autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Натяжные потолки (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Супер писатель! **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 3061
С нами с 06.04.2004

Натяжные потолки
      20 марта 2015 в 20:41 Гілками

Не смог найти своей старой темы касательно ремонта в общем коридоре, так вот подумываю вместо потолка из гипсокартона - профиль, гипсарь, шпаклевка, холс, покраска - натянуть недорогой натяжной потолок. Размер потолка 3,6х1,7. В потолок будут строенны пару светодиодных светильников.
Есть смысл по деньгам - ну и здайте недорогих спецов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 545
С нами с 20.11.2007

Re: Натяжные потолки [Re: Polalol]
      22 марта 2015 в 17:55 Гілками

мне в комнату 14 квадратов обошёлся потолок в 2300. напиши в личку, кину телефон

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Polalol]
      22 марта 2015 в 18:01 Гілками

Как по мне ,то натяжной потолок смотриться красиво только как дополнение к ГК потолку (ИМХО)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Тарик$]
      22 марта 2015 в 20:08 Гілками

Ну, это твое мнение
У меня натяжные по всему периметру, без ГК коробов. Белые. Матовые.
На новоселье, гости только через пару рюмок уже вспомнили, что я собирался натяжные потолки делать и, - мол чего не делал Кароч не сразу поняли, что натяжные - думали обычные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Натяжные потолки [Re: San40S]
      22 марта 2015 в 22:48 Гілками

San40S 22.03.2015 20:08 пишет:

Ну, это твое мнение
У меня натяжные по всему периметру, без ГК коробов. Белые. Матовые.
На новоселье, гости только через пару рюмок уже вспомнили, что я собирался натяжные потолки делать и, - мол чего не делал Кароч не сразу поняли, что натяжные - думали обычные.



Ну да ,это мое мнение
а можно фото увидеть?? то есть примыкание потолка к стене ??
если конешно это не секрет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2601
С нами с 17.01.2013

Re: Натяжные потолки [Re: Тарик$]
      23 марта 2015 в 05:11 Гілками

Тарик$ 22.03.2015 22:48 пишет:

San40S 22.03.2015 20:08 пишет:

Ну, это твое мнение
У меня натяжные по всему периметру, без ГК коробов. Белые. Матовые.
На новоселье, гости только через пару рюмок уже вспомнили, что я собирался натяжные потолки делать и, - мол чего не делал Кароч не сразу поняли, что натяжные - думали обычные.



Ну да ,это мое мнение
а можно фото увидеть?? то есть примыкание потолка к стене ??
если конешно это не секрет



Ну там да,должно быть пластиковое примыкание.Мы такое примыкание перекрывали багетом,клеили только к стене и действительно тогда не скажешь по матовому-натяжной он или окрашен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Саша Белый]
      23 марта 2015 в 09:06 Гілками

Саша Белый 23 марта 2015 в 05:11 пишет:

Ну там да,должно быть пластиковое примыкание.Мы такое примыкание перекрывали багетом,клеили только к стене и действительно тогда не скажешь по матовому-натяжной он или окрашен.



Именно так. Только "пластиковое примыкание" - вовсе не обязательно, если багет клеится

Тарик$: фоток нет под рукой. Если не забуду - выложу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
40 лет, Киев
Сообщения: 457
С нами с 29.09.2007

Re: Натяжные потолки [Re: Тарик$]
      23 марта 2015 в 09:08 Гілками

Тарик$ 22.03.2015 22:48 пишет:

San40S 22.03.2015 20:08 пишет:

Ну, это твое мнение
У меня натяжные по всему периметру, без ГК коробов. Белые. Матовые.
На новоселье, гости только через пару рюмок уже вспомнили, что я собирался натяжные потолки делать и, - мол чего не делал Кароч не сразу поняли, что натяжные - думали обычные.



Ну да ,это мое мнение
а можно фото увидеть?? то есть примыкание потолка к стене ??
если конешно это не секрет



У меня вот так получилось, сорри за плохое качество, там очень тоненький профиль, но это тканевый потолок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1199
С нами с 01.11.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Polalol]
      23 марта 2015 в 11:35 Гілками

Натяжные в конечном итоге дешевле получаются нежели ГК? И можно ли их устанавливать в "мокрых" точках? Также интересует если их вешать/тянуть в новострое, то плиту перекрытия надо чем-то обрабатывать-шпаклевать или можно сразу тянуть это чудо?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2601
С нами с 17.01.2013

Re: Натяжные потолки [Re: Gons4eg]
      23 марта 2015 в 13:41 Гілками

Gons4eg 23.03.2015 11:35 пишет:

Натяжные в конечном итоге дешевле получаются нежели ГК? И можно ли их устанавливать в "мокрых" точках? Также интересует если их вешать/тянуть в новострое, то плиту перекрытия надо чем-то обрабатывать-шпаклевать или можно сразу тянуть это чудо?


По цене-зависит от качества натяжных.Может быть,что натяжные дешевле поставить,может дороже.Знакомой сделали 26кв.м за 5200(200грн/кв.м)-обычный белый,матовый.По работе гипсокартон обошелся бы 180-200грн(монтаж г/к,шпаклевка,покраска).А сколько бы еще обошлись материалы при нынешних ценах?Плюс сделали за день,а не за неделю.
В мокрых точках можно ставить.
Плиту трогать не нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2023
С нами с 10.02.2009

Re: Натяжные потолки [Re: San40S]
      23 марта 2015 в 14:02 Гілками

А если окно или дверь в такой комнате резко открыть\закрыть, потолок сильно колышется?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2601
С нами с 17.01.2013

Re: Натяжные потолки [Re: Xabr]
      23 марта 2015 в 14:47 Гілками

Xabr 23.03.2015 14:02 пишет:

А если окно или дверь в такой комнате резко открыть\закрыть, потолок сильно колышется?



Я не замечал.Да там на потолок особо никто и не смотрит(задирает голову).Высота до 3,5м,старинный дом на Довнар-Запольского.В комнате выход на балкон,выходил не раз-шума,колышущегося потолка не слышал.
А вспомнил,там я сбил старую штукатурку с дранки и они перед натяжным еще клеенкой дранку затянули,чтобы мелкий мусор не сыпался.Это тоже сколько-то стоило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1199
С нами с 01.11.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Саша Белый]
      23 марта 2015 в 15:19 Гілками

Саша Белый 23.03.2015 13:41 пишет:

По цене-зависит от качества натяжных.Может быть,что натяжные дешевле поставить,может дороже.Знакомой сделали 26кв.м за 5200(200грн/кв.м)-обычный белый,матовый.По работе гипсокартон обошелся бы 180-200грн(монтаж г/к,шпаклевка,покраска).А сколько бы еще обошлись материалы при нынешних ценах?Плюс сделали за день,а не за неделю.
В мокрых точках можно ставить.
Плиту трогать не нужно.




По натяжному в работу входят софиты/люстры или отверстия придется самому делать?
В мокрых точках на обратных поверхностях потолка (между натяжным и плитой) плесень не будет буйствовать? Со стыков голых плит не будет сыпаться песок на натяжной потолок?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Натяжные потолки [Re: Gons4eg]
      23 марта 2015 в 15:32 Гілками

саму плиту можете оставить как есть, красить или подготавливать ее не надо, а для того чтоб не сыпалось с потолка надо хоть как то зашпаклевать дыры на стыках плит

При заказе потолка сразу указываете, что у вас люстры тут и тут или светильники галогенки/светодиоды будет тут и тут в таком то количестве.
Под них специально вклеиваются кольца и потом в полотне делается дырка, все это делают мастера при установке потолка

