеете не мало. У нас застройщик просто собрал деньги на котлы и все организовал
Morfei™ 27.08.2013 10:43 пишет: один маленький совет, спроси у застройщика с кем они работают и туда топай, поверь так будет в 100 раз лучше, но чуток дороже. Но точно знаю что не будет проблем с подключением газа и вводом в эксплуатацию
пс: чето мне это акрополь или теперешний вквартире напоминает, отдайте это застройщику и пусть все скопом через одну контору всему дому делает, а то гемора поимеете не мало. У нас застройщик просто собрал деньги на котлы и все организовал
Так застройщик и выкатил список котлов которые они ставят, теперь нужно выбрать из списка. Вот и интересуюсь какой из, лучше по соотношению цена/качество.
Morfei™ 27.08.2013 10:43 пишет: один маленький совет, спроси у застройщика с кем они работают и туда топай, поверь так будет в 100 раз лучше, но чуток дороже. Но точно знаю что не будет проблем с подключением газа и вводом в эксплуатацию
пс: чето мне это акрополь или теперешний вквартире напоминает, отдайте это застройщику и пусть все скопом через одну контору всему дому делает, а то гемора поимеете не мало. У нас застройщик просто собрал деньги на котлы и все организовал
Так застройщик и выкатил список котлов которые они ставят, теперь нужно выбрать из списка. Вот и интересуюсь какой из, лучше по соотношению цена/качество.
Выспроси у них фирму инсталятора и с ними поговори, из списка все одинаковое и практически в одном диапазоне, только у Вайланта програматоры будут дороже раза в два
pasha_uni 27.08.2013 12:31 пишет: а как эти программаторы управляют котлами?
как душе угодно, можно все что угодно парограмировать. Но одним програматором это не обходится нужные еще датчики температуры в каждую комнату, датчик температуры на улицу, ну и сама обвязка не просто метры труб))
Escaper 26.08.2013 14:32 пишет: Мой бюджет, ~6К грн (+/-). Упираться именно в 6 не обязательно, можно и меньше
Так половина из списка в 6к не влазит . Опять-же, что ты хочеш от программатора, там разброс от 160 гривен до 4к с управлением по GSM .
от программатора хочу например такое: пн-пт греть 6:30 - 9:00 до +23С, 9-00 - 18-00 не греть(темп не ниже +18), 18:00 - 23:00 греть +23 ну и возможность наинсталлить подобных программ скажем штуки 3-5 Управление по GSM мне не нужно, т.к. это не дача... В бюджет вроде как попадают BAXI,Beretta, Ariston, Ferroli а что из них выбрать - непонятно...
pasha_uni 27.08.2013 12:31 пишет: а как эти программаторы управляют котлами?
как душе угодно, можно все что угодно парограмировать. Но одним програматором это не обходится нужные еще датчики температуры в каждую комнату, датчик температуры на улицу, ну и сама обвязка не просто метры труб))
не нагнетай. для старта хватит одного программатора (с датчиком). Для небольших квартир этого и достаточно.
В ответ на: от программатора хочу например такое: пн-пт греть 6:30 - 9:00 до +23С, 9-00 - 18-00 не греть(темп не ниже +18), 18:00 - 23:00 греть +23 ну и возможность наинсталлить подобных программ скажем штуки 3-5 Управление по GSM мне не нужно, т.к. это не дача... В бюджет вроде как попадают BAXI,Beretta, Ariston, Ferroli а что из них выбрать - непонятно...
суточно-недельный режим есть во всех бюджетных программаторах. И все современные котлы позволяют его подключить. Разве что сервис парит только родные. но то такэ...
Nofate 27.08.2013 14:21 пишет: По-моему, такое проще решать при помощи термоголовок на радиаторах (они кстати бывают с таймерами), а не управляя одним-единственным контуром котла.
проще не равно экономнее. ИМХО в случае с программатором, я банально меньше сожгу газа
Jonny 27.08.2013 14:25 пишет:
Оно всё +- одинаковое и простое как двери. Все бояцца проблем с електропитанием.
Спасибо. Буду интересоваться с каким вендором проще получить сервис у местных газовщиков.
pasha_uni 27.08.2013 12:31 пишет: а как эти программаторы управляют котлами?
как душе угодно, можно все что угодно парограмировать. Но одним програматором это не обходится нужные еще датчики температуры в каждую комнату, датчик температуры на улицу, ну и сама обвязка не просто метры труб))
не нагнетай. для старта хватит одного программатора (с датчиком). Для небольших квартир этого и достаточно.
В ответ на: ...
как душе угодно, можно все что угодно парограмировать. Но одним програматором это не обходится нужные еще датчики температуры в каждую комнату, датчик температуры на улицу, ну и сама обвязка не просто метры труб))
не нагнетай. для старта хватит одного программатора (с датчиком). Для небольших квартир этого и достаточно.
В ответ на: от программатора хочу например такое: пн-пт греть 6:30 - 9:00 до +23С, 9-00 - 18-00 не греть(темп не ниже +18), 18:00 - 23:00 греть +23 ну и возможность наинсталлить подобных программ скажем штуки 3-5 Управление по GSM мне не нужно, т.к. это не дача... В бюджет вроде как попадают BAXI,Beretta, Ariston, Ferroli а что из них выбрать - непонятно...
суточно-недельный режим есть во всех бюджетных программаторах. И все современные котлы позволяют его подключить. Разве что сервис парит только родные. но то такэ...
да я не нагнетаю, просто если это тупая регулировка недельная, так это во всех стоит по умолчанию уже давно
Nofate 27.08.2013 14:21 пишет: По-моему, такое проще решать при помощи термоголовок на радиаторах (они кстати бывают с таймерами), а не управляя одним-единственным контуром котла.
проще не равно экономнее. ИМХО в случае с программатором, я банально меньше сожгу газа
Jonny 27.08.2013 14:25 пишет:
Оно всё +- одинаковое и простое как двери. Все бояцца проблем с електропитанием.
Спасибо. Буду интересоваться с каким вендором проще получить сервис у местных газовщиков.
успокойся про экономию на этих миникотлах))) за 1,5 года - 526 грн (неделю назад за газ оплатил) горячая вода+отопление+газовая плита
Еще один совет. ОБЯЗАТЕЛЬНО купите к котлу стабилизатор напряжения хороший семисторный или релейный. И постарайтесь найти по магазинам специализированным, в инете, а не в Эпицентре "тройник" китайский за 250 грн.... В новостройках ремонт полным ходом, сварка, циркулярка для столярки дверей/кухонь, мощные перфораторы... если будет скачок напряжения, капут схемам котла (самая дорогая часть оборудования) замена електроплат от 300 евро (Поверьте, были случаи и очень может даже коснуться) и фиг там будет это гарантийным случаем. не экономьте. Газовый котел по моему даже по паспорту обязательно эксплуатируется с стабилизатором напряжения и газоанализатором например ВАРТА(на угарный газ СО2 и утечку метана) http://www.lvt.lviv.ua/index.php?page=12...6d59a43f6aca7bd http://optima.zp.ua/index/signalizatory_quot_varta_2_03_quot_na_metan_i_ugarnyj_gaz/0-38
+ стабилизатор не помешает и новому холодильнику прослужит дольше. Срок службы холод. скажем 10 лет, без стабил. сокращается в разы до 4 лет, с хреновым стабил. может и дотянет до 7 лет.
Givenchi 27.08.2013 15:01 пишет: Еще один совет. ОБЯЗАТЕЛЬНО купите к котлу стабилизатор напряжения хороший семисторный или релейный. И постарайтесь найти по магазинам специализированным, в инете, а не в Эпицентре "тройник" китайский за 250 грн.... В новостройках ремонт полным ходом, сварка, циркулярка для столярки дверей/кухонь, мощные перфораторы... если будет скачок напряжения, капут схемам котла (самая дорогая часть оборудования) замена електроплат от 300 евро (Поверьте, были случаи и очень может даже коснуться) и фиг там будет это гарантийным случаем. не экономьте. Газовый котел по моему даже по паспорту обязательно эксплуатируется с стабилизатором напряжения и газоанализатором например ВАРТА(на угарный газ СО2 и утечку метана) http://www.lvt.lviv.ua/index.php?page=12...6d59a43f6aca7bd http://optima.zp.ua/index/signalizatory_quot_varta_2_03_quot_na_metan_i_ugarnyj_gaz/0-38
+ стабилизатор не помешает и новому холодильнику прослужит дольше. Срок службы холод. скажем 10 лет, без стабил. сокращается в разы до 4 лет, с хреновым стабил. может и дотянет до 7 лет.
