Спасибо всем, кто ответил на первый вопрос, по поводу укрепления старого фундамента. Я все прочитал, но отвечать не стал - консультировался В общем, пришли к выводу, что по техническим (меньшей частью) и организационно-политическим (большей частью) проблемам-причинам решено заливать новый фундамент. Вариантов проекта пока два - 10х10 (два этажа и цоколь) и 9х12 (один этаж, ленточный фундамент). Отсюда вопрос. Какой тип фундамента самый прогрессивный на сегодня и какой самый дешевый (желательна золотая середина)? Экономически целесообразно ли заливать монолитный фундамент (очень привлекает, но стоимость пока не знаю, нужно приблизительно 20-25 кубов бетона + щебень + арматура и т.д.)? Целесообразно ли экономически строить каркас дома из железобетонных конструкций с балками (тогда и фундамент не нужен - штуки такие типа свай с подставками и поперечными балками и т.д.)?
З.Ы. Есть еще вариант - выкопать, как в старину, самому фундамент, уложить арматуру, залить раствором - уверен, что будет не хуже, чем у КГС. Но это крайний вариант
С теорией я ознакомился. Меня интересует практика, т.е. что строят сейчас в Киеве и области. Тип грунта - суглинок, грунтовые воды высокие, глубина промерзания 50-70 см. Район - юг Киева (Чабаны, Гатное).
В ответ на: С теорией я ознакомился. Меня интересует практика, т.е. что строят сейчас в Киеве и области. Тип грунта - суглинок, грунтовые воды высокие, глубина промерзания 50-70 см. Район - юг Киева (Чабаны, Гатное).
ну у меня на подобном грунте укладывается ленточный фундамент
С удовольствием! Давай координаты пожалуйста, буду говорить... Если в цене и сроках сойдемся - это будет просто отлично. Хочу уложиться до конца осени, пущай зиму постоит...
Нет ни своей техники, ни своих блоков. Зато есть завод ЖБИ неподалеку если это дело будет слишком дорого - буду делать, как все мои знакомые. Бетономешалка, опалубка из земли - и вперед. Ничего, стоят дома, не падают, не трескаются. От цокольного этажа, правда, приходится отказываться... Домики получаются небольшие, скромные, но даже до таких домиков убогим квартирам от Киевгорстроя «як рачки до неба». Эх, жалко айпинетовский форум завалили, там такие классные фотки новой квартиры были стоимостью 1500 у.е. за кв. м.! Посмотрели бы вы на это убожество!
Сейчас делаю фундамент( аля цокольный этаж ) вот тебе расчетец-отчетец
по объемам скажу так ФБС 24.6.4 нужно аж 80 штук плюс плиты перекрытия пятиметровые(мог бы дать точную марку но проект дома остался) Так вот строю под Васильковым сам фундамент 12Х12 в земле 2м. на поверхности 0.75м ----------------------------------------------------------------------- фундамент блочный расчеты по минимуму
- ФБС 78 штук стоимость 9000 грн(без доставки) - плиты перекрытия 19 штук стоимость 8000 грн (доставка 2000 грн) - арматура 12 -АIII 1000кг 2900 грн (без доставки) - цемент 1тн 360 грн с доставкой - доска полуобрезная 1.5 куб.м 1000 грн - щебень 10 куб.м 700 грн с доставкой - кирпич М-100 8000шт по 600 грн с доставкой - работа бригады 2400 уе теперь самое интересное работа крана 100 часов(минимум) - около 8000 грн доставка блоков 2000 грн доставка арматуры 354 грн работа бульдозера( эксковатор ацтой) - 1000грн песок свой тот что вытянули из котлована а так от 6 до 8 куб.м дето 450 грн итоговую сумму подсчитай сам ( не забудь добавить к ней процентов 20-30 нештатные ситуации) -----------------------------------------------------------------
Подумав над всем этим и поговорив с людми решил делать монолит, посчитав по максимуму
цемент 10 т 3600грн с доставкой арматура 2.5 т 7250грн + 354 грн за доставку щебень 30 куб.м 2100грн с доставкой доска 5.5 куб.м 3575грн + 160 грн за доставку песок свой кирпич М-100 8000шт по 600 грн с доставкой работа бригады 3600 уе работа бульдозера - 1000грн ---------------------------------------------
работы заключаются в следующем разметить участок разметить и вырыть котлован выгнать фудамент установить внутри перегородки залить перекрытие ------------------------------------------------------------ по разговорам со спецами монолитный фундамент ничем не уступает блочному, а по многим параметрам даже лучше. Но тебе надо точно знать про уровень воды потому как у меня грунтовые воды дето на у ровне 5-6ти метров.
ЗЫ Тут в цену я еще не вложил гидроизоляционные материалы, может еще чего упустил, но это уже суммы которые в оба варианта входят одинаково. бетон делают на месте - уж больно дорого возить 300 грн за куб и не слушай тех, кто грит, что блочный фундамент лучше монолита - единственный его плюс, по времени его сделать быстрее, но по деньгам влет получается если не в 2 то в 1.5 раза точна. А вообще найди грамотного прораба( который ужзе возводил и сдал несколько объектов под киевом, у них как правило уже есть налаженные контакты и многие стройматериалы и доставка обойдутся дешевле )
тот фундамент, размеры и конструктив которого расчитаны под данный вес дома с учетом заключения геологов о структуре и горизонтах грунта (в твоем случае до глубины 6 метров) как минимум в четырех (угловых) точках будущего дома. Заключение геологов стоит от 400 до 900 баксов (от степени жадности) и конструторский расчет профиля фундамента 100-200 баксов.
В нашей базе есть 2 фирмы с таким назвавнием, какая из них что - не помню, давно с ними общался, может это одни и те же но разные офисы. Один тф 294-97-14, другой 558-98-05. Тот что 294 мог поменяться, АТС меняла первые цифры, но мож не на всех номерах.
Это, когда бурят скважины, берут пробы грунта по горизонтам и в конце концов выдают на гора "Пояснительную Записку" с разрезом горизонтов до 6-9 метров, глубинами залегания поверхностных горизонтов грунтовых вод, химико-механическим анализом состава пород сотавляющих горизонты и расчетом допустимой нагрузки на квадратный сантиметр по слоям.
P.S. Продвинутые геологи могут делать и геодезию..., у меня есть такие.
Петровичи бегают с "треногами" делают привязку к местности всего участка и/или будущего дома к постоянной контрольной точке (как по уровню, так и по рассположению), которую выбирают сами или берут у "землеуправца" и прорисовывают микрорельеф (разницу в уровнях). На основании их измерений проводится разбивка участка и "установка" на нем дома, расчитывается высота цоколя и в комплексе с исследованиями геологов по части глубины залегания грунтовых вод принимается решение о целесообразности дренажа и его направления.
Если чего, обращайся. Мне вот геологи сделали и геологию и геодезию; обошлось 400 баксов (это ШАРА). Очень аккуратные и исполнительные товарищи; конструктор сейчас писяет от восторга, читая Пояснительную Записку.
Если ехать по Окружной в сторону Одесской площади - Жулянский путепровод (там, где машины бьются постоянно) - от путепровода метров 200 в сторону Крюковщины. Адрес: Вишневое, ул. Чорновола (бывшая Советская), номера не помню. У меня участок в Гатном, там пара километров до Крюковщины и от Крюковщины пара километров до самого завода - практически шара, если нужно чего-то перевезти. Получается на границе Вишневого и Киева со стороны окружной.
В ответ на: С теорией я ознакомился. Меня интересует практика, т.е. что строят сейчас в Киеве и области. Тип грунта - суглинок, грунтовые воды высокие, глубина промерзания 50-70 см. Район - юг Киева (Чабаны, Гатное).
Вопрос кто Вам сказал что глубина промерзания 50-70 см. Я знаю из практики и узнавания во всех строительных организациях, что глубина промерзания в Киеве и киевской области составляет 1-1,10м. А фундамент надо делать ниже уровня промерзания хотябы на 10см и более. Вот реальный пример. Сосед по дачи 5-6 лет назад построил дом, фундамент сделал глубиной 60 см(в земле), а над землей возвышается 1,5 яруса фундаментных блоков. Дом лопнул в нескольких местах, причем теперь стягивает дом жгутами, чтоб нерассыпался окончательно . Теперь плачится что пожалел при закладки думал что нормально будет. А фундамент делал так в земле выкопали яму глубиной 60 см, 30 см залили бетономешалкой и поставили два яруса фундаментных блоков. Дом лопнул на второй год. Я сейчас тоже занимаюсь постройкой фундамента для двух этажного дома без цокольного этажа. Ходил консультировался в очень многие организации и у своего тестя который строитель(живет в другом городе), как лучше, какие подводные камни, какие нюансы надо учесть. Сам фундамент уже заканчиваю. Делал так: Размер дома 13,5Х10,6 выкопал ямы для фундамента глубиной 1,40м, полностью для всех внешних и внутренних перемычик. Ширина фундамента 45см. Затем делается отсыпка речным песком в самом низу 10 см, затем отсыпка щебнем 10 см. Итого остается 1,20 для самого фундамента чтобуду заливать. После того как сделал полностью подушку необходимо сделать армировочную сетку, Для этого брал арматуру 10 и поперечные прутья связывал с продольными. Продольныее прутья распологаются друг от другана расстоянии около 10 см, а поперечные на расстоянии 40-45 см. Все это хорошо связывается обвязачной проволкой, можно конечно и сварить, но сварки небыло. Затем как это все сделали все это раскладываем в ямах и на углах связываем пересечения стен, причем углы надо провязать нормально. Когда с этим справились, теперь все эти сетки надо приподнять над землей (отсыпкой) на 15-20 см. Поверьте цирк редкий. Причем поднять так чтоб когда будете заливаться бетон не обвалилось на землю. Это все называетсся нижняя армирующая сетка, а будет еще и верхняя. Потом можно заливать. По заливке я пробовал прощитать все, остановился на варианте доставка бетона миксерами. Т.К. все это я делаю сам и помошника у меня нет. Вариант с бетономешалкой хорош, но когда тебе помогает 2-3 человека, а с бетоном проще подьехал миксер и начинает сливать в готовую опалубку из земли, бетон растекается прекрасно и сам, правдо лопатой надо поработать. На всю заливки я потратил 1 день. И потребовалось 35 кубов бетона марки М-200. Когда заливаете до верха необходимо положить верхнюю армирующую сетку, тоже из арматуры. Сказать честно верхнюю я не плел, просто брал прутья и ложил в жидкий бетон и лопатой впихивална глубину 15-20 см от поверхности.причем на углах неодходимо арматуру выгинать пополам, а не ложить в нахлест с одной сены кусок, дотрагивается до куска от другой стены. Так дом может лопнуть четко по углам. Так что когда я выгнал цельнолитой фундаментдо уровня земли, я дал зиму выстояться. Причем когда заливаешь фундамент бетоном необходимо минимум в течении 3-4 дней его очень обильно поливать водой, иначе он начнет трескаться и прикрывать его или плохим рубероидом или линолиумом или есть дедовский способ сеном и в течении дня несколько раз заливать обильно водой так что лейте и небойтесь. Потом когда вылил цельный фундамент с двумя обвязками и дал ему выстояться (минимум фундамент должен выстояться 21 день, ничего на него ни ложить ни ставить нельзя), потом выстроил один ярус фундаментных блоков так чтоб пол первого этажа был выше уровня земли на высоту блока. И потом заделываются все дыры и выгоняется нулевой уровень по всему периметру фундамента (для возведения стен или укладки плит перекрытий).
ну смотри миксер брал 8 кубов получилось 4 ходки в 8 кубовый миксер если он незагажен бетоном то в него можно загрузить 10-11 кубов. Мне такой и попалсятак я его чтоб несильно нагружать брал по 9 кубов Куб бетона в прошлом году в Борисполе был 163грн без доставки, доставка я договорился по 40 грн за куб, но знали что я вожу 8 кубов а возил по 9 кубов. Итого на всу заливку понадобилось 35 кубов(с доставкой) = 7105грн. И плюс арматура диаметром 8 и 10 на 1700грн. вот и все
Правда перед этим пришлось попатеть за три недели самому вырыть весь фундамент, отсыпать и обвязать.
В ответ на: ну смотри миксер брал 8 кубов получилось 4 ходки в 8 кубовый миксер если он незагажен бетоном то в него можно загрузить 10-11 кубов. Мне такой и попалсятак я его чтоб несильно нагружать брал по 9 кубов
В ответ на: ну смотри миксер брал 8 кубов получилось 4 ходки в 8 кубовый миксер если он незагажен бетоном то в него можно загрузить 10-11 кубов. Мне такой и попалсятак я его чтоб несильно нагружать брал по 9 кубов
В эту пургу не поверю НИКОГДА!!!
Почему неповеришь Но ведь все залито, посчитай сам ширина канавы 0,45 длинна дома 13,5, ширина дома 10,6 В нутри дома идет несущая 13,5, пересекающаяся с другой несущей 10,6 и еще остается небольшая несущая для перемычек 5,5 и глубина 1,2 ой "Morfei":iconredf: извини я забыл высоту просчитать получается 42 куба, тогда надо будет свои записи строительные поднять но по моему 4 ходки точно полные делали, а пятая толи половина толи чуть больше половины, но не полная машина это уж точно. потому то она и рипела словно старинный корабль, хотя и мерседес или ман была новенькая.
В ответ на: И сколько раз миксер пришлось гонять на такой объем? И в какую сумму это удовольствие вылилось?
Извиняюсь за то что сначала неправильно посчитал, но если кто хочет то может пересчитать. 42 куба за куб 163 грн, и доставка 40 грн за куб, но на доставке я сьекономил точно, т.к. таскал изначально больше. надо будет поднять свои записи и тогда скажу точно.
Так поднял все свои записи, как и обещал, по всем расходам. Кому интересно читайте кому нет шапками не кидайте и ногами не пинайте.
Только по просьбам трудящихся. начнем по порядку Цены - 2004 год. Вырыл траншеи Машина речного песка 10т - 200 грн Машина щебня (фракция 20-40) - 600грн Арматура ребристая 8 мм (72м) - 116,64грн Арматура ребристая 10 мм (544м) - 1252,58грн Проволока вязальная 1,2мм (100м в бухточке) 5 бухт - 50 грн. Проволока вязальная 2мм (100м в бухточке) 2 бухты - 36 грн. круг по металу 2шт - 5,20грн Бетон М-200 (163грн за куб) 42 куба - 6846грн Доставка 40 грн за куб (сьекономил на доставки 4 кубов, значит минус 4 куба) - 1520грн (всего получилось 4 полных ходки по 9 кубов каждая и 1 ходка 6 кубов) Цемент М-400 (80 мешков) - 672грн.
Итого растраты за 2004год по заливке части фундамента который в земле составляют = 11303,42 грн.
В 2005 году На залитый и выстоявшийся фундамент устанавливал один ярус фундаментных блоков и выгоняем уровень. Все фундаментные блоки заказывались в Борисполе, часть фундаментных блоков (8 шт) у меня уже было завезено гораздо раньше. Заказ фундаментных блоков 24Х40 (18шт) - 1836грн. 12Х40 (3 шт) - 156грн. Даставка из Борисполя до места разгрузки (2 ходки) - 400 грн. Заказ крана и работа на участке (включая расстановку фундаментных болком на залитый фундамент - 900 грн. Машина речного песка Татра-17т - 350 грн. Доска обрезная 20 мм (для выливки уровня, уровень выливал в три приема)0,13куба - 101,40грн Битум в мешках (2 мешка) - 70 грн. Рубероид РПК 6 рулонов для подложки - 204 грн. итого расходы в 2005 году = 4017,40 грн. Всего затрачено на фундамент 15320,82 грн.
Ух, блин заморился. Все делал сам. И часть материала было завезено уже давно, а так вышло бы дороже.