Друзья, а ну подскажите по такой ситуации: есть новострой с автономным отоплением газовым котлом теплый пол (ТП) планируется в: 2-х санузлах: площадь ТП примерно 3*2=6 кв.м рабочей зоны кухни: площадь ТП примерно 8-10 кв.м. лоджиях: площадь ТП примерно 3,5*2 = 7 Итого: 20 (+/-) кв.м.
Отопление будет радиаторное и уже все установлено. То есть пол - чисто для "приятно ходить по теплому".
Имеет ли смысл в данном случае ставить водяной? Почему-то мне кажется, что намного проще будет электрический. Особенно глядя на объемы.
Какая примерно цена за метр электро и метр водяного?
При таких же вводных у себя сделал электрические. Большая боязнь никого не затопить и доступ к электрополам по хорошей цене сделали свое дело. да и просто от того, что не слышу, как котел работает, легче становится, т.к. котел далеко не Висманн.
Я - за водяной. Воды там пару литров максимум, зато дальше можно запитать от котла, или замутить электрообогрев воды. Я себе (в хрущевке), сделал так. При ремонте заложил трубу мп под плитку - прихожая, санузел, кухня. Трубы вывел на кухне. Сварил из куска трубы минибойлер, вставил туда ТЕН 1.2 кВт с терморегулятором - от бойлера. Отрегулировал температуру, градусов на 30, поставил насос. Закачал воду и подключил это хозяйство через таймер. Скажу я вам - красота. Работает уже лет пять, думал ревизию сделать, доставить датчик мин. давления, манометр, но оно и так замечательно работает. Для безопасности еще клапан от бойлера предохранительный поставил.
Я бы выбрал водяной, по всей площади квартиры. Этож супер, когда не нужны тапочки, ковры и т.д. сидишь, лежишь на полу. Если есть дети, то им вообще кайф.
А кто еще примерно сориентирует, что дороже в установке? Примерная стоимость метра электро и метра водяного? Если разбить все расходы по материалам и работам, что получится?
По цене не скажу, но примерный расход следующий: 1. коллектор с насосом и термоголовкой - 200-300 евро, чем больше контуров тем дороже. 2. на один квадртаный метр пола будет уходить порядка 6-8 метров полиэтиленовой трубы по 9 грн метр 3. утеплитель 20-30 грн квадрат 4. стяжка - ХЗ 5. чистовой пол (плитка/ламинат/линолиум)
если есть желание регулировать в каждой комнате - то плюс автоматика еще евров 300-400,а так регулируется одной термоголовкой на коллекторе.
это цены примерные, т.к. делал я такое года три назад, сейчас может дешевле/дороже.
Tolberti 12.11.2013 14:28 пишет: Ок, вопрос по стоимости актуальный. Приводите цены, плз.
у меня на ванную и коридор вышло дешевле чем электрический, точных цифр назвать не могу, но вот посчитай стоимость терморегуляторов и их обустройства для каждого помещения, и уже на этом станет понятен бюджет, в моем случае даже без учета кабеля только на этом этапе стало понятно, что водяной будет дешевле
В ответ на: Второй вопрос - температуру там легко регулировать? Возможно ли ставить регулятор в каждом обогревательном помещении?
Mr.Di 12.11.2013 11:50 пишет: делай водяной, вероятность затопить соседей ничтожно мала - это уже не аргумент
Дима, а трубы в стояках тоже не через 5 лет протекают. На все свое время...
так тут речь про автономное отопление никаких скачков давления и малый объем теплоносителя в замкнутом контуре. к тому же можно поставить клапан, который перекроет систему при уменьшении давления
Tolberti 12.11.2013 14:28 пишет: Ок, вопрос по стоимости актуальный. Приводите цены, плз.
Второй вопрос - температуру там легко регулировать? Возможно ли ставить регулятор в каждом обогревательном помещении?
Ну, считай, что у тебя огромная батарея на полу. главное что б параллельно подключено было. (каждый контур можно отдельно регулировать) А как там регулировать (гребенка, обычный терморегулятор, автоматические клапаны, температура теплоносителя) - вариантов более чем
Михаил_N 12.11.2013 15:14 пишет: Достоинство водяного - это дешевле в эксплуатации и все.
вот поэтому, мне не особо понятно, зачем будет нужен водяной пол, если воду греть электричеством разве что с системой теплового насоса или когда есть энергоаккумулятор и многотарифный счетчик: ночью греем этот бойлер, а днем гоняем воду из него по полу
То есть, как я понял, бюджет водяного: 250 евро +- коллектор с насосом = 2500 грн. 72 грн. - трубы на 1 кв.м*20 метров = 1400 грн. утеплитель кладет застройщик, стяжку делает застройщик
Итого 4000 грн. материалов для теплого пола. + работа.
Еще вопросы: автоматику можно доставить потом? паркетную доску можно класть на ТП?
Tolberti 12.11.2013 14:14 пишет: А кто еще примерно сориентирует, что дороже в установке? Примерная стоимость метра электро и метра водяного? Если разбить все расходы по материалам и работам, что получится?
Дороже электро,и не только в установке а и в эксплуатации.И существенно.Водяной где то около гривен 20-30 метр будет. И потом начав пользоваться батареи отключишь и так и будут для красоты висеть.Это я гарантирую.У меня лет 7 провисели и повыбрасывал.Только деньги зря в них вложены.
Spero meliora 12.11.2013 16:03 пишет: Дороже электро,и не только в установке а и в эксплуатации.И существенно.Водяной где то около гривен 20-30 метр будет. И потом начав пользоваться батареи отключишь и так и будут для красоты висеть.Это я гарантирую.У меня лет 7 провисели и повыбрасывал.Только деньги зря в них вложены.
а у тебя по всей квартире он? я не хочу в каждой комнате, только с/у, балконы и кухня. 20-30 метр это только трубы же, верно?
Tolberti 12.11.2013 15:38 пишет: То есть, как я понял, бюджет водяного: 250 евро +- коллектор с насосом = 2500 грн. 72 грн. - трубы на 1 кв.м*20 метров = 1400 грн. утеплитель кладет застройщик, стяжку делает застройщик
Итого 4000 грн. материалов для теплого пола. + работа.
Еще вопросы: автоматику можно доставить потом? паркетную доску можно класть на ТП?
Та то тебе перегнули малость-нет там таких диких цен.И незачем всё это понтовое барахло ставить.Проверено не на одном полу.Насос самый простой нужен,односкоростной,самый слабый.Гривен за 300,примерно.Коллектор и нафиг не снился,обычной гребенки вполне достаточно,латунная около 100грв,краны по 25-30грв.Впринципе,их хватает,но если хочется можно и терморегулятор поставить.Хотя я не вижу в нем смысля.Воздухоулавливатель гривен 70-90.Труба обычная м/п на 20,окло 6-7грв.Ну и фитинг.Все остальное-утепление,заливку и т.д. хть с тем хоть с другим полом делать.Хоть без них.А про автоматику не асилил-какую?
У меня дом,не квартира.20-30-не только трубы.А все вместе,материалы.Стоимость работы не скажу,делал сам.И учти-в дальнейшем не надо будет платить дикие счета за электричество.
Spero meliora 12.11.2013 16:18 пишет: Та то тебе перегнули малость-нет там таких диких цен.И незачем всё это понтовое барахло ставить.Проверено не на одном полу.Насос самый простой нужен,односкоростной,самый слабый.Гривен за 300,примерно.Коллектор и нафиг не снился,обычной гребенки вполне достаточно,латунная около 100грв,краны по 25-30грв.Впринципе,их хватает,но если хочется можно и терморегулятор поставить.Хотя я не вижу в нем смысля.Воздухоулавливатель гривен 70-90.Труба обычная м/п на 20,окло 6-7грв.Ну и фитинг.Все остальное-утепление,заливку и т.д. хть с тем хоть с другим полом делать.Хоть без них.А про автоматику не асилил-какую?
что-то совсем дешево завтра встречаюсь с прорабом, пусть он мне скажет еще что по чем. Но теперь я знаю, как с ним говорить.
Автоматика - я так понял это умные, программируемые терморегуляторы. Меня просто волнует, чтобы можно было с каждой точки, где есть ТП - регулировать температуру отдельно.
Spero meliora 12.11.2013 16:18 пишет: Та то тебе перегнули малость-нет там таких диких цен.И незачем всё это понтовое барахло ставить.Проверено не на одном полу.Насос самый простой нужен,односкоростной,самый слабый.
Да, сэкономить там можно. Вопрос только надо или нет Этож религиозный вопрос. У меня все радиаторы с термоголовками, на котле программатор, на ТП тоже термоголовка с управляемым насосом с таймером. Без этого можно былоб обойтись, только запаришься балансировку систему делать. Но это уже из другой оперы. ТС делай водяной теплый пол и не парся, будет супер.
Worm 12.11.2013 16:51 пишет: Да, сэкономить там можно. Вопрос только надо или нет Этож религиозный вопрос.
+1, делал бы по технологии, "краилово ведет к попадалову" (с) можно взять бюджетнее производителя труб например КАН, а не Рехау, но не тулить туда что попало
Этож религиозный вопрос. Без этого можно былоб обойтись, только запаришься балансировку систему делать.
Угу-религиозный.Один раз отстраивается в течении недели,кранами,и все.У меня вообще гребенка за шкафом стоит.За 7 лет ни разу туда никто не лазил. Tolberti
В ответ на:
Автоматика - я так понял это умные, программируемые терморегуляторы. Меня просто волнует, чтобы можно было с каждой точки, где есть ТП - регулировать температуру отдельно.
Поверьне будешь ты их регулировать постоянно.Да и надежностью эти регуляторы не славятся,особенно в домашних системах,где неподготовленная вода.Решать тебе,но как по мне это лишнее.Под доску ХЗ,никогда не слышал.ИМХО-даром выкинутые деньги,или на отопление или на доску.
Автоматика - я так понял это умные, программируемые терморегуляторы. Меня просто волнует, чтобы можно было с каждой точки, где есть ТП - регулировать температуру отдельно.
С водяным полом определились, по автоматике мой меседж (то, что себе брали и пока стабильно работает)... Умные, программируемые терморегуляторы по типу ("Все в одном") стоят совсем не бюджетно... Потому для оптимизации режимов обогрева по времени суток всей квартиры/дома можно взять: Термостатные головки Herz - для отдельной регулировки температуры каждого помещения Батарей и/или Контуров Теплого пола ставиться Термостат с выносным датчиком Herz 742006 Программатор (регулятор комнатной температуры) - управление котлом и общей температурой. Auraton 2025 - быстр. Доступ с панели День/Ночь (удобный недельный программатор), Auraton 2030 - быстр. Доступ с панели Авто/Ручной (удобнее для Котеджей и Дачных домов) RTH - удобная беспроводная серия, если нет возможности/желания тянуть провода. Хотя сейчас масса вариантов и пока выберешь голова кругом...
Итак следующая информация. 8 баксов - укладка 1 кв.м. теплого пола (итого 160 баксов-10%скидки=155 баксов). Труба их - 16-ка, Италия, Valsir, стоит по 9,8 грн.метр. Такая же в Леруа Мерлен по 12,85 грн. Решили добавить еще немного теплого пола в коридор при входе под плитку.
Остальное пока не заказывали.
Посоветуйте, пожалуйста, гребенку на 5 контуров, насос и терморегулятор. Терморегулятор думаем - или один на всю систему, или на каждый контур.
M_A_N 12.11.2013 22:05 пишет: Потому для оптимизации режимов обогрева по времени суток всей квартиры/дома можно взять: Термостатные головки Herz - для отдельной регулировки температуры каждого помещения Батарей и/или Контуров Теплого пола ставиться Термостат с выносным датчиком Herz 742006 Программатор (регулятор комнатной температуры) - управление котлом и общей температурой. Auraton 2025 - быстр. Доступ с панели День/Ночь (удобный недельный программатор), Auraton 2030 - быстр. Доступ с панели Авто/Ручной (удобнее для Котеджей и Дачных домов) RTH - удобная беспроводная серия, если нет возможности/желания тянуть провода. Хотя сейчас масса вариантов и пока выберешь голова кругом...
Объясни, я не совсем понимаю. Я могу ставить эту термоголовку с термостатом и выносным датчиком на гребенку на каждый выход или на всю систему?
Программатор - он подключается к котлу? и тот уже после программирования сам регулирует температуру, когда нужно?
На гребенке можно реализовать один термостат с выносным датчиком на всю гребенку или отдельные головки на каждый контур в отдельности. Потому проще и без лишних затрат поставить одну термоголовку, а на гребенке регулировать поток воды по каждому контуру - Т.е. Вы включили отопление, все прогрели, термоголовкой ТП выставили комфортную температуру пола/помещения, а в комнатах где жарче, на гребенке понизить поток воды контура ТП нужной комнаты.
Программатор - да, подключается к котлу и поддерживает ту температуру, что вы выставите - это фактически регулятор температуры с недельным цикличным таймером. Т.е. Можно выставить разную температуру для разных периодов суток и дней в неделе (рабочие дни + вых, сами сутки разбить на любые часовые интервалы нужной температуры) - одним словом удобно и экономически выгодное сочетание отопления и комфорта в доме. По поводу мотора рекомендую Grundfos 25-40 - ультратихие и надежные.
что-то в общем, я запутался понимаю, что уже говорили, но разъясните еще раз.
Я правильно понимаю, что мне нужно: Гребенка аля коллектор Два крана Насос под эту гребенку Терморегулятор, который я могу установить на входе в гребенку или терморегуляторы на каждый контур, которые ставят уже на гребенке?
что еще? гребенка должна быть с расходомерами или нет? именно про это идет речь тут: "на гребенке понизить поток воды контура ТП нужной комнаты"?
На фотке действующая схема (правда фоткал еще до установки термостатной головки) и по сути можно взять за основу.
По наполнению шкафа: Верхняя гребенка с расходомерами, Нижняя гребенка (с шаровыми кранами на каждый контур или термоклапанами), Мотор, Воздухоотводы (автоматически стравливает лишний воздух с контуров), Байпас кран (чтобы мотору было что качать), шаровые краны на подачу и обратку.
Расходомер: На подающем коллекторе (гребенке) установлены расходомеры – для того, чтобы в каждый контур можно было регулировать проток теплоносителя, распределяя его равномерно, т.е. самим расходомером по сути регулируя поток, изменяем температуру помещения нужного контура.
Единая термоголовка: На входе установлен термоклапан с термоголовкой (с выносным датчиком, сам датчик закреплен на верхней гребенке). Таким образом, один регулятор посредством плавного открытия или закрытия "подачи" контролируют заданную Вами температуру (подающей трубы) теплоносителяна все контуры.
Термоголовки на каждый контур: Если на обратку (гребенка с термоклапанами) добавить термоголовки на каждый контур, то за счёт термоголовок можно более удобно выставлять температуру для кадого контура ТП в каждой комнате, но имхо нет смысла покупать 5 термоголовок потому, что термоголовки находятся в закрытом шкафу, где автоматика термоголовки будет срабатывать на температуру внутри шкафа, а не нужного помещения. Т.е. всеравно регулировать будем "по ощущениям" или показаниям температуры бытового термометра в нужной комнате, потому расходомером вполне нормально регулируется (поток воды) или температура контура нужного помещения.
Супер! Вот это объяснил! Все понятно. Буду оставлять простые расходомеры, т.е. ставить одну единую термоголовку.
Теперь осталось выбрать комплект. Мне предложили: Luxor с насосом Hаlm, термоголовкой Luxor, евроконуса, воздухоотводом, 2-мя кранами на подачу и обратку за 3000 грн. Какой-то Rossini с насосом Gross и остальным набором необходимого - 2000 грн. Это я так понял на пару лет и беда будет. Kermi - который в комплекте с насосом (+-500 грн.) и остальным набором стоит 2600 грн.
Что выбрать? Какого производителя? Помогите собрать комплект Можно и не из этого понятно.
Набор гребенок и термоклапанов можно брать по своему усмотрению/кошельку, а мотор и термоголовку чуть получше. Из тех, что пару постов выше указал, вполне достойные и в меру по цене доступны. У Грюндфосов очень качественный контроль сборки, потому зарекомендовали себя с лучшей стороны, по остальным на ваш выбор. Не забудте в схему байпас, чтобы при отключении теплоносителя термоклапаном, байпас (важно правильно отрегулировать: Открыт должен на 1/3) подавал ч-з себя теплоноситель мотору...
еще вопрос: подойдет ли термоголовка Herz и насос Grundfos на гребенку, допустим Luxor или Kermi? Или они все нестандартные и нужно подбирать по размерам?
По сути резьба на термоклапанах под головки унифицирована, потому сложности поставить нет (совместить отметку термоголовки с отметкой термоклапана и закрутить прижимную гайку). При монтаже гребенок и всего остального, под мотор подбираются нужные диаметры переходников вообще без проблем... По производителю гребенок сейчас далековато спецификация с перечнем всего железа... Хотя по идее должно быть Hertz...
Попробую слегка влезть в тему, как человек занимавшийся отоплением.. Поскольку, как я понял, остановились на водяном теплом полу, хочу спросить главное: Какая общая площадь, отапливаемая радиаторами, какие радиаторы (алюминий или стальные)?? Это нужно для того чтоб рассчитать баланс объемов высокотемпературного и низкотемпературного контуров.. Приведенные выше варианты с термоголовками и 3-х ходовым клапаном может действовать если порядка 70% помещения отапливается высокотемпературным контуром и холодная обратка из низкотемпературного контура незначительно понизит температуру обратки в котел в целом.. Если этот баланс нарушен, т.е. площади высокотемпературного и низкотемпературного контуров одинаковы, то мы получим возле котла следующую температурную картину: подача котла 80 гр., а отбратка 40 гр. (разница подача-обратка должна быть в пределе 20 градусов) то мы получаем постоянный конденсат на теплообменнике котла, который выведет его из строя за пару-тройку лет... Если у нас площадь теплых полов соизмерима с площадью с радиаторами, то рекомендуется применять 4-х ходовой клапан, который полностью разделяет высокотемпературный и низкотемпературный контура, регулируется он вручную исходя из температуры подачи котла и желаемой температуры теплого пола.. стоимость такая система увеличивает незначительно..
Здравое замечание, нужно учитывать! Но у ТС квартира в утепленном доме (если правильно понял) и вероятно не первый этаж, потому перепад в 40гр. при относительно небольших площадях квартирного дома маловероятен (соседи же также греют примыкающие поверхности). Опять же вопрос по мощности котла (при достаточной мощности перепад минимален) и его типу. В моей схеме присутствует "Конденсационный котел" и конденсат "ему дом родной"... "Экономика должна быть экономной!"
M_A_N 15.11.2013 21:30 пишет: Здравое замечание, нужно учитывать! Но у ТС квартира в утепленном доме (если правильно понял) и вероятно не первый этаж, потому перепад в 40гр. при относительно небольших площадях квартирного дома маловероятен (соседи же также греют примыкающие поверхности).
офф: у меня кстати дом утеплен пенопластом 10 см, наружные стены из красного кирпича 38 см, заканчиваю ремонт, котел в этом сезоне еще не запускал, в квартире +21С
офф: у меня кстати дом утеплен пенопластом 10 см, наружные стены из красного кирпича 38 см, заканчиваю ремонт, котел в этом сезоне еще не запускал, в квартире +21С
andrew-R19 15.11.2013 12:45 пишет: Попробую слегка влезть в тему, как человек занимавшийся отоплением.. Поскольку, как я понял, остановились на водяном теплом полу, хочу спросить главное: Какая общая площадь, отапливаемая радиаторами, какие радиаторы (алюминий или стальные)?? Это нужно для того чтоб рассчитать баланс объемов высокотемпературного и низкотемпературного контуров.. Приведенные выше варианты с термоголовками и 3-х ходовым клапаном может действовать если порядка 70% помещения отапливается высокотемпературным контуром и холодная обратка из низкотемпературного контура незначительно понизит температуру обратки в котел в целом.. Если этот баланс нарушен, т.е. площади высокотемпературного и низкотемпературного контуров одинаковы, то мы получим возле котла следующую температурную картину: подача котла 80 гр., а отбратка 40 гр. (разница подача-обратка должна быть в пределе 20 градусов) то мы получаем постоянный конденсат на теплообменнике котла, который выведет его из строя за пару-тройку лет... Если у нас площадь теплых полов соизмерима с площадью с радиаторами, то рекомендуется применять 4-х ходовой клапан, который полностью разделяет высокотемпературный и низкотемпературный контура, регулируется он вручную исходя из температуры подачи котла и желаемой температуры теплого пола.. стоимость такая система увеличивает незначительно..
Нет, площадь отапливается, я думаю, на 85-90% радиаторами. Теплый пол мы делаем для комфорта. Общая площадь - 105 кв.м (+-), площадь ТП - 20 кв.м. Но и там, в основном стоят радиаторы (кроме 1-го с/у и 1-го балкона).
офф: у меня кстати дом утеплен пенопластом 10 см, наружные стены из красного кирпича 38 см, заканчиваю ремонт, котел в этом сезоне еще не запускал, в квартире +21С
похоже на мое - у нас 1,5 кирпича + 10 см утепление.
офф: у меня кстати дом утеплен пенопластом 10 см, наружные стены из красного кирпича 38 см, заканчиваю ремонт, котел в этом сезоне еще не запускал, в квартире +21С
То ты надышал У меня +15...
я бываю в квартире вечером после работы 1-1.5 часа максимум, вот вчера целый день был, ходил в шортах и тенниске
Нет, площадь отапливается, я думаю, на 85-90% радиаторами. Теплый пол мы делаем для комфорта. Общая площадь - 105 кв.м (+-), площадь ТП - 20 кв.м. Но и там, в основном стоят радиаторы (кроме 1-го с/у и 1-го балкона).
В таком случае можно использовать такую штуку: HEIMEIER RTL ограничитель температуры обратного потока.. гугл поможет прочитать его ТТХ. В двух словах суть: если площадь теплого пола до 15 м2, то можно без коллекторов и насосов (насос котла должен продавить поток)подключать теплый под прямо к высокотемпературному контуру, но на обратку установить такой кран с термоголовкой, на который уже выставляется необходимая температура теплого пола.. Просто если в квартите/доме с радиаторами нужно всего 1-2 контура, то намного дешевле поставить вышеописанный девайс. И, опять же, если у ТС в санузле и на балконе стоят радиаторы, то можно подключится возле их входов,- экономия на трубе и трудозатратах = profit! Кстати, сам себе дома такой поставил на подогрев ванной и санузла, 2 года - полет нормальный..
В таком случае можно использовать такую штуку: HEIMEIER RTL ограничитель температуры обратного потока.. гугл поможет прочитать его ТТХ. В двух словах суть: если площадь теплого пола до 15 м2, то можно без коллекторов и насосов (насос котла должен продавить поток)подключать теплый под прямо к высокотемпературному контуру, но на обратку установить такой кран с термоголовкой, на который уже выставляется необходимая температура теплого пола.. Просто если в квартите/доме с радиаторами нужно всего 1-2 контура, то намного дешевле поставить вышеописанный девайс. И, опять же, если у ТС в санузле и на балконе стоят радиаторы, то можно подключится возле их входов,- экономия на трубе и трудозатратах = profit! Кстати, сам себе дома такой поставил на подогрев ванной и санузла, 2 года - полет нормальный..
интересно.... но не понятно у меня площадь пола - 20 к2. разводку труб уже сделали. Ушло, кстати, почти 200 метров трубы . все вывели в одно место, где собрался вешать гребенку. Контуров ТП - четыре. Есть смысл в этой штуке?
Пока наблюдаю за темой, но закину вводные такие: дом, отопление электрическим котлом. Высота потолков позволяет сделать теплый пол. Думаю делать теплый пол электрический, так как что греть теном воду и бояться отключения света(это уже есть сейчас и как замерзает ветка знаем), а что сразу греть пол, и не морочаться. Планируется использоваться как вспомогательная система при наличии малышей. Хотя, думаю, что может стать основной. Какие мысли будут?
интересно.... но не понятно у меня площадь пола - 20 к2. разводку труб уже сделали. Ушло, кстати, почти 200 метров трубы . все вывели в одно место, где собрался вешать гребенку. Контуров ТП - четыре. Есть смысл в этой штуке?
Уже смысла нет.. На каждый контур на обратку по термокрану получится 50$x4=200$.. Хотя.. смотря какие отапливаемые площади контуров.. если, к примеру, 3х3 м2 и 11 м2, то можно три контура по 3м2 объединить в одну обратку с одной термоголовкой, а на 11м2 вторую термоголовку, но, думаю, будет плохо продавливать.. Обычно эти клапана ставят на каждый контур... Лучше теперь уж подштукатурный шкаф и коллекторная сборка.. пробуем считать.. шкаф +- 50$, насос,- хватит 25/40, я бы брал wilo или grundfos где-то 60$, клапан 3-х ходовой или 4-х ходовой (решать ТС, я бы выбрал 4-х ходовой, разница в цене незначительная)с ручной регулировкой без всяких сервоприводов и термоголовок, один раз выставил температуру смешения и все, излишества - лишняя трата денег (сугубо ИМХО) по деньгам 40-100$ (Если брать таки 4-х ходовой, то можно даже самый дешевый, там просто заслонка, регулирующая пропорции смешения высокотемпературного и низкотемпературного контуров) + коллектора.. можно с расходомерами, можно без.. главное - с вентилями на каждую ветку... тоже где-то 50$.. + соединения и т.д... итого 300$ и выше...
Понял. Мне предложили следующую сборку за 2800 грн (340$ выходит) Коллектор с расходомерами на 4 контура - Luxor Байпас, Термоголовка - Luxor Насос - Wilo Дешевле нигде не нашел. Это уже готовый комплект. Типо такого (только на 4-ри контура и насос - Вило):
Есть предложение за 2100 грн при условии, что сама гребенка будет не Luxor, а польская какая-то. Остальное все Luxor, ну и насос - Wilo.
Скажу честно, от расходомеров толку нет никакого Начальная балансировка конечно может выполнятся по ним, но скорее всего будет по "ощущениям" настройщика. Затем будут только шуметь, когда вода через них будет проходить. Если есть вариант брать без них, лучше брать без них. Ну а так в принципе цена нормуль за готовый комплект. Я года три-четыре назад, брал все Жакомини за баснословные бабки, других тогда не было.
Единсвенное, обрати внимание с какой стороны у тебя будет подвод к этому коллектору, слева или справа, чтобы не добавлять лишнюю трубу и повороты.
Worm 20.11.2013 15:10 пишет: Скажу честно, от расходомеров толку нет никакого Начальная балансировка конечно может выполнятся по ним, но скорее всего будет по "ощущениям" настройщика. Затем будут только шуметь, когда вода через них будет проходить. Если есть вариант брать без них, лучше брать без них. Ну а так в принципе цена нормуль за готовый комплект. Я года три-четыре назад, брал все Жакомини за баснословные бабки, других тогда не было.
Единсвенное, обрати внимание с какой стороны у тебя будет подвод к этому коллектору, слева или справа, чтобы не добавлять лишнюю трубу и повороты.
Спасибо, учту. Это таки важно. Расходомеры - даже не знаю Вроде все советуют. А сильно шумят?
Worm 20.11.2013 15:10 пишет: Скажу честно, от расходомеров толку нет никакого Начальная балансировка конечно может выполнятся по ним, но скорее всего будет по "ощущениям" настройщика. Затем будут только шуметь, когда вода через них будет проходить. Если есть вариант брать без них, лучше брать без них. Ну а так в принципе цена нормуль за готовый комплект...
Спасибо, учту. Это таки важно. Расходомеры - даже не знаю Вроде все советуют. А сильно шумят?
Что там может шуметь? Воздухоотводы стоят? Крыльчатка мотора, при первом запуске может шуметь и то пока Воздух, полностью не стравлен. При нормальном монтаже и сдаче наладчиком, все должно работать и ничего шуметь не должно! Зачем тогда такая работа! Разводняк... Посмотрел свою модель, гребенки Herz.
Да, у тебя хорошая стоит. Но мне на нее загнули цену почти в полтора раза больше Люксора. Уверяют почти все, что Люксор будет хорошо работать. Единственное, что я выбирал плотно - это насос. Как я понял, нужно брать только Grundfos или Wilo. Они примерно в одной цене. Выбрал второй, т.к. первого нет у этого поставщика, а там где есть - сама гребенка дорогущая.
Kirill_vaz 19.11.2013 20:37 пишет: Пока наблюдаю за темой, но закину вводные такие: дом, отопление электрическим котлом. Высота потолков позволяет сделать теплый пол. Думаю делать теплый пол электрический, так как что греть теном воду и бояться отключения света(это уже есть сейчас и как замерзает ветка знаем), а что сразу греть пол, и не морочаться. Планируется использоваться как вспомогательная система при наличии малышей. Хотя, думаю, что может стать основной. Какие мысли будут?
Тут плюс на минус. Электрический ТП не боится замерзания, зато водяной ТП хорош тем, что можно без проблем в будущем модернизировать систему, установив второй/третий источник тепла, что невозможно в первом случае. Что важнее - решать тебе. Кстати, антизаморозку можно обеспечить, залив пропиленгликоль в систему.
Tolberti 20.11.2013 14:42 пишет: Понял. Мне предложили следующую сборку за 2800 грн (340$ выходит)
Сборка ничего так. Один момент, связанный с настройкой вентиля (в верхнем правом углу гребенки), - это непростой процесс, который потребует вдумчивости и усидчивости.
Ох, и сложны эти новомодные девайсы.. Гляньте на мое фото.. все просто и понятно, где вход, где выход.. температуру низкотемпературного контура четко регулируешь на 4-х ходовом.. и все.. без балансировок и тонких настроек.. Единственное.. если на коллекторе у контуров значительно отличается длина, то на том, который короче,- чуть вентиля прикручиваешь, и трогаешь обратку на придмет ее температуры, чтоб у всех контуров была одинаковая..
Tolberti 20.11.2013 20:45 пишет: Да, у тебя хорошая стоит. Но мне на нее загнули цену почти в полтора раза больше Люксора. Уверяют почти все, что Люксор будет хорошо работать. Единственное, что я выбирал плотно - это насос. Как я понял, нужно брать только Grundfos или Wilo. Они примерно в одной цене. Выбрал второй, т.к. первого нет у этого поставщика, а там где есть - сама гребенка дорогущая.
Для небольших площадей брать что-то дорогое особого нет смысла, а Люксор возможно вполне норм и будет свой опыт.
То oleg_mazda: Согласен, также один из вариантов, особенно для дачных массивов, особых условий или промпомещений. Но в других случаях смысл удорожать всю систему отопления и использоать пропиленгликоль в квартире или доме, который обитаем? По теплоемкости и теплопроводности потери до 20% в сравнении с водой, плюс расходы на увеличение площади/секций батарей для компенсации данных потерь. Для минимизации затрат на систему отопления и теплопотерь в доме, при выборе оптимальной мощности + компоновки отопительного оборудования показатель более чем важен, потому обсуждаем оптимальное соотношение.
Для небольших площадей брать что-то дорогое особого нет смысла, а Люксор возможно вполне норм и будет свой опыт.
Как поставят и запустят - обязательно отпишусь, для будущих поколений Залита будет обычная вода. Это квартира и там будем постоянно жить.
andrew-R19 20.11.2013 22:06 пишет: Ох, и сложны эти новомодные девайсы.. Гляньте на мое фото.. все просто и понятно, где вход, где выход.. температуру низкотемпературного контура четко регулируешь на 4-х ходовом.. и все.. без балансировок и тонких настроек.. Единственное.. если на коллекторе у контуров значительно отличается длина, то на том, который короче,- чуть вентиля прикручиваешь, и трогаешь обратку на придмет ее температуры, чтоб у всех контуров была одинаковая..
Вероятно. Но в моем случае, мне таки проще взять готовый комплект, чтобы его поставили, пустили и настроили сразу всю систему отопления. И радиаторную, и ТП. Всё это будут делать одни люди. Если бы я запускал ее сам, может быть разбирался бы. У меня и так кругом голова пошла, хотя вроде бы ничего сложного и нет. Просто первый раз в первый класс.
По теплоемкости и теплопроводности потери до 20% в сравнении с водой, плюс расходы на увеличение площади/секций батарей для компенсации данных потерь. Для минимизации затрат на систему отопления и теплопотерь в доме, при выборе оптимальной мощности + компоновки отопительного оборудования показатель более чем важен, потому обсуждаем оптимальное соотношение.
Насамом деле уменьшение теплоемкости на 3-4% всего, да по вязкости пару процентов. Короче, все в рамках погрешностей расчетов. Но вообще это минус, да)) Короче, если приоритет - модернизируемость, то водяная система. Если приоритет - простота, то электро. Лично я все же чисто электро бы не ставил. Уже сейчас это недешево, а с аппетитами наших олигархов - будет очень дорого топить электрикой. А захочется что-то для удешевления поставить - придется все переделывать с нуля.
tonysan 28.05.2015 10:54 пишет: Что бы не плодить новых тем, подниму эту.
Новострой. Планирую теплый пол в совмещенном санузле. Общий метраж 5 м2. В квартире автономка (газовый котел).
Итак суть вопроса - в нынешних реалиях, а именно стоимость газа против стоимости электро, что предпочтительнее в плане теплого пола.
При такой площади уже особой разницы нет, но есть одно "но" Эл. пол управляется программируемым терморегулятором, который будет включать пол в строго определенное время, и за счет этого уже будет экономия. И кабель можно залить стяжкой см 2-3, соответственно, инерция будет меньше, чем у водяного.
tonysan 28.05.2015 10:54 пишет: Что бы не плодить новых тем, подниму эту.
Новострой. Планирую теплый пол в совмещенном санузле. Общий метраж 5 м2. В квартире автономка (газовый котел).
Итак суть вопроса - в нынешних реалиях, а именно стоимость газа против стоимости электро, что предпочтительнее в плане теплого пола.
При такой площади уже особой разницы нет, но есть одно "но" Эл. пол управляется программируемым терморегулятором, который будет включать пол в строго определенное время, и за счет этого уже будет экономия. И кабель можно залить стяжкой см 2-3, соответственно, инерция будет меньше, чем у водяного.
Меньшая стяжка это огромный плюс, тк не хочется перепадов.
Я тоже больше за электро. отопление и так будет на газу, хочется немного дифференцировать "риски" на возможные скачки тарифов на газ и электро. Поэтому думаю над электро полом, а также электро полотенцесушителем.
Михаил_N 28.05.2015 11:29 пишет: Если остановишься на электро, пиши, предложу варианты.
Думаю что определился - будет электро. Подскажи как он укладывается. В доме пока нет стяжки, просто плиты перекрытия. Если можно укладывать на них, предварительно гидроизолировать и экранировать, то могу попросить застройщика не заливать черновую стяжку вообще. Ну и пару ламерских вопросов. - Как правильно просчитать необходимую площадь исходя из общей 5 метров, минус ванная, стиралка, умывальник и унитаз. - Как быть с программатором (или как он там именуется), где ставить, на каком этапе ремонта и тд. - Вопрос монтажа - кто монтирует пол? Сторонняя компания, или это под силу любому более-менее опытному строителю?
Михаил_N 28.05.2015 11:29 пишет: Если остановишься на электро, пиши, предложу варианты.
Думаю что определился - будет электро. Подскажи как он укладывается. В доме пока нет стяжки, просто плиты перекрытия. Если можно укладывать на них, предварительно гидроизолировать и экранировать, то могу попросить застройщика не заливать черновую стяжку вообще. Ну и пару ламерских вопросов. - Как правильно просчитать необходимую площадь исходя из общей 5 метров, минус ванная, стиралка, умывальник и унитаз. - Как быть с программатором (или как он там именуется), где ставить, на каком этапе ремонта и тд. - Вопрос монтажа - кто монтирует пол? Сторонняя компания, или это под силу любому более-менее опытному строителю?
В идеале будет, если на плиты перекрытия уложить утеплитель, на утеплитель с сеткой повязать кабель, потом стяжка и плитка. Если есть боязнь, что строители будут вести себя не очень аккуратно, то просто положить утеплитель, потом стяжка, нагревательный мат, клей и плитка. - от 5м2 отнять площади под ванную, стиралку и т.д. - ставится в любом месте, но подальше от воды. Можно и в коридоре его возле выключателя поставить. Его ставят, когда уже сделана чистовая отделка стен, а датчик от него в гофротрубке при монтаже кабеля (мата). - без разницы. На гарантию это не влияет. Сложного ничего нет, инструкция прилагается.
Михаил_N 28.05.2015 11:29 пишет: Если остановишься на электро, пиши, предложу варианты.
Думаю что определился - будет электро. Подскажи как он укладывается. В доме пока нет стяжки, просто плиты перекрытия. Если можно укладывать на них, предварительно гидроизолировать и экранировать, то могу попросить застройщика не заливать черновую стяжку вообще. Ну и пару ламерских вопросов. - Как правильно просчитать необходимую площадь исходя из общей 5 метров, минус ванная, стиралка, умывальник и унитаз. - Как быть с программатором (или как он там именуется), где ставить, на каком этапе ремонта и тд. - Вопрос монтажа - кто монтирует пол? Сторонняя компания, или это под силу любому более-менее опытному строителю?
В идеале будет, если на плиты перекрытия уложить утеплитель, на утеплитель с сеткой повязать кабель, потом стяжка и плитка. Если есть боязнь, что строители будут вести себя не очень аккуратно, то просто положить утеплитель, потом стяжка, нагревательный мат, клей и плитка. - от 5м2 отнять площади под ванную, стиралку и т.д. - ставится в любом месте, но подальше от воды. Можно и в коридоре его возле выключателя поставить. Его ставят, когда уже сделана чистовая отделка стен, а датчик от него в гофротрубке при монтаже кабеля (мата). - без разницы. На гарантию это не влияет. Сложного ничего нет, инструкция прилагается.
Спасибо за ответ! Тогда было бы еще полезно получить смету (в ЛС) на стоимость кабеля (или пленки) + управляющий элемент (тут было бы хорошо получить разные варианты, от простых до продвинутых). Метраж - пусть будет 2,5 метра.
Итак суть вопроса - в нынешних реалиях, а именно стоимость газа против стоимости электро, что предпочтительнее в плане теплого пола.
В нынешних реалиях при цене 7,188 грн за 1 м3 газа и его калорийности ты получаешь ~8-9 кВт*ч энергии... С учетом КПД котла на уровне 93%, стоимость 1 кВт*ч энергии тебе выйдет на уровне 1 грн... С установкой 2-тарифного эл. счетчика (день/ночь) и с учетом плана тарифов на э/э до 2017 года включительно нетрудно посчитать экономическое преимущество э\э подогрева...
Итак суть вопроса - в нынешних реалиях, а именно стоимость газа против стоимости электро, что предпочтительнее в плане теплого пола.
В нынешних реалиях при цене 7,188 грн за 1 м3 газа и его калорийности ты получаешь ~8-9 кВт*ч энергии... С учетом КПД котла на уровне 93%, стоимость 1 кВт*ч энергии тебе выйдет на уровне 1 грн... С установкой 2-тарифного эл. счетчика (день/ночь) и с учетом плана тарифов на э/э до 2017 года включительно нетрудно посчитать экономическое преимущество э\э подогрева...
Также есть еще момент удобства монтажа, возможность тонкой настройки и тд. Мне кажется что электро выигрывает по всем фронтам. Могу ошибаться.
Итак суть вопроса - в нынешних реалиях, а именно стоимость газа против стоимости электро, что предпочтительнее в плане теплого пола.
В нынешних реалиях при цене 7,188 грн за 1 м3 газа и его калорийности ты получаешь ~8-9 кВт*ч энергии... С учетом КПД котла на уровне 93%, стоимость 1 кВт*ч энергии тебе выйдет на уровне 1 грн... С установкой 2-тарифного эл. счетчика (день/ночь) и с учетом плана тарифов на э/э до 2017 года включительно нетрудно посчитать экономическое преимущество э\э подогрева...
Также есть еще момент удобства монтажа, возможность тонкой настройки и тд. Мне кажется что электро выигрывает по всем фронтам. Могу ошибаться.
Я ошибсо чуток, взяв из таблицы энергию для 1 кг газа. Для 1 м3 газа энергия будет 0,712 (кг/м3) от приведенного, соответственно расходы на газ будут еще на 25-30% больше...
tonysan 28.05.2015 10:54 пишет: Что бы не плодить новых тем, подниму эту.
Новострой. Планирую теплый пол в совмещенном санузле. Общий метраж 5 м2. В квартире автономка (газовый котел).
Итак суть вопроса - в нынешних реалиях, а именно стоимость газа против стоимости электро, что предпочтительнее в плане теплого пола.
в межсезонье приятно ходить по теплому. Гонять котел на отопление может быть еще рано. Я за электро.
проблема в том что водяной пол можно сделать электрическим, а вот электрический водяным увы. все просто: параллельно ставится электрокотел - и гоняй себе в межсезонье "электрический водяной ТП"
А если дом с горизонтальной разводкой отопления, тоесть оно централизованное, но у меня свой вход и свои счетчики, есть смысл на все 72 метра положить водяной теплый пол вместо батарей? Создаст ли это проблемы соседям?
Насколько это возможно и сколько может стоить? Может ли течь, бо этаж не первый, или сейчас уже какието защиты придумали от протечек? Спасибо
да я не сильно мерзну, да и все живут же както, с обычными батареями. смысл в экономии, ну и в более правильном распределении тепла, ну и приятнее да..
Vetalm 24.08.2017 20:38 пишет: А если дом с горизонтальной разводкой отопления, тоесть оно централизованное, но у меня свой вход и свои счетчики, есть смысл на все 72 метра положить водяной теплый пол вместо батарей? Создаст ли это проблемы соседям?
Насколько это возможно и сколько может стоить? Может ли течь, бо этаж не первый, или сейчас уже какието защиты придумали от протечек? Спасибо
Никаких проблем соседям, в вашем случае. Течь там нечему, разве что просверлить трубу) Для решения вопроса в межсезонье достаточно встроить в систему небольшой проточный тэн на 2-3квт и подогревать немного пол после отключения отопления/до его включения. Бонусом в будущем будет возможность достаточно простого подключения воздушного теплового насоса. Делайте)
А зачем так? плохо заходило? или на межсезонье? ) Как оказалось у меня еще одна проблема, у мня кроме идеи с теплым полом от отопления по всей квартире, была еще идея термодоской всю квартиру застелить и чтото я начал читать что обе они не очень уживаются вместе
В ответ на: Следует внимательно отнестись к вопросу установки внутренних термодатчиков или обойтись без них (поскольку доска служит теплоизолятором, возможна некорректная работа системы подогрева). Как правило датчики выносятся из слоя стяжки. Важно: толщина стяжки между доской и нагревательным интересом должна быть не менее 40мм. Если толщина стяжки меньше, нагрев основания и соответственно доски будет неравномерным, что может привести к деформации доски. Если нет возможности соблюсти даное условие по толщине стяжки то используют Multimoll от толщиной от 4мм Важно: температура теплоносителя в контуре теплого пола не должна быть выше 27градусов. При более высоких температурах клей теряет прочность и пересыхает. Доска повышения температур не боится, но также как и обычный паркет боиться конденсата в стяжках - т.е. воздействия влаги.
Vetalm 24.08.2017 20:38 пишет: А если дом с горизонтальной разводкой отопления, тоесть оно централизованное, но у меня свой вход и свои счетчики, есть смысл на все 72 метра положить водяной теплый пол вместо батарей?
Отопление теплыми полами в разы комфортней и примерно в 1,5 раза экономичней, больше полезной площади помещений, лучше внешний вид интерьера, чем с радиаторным отоплением!
Vetalm 24.08.2017 20:38 пишет: Создаст ли это проблемы соседям?
Как вид отопления, нет.
Vetalm 24.08.2017 20:38 пишет: Насколько это возможно и сколько может стоить?
Возможно если достаточна возможная толщина пирога пола. Стоит существенно, а то и в разы, дороже радиаторного.
Vetalm 24.08.2017 20:38 пишет: Может ли течь, бо этаж не первый, или сейчас уже какието защиты придумали от протечек?
Может, как и радиаторы.
Вероятность ПРОТЕЧКИ ВТП и соответственно ЗАТОПЛЕНИЯ соседей или ЗАМЕРЗАНИЕ одноквартирного дома выше если стоят некоторые модные, из-за стадного заблуждения НЕ разбирающихся в теплотехнике, гидравлике, но НЕНУЖНЫЕ прибамбассы.
Защита есть, но так называемыми "проверенными", "по блату", про что неоднократно писал на форуме, например в теме Вопрос по водяному тёплому полу , мастерами НЕ ставятся.