Тут тоже частично о программаторе и полотенцесушителе/теплом водяном поле от котла писал. http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=7250366&page=0&fpart=all&vc=1 Программатор один 300-400 грн. недельный. Датчик температуры в нем же и находится в жилой комнате или самой "холодной" комнате. Летом, весной (когда отопление не нужно) программатор помогает автоматически включать полотенцесушитель "по часам" и теплый пол водяной с утра в ванне/на кухне.
А газоанализаторы ВАРТА например есть даже очень серьезные, которые в случае, если "унюхают" газ не просто пищать будут (цель разбудить спящих хозяев), а даже с помощью дополнительного электромагнитного клапана (+300 грн.) могут подачу газа перекрывать и сигнал на "ревун" подавать в общий коридор/вахтерше, тем самым идентифицируя квартиру в которой ЧП и например хозяев нет дома...
а утечки бывают даже после принятия дома и квартиры... в основном в соединениях запорной арматуры может травить под котлом или в гайках счетчика. Проверяется мыльным раствором с водой - пузырьки будет пускать, шипеть. Либо газовщиков вызывать чтобы обтяжку гаек сделали, прокладку поменяли (если подвернулась во время монтажа), либо тоже самое самому сделать...
Givenchi 27.08.2013 15:01 пишет: Еще один совет. ОБЯЗАТЕЛЬНО купите к котлу стабилизатор напряжения хороший семисторный или релейный. И постарайтесь найти по магазинам специализированным, в инете, а не в Эпицентре "тройник" китайский за 250 грн....
+1 без этого не приймут в эксплуатацию
я вообще раздумывал о покупке UPS, на случай отсутствия света, чтобы котел хоть немного "помаслал" зимой, или это совсем параноя?
размер "батарейки", ее цена? и надолго ли ее хватит? включается вентилятор вытяжки отработавших газов, включается насос встроенный воду гоняет по контуру.. они быстро посадят "батарейку". Вода в контуре все равно за 2-3 суток врятли замерзнет, а если уж свет на больше чем 2-3 суток отключат и "дети замерзают" проще будет самый дешевенький небольшой бензиновый генератор китайский за 2000грн на 0,6 -1 кВт на балкон бросить... потом еще на даче пригодится.. не думаю что батарейка UPS на 220V с стабилизатором будет дешевле. Но отключение света больше чем на 3 суток зимой в квартирах с индивид. отоплением это реальное ЧП для ЖЕКа
Givenchi 27.08.2013 15:36 пишет: размер "батарейки", ее цена? и надолго ли ее хватит? включается вентилятор вытяжки отработавших газов, включается насос встроенный воду гоняет по контуру.. они быстро посадят "батарейку". Вода в контуре все равно за 2-3 суток врятли замерзнет, а если уж свет на больше чем 2-3 суток отключат и "дети замерзают" проще будет самый дешевенький небольшой бензиновый генератор китайский за 2000грн на 0,6 -1 кВт на балкон бросить... потом еще на даче пригодится.. не думаю что батарейка UPS на 220V с стабилизатором будет дешевле. Но отключение света больше чем на 3 суток зимой в квартирах с индивид. отоплением это реальное ЧП для ЖЕКа
Ну производители "заявляют" потребляемую мощность газового котла 125-200Вт(современные ПК потребляют не меньше), обычный УПС может "продержать" минут 40-60. При отключении света предполагается "тушить" упс, а когда совсем холодно - включать и использовать накопленное.
Да котел не факт, что и через розетку заработает... Они капризны к фазе. фазозависимы. Нужно иногда вилку переворачивать. Может и не заработать там что-то с синусоидой вроде - нужно опять же через стабилизатор... Бенз.генератор для этого и покупают на дачу в садовые кооперативы. Нет света - нет воды (насос не качает), нет тепла зимой (котел тухнет), холодильник размораживается...
Нет, ну если мы спасаем "замерзающих детей" без света и с газовым котлом с индивид. отоплением, то 1. Бенз. генератор недорогой 2. Котел может не заработать, фазозависимый зараза, датчик пламени капризничает. Необходимо заземлять генератор (есть там спец. вывод для заземления) 3. Если все равно не работает котел, или начал работать, но неустойчиво,например сильно гудит, то надо докупать для восстановления синусоиды резонансный фильтр и отрегулировать им частоту на 50 Гц. Типа такого +800грн. http://kiev.all.biz/vpervye-rezonansnyj-filtr-50-gc-dlya-priveredlivyh-g801031
ну это уж если действительно моделировать апокалипсис какой то
Escaper 27.08.2013 15:27 пишет: я вообще раздумывал о покупке UPS, на случай отсутствия света, чтобы котел хоть немного "помаслал" зимой, или это совсем параноя?
Если где-то "найдёш" смарт от АПС, маст хев. От несмарта - будет гудеть насос, "спецы" говорят, что навернёцца, у меня работал месяц от автомобильного аккума 120 - ничё ему не сделалось .
Escaper 26.08.2013 14:32 пишет: Приветствую. Помогите выбрать газовый, двухконтурный котел. Будет использоваться для автономного отопления квартиры 54 м2, горячего водоснабжения (все квартиры в доме будут отапливаться индивидуально). Технические требования выдвинутые застройщиком: 1. мощность 24кВт
А зачем 24 кВт мощности для квартиры 54 м2? У меня котел такой мощности отапливает 200 м2 площади в доме, а на утепленной мансарде одного газового конвектора 6.5 кВт мощностью хватает на 100 м2 даже в самые лютые холода.
Escaper 26.08.2013 14:32 пишет: Приветствую. Помогите выбрать газовый, двухконтурный котел. Будет использоваться для автономного отопления квартиры 54 м2, горячего водоснабжения (все квартиры в доме будут отапливаться индивидуально). Технические требования выдвинутые застройщиком: 1. мощность 24кВт 2. турбированный 3. настенный 4. Выбрать можно только из следующего списка производителей: Baxi Fourtech,Western pulsar, Western Quasar, Valiant, Beretta, Ariston, Ferroli
Пользую ВАХI-31 7 лет, нареканий нет. Как тут уже писали - мой не программируется, да вроде и не надо...
Escaper 26.08.2013 14:32 пишет: Приветствую. Помогите выбрать газовый, двухконтурный котел. Будет использоваться для автономного отопления квартиры 54 м2, горячего водоснабжения (все квартиры в доме будут отапливаться индивидуально). Технические требования выдвинутые застройщиком: 1. мощность 24кВт
А зачем 24 кВт мощности для квартиры 54 м2? У меня котел такой мощности отапливает 200 м2 площади в доме, а на утепленной мансарде одного газового конвектора 6.5 кВт мощностью хватает на 100 м2 даже в самые лютые холода.
Аяйяй, стыдно такие вопросы задавать для человека с инженерным образованием)) В условии задачи сказано, что котел двухконтурный, т.е. нагрев ГВС предполагается в проточном режиме, а тут уж для какого-никакого комфорта как раз 24квт и надо.
Escaper 26.08.2013 14:32 пишет: Приветствую. Помогите выбрать газовый, двухконтурный котел. Будет использоваться для автономного отопления квартиры 54 м2, горячего водоснабжения (все квартиры в доме будут отапливаться индивидуально). Технические требования выдвинутые застройщиком: 1. мощность 24кВт
А зачем 24 кВт мощности для квартиры 54 м2? У меня котел такой мощности отапливает 200 м2 площади в доме, а на утепленной мансарде одного газового конвектора 6.5 кВт мощностью хватает на 100 м2 даже в самые лютые холода.
потому что для ОДНОЙ точки нормально принять душ нужно 15-19 кВт В двухконтурке отопление вторично
Morfei™ 02.09.2013 12:04 пишет: потому что для ОДНОЙ точки нормально принять душ нужно 15-19 кВт В двухконтурке отопление вторично
в квартире 50 кв.м тоже стоит 24 кВт и распределение приоритетов можно менять на котле
нельзя менять)) Котел работает по приоритету горячего водоснабжения)) а те две регулировки что ты говоришь всего лишь температурные режимы контуров)) и отключение полное контуров))
Morfei™ 02.09.2013 12:42 пишет: нельзя менять)) Котел работает по приоритету горячего водоснабжения)) а те две регулировки что ты говоришь всего лишь температурные режимы контуров)) и отключение полное контуров))
странно, я в инсталяционные настройки не залазил, но при первом пуске наладчик мне показывал, что есть такая возможность и выставил 60/40 ГВС/отопление, но не исключено, что он "плавает " в вопросе , ну а про температурные режимы контуров я знаю, как и про возможность работы их отельно или вместе - всю прошлую зиму игрался, дисплей для домохозяек все наглядно показывает
Morfei™ 02.09.2013 12:42 пишет: нельзя менять)) Котел работает по приоритету горячего водоснабжения)) а те две регулировки что ты говоришь всего лишь температурные режимы контуров)) и отключение полное контуров))
странно, я в инсталяционные настройки не залазил, но при первом пуске наладчик мне показывал, что есть такая возможность и выставил 60/40 ГВС/отопление, но не исключено, что он "плавает " в вопросе , ну а про температурные режимы контуров я знаю, как и про возможность работы их отельно или вместе - всю прошлую зиму игрался, дисплей для домохозяек все наглядно показывает
Настройщик может хоть оперу петь))) Если котлу нужно будет горячей воды больше чем ото шо тебе рассказали, он тупо на нее переключится)))
Escaper 26.08.2013 14:32 пишет: Приветствую. Помогите выбрать газовый, двухконтурный котел. Будет использоваться для автономного отопления квартиры 54 м2, горячего водоснабжения (все квартиры в доме будут отапливаться индивидуально). Технические требования выдвинутые застройщиком: 1. мощность 24кВт
А зачем 24 кВт мощности для квартиры 54 м2? У меня котел такой мощности отапливает 200 м2 площади в доме, а на утепленной мансарде одного газового конвектора 6.5 кВт мощностью хватает на 100 м2 даже в самые лютые холода.
потому что для ОДНОЙ точки нормально принять душ нужно 15-19 кВт В двухконтурке отопление вторично
Так судя по размеру квартиры там она и будет одна. Т.е. можно классом пониже котел поставить. Или хозяин хочет с запасом, чтоб можно было с комфортом орать песни в душе, пока супружница посуду на кухне моет?
Morfei™ 02.09.2013 12:42 пишет: нельзя менять)) Котел работает по приоритету горячего водоснабжения)) а те две регулировки что ты говоришь всего лишь температурные режимы контуров)) и отключение полное контуров))
Ну вообще-то есть такое . Котёл играется выходом штока трёхходового клапана. Практическая польза есть, если напор воды никакой и та же ванна набираецца два часа.
barmal66 02.09.2013 23:52 пишет: Камрады, а за котлы Westen кто слышал? Что оно такое? А то нам централизованно их впаривают.
О, мне такой же "парят", причем по цене на 1000 грн выше, чем по первой попавшейся ссылке... Я пока остановился на BAXI Main Four 24Fi ... Времени на выбор котла/сервиса еще осталось... может и передумаю...
Да, Вестены сейчас сильно упали в цене. Что будет с ними (в частности по сервису) неизвестно. Я работаю с итальянскими Биази, если будет интерес - велкам в личку. Хотя, через знакомых можно и другие пробить по нормальным ценам.