мокрые точки это как?? ванна, туалет??
если знаете что у вас там может пойти плесень то потолок лучше хорошенько обработать антигрибковыми средствами иначе он у вас там попрет и при гипсокартоне
я у себя в ванной делал вагонкой потолок, но при этом обработал антигрибком, лет через 6 вскрыл и было все нормально


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Кременчуг
Сообщения: 492
С нами с 18.07.2005

Re: Натяжные потолки [Re: Polalol]
      23 марта 2015 в 21:36 Гілками

Поделюсь и я своими впечатлениями по натяжным потолкам.
1. Есть системы без "пластикового примыкания". Т.е. пленкой прямо к стене. Зазор не более миллиметра,который затирается шпаклевкой. В этом случае багет не нужен. Актуально с местах примыкания к гнутым конструкциям.
2. Потолок не колышится, если под потолком нет отверстий, которые могли бы сквозить.
3. Тоже считаю, что натяжной потолок смотрится гораздо круче в сочетании с гипсовыми конструкциями. Одна пленка простит как-то, а в сочетании с ГК конструкцией подчеркивают красоту друг друга.
4. Матовая(особенно белая) пленка в сравнении с цветной глянцевой очень бледненько смотрится. Правда нужно обатить внимание на назначение комнаты. Ну вот в детской(на фото выше, правда там ткань,но по фото не оценишь), считаю гораздо интереснее смотрелась бы цветная веселенькая глянцевая пленка. Зачем тогда НП, если гости не замечают?
5. Плиту(потолок, особенно побеленный) я бы обработал грунтовкой, чтоб песок не сыпался.
6. Для мокрых мест никаких противопоказаний.
7. По цене было по старому курсу на уровне ГК-го потолка. Сейчас не знаю.
8. Не бойтесь швов(мест склеивания полотен пленки).
9. Электрика и отверстия под люстры/точечники считают отдельно.

Змінено Alexens (21:48 23/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
112 лет (94 года за рулем), Киев
Сообщения: 504
С нами с 20.10.2010

Re: Натяжные потолки [Re: Polalol]
      23 марта 2015 в 23:15 Гілками

По поводу натяжных потолков скажу - всё написано совершенно верно.
(Я сам занимался установкой натяжных).
Лучшее сочетание --- глянцевый потолок+короб ГКЛ. Они действительно друг друга красиво дополняют.
Просто примыкание к стене смотрится очень простенько.
Матовые лучше наоборот ставить от стены к стене. В гипсокартоне он теряется (их почти не отличить, натяжной просто будет белее и ровнее чем гипс).
Свет, подсветку, датчики, вытяжки и даже колонки можно встроить в натяжной легко.
Ограничения только по температуре (мощности) светильников.
Лампы накаливания 50 Вт., галогенки 35 Вт., энергосберегающие и светодиодные - без ограничений(они почти не греются).
Потолки выгодно ставить в мокрой зоне. Хорошая зашита от протечек сверху.(Сам сливал по ведру воды с потолка.) По стенам не течёт всё в потолке. После слива, если растянулся просто прогреть феном и готово. Любые другие потолки только переделка.
Контакты могу скинуть, но ссылка на меня обязательна.
Тел. есть в профиле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Xabr]
      24 марта 2015 в 00:23 Гілками

Xabr 23.03.2015 14:02 пишет:

А если окно или дверь в такой комнате резко открыть\закрыть, потолок сильно колышется?



Не замечал такого вообще у себя.

Как мне объясняли монтажники, все "дыры" в плитах надо заделать, например швы и/или отверстия какие-то. И то, такое возможно только на больших площадях типа 40+ кв.м. одним полотном, ибо тогда слабая натяжка полотна.

Колышется только тогда, если его взять и спецом руками расколыхать )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Тарик$]
      24 марта 2015 в 00:40 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Фото. С цветом стены телефон чуток намудрил, но не в этом суть

Фото. С цветом стены телефон чуток намудрил, но не в этом суть

Змінено San40S (00:41 24/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Alexens]
      24 марта 2015 в 00:48 Гілками

Глянцевые, а тем более цветные - это полная чушь в жилых помещениях. Потолок должен быть простым и белым.
Индивидуальность помещения создается за счет элементов интерьера, стен, но никак не потолка.
Допускаю использование цветных потолков, только в барах, клубах, офисах и т.д.
Это мое ИМХО

Попадаются картинки красных глянцевых потолков в спальне - это же мрак


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 730
С нами с 12.04.2009

Re: Натяжные потолки [Re: San40S]
      24 марта 2015 в 19:09 Гілками

San40S 24.03.2015 00:48 пишет:

...Потолок должен быть простым и белым...



ДА! Присоединяюсь безоговорочно к вашему ИМХО
А к чему крепится (приклеен?) багет там, где шторы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Натяжные потолки [Re: nuina]
      25 марта 2015 в 10:03 Гілками

Я где-то создавал тему как это сделать
Вкратце... гипсокартон прикручен с помощью уголков к плите перекрытия. А уже к ГК - приклеен багет.

Из минусов натяжного потолка, пока нашел один - тяжело найти маляров, которые согласятся клеить багеты и не просто согласятся, а еще и поклеют хорошо. Дело в том, что багет клеится только на стену, а к потолку не приклеивается.
У меня багеты высотой 8 и 9 см. Одна бригада отказалась сама - сказали, что не осилят. Две бригады я выгнал. Четвертые поклеили, но есть места, за которые руки бы им оторвать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Натяжные потолки [Re: San40S]
      25 марта 2015 в 23:53 Гілками

а зачем вы такие клеили багеты и так мучались, ведь есть специальные маленькие вставки резиновые которые просто вставляются в щель между натяжным и стеной
в саму планку так сказать

вот такие например
выглядит очень аккуратно





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2601
С нами с 17.01.2013

Re: Натяжные потолки [Re: Alex_kr]
      26 марта 2015 в 00:41 Гілками

Alex_kr 25.03.2015 23:53 пишет:

а зачем вы такие клеили багеты и так мучались, ведь есть специальные маленькие вставки резиновые которые просто вставляются в щель между натяжным и стеной
в саму планку так сказать

вот такие например
выглядит очень аккуратно


Не всем нравиться вариант без багетов.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Alex_kr]
      26 марта 2015 в 00:45 Гілками

Наверное потому, что резиновые вставки и бигеты имеют совсем разный вид

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Натяжные потолки [Re: San40S]
      26 марта 2015 в 14:34 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ну вид то естественно будет немного другой
но как по мне выглядит аккуратнее и возможностей последующей поклейки обоев больше
потому как снять/поставить резиновый такой багет проще, чем иметь геморой при поклейки пенопластовых с косяками неровных стен и прочее

выглядит оно вот так

ну вид то естественно будет немного другойно как по мне выглядит аккуратнее и возможностей последующей поклейки обоев большепотому как снять/поставить резиновый такой багет проще, чем иметь геморой при поклейки пенопластовых с косяками неровных стен и прочеевыглядит оно вот так

Змінено Alex_kr (14:35 26/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Натяжные потолки [Re: Alex_kr]
      26 марта 2015 в 14:36 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

или так по ближе

или так по ближе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5016
С нами с 23.02.2011

Re: Натяжные потолки [Re: Alex_kr]
      26 марта 2015 в 15:17 Гілками

Alex_kr 26.03.2015 14:36 пишет:

или так по ближе



А если цвет потолка или стен совсем светлый, то этих вставок толком не видно, сливаются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3335
С нами с 06.04.2002

Re: Натяжные потолки [Re: Tarasoff]
      26 марта 2015 в 16:03 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Мое ИМХО что в комбинации с гипсокартоном лучше (интереснее) смотрится.

Мое ИМХО что в комбинации с гипсокартоном лучше (интереснее) смотрится.

