autoua
×
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости

Нужна консультация проф.строителей - срочно (3/4)

PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 549
С нами с 13.01.2014

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: midis]
      29 октября 2014 в 23:20 Ветвями

midis 29.10.2014 22:46 пишет:

Теория это хорошо.Теория это правильно. Но если бы вы видели как на практике делаются подобные вещи))))). Повышенное внимание ТС к этому вопросу заслуживает уважение. Но по личному опыту скажу что даже на гипсокартонные перегородки вешали и 80 и 100 литровые емкости.И что? Висят.



Была бы у ТС гипсокартонная перегородка, так и топика не было бы. Потому что она закреплена к потолку и полу, а также к обоим стенам. Да каркас внутри, да листы можно в два слоя... А примеров строительных криворукостей - мильен. Загляните вон в Кунсткамеру на dwg.ru - очень познавательно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18532
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: Yashka]
      30 октября 2014 в 10:42 Ветвями

Минвата там ни к чему, это внутренняя перегородка между ванной и кухней. И к тому же с другой стороны к ней пристроен короб из тех же пеноблоков в котором идут трубы вентиляции. А монтажная пена по механическим свойствам не особо от минваты не отличается, насколько я понимаю.

Спасибо всем!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
37 лет (9 лет за рулем),
Сообщения: 12948
С нами с 14.11.2012

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: Yashka]
      30 октября 2014 в 11:45 Ветвями

монтажная пена практически не дает звукоизоляции

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 549
С нами с 13.01.2014

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: kaktuz]
      30 октября 2014 в 19:33 Ветвями

kaktuz 29.10.2014 23:06 пишет:

PBR 29.10.2014 20:56 пишет:

Вредный Хряк 29.10.2014 20:16 пишет:


В ответ на:

...



нельзя, нагрузка от перекрытия не должна попадать на самонесущий висящий перестенок. обычно оставляемую щель заполняют чем-то легкодеформируемым.



Да, верно, но это если перегородка оказалась ближе к середине пролета плиты. Если ближе к несущей стене - можно не париться, там прогибов не будет. Зазор оставлять примерно 1/400 от максимального пролета плиты, т.е. например если плита 6 метров, то зазор 15 мм. Можно экструд. пенополистиролом (цветной), 20-ку вложить.



А то что вы своей опорой изменили схему работы плиты перекрытия , тоже "можно не париться"
С зазором тоже промашка вышла

Там камрад правильно сказал, забить минватой.
Или если очень хочется прицепиться к плите перекрытия, найти нормальный шарнирный узел крепления.



какая опора? Перегородка из газобетона, которая и себя-то толком не держит после всех проведенных над ней экзекуций? Ее вы называете "опорой", способной изменить схему работы плиты?
Относительно предельных прогибов для конструкций, так я этот СНиП прекрасно знаю, как и то, что на практике вы не достигнете указанных значений при тех нагрузках, которые фактически присутствуют в жилых домах при нормальном их состоянии.
Чем в данном случае заполнять зазор - ватой, пеной, ЭППС или др. подручным материалом - абсолютно равнобедренно.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3567
С нами с 31.12.2010

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      30 октября 2014 в 20:14 Ветвями

PBR 30.10.2014 19:33 пишет:

kaktuz 29.10.2014 23:06 пишет:

PBR 29.10.2014 20:56 пишет:


В ответ на:

...




Да, верно, но это если перегородка оказалась ближе к середине пролета плиты. Если ближе к несущей стене - можно не париться, там прогибов не будет. Зазор оставлять примерно 1/400 от максимального пролета плиты, т.е. например если плита 6 метров, то зазор 15 мм. Можно экструд. пенополистиролом (цветной), 20-ку вложить.



А то что вы своей опорой изменили схему работы плиты перекрытия , тоже "можно не париться"
С зазором тоже промашка вышла

Там камрад правильно сказал, забить минватой.
Или если очень хочется прицепиться к плите перекрытия, найти нормальный шарнирный узел крепления.



какая опора? Перегородка из газобетона, которая и себя-то толком не держит после всех проведенных над ней экзекуций? Ее вы называете "опорой", способной изменить схему работы плиты?




не просто новая опора с арматурой (которой там вполне может и не быть, если дом не судо-прокурорский) в верхней зоне плиты, так еще и новая нагрузка на нижнее перекрытие

kaktuz 29.10.2014 23:06 пишет:

[цитата="PBR
Относительно предельных прогибов для конструкций, так я этот СНиП прекрасно знаю, как и то, что на практике вы не достигнете указанных значений при тех нагрузках, которые фактически присутствуют в жилых домах при нормальном их состоянии.
Чем в данном случае заполнять зазор - ватой, пеной, ЭППС или др. подручным материалом - абсолютно равнобедренно.





Серьезно
Всегда думал, что деформации плиты зависят от пролета, нагрузок, толщины плиты, схемы опор, арматуры и марки бетона
Твоими устами да нормы писать, а еще лучше проекты защищать в экспертизе у старых евреев
А лучше диссер на тему "причины и методы борьбы со строители киздящими раствор на перегородках"

зы
и да, уже лет 10 как действует вот этот документ

image share

Изменено kaktuz (20:16 30/10/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 549
С нами с 13.01.2014

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      30 октября 2014 в 20:45 Ветвями

То kaktuz:
Прежде чем писать, желательно прочитать тему с начала и текст читать вдумчиво. Ну, и на стройке желательно бывать. Для расширения кругозора так сказать. Чтобы не засорять топик для дальнейшего срача диспута милости прошу в ЛС.

ЗЫ: Считаю вопрос исчерпанным, надеюсь ТС получил достаточно информации для принятия решения.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3567
С нами с 31.12.2010

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      30 октября 2014 в 22:17 Ветвями

PBR 30.10.2014 20:45 пишет:

То kaktuz:
Прежде чем писать, желательно прочитать тему с начала и текст читать вдумчиво. Ну, и на стройке желательно бывать. Для расширения кругозора так сказать. Чтобы не засорять топик для дальнейшего срача диспута милости прошу в ЛС.

ЗЫ: Считаю вопрос исчерпанным, надеюсь ТС получил достаточно информации для принятия решения.




Хм, вдумчиво глянь что я цитировал. Это как с машинами, ну не ездят на красный свет, ты же доказываешь обратное
А в теме уже дали вполне рабочее решение, я бы так и сделал: 4х распорных анкера, две гнутые пластины/уголка, 2х шпильки.



зы
на стройке бываю чуть чаще чем хотелось бы, но, да, зимой предпочитаю офис бытовкам


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18532
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: Yashka]
      13 ноября 2014 в 15:55 Ветвями

Отчитываюсь Вот что получилось в итоге. На нужной высоте в зависимости от крепежной планки будут вкручены болты в штанги, а на них уже планка. То что будет видно сверху - закрою пластиком для СКМ.



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 549
С нами с 13.01.2014

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      17 ноября 2014 в 20:47 Ветвями

В принципе - вполне годное решение. Но визуально - сварные швы на "пятках" шо называется абы було... На двоечку.
Из четырех анкеров три утопил чуток. Нужно чтобы хотя бы один полный виток резьбы выступал над гайкой.
И не рассмотрел, что там с шайбами под гайками? Плоская + пружинная? Или только плоская? Если первое, то безсмысленно, если второе, то лучше бы законтрить чем-то.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18532
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      18 ноября 2014 в 11:51 Ветвями

PBR 17.11.2014 20:47 пишет:

В принципе - вполне годное решение. Но визуально - сварные швы на "пятках" шо называется абы було... На двоечку.
Из четырех анкеров три утопил чуток. Нужно чтобы хотя бы один полный виток резьбы выступал над гайкой.
И не рассмотрел, что там с шайбами под гайками? Плоская + пружинная? Или только плоская? Если первое, то безсмысленно, если второе, то лучше бы законтрить чем-то.



На фотке не затянуты гайки. Пятки - на которых висит все во всех пром помещениях. Подними голову в эпике, ашане, метро и т.п. и увидишь кучу металла под потолком - это те самые системы креплений Так что насчет шва явно погорячился Шайбы на кронштейнах со специальным профилем, там ничего нельзя подкладывать. В остальных - гроверы под шайбами.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
35 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1502
С нами с 08.01.2013

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      18 ноября 2014 в 12:02 Ветвями

PBR 17.11.2014 20:47 пишет:


И не рассмотрел, что там с шайбами под гайками? Плоская + пружинная? Или только плоская? Если первое, то безсмысленно, если второе, то лучше бы законтрить чем-то.




а что, та гайка может просто так, сама, открутится в том месте?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 549
С нами с 13.01.2014

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: Yashka]
      18 ноября 2014 в 19:23 Ветвями




...гроверы под шайбами.


Я правильно понимаю, снизу вверх по порядку - гайка, потом "гровер", потом плоская шайба, потом фланец "пятки" с овальным отверстием?
Если да, то эта гайка не является законтренной. Потому что "гровер" не работает.
Нужно его выбросить, а гайку поставить самоконтрящуюся (самый простой вариант - с полимерным кольцом внутри).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 549
С нами с 13.01.2014

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: Validolka]
      18 ноября 2014 в 19:37 Ветвями

Validolka 18.11.2014 12:02 пишет:

PBR 17.11.2014 20:47 пишет:


И не рассмотрел, что там с шайбами под гайками? Плоская + пружинная? Или только плоская? Если первое, то безсмысленно, если второе, то лучше бы законтрить чем-то.




а что, та гайка может просто так, сама, открутится в том месте?



Ты не поверишь. А будет интересно - почитай про работу болтовых соединений в условиях циклических нагрузок, а также о правилах их конструирования. Или еще проще - попробуй ответить на вопрос "почему шнурки на ботинках иногда развязываются при ходьбе?"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18532
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      18 ноября 2014 в 19:48 Ветвями

PBR 18.11.2014 19:23 пишет:

Я правильно понимаю, снизу вверх по порядку - гайка, потом "гровер", потом плоская шайба, потом фланец "пятки" с овальным отверстием?
Если да, то эта гайка не является законтренной. Потому что "гровер" не работает.
Нужно его выбросить, а гайку поставить самоконтрящуюся (самый простой вариант - с полимерным кольцом внутри).



Хммм... работая слесарем в молодости, я этих гаек и болтов законтрил сотни тысяч... и везде было так. Неужто конструкторы все были такие бестолковые?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
старожил ***
41 год (23 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 549
С нами с 13.01.2014

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: Yashka]
      18 ноября 2014 в 20:11 Ветвями

Ну, как сказать? Что такое гровер и как он работает? Это пружинная шайба, с косым разрезом. Причем разрез выполнен таким образом, что его острые кромки направлены по ходу завинчивания гайки и этому процессу не мешают. А вот если гайке вдруг захочется отвинтиться, эти острые кромки впиваются в нижнюю поверхность гайки и не дают ей это сделать. Точно то же происходит и под гровером. Но если под ним не деталь, а шайба - все старания напрасны, т.к. гровер зацепит шайбу, а шайба за деталь не держится и провернется вместе с ним и гайкой.
Но! Насколько я рассмотрел, во фланце отверстия овальные, а значит применять гровер не допускается. Какой выход? Контрить гайку другим способом, благо придумано их вагон и маленькая тележка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18532
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      18 ноября 2014 в 20:21 Ветвями

PBR 18.11.2014 20:11 пишет:

Ну, как сказать? Что такое гровер и как он работает? Это пружинная шайба, с косым разрезом. Причем разрез выполнен таким образом, что его острые кромки направлены по ходу завинчивания гайки и этому процессу не мешают. А вот если гайке вдруг захочется отвинтиться, эти острые кромки впиваются в нижнюю поверхность гайки и не дают ей это сделать. Точно то же происходит и под гровером. Но если под ним не деталь, а шайба - все старания напрасны, т.к. гровер зацепит шайбу, а шайба за деталь не держится и провернется вместе с ним и гайкой.
Но! Насколько я рассмотрел, во фланце отверстия овальные, а значит применять гровер не допускается. Какой выход? Контрить гайку другим способом, благо придумано их вагон и маленькая тележка.



теория понятна, спасибо, как-то не подумал про шайбу Там все равно это больше дань привычке, чем необходимость, т.к. там бетонный монолит. Но законтрить еще одной гайкой, думаю не проблема.

Изменено Yashka (20:22 18/11/2014)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ****
60 лет (41 год за рулем), Чернигов
Сообщения: 1283
С нами с 25.05.2009

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: Yashka]
      19 ноября 2014 в 08:55 Ветвями

На фото плохо видно.У Вас гайка простая или самоконтрящаяся. Если последняя, то ничего не нужно подкладывать.

В ответ на:

Гайка самоконтрящаяся DIN 985 – это шестигранная гайка со стопорным кольцом-шайбой. Гайка со стопорной шайбой изготовлена из нержавеющей стали класса А2 или А4, покрытой цинком. Стопорящее (контрящее) кольцо из полиамида предотвращает самостоятельное откручивание гайки, например, под воздействием вибрационных или колебательных сил.

Гайки самоконтрящиеся с шайбой стопорной имеют класс прочности 8. Данный тип гаек используется при проведении строительных и ремонтных работ, а также в машиностроении.




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18532
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: Snikoll]
      19 ноября 2014 в 11:41 Ветвями

Snikoll 19.11.2014 08:55 пишет:

На фото плохо видно.У Вас гайка простая или самоконтрящаяся. Если последняя, то ничего не нужно подкладывать.

В ответ на:

Гайка самоконтрящаяся DIN 985 – это шестигранная гайка со стопорным кольцом-шайбой. Гайка со стопорной шайбой изготовлена из нержавеющей стали класса А2 или А4, покрытой цинком. Стопорящее (контрящее) кольцо из полиамида предотвращает самостоятельное откручивание гайки, например, под воздействием вибрационных или колебательных сил.

Гайки самоконтрящиеся с шайбой стопорной имеют класс прочности 8. Данный тип гаек используется при проведении строительных и ремонтных работ, а также в машиностроении.






нене, там гайка обычная, которая вместе с анкерным дюбелем идет. Прочность - да = 8.8


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 6870
С нами с 29.08.2001

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      19 ноября 2014 в 11:49 Ветвями

PBR 18.11.2014 19:37 пишет:

Validolka 18.11.2014 12:02 пишет:

PBR 17.11.2014 20:47 пишет:


И не рассмотрел, что там с шайбами под гайками? Плоская + пружинная? Или только плоская? Если первое, то безсмысленно, если второе, то лучше бы законтрить чем-то.




а что, та гайка может просто так, сама, открутится в том месте?



Ты не поверишь. А будет интересно - почитай про работу болтовых соединений в условиях циклических нагрузок, а также о правилах их конструирования. Или еще проще - попробуй ответить на вопрос "почему шнурки на ботинках иногда развязываются при ходьбе?"




а можно для гуманітарієв, чим підвіс для бойлера схож на шнурки на черевиках? Де там ці самі "циклічні навантаження" ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
35 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1502
С нами с 08.01.2013

Re: Нужна консультация проф.строителей - срочно [Re: PBR]
      19 ноября 2014 в 12:30 Ветвями

PBR 18.11.2014 19:37 пишет:


Ты не поверишь. А будет интересно - почитай про работу болтовых соединений в условиях циклических нагрузок, а также о правилах их конструирования. Или еще проще - попробуй ответить на вопрос "почему шнурки на ботинках иногда развязываются при ходьбе?"




ОМГ
конечно не поверю в этот бред
одно дело не поставить гровера, когда прикручиваешь ГБЦ в авто (где вибрации, тепловое расширение, колоссальные нагрузки и т.п.)
и совсем другое дело не поставить гровера под статически висящий бак с водой ( ибо он и [*****] там не нужен, ваш капитан очевидность)

а ну ка проведи параллель между нагрузками, которые будут действовать на шнурок ботинка и на резьбовое соединение шпилька/гайка
желательно в картинке с векторами действия сил


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости
Дополнительная информация
2 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 12953

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter