А есть тут специалисты по ЛМК? По лёгким металлическим конструкциям? Надо, чтобы кто-то посчитал по укрупнённым показателям сколько мне будет стоить строительство 3-х этажного дома в габаритах 8 х 11 м. Пивас гарантирую
А есть тут специалисты по ЛМК?
Может, ЛСТК? Если так, то надо напрягать ту контору, которая будет поставлять профиль.
А есть тут специалисты по ЛМК?
Может, ЛСТК? Если так, то надо напрягать ту контору, которая будет поставлять профиль.
Не знаю как правильно называется... Зашёл по делу в один дом. Там надстраивают два этажа над хрущёвкой из таких лёгких конструкций. Снаружи отработали фасад так, что вообще не отличить где граница. Вот и подумал, будет ли дешевле?
Исходные данные:
Там надстраивают два этажа над хрущёвкой из таких лёгких конструкций.
ЛСТК - Строительство из тонкостенных оцинкованных гнутых профилей. Обычный какркасник, только железный. В России немного поактивней с этой темой, чем здесь. Поройся в этой ветке, найдешь производителей и какой-то опыт: http://www.forumhouse.ru/forums/91/ У производителей профиля есть свои конструкторы со специальной софтиной, заточенной под их профиль. Они просчитывают сам "скелет", всё, что на него вешается потом - отдельный вопрос.
Нащщот дешевле построить дом с нуля - сильно сомневаюсь. Такой каркас существенно дороже деревянного. В общем, разумным примененим можно считать те случаи, когда нельзя использовать технику (не подъезда, и пр.). Т.е. вся конструкция собирается ручками, без кранов и прочего.
Ну и когда надо полегче, чтоб не нагружать при реконструкции. Вот как в том хруще, который ты видел - каркас используется для надстройки дополнительных этажей, мансард, и пр. Не надо ставить кран, и общая масса небольшая, и т.д.
Сомневаюсь также, что кто-то будет бесплатно просчитывать проект.
По приведенным картинкам напрашивается нормальный ж\б каркас. Правильные, хорошие консоли получатся, и т.д.
По приведенным картинкам напрашивается нормальный ж\б каркас. Правильные, хорошие консоли получатся, и т.д.
Так оно собственно и предполагалось. Вообще, картинка - довольно условная, сделана для того, чтобы получить бумажку - разрешение на строительство. То есть - в дальнейшем будет редактироваться. Начинать планирую под лето.
П.С. Хочу притулить лифтовую шахту и поднять её выше верха метров на 10, с целью оборудовать смотровую площадку. Кто в курсе, какие минимальные размеры лифта, скажем, килограмм на 300...?
Предварительный подсчет по Вашим чертежам: х\к профиля = 8.5т + процентов 20 от стоимости профилей потянет крепёж.
Итого в ваши расходы предварительно войдет только покупка 8.5 тонн металла и крепежа к нему. Ищите фирмы-заводы, которые занимаются проектированием и производством такого рода. Узнавайте у них цены за тонну, желательно брать импортный металл, покрытие цинка 275г\м2 (это первый класс покрытия), и его характеристики будут приятнее. От этого зависит сколько простоит Ваш дом. Много фирм-монтажников закупают дешевый украинский металл, или неправильно расчитывают проект - и потом домики гнутся зимой или просто тупо не выдерживают, и реально не простоят и пяти лет
Теперь отвечу так, по теме, не сильно обращаясь к конкретным людям: 1. дешевле, прочнее, быстрее монтаж 2. нет, не "существеннее" дешевле деревянного. + дерево на этот проект как-то не торт. 3. да, лёгкая конструкция и можно в принципе монтировать без спец-техники. 4. да, не все соглашаются считать такие проекты бесплатно. 5. хз по поводу лифтов.
дешевле
Расскажите, пожалуйста, подробней. Например, сколько примерно будет стоить квадратный метр стены и перекрытия, и из каких элементов они будут состоять. И почему до сих пор никто не ломится толпами за гнутой оцинковкой?
прочнее
Как так? Ведь конструкции рассчитываются на одну и ту же нагрузку. Значит, они должны быть равной прочности?
И так далее. Каждый проект считается отдельно. Можете почитать например вот этот опыт и попробовать сравнить его по деньгам и срокам с монолитным, кирпичным и чем там еще.
И почему до сих пор никто не ломится толпами за гнутой оцинковкой?
Не поверите. Если Вы не видите этих очередей - это не значит, что их нет Да и дело в том, что для Украины это как бы новая технология, потому не сильно известная.
В Великобритании доля ЛСТК занимает приблизительно 20% в общем объеме жилого строительства. Доля ЛСТК в объеме строительства жилых домов по США в зависимости от региона составляет 5-15%. В Канаде – около 10%.
Да и это не замена чему-то уже существующему. Это достойная альттернатива, и лстк реально заняло свою нишу.
Кстати, Вы просто слабо представляете сколько всего уже построено с помощью лстк в том же Киеве, или просто по Украине
2.
Как так? Ведь конструкции рассчитываются на одну и ту же нагрузку. Значит, они должны быть равной прочности?
В принципе, да. Не совсем точно выразился. Только чтобы достичь определенной прочности, затраты материалов отличаются принципиально, а это влияет на бюджет стройки.
В приведенным ссылках содержится обычный набор слов, который ничего не доказывает.
Давайте я сам напишу: Оцинкованные профили стоят примерно втрое дороже аналогичных по прочности деревянных элементов. И это при том, что стоимость деревянного каркаса с большим натягом может конкурировать со строительством из блоков. Больше тут считать нечего. Поэтому ЛСТК используется там, где стоимость конструкции как таковой не является самым важным фактором. Например, в мелком коммерческом строительстве, чтоб иметь меньший головняк с пожарниками (как один из факторов).
К обычным "особенностям" легких каркасов добавляется еще один неприятный сюрприз - мосты холода по металлу. Для борьбы с ними придумали дырявые профили, которые и вовсе имею космическую цену.
Не поверите. Если Вы не видите этих очередей - это не значит, что их нет
Охотно, верю. Думаю, причина в том, что желающих делать на них бизнес осталось настолько мало, что даже в тех единичных случаях, когда их всё же решают использовать, пристроить где-то заказ не так-то просто.
Мне кажется, Вы не обьективны
И я бы попросил подтверждения хотя бы пары ваших слов, хотя скорее всего Вы просто не совсем разбираетесь в том, что говорите.
Оцинкованные профили стоят примерно втрое дороже аналогичных по прочности деревянных элементов.
По личному наблюдению скажу, что лстк обычно дешевле процентов на 20. По ссылке говорят, что на 5-15%. Ну бывает
Обусловлено это тем, что масса одной стены лстк обычно ~50 кг, а деревянной около ~110 кг, это еще добавим, что толщина стены лстк 15-20см, а дерева - 22-30, то-есть дерево банально "сжирает" внутреннее жилое пространство
Поэтому ЛСТК используется там, где стоимость конструкции как таковой не является самым важным фактором. Например, в мелком коммерческом строительстве
Вы глубоко-глубоко-глубоко заблуждаетесь Новый терминал F в Борисполе полностью из лёгких конструкций, а основное направление лстк - ангары, склады, крупные надстройки, двух-трёх этажные здания или котеджи. Если маленький домик в лесу 3х4, то может дерево и дешевле будет, но врядли )
Насчет холода - в металлокаркаснике всё зависит от утепления.
Охотно, верю. Думаю, причина в том, что желающих делать на них бизнес осталось настолько мало, что даже в тех единичных случаях, когда их всё же решают использовать, пристроить где-то заказ не так-то просто.
Может вечером отвечу по поводу этой глупости
Обусловлено это тем, что масса одной стены лстк обычно ~50 кг, а деревянной около ~110 кг
Это масса 1 метра? А сколько в среднем весит 1 м2 готового этажа? Ну, в смысле для грубого просчёта нагрузки на фундаменты. То есть, если конструкция лёгкая, то можно реально сэкономить на фундаменте?
Предварительный подсчет по Вашим чертежам: х\к профиля = 8.5т
Это я понял. Плюсуется наружная/внутренняя обшивка, утеплитель и так далее... Возможно, Вы уже делали анализ?
1) 8.5 тонн - это чисто только каркас. Металл и ничего более, без утеплителей, обшивки и т.д.
2) Да, у зданий по технологии ЛСТК сравнительно маленькая нагрузка на фундамент. В среднем скажу это около 25-35 кг на м.кв.
коло 25-35 кг на м.кв.
Что-то уж очень мало! Этот подсчёт для одного этажа с перекрытием и кровлей, верно?
Это вес м.кв. чисто стального каркаса.
Интернет пишет, что вес квадратного метра здания в среднем 150кг. Скажу, что видел и 110 кг на метр, и 180. Поэтому каждый проект нужно рассматривать отдельно.
В любом случае, да. С ЛСТК можно сэкономить на фундаменте.
Обусловлено это тем, что масса одной стены лстк обычно ~50 кг, а деревянной около ~110 кг, это еще добавим, что толщина стены лстк 15-20см, а дерева - 22-30, то-есть дерево банально "сжирает" внутреннее жилое пространство
С вами, юноша, всё ясно. Спасибо за ссылки, вы свою работу сделали .
Для остальных могу сообщить, что эти тексты копипастят по русскоязычному интернету уже лет 10 или больше. Они неактуальны и полезного там нет. За 10 лет много чего изменилось. В частности, изменилась цена на металл.
если конструкция лёгкая, то можно реально сэкономить на фундаменте?
В малоэтажном строительстве вес здания никак не влияет на стоимость фундамента. В общем, это один мифов про каркасы. Различия буду разе что в ширине ленты и лишних неск кубов бетона. Но это скорее вопрос рациональной конструкции, да и под широкую стену можно делать ленту поуже, и т.д.
Там металла столько, что бетон уже лишний. Да и ваще - зачем плита - вроде ж не вечная мерзлота? Думаю, в ваших краях можно найти немало зданий, которые простояли столетия на фундаментах, в которых нет ни грамма металла. Насколько я помню, обычная лента вполне допустима для сейсморайонов.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Что-то уж очень мало! Этот подсчёт для одного этажа с перекрытием и кровлей, верно?
.