Змінено euroford (16:12 26/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Натяжные потолки [Re: Tarasoff]
      26 марта 2015 в 16:30 Гілками

Tarasoff 26.03.2015 15:17 пишет:

Alex_kr 26.03.2015 14:36 пишет:

или так по ближе



А если цвет потолка или стен совсем светлый, то этих вставок толком не видно, сливаются




а там цвет этих вставок различный
можно хоть с обоями менять их постоянно

то у меня белый потолок, просто без вспышки фоткал

Змінено Alex_kr (16:36 26/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Натяжные потолки [Re: euroford]
      26 марта 2015 в 16:33 Гілками

к стати не обязательно их с гипсом уже делать тоже
потому как если нужны многоуровневые их тоже свободно уже делают и натяжные, но немного дороже выходило
раньше когда узнавал это было около 300грн за квадрат (осень прошлого года по моему), а сколько сейчас даже думать не хочу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
40 лет (18 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1309
С нами с 02.04.2012

Re: Натяжные потолки [Re: Polalol]
      22 июня 2017 в 22:14 Гілками

Подниму тему, так как вопрос для меня актуальный.
Предистория..
Умань.
Натянули потолок, 24 кв м. белый мат.
В спешке глянул на работу, вроде норм. Вставку (типа багета) не ставили, после обоев.
Свои маляра начали клеить обои, и сообщили, что разница высот потолков по углах 271-275 см.

Зато ребята меряют модным лазерным уровнем
После обоев приехали вставлять вставку, и наблюдаю...
Вставка идёт волнами и изгибами через каждые 10 - 15 см
Установщик сказал, что вставка идёт на пластиковый профиль ( у меня алюминиевый) и вся эта парафия так и останется и не исправляется.
Сказал снять всё к монахам (вставку), до выяснения.
Сейчас идёт разбор полётов с конторой (Вектор), с которой связался.
Так и собственно вопрос, вставка и алюминиевый профиль несовместимы, брак вставки, или руки установщиков из одного места?

Змінено Olegof (22:22 22/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет, Краков
Сообщения: 389
С нами с 20.06.2017

Re: Натяжные потолки [Re: Xabr]
      22 июня 2017 в 22:18 Гілками

Xabr 23.03.2015 14:02 пишет:

А если окно или дверь в такой комнате резко открыть\закрыть, потолок сильно колышется?



У знакомого потолок гуляет на 15-20 см.В верх-вниз.Но там другая история.Подсос воздуха через вент каналы.Он когда первый раз увидел то подумал что люстра падает.
А что касается потолка то главное что бы материал сильно не испарял всякую дрянь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7123
С нами с 12.11.2013

Re: Натяжные потолки [Re: Olegof]
      23 июня 2017 в 08:15 Гілками

Olegof 22.06.2017 22:14 пишет:

Подниму тему, так как вопрос для меня актуальный.
Предистория..
Умань.
Натянули потолок, 24 кв м. белый мат.
В спешке глянул на работу, вроде норм. Вставку (типа багета) не ставили, после обоев.
Свои маляра начали клеить обои, и сообщили, что разница высот потолков по углах 271-275 см.

Зато ребята меряют модным лазерным уровнем



Что этим хотели сказать? Не выдержан уровень потолка, или кривой пол?

Лазерный уровень даст погрешность в доли миллиметра, проверьте пол уровнем, или нивелиром.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
UA
Сообщения: 858
С нами с 07.08.2008

Re: Натяжные потолки [Re: Gons4eg]
      27 февраля 2020 в 11:25 Гілками

Может кто недавно делал? Кто доволен работой и где заказывали?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4378
С нами с 28.08.2005

Re: Натяжные потолки [Re: set_terry]
      27 февраля 2020 в 12:06 Гілками

Уже почти 200м2 заказывал тут. Первый потолок уже 3 года стоит - претензий нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9516

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія