autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Окна

V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Окна
      20 декабря 2013 в 19:08 Гілками

Товарищи, а расскажите, пожалуйста, о преимуществах и недостатках деревянных и металлопластиковых окон.
Ну, кроме того, что деревянные ровно в два раза дороже и "это жеж натуральный материал".
Желательно обоснованно, можно даже табличку
Буду очень благодарна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
47 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 419
С нами с 20.03.2009

Re: Окна [Re: Ellenka]
      21 декабря 2013 в 19:19 Гілками

В ответ на:

"это жеж натуральный материал".




на этом все преемущества заканчиваются

Змінено ремонтник (19:20 21/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 390
С нами с 19.06.2003

Re: Окна [Re: Ellenka]
      22 декабря 2013 в 22:19 Гілками

Ellenka 20.12.2013 19:08 пишет:

Товарищи, а расскажите, пожалуйста, о ... недостатках деревянных ... окон.





скажу коротко: все свои деревянные стеклопакеты (по историческим меркам за дурное бабло) поменял пару лет назад на правильный пластик.
Аргумент: дерево требует ухода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Окна [Re: scesar2000]
      22 декабря 2013 в 23:17 Гілками

Какого рода ухода? Ибо раз в году покрасить и каждый месяц что-то делать - разные вещи. И что будет, если ничего не делать? Я сейчас наблюдаю деревянные окон в доме, им лет 5 точно никто ничего не делал, вроде на свойставах не сказывается, но я не могу точно сказать, т.к. не живу постоянно.
Ну и есть мнение, что дерево теплее - это так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Окна [Re: Ellenka]
      22 декабря 2013 в 23:36 Гілками

правильно сделанное "деревянное" окно это сложный бутерброд из 3-5 слоёв
+
- во первых это красиво (с)
- экологичность
- не "ведет" при холодах

"-"
- дорого
- требует тщательного выбора продавца
- лучше купить за рубежом


апд
ухода требует не больше чем металлопластик, просто другой


как пример



чаще бывает так



Змінено Bird VR6 (23:38 22/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Окна [Re: Bird VR6]
      22 декабря 2013 в 23:48 Гілками

А правильного продавца как определять?
Про за рубежем верю, то не тот случай)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Окна [Re: Ellenka]
      23 декабря 2013 в 00:54 Гілками

Стоят деревянные,делались под заказ.Уже лет 8,девятый.Ничего после установки не делали.Летом собираюсь снаружи покрыть лаком.Открываются,закрываются-точно так как м/п.Вобщем-отлично.Доволен.Красиво.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13973
С нами с 13.07.2005

Re: Окна [Re: Bird VR6]
      23 декабря 2013 в 01:19 Гілками

Bird VR6 22.12.2013 23:36 пишет:


- экологичность


это после антисептика, грунта и нескольких слоев лака..? не пойму чем отличается от пластика?
В ответ на:


- не "ведет" при холодах


пластик ведет при холодах? какой именно?
В ответ на:


- лучше купить за рубежом


не вникая в подробности - осматривал заводик в закарпатье изготавливающий деревянные окна из клееного бруса (сам брус они же и изготавливают). для "запада" (экспортоориентирован.. был когда я там бывал)
В ответ на:


апд
ухода требует не больше чем металлопластик, просто другой


согласен, но при отсутствии повреждений внешнего покрытия. а вот наличие повреждений таки иногда стоит проверять..

ps в двух словах: практичное (безгеморное) дерево, это по ощущениям тот же пластик, но выглядит как дерево..
имха (как принято)

ps ps но себе наверно ставил бы таки дерево, но "дорогое".. а пока ставлю пластик.

Змінено Maksimus (01:24 23/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Окна [Re: Ellenka]
      23 декабря 2013 в 10:03 Гілками

ПО опыту, из всех тех деревянных окон, что я видел, мне понравилось всего у 2х клиентов. Остальное - просто пародия. Так что не надо испытывать судьбу, а заказывать просто обычные хорошие м/п окна.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
53 года, Житомир
Сообщения: 356
С нами с 23.03.2012

Re: Окна [Re: Xakep]
      23 декабря 2013 в 10:44 Гілками

Xakep 23.12.2013 10:03 пишет:

ПО опыту, из всех тех деревянных окон, что я видел, мне понравилось всего у 2х клиентов. Остальное - просто пародия. Так что не надо испытывать судьбу, а заказывать просто обычные хорошие м/п окна.



заламинировать под дерево и смело говорить шо деревьянные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Окна [Re: serik007]
      23 декабря 2013 в 11:10 Гілками

А смысл?
Товарищи, не отвлекаемся, отсталя открытым вопрос, действительно ли деревянные окна более теплые, чем металлопластик.
Ну и да, чего там объективно вредного в металлопластике по сравнению с деревом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Окна [Re: Maksimus]
      23 декабря 2013 в 12:37 Гілками




1. слой грунта, антисептик и пропитки - тоньше чем трехмиллиметровый пластик
2. пластик ведет при холодах - просто посмотрите этот форум, сколько тем отрегулировать окна
3. основная проблема заводиков - плохо высушенный брус, например Хонка сушит больше года

В ответ на:

ps в двух словах: практичное (безгеморное) дерево, это по ощущениям тот же пластик, но выглядит как дерево..
имха (как принято)



да


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11461
С нами с 20.09.2001

Re: Окна [Re: Ellenka]
      23 декабря 2013 в 13:08 Гілками

В ответ на:

Товарищи, не отвлекаемся, отсталя открытым вопрос, действительно ли деревянные окна более теплые, чем металлопластик.



надо сразу уточнить, что более теплыми могут быть только рамы. Стекла одинаковые и там и там.
деревянная рама (брус) теплее примерно на 20-30% ПВХ. Но для окна выгода будет пару %.
За одну и ту же цену пластиковое окно можно сделать теплее (все бабки влить в стеклопакет).

В ответ на:

Ну и да, чего там объективно вредного в металлопластике по сравнению с деревом?




по инету гуляет такая фраза (как по мне - правильная)
В ответ на:

Да, изначально дерево абсолютно натуральное и чистое, но это относится только к свежесрубленному лесу, да еще при условии, что росло оно не в чернобыльской зоне. Но такое дерево долго не протянет - его нужно обработать огромным количеством химических веществ, дабы уберечь от гниения, набухания, растрескивания и т.п. Сюда относятся различные дубильные вещества, антисептики, пропитки, клеи, растворители, лаки, краски и т.п., содержащие такие канцерогены как толуол, меламин, фенол, так что в конце концов мы получаем материал, ничего общего с экологией не имеющий, но почему-то упорно называющийся "натуральным" - вероятно, благодаря сохранившемуся рисунку. А пластик на основе ПВХ, из которого в настоящее время производится подавляющее большинство пластмассовых изделий (в том числе авторучек, которые с удовольствием грызут наши дети) внушает нам ужас.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (45 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Окна [Re: Ellenka]
      23 декабря 2013 в 13:36 Гілками

Ellenka 23.12.2013 11:10 пишет:

А смысл?
Товарищи, не отвлекаемся, отсталя открытым вопрос, действительно ли деревянные окна более теплые, чем металлопластик.
Ну и да, чего там объективно вредного в металлопластике по сравнению с деревом?



Коэффициент теплопроводности.
1. Дерево: 0.1 - 0.23
2. ПВХ: 0.85 - 1.8

Дерево теплее. Но проблема деревянных, это щели.
Качественно сделать деревянные - будет дорого.
Сделать дешевле, через некоторое время появятся щели.

В квартирах, сейчас много химии(мебель, ламинат, обои и т.д.), а ПВХ окна бОльшего вреда не принесут.
Заказать 6-камерный профиль, 3-камерный стеклопакет(с газом) и будет тепло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18050
С нами с 16.11.2007

Re: Окна [Re: Bird VR6]
      23 декабря 2013 в 14:32 Гілками

Bird VR6 23.12.2013 12:37 пишет:




1. слой грунта, антисептик и пропитки - тоньше чем трехмиллиметровый пластик



т.е. грунт, антисептик и пропитка не проникают в древесину глубже чем на 3 мм, а только лишь остаются на поверхности тонким слоем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Окна [Re: serik007]
      23 декабря 2013 в 15:54 Гілками

serik007 23.12.2013 10:44 пишет:

Xakep 23.12.2013 10:03 пишет:

ПО опыту, из всех тех деревянных окон, что я видел, мне понравилось всего у 2х клиентов. Остальное - просто пародия. Так что не надо испытывать судьбу, а заказывать просто обычные хорошие м/п окна.



заламинировать под дерево и смело говорить шо деревьянные.



Вот нормальные ламинированные брать и ставить и не мучать яйца.

У меня у родителей дом строили болгары по американскому финансированию по разоружению ядерных ракет. Так вот окна везлись в 95-96 годах из Прибалтики. Кроме того, что краска пооблазила, с ними ничего не случилось. Мне очень нравятся. И до сих пор радуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Окна [Re: Snikoll]
      23 декабря 2013 в 16:20 Гілками

Snikoll 23.12.2013 13:36 пишет:



В квартирах, сейчас много химии(мебель, ламинат, обои и т.д.), а ПВХ окна бОльшего вреда не принесут.



Ну это спорный аргумент - например, у меня в спальне сейчас из недеревянного разве что обои, которые по сути бумага, которая когда-то была деревом
Я пока вроде поняла, что дерево - это хорошо, но дорого, а с т.з. ухода одинаково - что дерево подкрашивать, что мелаллопластик регулировать гг
Што там с вредом металлослпатика - таки страшилка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Таллинн
Сообщения: 250
С нами с 16.10.2012

Re: Окна [Re: Ellenka]
      23 декабря 2013 в 16:51 Гілками

Ellenka 20.12.2013 19:08 пишет:

Товарищи, а расскажите, пожалуйста, о преимуществах и недостатках деревянных и металлопластиковых окон.
Ну, кроме того, что деревянные ровно в два раза дороже и "это жеж натуральный материал".
Желательно обоснованно, можно даже табличку
Буду очень благодарна



Из плюсов деревянных окон - они сильно приятнее на ощупь.
Из особенностей - створки и двери сильно тяжелее пластиковых, да и правильно поставить их сможет не каждая бригада.
Еще один нюанс - хорошие деревянные "евро"-окна по технологии должны нормально высушить. Занимает это около 1.5 месяцев в производстве. Все, что меньше - халтура.

А по эксплуатационным характеристикам, дерево ничем особо не лучше пластика. В закрытом состоянии воздух и шумы точно так же не пропускает, точно так же открывается и закрывается (с поправкой на вес), точно так же приходится держать на микропроветривании, чтобы был приток воздуха. Пластиковые окна можно ламинировать под любой цвет.

В общем, особых преимуществ, кроме тактильных ощущений и возможности "попонтоваться" перед знакомыми, у дерева нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
47 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 419
С нами с 20.03.2009

Re: Окна [Re: caspian.ver]
      23 декабря 2013 в 20:42 Гілками

В ответ на:

хорошие деревянные "евро"-окна по технологии должны нормально высушить. Занимает это около 1.5 месяцев в производстве. Все, что меньше - халтура.

А по эксплуатационным характеристикам, дерево ничем особо не лучше пластика. В закрытом состоянии воздух и шумы точно так же не пропускает, точно так же открывается и закрывается (с поправкой на вес), точно так же приходится держать на микропроветривании, чтобы был приток воздуха. Пластиковые окна можно ламинировать под любой цвет.

В общем, особых преимуществ, кроме тактильных ощущений и возможности "попонтоваться" перед знакомыми, у дерева нет.




маладец!
ответил на все вопросы!

http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=7781165&page=0&fpart=1&vc=1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
47 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 419
С нами с 20.03.2009

Re: Окна [Re: Ellenka]
      23 декабря 2013 в 21:07 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ну и от себя - Еленка - поставьте себе пластик , но ламинированный под дерево.
Сейчас на рынке окон есть огромный спектр цветов - махагон, дуб, граб, орех, ольха ( я молчу про оттенки-темный дуб. светлый дуб.мореный дуб. ну и т.д.)
ИМХО - практично (минимум ухода)
дешевле
доступно
долговечно
дешевле в дальнейшей эксплуатации
В конце концов - не хотите ламинацию - есть альтернатива - покраска.
Покрасят в любой цвет в структуру дерева по вашему желанию

Ну и от себя - Еленка - поставьте себе пластик , но ламинированный под дерево. Сейчас на рынке окон есть огромный спектр цветов - махагон, дуб, граб, орех, ольха ( я молчу про оттенки-темный дуб

Змінено ремонтник (21:17 23/12/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4567

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія