autoua
×
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости

Вопрос по водяному тёплому полу (Все страницы)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Все страницы
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Вопрос по водяному тёплому полу
      15 сентября 2015 в 13:59 Ветвями

Всем привет.
Делаю ремонт в квартире и столкнулся с предложением разместить у себя дома тёплый пол.
Так как у меня индивидуальное отопление, то мне предложили сделать его водяным.
Итак есть три помещения, в которые мне его предлагают впихнуть:
1. Кухня - 7м2 греем.
2. Коридор - 8м2 греем.
3. Ванная - 1,8м2 греем.
4. Туалет?

Насколько я понял, самое дорогое в этом деле - коллектор. И его одного хватит на все помещения вообще с запасом.
Так же растерялся, что делать с полотенцесушителем. Электро или водный? Или оба рядом?

Помимо цены за всю эту радость, возникает вопрос с расходом газа. Насколько он увеличится? Квартира если шо 62м2. Котёл не имеет возможности установки программатора.

Или не заморачиваться с демонтажём стяжки, бахнуть электро на кухню и забыть? По электрике это приблизительно за 5 часов около 6кВт, на такую площадь?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 1164
С нами с 26.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 14:17 Ветвями

Ну если тебе хватит 30 м трубы на кухню и ванну и туалет -то ок.
В коридоре я бы не заморачивался.
Теплый пол это супер. Плюс на кухне ненужен будет радиатор.
Электро будет не дешевле-можно в прихожке.

Как и что укладывать пишут на строим дом


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ЗлодеюсЬ **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 14:20 Ветвями

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:

Всем привет.
Делаю ремонт в квартире и столкнулся с предложением разместить у себя дома тёплый пол.
Так как у меня индивидуальное отопление, то мне предложили сделать его водяным.
Итак есть три помещения, в которые мне его предлагают впихнуть:
1. Кухня - 7м2 греем.
2. Коридор - 8м2 греем.
3. Ванная - 1,8м2 греем.
4. Туалет?

Насколько я понял, самое дорогое в этом деле - коллектор. И его одного хватит на все помещения вообще с запасом.
Так же растерялся, что делать с полотенцесушителем. Электро или водный? Или оба рядом?

Помимо цены за всю эту радость, возникает вопрос с расходом газа. Насколько он увеличится? Квартира если шо 62м2. Котёл не имеет возможности установки программатора.

Или не заморачиваться с демонтажём стяжки, бахнуть электро на кухню и забыть? По электрике это приблизительно за 5 часов около 6кВт, на такую площадь?




ну как минимум на котле автоматика нужна правильная (обычно она не входит в базовую комплектацию) в пол то больше 55 градусов не подают))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Morfei™]
      15 сентября 2015 в 14:27 Ветвями

Morfei™ 15.09.2015 14:20 пишет:


ну как минимум на котле автоматика нужна правильная (обычно она не входит в базовую комплектацию) в пол то больше 55 градусов не подают))



кстати да. Там автоматика на уровне калькулятора идёт. Котёл Навиен, самый простой. Пока менять на что то модное нет денег.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 1164
С нами с 26.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 14:33 Ветвями

В таких случаях или термостат ставят или полы запитывают от обратки радиаторов

Термостат 100куев
Я делал от обратки


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: SSAS]
      15 сентября 2015 в 14:35 Ветвями

SSAS 15.09.2015 14:33 пишет:

В таких случаях или термостат ставят или полы запитывают от обратки радиаторов

Термостат 100куев
Я делал от обратки



Тогда можно и радиатор снять в кухне?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 14:41 Ветвями

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:


Так как у меня индивидуальное отопление, то мне предложили сделать его водяным.



Абсолютно не аргумент для выбора именно водяного пола. Когда газ был дешевым, то и смысл был трубы укладывать. Когда тарифы почти уже одинаковые, смысла в водяном полу в квартире вообще нет никакого.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      15 сентября 2015 в 15:53 Ветвями

Аргумент ещё в том, что нет магнитных полей.
Вообще было бы действительно интересно послушать аргументы за оба варианта.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 16:03 Ветвями

Добрый Эээх 15.09.2015 15:53 пишет:

Аргумент ещё в том, что нет магнитных полей.



Ой, я тебя прошу... в нашем-то электрическом мире.

Добрый Эээх 15.09.2015 15:53 пишет:

Вообще было бы действительно интересно послушать аргументы за оба варианта.



Плюсы электрики:
- никаких кардинальных перестроек пола
- быстрый и понятный монтаж
- не требует обслуживания
- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками
- равномерный прогрев пола по всей площади
- никогда не протечет.

Изменено Михаил_N (16:05 15/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
30 лет (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1507
С нами с 23.11.2010

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 16:27 Ветвями

На кухне какое покрытие планируется?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      15 сентября 2015 в 16:29 Ветвями

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:


Плюсы электрики:
- никаких кардинальных перестроек пола
- быстрый и понятный монтаж
- не требует обслуживания
- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками
- равномерный прогрев пола по всей площади
- никогда не протечет.



Вот даже поспорить тяжело.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: borysonov]
      15 сентября 2015 в 16:34 Ветвями

borusva 15.09.2015 16:27 пишет:

На кухне какое покрытие планируется?



Плитка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
30 лет (6 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1507
С нами с 23.11.2010

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 16:36 Ветвями

Ну вот гораздо проще кинуть под плитку нагревательный мат и не заморачиваться.
Выбор матов широкий, под любой бюджет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: borysonov]
      15 сентября 2015 в 16:41 Ветвями

borusva 15.09.2015 16:36 пишет:

Ну вот гораздо проще кинуть под плитку нагревательный мат и не заморачиваться.
Выбор матов широкий, под любой бюджет.



Завтра узнаю стоимость материалов на водный пол.
Стоимость стяжки с утеплением демонтаж/монтаж известна.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 16:42 Ветвями

Добрый Эээх 15.09.2015 16:41 пишет:

borusva 15.09.2015 16:36 пишет:

Ну вот гораздо проще кинуть под плитку нагревательный мат и не заморачиваться.
Выбор матов широкий, под любой бюджет.



Завтра узнаю стоимость материалов на водный пол.
Стоимость стяжки с утеплением демонтаж/монтаж известна.



Я могу уже сейчас сказать стоимость мата, чтобы сравнение было.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 6393
С нами с 10.10.2010

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 сентября 2015 в 16:52 Ветвями

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:

не заморачиваться с демонтажём стяжки, бахнуть электро на кухню и забыть




Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      15 сентября 2015 в 17:38 Ветвями

Михаил_N 15.09.2015 16:42 пишет:


Я могу уже сейчас сказать стоимость мата, чтобы сравнение было.



Мат в кухню и ванную + терморегулятор толковый.
Желательна информация по энергопотреблению.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 00:13 Ветвями

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:

Добрый Эээх 15.09.2015 15:53 пишет:

Аргумент ещё в том, что нет магнитных полей.



Ой, я тебя прошу... в нашем-то электрическом мире.

Добрый Эээх 15.09.2015 15:53 пишет:

Вообще было бы действительно интересно послушать аргументы за оба варианта.



Плюсы электрики:
- никаких кардинальных перестроек пола
- быстрый и понятный монтаж
- не требует обслуживания
- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками
- равномерный прогрев пола по всей площади
- никогда не протечет.




Кроме первого и последнего пункта остальное относится и к водяному полу.
Минус электрического - невозможность варьировать источники тепла в будущем, т.е. бкдешь завязан сугубо на один источник (электрику).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 230
С нами с 24.05.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 08:45 Ветвями

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:

Насколько я понял, самое дорогое в этом деле - коллектор. И его одного хватит на все помещения вообще с запасом.


Смесительно-коллекторный узел на 6 контуров, по гидравлике необходимый минимум, стоит примерно 4000-7000 гривен. В идеале нужно на 8 контуров. Лучше собирать, так как те, что продаются готовые могут быть дороже на сотни, а то и тысячи гривен из-за ненужных прибамбасов, некоторые из которых снижают эффективность, надежность, иногда шумят. На фото, видео на строимдом и в интернете в подавляющем числе случаев смесительно-коллекторные узлы с такими прибамбасами.

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:

Так же растерялся, что делать с полотенцесушителем. Электро или водный? Или оба рядом?


Можно сделать 2 в 1.

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:

Помимо цены за всю эту радость, возникает вопрос с расходом газа. Насколько он увеличится?


Отопление сделанное ПРАВИЛЬНЫМ теплым полом экономичней ПРАВИЛЬНО сделанного радиаторного отопления примерно в 1,5 раза!

Плюс нет радиаторов.

На стримдом на фотках не видел ПРАВИЛЬНОГО пирога теплого пола, в лучшем случае на 4 по 5 бальной системе, как бы для удобства мастера, но в обсуждениях проскакивало как делать почти ПРАВИЛЬНЫЙ пирог теплого пола. Во всем интернете фоток, видео с ПРАВИЛЬНЫМ пирогом водяного теплого пола так мало что можно сосчитать на пальцах.

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:

Котёл не имеет возможности установки программатора.


Достанет тактование. Как один из вариантов снижения тактования можно сделать обвязку, которую можно поставить к любому котлу. То есть, например при теплопотерях квартиры 1 кВт котел будет примерно 8 минут работать и примерно 2 часа 50 минут стоять, при этом температура ТП всё время будет постоянной. Для этого варианта обвязки нужно места примерно 70 дм3. По материалам, если мне не изменяет память, примерно 5 000 гривен.

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:

Или не заморачиваться с демонтажём стяжки, бахнуть электро на кухню и забыть? По электрике это приблизительно за 5 часов около 6кВт, на такую площадь?


Если тупо бахнут на стяжку от застройщика электро, то будете постоянно в некоторой мере переплачивать за электричество.

С водяным можно топить газом и электричеством, что в некоторых случаях позволяет не выйти за социальный лимит газа в отопительный сезон.

Добрый Эээх 15.09.2015 14:27 пишет:

Котёл Навиен, самый простой. Пока менять на что то модное нет денег.


Если будете менять смотрите не переплатите за ненужные модные прибамбассы расхваливаемые продавцами, например за режим "комфорт ГВС", увеличивает расход газа.

К любому котлу или даже электробойлеру можно сделать термостатическую, автоматическую рециркуляцию ГВС, которая в разы комфортней, чем режим "комфорт ГВС" и на порядки экономичней режима "комфорт ГВС" или реализуемой в подавляющем числе случаев обычной рециркуляции. В зависимости от конфигурации для дополнительного оборудования нужно места 10-70 дм3. По материалам, если мне не изменяет память, примерно 1500-6000 гривен.

Добрый Эээх 15.09.2015 15:53 пишет:

Аргумент ещё в том, что нет магнитных полей.


Магнитных полей если и опасаться то только от 1-но жильного кабеля.

Следует опасаться нарушения электро безопасности, особенно при применении электрического теплого пола в особо опасных помещениях!

Добрый Эээх 15.09.2015 16:29 пишет:

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:


Плюсы электрики:
- никаких кардинальных перестроек пола
- За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками
- равномерный прогрев пола по всей площади




Вот даже поспорить тяжело.


Вас ввели в заблуждение.

Электрический да, экономичней, но не на много, просто не нужно тратить энергию на перемещение воды, до 60 ватт/час с обычными насосами, в разы меньше с навороченными насосами, и менее инерционный, особенно в плиточном клее.

Но:
- Без кардинальных переделок пола от застройщика электрический как минимум будет с постоянной переплатой, что нивелирует выше упомянутую экономию, про что уже писал, а в некоторых случаях предлагаемых производителем будет с существенной постоянной переплатой!
- Водяной тоже можно отключать, когда и где нужно. Не большой минус, что водяной чуть больше инерционный.
- На водяной можно ставить мебель без ножек.
- На классический электрический, особенно если он в плиточном клее и является единственным отоплением, нельзя ставить мебель без ножек так как высока вероятность перегрева кабеля.
- водяной прогревается так же равномерно.

То есть у обоих полов есть плюсы и минусы и заявление что только какой-то лучше это или дилетантство или умышленный обман не разбирающегося потенциального покупателя.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: oleg_mazda]
      16 сентября 2015 в 09:33 Ветвями

oleg_mazda 16.09.2015 00:13 пишет:

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:

Добрый Эээх 15.09.2015 15:53 пишет:

Аргумент ещё в том, что нет магнитных полей.



Ой, я тебя прошу... в нашем-то электрическом мире.


В ответ на:

...




Ой, я тебя прошу... в нашем-то электрическом мире.

Добрый Эээх 15.09.2015 15:53 пишет:

Вообще было бы действительно интересно послушать аргументы за оба варианта.



Плюсы электрики:
- никаких кардинальных перестроек пола
- быстрый и понятный монтаж
- не требует обслуживания
- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками
- равномерный прогрев пола по всей площади
- никогда не протечет.




Кроме первого и последнего пункта остальное относится и к водяному полу.
Минус электрического - невозможность варьировать источники тепла в будущем, т.е. бкдешь завязан сугубо на один источник (электрику).



- быстрый и понятный монтаж
ТС сам сделает?
- максимально точное и легкое управление
Т.е. с водяным полом и стяжкой над трубой 4-5 см можно легко добиться управления температурой по времени? Утром и вечером на пару часов включения. И по стоимости такая конструкция будет гораздо дороже, чем у электро.
- равномерный прогрев пола по всей площади
Как ни крути, но труба в начале и в конце имеет разную температуру. А учитывая её шаг, разница будет более заметна. Но это не самое критичное.

В ответ на:

Минус электрического - невозможность варьировать источники тепла в будущем, т.е. бкдешь завязан сугубо на один источник (электрику).



В квартире это актуально?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      16 сентября 2015 в 09:45 Ветвями

Посетитель 16.09.2015 08:45 пишет:

постоянной переплатой, что нивелирует выше упомянутую экономию, про что уже писал, а в некоторых случаях предлагаемых производителем будет с существенной постоянной переплатой!



Ты хоть все слова красным выдели, правды не прибавится.
На данном примере у ТС в квартире посчитаете все работы по обустройству водяного пола с такими же характеристиками по управлению, как у электро, а именно: демонтаж-монтаж стяжки, все необходимые материалы, включая коллектор, клапана, если еще нужно, то и электрокотел (куда ж без него, воду еще чем-то нужно греть), предполагаемый расход энергии, а потом посмотрим на все эти "плюсы" водяного пола именно в данной квартире ТС.

Заучили фразы про воду и даже не смотрят, где и как нужно его сделать: в квартире с 15 м2 или в доме 200 м2...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский ***
46 лет (27 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 6715
С нами с 26.11.2002

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      16 сентября 2015 в 09:57 Ветвями

В ответ на:

На стримдом на фотках не видел ПРАВИЛЬНОГО пирога теплого пола, в лучшем случае на 4 по 5 бальной системе, как бы для удобства мастера, но в обсуждениях проскакивало как делать почти ПРАВИЛЬНЫЙ пирог теплого пола. Во всем интернете фоток, видео с ПРАВИЛЬНЫМ пирогом водяного теплого пола так мало что можно сосчитать на пальцах.




интересно. каков же по Вашему правильный пирог? по грунту.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 10:18 Ветвями

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:


Так же растерялся, что делать с полотенцесушителем. Электро или водный? Или оба рядом?




Делать электроводный
Почти в любом нормальном полотенчике есть с боку пробка, заместо нее вкручиваешь нрмальный тен и у тебя летом работает от электрики, зимой от газа (хотя этой зимой лучше от электрики)

В ответ на:

Помимо цены за всю эту радость, возникает вопрос с расходом газа. Насколько он увеличится? Квартира если шо 62м2. Котёл не имеет возможности установки программатора.




Ты 100% вывалишься за льготных 200кубов

В ответ на:

Или не заморачиваться с демонтажём стяжки, бахнуть электро на кухню и забыть? По электрике это приблизительно за 5 часов около 6кВт, на такую площадь?




Это тебе решать, этим нужно заморачиваться до заливки стяжки на этапе стройки дома

ЗЫ. Любой современный котел может подключаться к программатору


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 10:22 Ветвями

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:


- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками




Зачем ему маслать сутками?
Я автоматически отключаю помпу в 23-00 и включаю в 9-00, как и котел


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      16 сентября 2015 в 10:25 Ветвями

jia 16.09.2015 10:22 пишет:

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:


- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками




Зачем ему маслать сутками?
Я автоматически отключаю помпу в 23-00 и включаю в 9-00, как и котел



Дом или квартира? Радиаторы есть или нет? Время прогрева стяжки?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      16 сентября 2015 в 10:35 Ветвями

Посетитель 16.09.2015 08:45 пишет:


Плюс нет радиаторов.




Это какой-то непонятный для меня плюс
Для начала вы говорите за маслание водного сутками - так отключайте автоматически
Но если отключать - тогда как раз радиаторы и нужны
У меня на совмещенной кухне с балконом остался радиатор на балконе с термоголовкой
Так утром во время планового включения отопления радиатор БЫСТРО нагревает помещение и по мере нагревания полов отключается сам - это чертовски комфортно и экономично!

В ответ на:

Не большой минус, что водяной чуть больше инерционный




Странный минус если это плюс
Отключая полы и отопление на ночь, они держат комфортную температуру ВОЗДУХА до утра


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 10:37 Ветвями

Михаил_N 16.09.2015 09:33 пишет:

Т.е. с водяным полом и стяжкой над трубой 4-5 см можно легко добиться управления температурой по времени? Утром и вечером на пару часов включения. И по стоимости такая конструкция будет гораздо дороже, чем у электро.




Просто китайский недельный таймер на помпу - и у вас автоматическое включение пола
Очень жалею, что не подвел медь к коллектору, так бы через андуринку управлял бы удаленно еще и контурами поотдельности


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 10:50 Ветвями

Михаил_N 16.09.2015 10:25 пишет:

jia 16.09.2015 10:22 пишет:

Михаил_N 15.09.2015 16:03 пишет:


- максимально точное и легкое управление. За счет этого эл.пол будет даже экономней водяного, т.к. работает только тогда, когда нужно человеку, а не маслает целыми сутками



Зачем ему маслать сутками?
Я автоматически отключаю помпу в 23-00 и включаю в 9-00, как и котел



Дом или квартира? Радиаторы есть или нет? Время прогрева стяжки?




Квартира
4 контура (прихожка, санузел, кухня, балкон совмещенный с кухней)
Радиатор есть на балконе, работает только первые 15-20минут утром, потом головка его отключает по мере нагрева воздуха и подхвата полами
Нагрев пола после простоя больше суток - 2 часа, после ночного 9-ти часового простоя - 30минут уже НЕ ХОЛОДНОЕ, час - работая температура (28ванная, 24-25 остальное)
В конце зимы полы отключал в 22-00 и включал в 10-00, котел отключался в 23-00 и включался в 08-30 (раньше 08-30 просыпаюсь только я раз в 4 дня, потому включаю в это момент его вручную)

Но вот на дальний балкон (не совмещенный, за спальней, запланировал под кабинет) лень было далеко тянуть воду - поставил нексен электрику + вынес радиатор
На всех радиаторах термоголовы
В итоге в спальне радиатор выставлен на 21градус и работал минут 15утром, балкон на 12градусов, полы же в зимнем режиме страховали ночью от возможного промерзания балкона ниже 5градусов и разрыва труб радиатора (на практике при отключенном котле было только раз ночью +7 на балконе и то когда было на улице за -20)
В этом сезоне хочу отлючить радиаторы спальни и балкона, балкон будет страховать электропол, а спальню кондей до -15, задача не сильно вываливатся за 200кубов газа, засчет доведения электрики до 600кВт


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 10:53 Ветвями

Михаил_N 15.09.2015 14:41 пишет:

Добрый Эээх 15.09.2015 13:59 пишет:


Так как у меня индивидуальное отопление, то мне предложили сделать его водяным.



Абсолютно не аргумент для выбора именно водяного пола. Когда газ был дешевым, то и смысл был трубы укладывать. Когда тарифы почти уже одинаковые, смысла в водяном полу в квартире вообще нет никакого.



Я в квартире сделал водяной пол и положил плитку. Смысл был в том, что подо мной нежилое помещение, которое неизвестно когда будет функционировать, а так у меня зимой теплый пол, а летом прохладный. Батареи при этом зимой можно не использовать или совсем, или включать только в сильный мороз. Регулировкой температуры воды в пол занимается коллектор, там вода бегает по малому кругу, пока не остынет до нужного уровня и термостат не пустит её в контур.

Насос потребляет 1 кВт в день, то есть 30 кВт в месяц при беспрерывной работе. Поскольку пол имеет большую инерцию можно поставить таймер и отключать на ночь.

Изменено Кинжальный прострел (10:56 16/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      16 сентября 2015 в 11:10 Ветвями

В ответ на:


В ответ на:

Не большой минус, что водяной чуть больше инерционный




Странный минус если это плюс
Отключая полы и отопление на ночь, они держат комфортную температуру ВОЗДУХА до утра



А какой здесь плюс? Если бы газ ночью стоил дешевле, то еще понятно. Для того, чтобы полы можно было ночью отключить, днем в них нужно загнать тепло. Экономии ноль. Чем ближе элемент обогрева будет находиться к поверхности пола, тем точнее и экономней будет система.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      16 сентября 2015 в 11:14 Ветвями

Кинжальный прострел 16.09.2015 10:53 пишет:


Я в квартире сделал водяной пол и положил плитку. Смысл был в том, что подо мной нежилое помещение, которое неизвестно когда будет функционировать, а так у меня зимой теплый пол, а летом прохладный. Батареи при этом зимой можно не использовать или совсем, или включать только в сильный мороз. Регулировкой температуры воды в пол занимается коллектор, там вода бегает по малому кругу, пока не остынет до нужного уровня и термостат не пустит её в контур.

Насос потребляет 1 кВт в день, то есть 30 кВт в месяц при беспрерывной работе. Поскольку пол имеет большую инерцию можно поставить таймер и отключать на ночь.



Чуть не понял, в чем был смысл водяного...
Уверен, что просто выбрали более дешевый нагрев пола на тот момент. С этим могу согласиться.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 11:18 Ветвями

Михаил_N 16.09.2015 11:10 пишет:

В ответ на:


В ответ на:

Не большой минус, что водяной чуть больше инерционный




Странный минус если это плюс
Отключая полы и отопление на ночь, они держат комфортную температуру ВОЗДУХА до утра



А какой здесь плюс? Если бы газ ночью стоил дешевле, то еще понятно. Для того, чтобы полы можно было ночью отключить, днем в них нужно загнать тепло. Экономии ноль. Чем ближе элемент обогрева будет находиться к поверхности пола, тем точнее и экономней будет система.




Он настолько инерционный, что ночью он поддерживает температуру комфортную, а утром нагревается быстро... заметная его инерционность бывает тогда, когда давно дома не был, при первом включении

До того как научился правильно тактировать котел, батареи и полы, поставил контроллер в прихожку, до 24.2 градуса он грел ВОЗДУХ 6 часов, но потом остывал 23часа до 23.8


Изменено jia (11:19 16/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      16 сентября 2015 в 13:20 Ветвями

Вот сейчас у меня есть цена на материал для водяного пола и электро в личке.
Демонтаж стяжки - 15м2 - 990грн (можно самому конечно)
Материал для тёплого пола:
Труба RAUTITAN pink 16х2,2 мм, 100м
Колектор розподільчий xnet для теплої підлоги з витратоміром FT-3 1шт
Крани кульові до розподільника 1'х1 1/4 ' (комп.) 2 шт. (пар)
З'єднання різьбове для RAUTITAN flex/his/pink 16*2,2 х 3/4' 6шт
Пристінна ізоляція 25м
Вузол змішування - 1шт
Только для меня и по блату - 5500грн

Экструдированный пенополистирол 2см 25листов - 800грн.
Сетка для монтажа (кладочная наверное?) 17м2 - 450грн
Стяжка Силтек Ф20 35мм, 17м2 - 2400грн

Итого получаем 10140грн. Это за кухню, ванную и коридор. (расходные я не считал)
Если убрать коридор то около 8000 грн.

Ну и плюс вывоз мусора, завоз доп материалов и немного гемора.

Цифры приблизительно сопоставимы с электро.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 15:12 Ветвями

Добрый Эээх 16.09.2015 13:20 пишет:

Вот сейчас у меня есть цена на материал для водяного пола и электро в личке.
Демонтаж стяжки - 15м2 - 990грн (можно самому конечно)
Материал для тёплого пола:
Труба RAUTITAN pink 16х2,2 мм, 100м
Колектор розподільчий xnet для теплої підлоги з витратоміром FT-3 1шт
Крани кульові до розподільника 1'х1 1/4 ' (комп.) 2 шт. (пар)
З'єднання різьбове для RAUTITAN flex/his/pink 16*2,2 х 3/4' 6шт
Пристінна ізоляція 25м
Вузол змішування - 1шт
Только для меня и по блату - 5500грн

Экструдированный пенополистирол 2см 25листов - 800грн.
Сетка для монтажа (кладочная наверное?) 17м2 - 450грн
Стяжка Силтек Ф20 35мм, 17м2 - 2400грн

Итого получаем 10140грн. Это за кухню, ванную и коридор. (расходные я не считал)
Если убрать коридор то около 8000 грн.

Ну и плюс вывоз мусора, завоз доп материалов и немного гемора.

Цифры приблизительно сопоставимы с электро.



А где терморегуляторы, клапана? И цена с монтажом?

И с таким набором: включил пол осенью, а выключил весной...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 15:47 Ветвями

Михаил_N 16.09.2015 15:12 пишет:


А где терморегуляторы, клапана? И цена с монтажом?
И с таким набором: включил пол осенью, а выключил весной...




Цена без монтажа.
Для работы будет ещё деталь с насосом. Цена не указана, так как она в виде презента. Цена этой хрени 300 Евро

Раскладку труб наверное сам сделаю, под чутким руководством, а вот сборку узлов надо будет просить кого то.

Изменено Добрый Эээх (15:49 16/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 15:55 Ветвями

Добрый Эээх 16.09.2015 15:47 пишет:

Михаил_N 16.09.2015 15:12 пишет:


А где терморегуляторы, клапана? И цена с монтажом?
И с таким набором: включил пол осенью, а выключил весной...




Цена без монтажа.
Для работы будет ещё деталь с насосом. Цена не указана, так как она в виде презента. Цена этой хрени 300 Евро

Раскладку труб наверное сам сделаю, под чутким руководством, а вот сборку узлов надо будет просить кого то.



Я понял. Все-таки боязнь эл.магн. поля сделало свое дело Другой причины не видно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 16:55 Ветвями

Михаил_N 16.09.2015 15:55 пишет:


Я понял. Все-таки боязнь эл.магн. поля сделало свое дело Другой причины не видно



Таки нет.
Пока думаю. Водяной дороже на 1500грн. Но эта цифра приблизительна и может подрости.

Что я вижу:
Преимущество электрики – большая гибкость. Недельный программатор решает. Лёгкость монтажа. Ну и долговечность. Сломать можно только дрелью.
Минус – сколько будет стоить электрика через полгода? Более 400кВт в месяц я не напалю.

Преимущество водного – большая инерционность. Экономия на отоплении (теоретически)
Минус – слабая гибкость системы. Геморойный монтаж. Теоретически возможна протечка мест соединения, которые в принципе на виду. При выходе из строя регулирующих элементов, цена замена не маленькая.

Так же не совсем ясна картина с потреблением газа.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 сентября 2015 в 17:11 Ветвями

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:


Минус – сколько будет стоить электрика через полгода?



Что будет потом не очень правильно рассматривать. 5 лет назад все думали, что газ "будет только дешеветь"

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:


Преимущество водного – большая инерционность.



В чем именно здесь преимущество? Хоть убей, не пойму

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:

Экономия на отоплении (теоретически)



За счет чего?

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:


Так же не совсем ясна картина с потреблением газа.



Газа будет уходить столько, сколько нужна для подогрева. Смысла заморачиваться сейчас с расходом нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 сентября 2015 в 18:00 Ветвями

Михаил_N 16.09.2015 11:14 пишет:

Кинжальный прострел 16.09.2015 10:53 пишет:


Я в квартире сделал водяной пол и положил плитку. Смысл был в том, что подо мной нежилое помещение, которое неизвестно когда будет функционировать, а так у меня зимой теплый пол, а летом прохладный. Батареи при этом зимой можно не использовать или совсем, или включать только в сильный мороз. Регулировкой температуры воды в пол занимается коллектор, там вода бегает по малому кругу, пока не остынет до нужного уровня и термостат не пустит её в контур.

Насос потребляет 1 кВт в день, то есть 30 кВт в месяц при беспрерывной работе. Поскольку пол имеет большую инерцию можно поставить таймер и отключать на ночь.



Чуть не понял, в чем был смысл водяного...
Уверен, что просто выбрали более дешевый нагрев пола на тот момент. С этим могу согласиться.



Смысл очень простой: водяной пол работает от отопления, то есть работает без дополнительных расходов, поскольку отопление платится по площади. Электрика никогда не рассматривалась, поскольку я всегда знал, что скоро бесплатное электричество закончится.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      16 сентября 2015 в 18:10 Ветвями

Кинжальный прострел 16.09.2015 18:00 пишет:


Смысл очень простой: водяной пол работает от отопления, то есть работает без дополнительных расходов, поскольку отопление платится по площади. Электрика никогда не рассматривалась, поскольку я всегда знал, что скоро бесплатное электричество закончится.




У автора котел, за горячую воду он платит сам


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 сентября 2015 в 00:20 Ветвями

Михаил, Вы, судя по всему, продаете электрические теплые полы?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 230
С нами с 24.05.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 сентября 2015 в 06:01 Ветвями

Добрый Эээх 16.09.2015 15:47 пишет:

Для работы будет ещё деталь с насосом. Цена не указана, так как она в виде презента. Цена этой хрени 300 Евро


Странный, похожий на замыливание глаз, презент в виде якобы сильно дорогого смесительного узла.

На Юности смесительно-коллекторный узел с термоклапаном и защитой от отказа терморегулировки на 4 контура стоит 2500-4500 гривен, при этом те, кто предлагает под 4500 гривен предлагают существенную скидку.

Вам же получается к коллектору на 3 контура с ненужными прибамбасами ухудшающими эффектривность, надежность, иногда шумящими презентуют смесительный узел, скорей всего без защиты от отказа терморегулировки, якобы стоимостью в 1,5-2 раза дороже чем смесительно-коллекторный узел с термоклапаном и защитой от отказа терморегулировки на 4 контура.

То есть, как минимум, с презентом получается переплата за ненужные прибамбасы ухудшающие эффектривность, надежность, иногда шумящие и в некоторой мере будет постоянная переплата из-за худшей, чем можно сделать дешевле, эффективности смесительно-коллекторного узла и возможно не будет защиты от отказа терморегулировки.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:

Пока думаю. Водяной дороже на 1500грн. Но эта цифра приблизительна и может подрости.


Водяной однозначно существенно дороже, но при автономном отоплении газом однозначно лучше так как есть возможность выбирать, комбинировать потребление энергоносителей.

Это не говоря про лучшую надежность водяного отопления при наличии 2-х котлов работающих от разных энергоносителей.

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:

Преимущество электрики – большая гибкость. Недельный программатор решает.


На водяной тоже можно поставить недельный программатор.

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:

Преимущество водного – большая инерционность. Экономия на отоплении (теоретически)


Инерционность это минус любой системы отопления!

Электрический не на много менее инерционный водяного.

Добрый Эээх 16.09.2015 16:55 пишет:

Так же не совсем ясна картина с потреблением газа.


1 м3 среднего качества газа равен примерно 7 кВт электроэнергии.

Изменено Посетитель (06:13 17/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 30
С нами с 21.09.2013

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 сентября 2015 в 18:48 Ветвями

Недавно изучал этот вопрос, консультировался с дорогостоящими подрядчиками поделюсь своими результатами:
1. Радиаторное отопление в Украине очень распространено и потому хорошо изучено, а тёплые полы - нет, потому можно реально нарваться
2.
В ответ на:

Так как у меня индивидуальное отопление, то мне предложили сделать его водяным.



водяное дороже в установке, дешевле в эксплуатации, электрическое - наоборот
3.
В ответ на:

Насколько я понял, самое дорогое в этом деле - коллектор. И его одного хватит на все помещения вообще с запасом.



по моей памяти коллектор вроде дорогой компонент в водяном теплом полу, но не "самый"; одного коллектора на квартиру хватит, т.к. у Вас получается 4х контурный коллектор (обычно 1 контур идет на каждую небольшую комнату)
4.
В ответ на:

Так же растерялся, что делать с полотенцесушителем. Электро или водный? Или оба рядом?



мне кажется - можно попробовать пустить один дополнительный контур коллектора на полотенцесушитель (получится уже 5ти контурный коллектор), но нужно мнение спеца; ну а я вижу это как плюс 2е доп-трубы от коллектора к полотенцесушителю
5.
В ответ на:

Помимо цены за всю эту радость, возникает вопрос с расходом газа. Насколько он увеличится? Квартира если шо 62м2.



расход газа при водяном отоплении должен уменьшиться (по теории ), но для этого должны быть хорошо утеплены стены иначе тёплого пола не хватит для поддержания температуры, а будут дополнительно нужны радиаторы (здесь нужен просчёт теплопотерь от спецов )
6.
В ответ на:

Котёл не имеет возможности установки программатора.



да, программатор дал бы возможности для доп-экономии выключая нагрев пока дома никого нет. А ещё для обычного газового котла, как говорили выше, понадобится доп-устройство, кот. будет смешивать холодную воду с горячей, т.к. в тёплый пол нельзя подавать слишком горячий теплоноситель. Ну и это будут ~10% потери эффективности, потому вся типа экономичность водяного тёплого пола (по сравнению с радиаторами) при обычном котле сводится почти к нулю. Также можно было б применить низкотемпературный газовый котёл, который на выходе даёт температуру нужную тёплому полу, но его ещё нужно купить и он вроде дороже обычного котла. Но в любом случае водяной тёплый пол должен быть экономичнее электрического пола.
7.
В ответ на:

Или не заморачиваться с демонтажём стяжки, бахнуть электро на кухню и забыть



если тёплый пол нужен только для комфорта то я б выбрал электрический, т.к. прощё (а значит сделает любой "специалист") и дешевле на старте. Ну а если для экономии, то нужен водяной тёплый пол, но это риск с выбором спецов и высокие затраты на старте
8.
В ответ на:

По электрике это приблизительно за 5 часов около 6кВт, на такую площадь?



Про киловаты не скажу, т.к. не знаю. Знаю только что электрический тянет больше денег на поддержание той же температуры помещения, что и водяной.

ПС:
Компоненты для тёплого пола есть "правильные" (дорогие типа Рехао, Голан и т.п.) и дешёвые (типа якобы "российско-итальянскго" китайского Вайлант и т.п), которые лично мне страшно было б заливать дорогой цементной стяжкой и укладывать поверх них плитку.
Потому на Вашей 62-метровой квартире я б выбрал меньший риск и стоимость, т.е. простое радиаторное отопление без заморочек типа тёплого пола.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: vladmr]
      17 сентября 2015 в 21:42 Ветвями

Труба таки Рехау RAUTITAN pink
Материалы мне продают ребята, которые занимаются монтажом систем отопления и вентиляции. Они бы и смонтировали, но носятся за 400 км от столицы.
Модный и дорогой узел у них лежит с объекта, который делали у себя для одного уважаемого человека, другим такая штука не нужна в силу стоимости. А так как деталь оплачена, то для хорошего человека ( меня т.е) вообще не жалко


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: vladmr]
      18 сентября 2015 в 11:28 Ветвями

vladmr 17.09.2015 18:48 пишет:


водяное дороже в установке, дешевле в эксплуатации, электрическое - наоборот



Может, пора уже цифры привести, а не отталкиваться от стоимости газа 1,18 грн за м3?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец **
Кременчуг
Сообщения: 438
С нами с 18.07.2005

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      18 сентября 2015 в 13:58 Ветвями

Михаил_N 18.09.2015 11:28 пишет:

vladmr 17.09.2015 18:48 пишет:


водяное дороже в установке, дешевле в эксплуатации, электрическое - наоборот



Может, пора уже цифры привести, а не отталкиваться от стоимости газа 1,18 грн за м3?




Не забываем, что стоимость электроэнергии будет только расти. И к 17-му году будет в 2,1 раза выше чем сейчас.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2548
С нами с 13.08.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Alexens]
      18 сентября 2015 в 14:24 Ветвями

может у кого по опыту есть. Как ведет себя паркетная доска, когда под стяжкой водяной ТП?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Alexens]
      18 сентября 2015 в 14:35 Ветвями

Alexens 18.09.2015 13:58 пишет:

Михаил_N 18.09.2015 11:28 пишет:

vladmr 17.09.2015 18:48 пишет:


водяное дороже в установке, дешевле в эксплуатации, электрическое - наоборот



Может, пора уже цифры привести, а не отталкиваться от стоимости газа 1,18 грн за м3?




Не забываем, что стоимость электроэнергии будет только расти. И к 17-му году будет в 2,1 раза выше чем сейчас.



А что будет по газу через 2 года?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Сообщения: 30
С нами с 21.09.2013

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Connection]
      18 сентября 2015 в 21:24 Ветвями

В ответ на:

Как ведет себя паркетная доска, когда под стяжкой водяной ТП?



кстати - да, тёплый пол требует особого финишного покрытия:
* либо обычная керам. плитка,
* либо же паркет/ламинат/линолиум, но не простой, а с особой отметкой о том что он может использоваться для тёплых полов

(опять же это взято из теории, т.к. практики у меня пока нет )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3094
С нами с 15.06.2014

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Connection]
      18 сентября 2015 в 23:02 Ветвями

Connection 18.09.2015 14:24 пишет:

может у кого по опыту есть. Как ведет себя паркетная доска, когда под стяжкой водяной ТП?



Если она сухая, то должна нормально вести. Но плохо будет, если на нее попадет вода и будет там находиться в виде лужи продолжительное время - например при протечке. При теплом поле суточные колебания температуры пола больше, чем при радиаторах. Поэтому мокрая доска от перепада температур быстро накроется

Изменено lingvo (23:03 18/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      22 сентября 2015 в 17:28 Ветвями

Посетитель 17.09.2015 06:01 пишет:

Для работы будет ещё деталь с насосом. Цена не указана, так как она в виде презента. Цена этой хрени 300 Евро


Странный, похожий на замыливание глаз, презент в виде якобы сильно дорогого смесительного узла.



Вчера зашёл в магазин поузнавал чё по чём.
Дорогая хрень - это смесительный узел с насосом. Можно и без него конечно, но с ним типа надёжней.
Да, так кто расскажет пирог пола? Или кто сможет скрутить всё в кучу за не много денег?
Да, важно ли использовать спец пенопласт с плёнкой или можно экструдированный пенополистирол? 200грн за м2 утеплителя как бы дофига.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 1164
С нами с 26.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      22 сентября 2015 в 17:38 Ветвями

Да термостат дорогой.
Я бы врезался в старую систему-обратку с радиаторов на пол.парк термометров с давлением и все.на кухне по желанию-радиатор можно снять.
Плюс пару байпасов-очень удобно-пол греет ,а батареи весной не всегда нужны.

Если снизу соседи-хватит и пленки отражающей.
Если плдвал и земля-пенопласт прессованый.
.
По стяжке- много в инете написано.
Сантиметров 6 и плитку наверх.
Себе так делал 3 пола.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3094
С нами с 15.06.2014

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      23 сентября 2015 в 11:49 Ветвями

Более высокая эффективность и меньшее потребление газа теплым полом во многом достигается за счет более низкой температуры теплоносителя по сравнению с батареями(40° против 80°). В этом случае КПД котла гораздо выше.
Но в случае смесителя вся эта эффективность в момент убивается. Поэтому на меньшее потребление газа я бы не рассчитывал.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: SSAS]
      23 сентября 2015 в 13:53 Ветвями

А что такое "парк термометров с давлением"? А то знакомый сварщик, толковый дядька, недавно рассказывал мне то же самое, слово в слово. Но не совсем понятно, как тогда система будет работать - три контура, все разной длины, при этом температура в системе постоянно меняется (от 40 до 80 градусов и обратно). Кранами особо не порегулируешь.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 230
С нами с 24.05.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      25 сентября 2015 в 10:55 Ветвями

Добрый Эээх 22.09.2015 17:28 пишет:

Или кто сможет скрутить всё в кучу за не много денег?


Если не срочно, неделя, две + неделя после готовности стяжки к запуску ВТП, монтаж пирога ВТП, обвязка ВТП 500 грн/м2, 50% сразу, 25% после полного монтажа пирога ВТП, испытания, снятия напряжения с труб, 25% после готовности стяжки, успешного запуска ВТП. В суму за м2 не входят выравнивание, если требуется, перекрытия, стоимость материалов, доставка материалов, укладка стяжки. Некоторые работы и их стоимость в предпоследнем предложении можно обсудить и возможно выполнить за не много денег.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 1164
С нами с 26.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: ChandlerBing]
      25 сентября 2015 в 11:01 Ветвями

Пару термометров с давлением-

Как термометр со стрелкой,только в одном корпусе и термометр со стрелкой и пресометр со стрелкой- в одном корпусе две стрелки

Краны ты покрутишь в начале,пока интересно будет,
Потом комуто жарко будет,комуто холодно.
Как найдешь середину-то забудешь о них.

Удобно осенью и весной только полы включать без радиаторов,для этого байпас надо.

Изменено SSAS (11:06 25/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3094
С нами с 15.06.2014

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: SSAS]
      25 сентября 2015 в 12:37 Ветвями

SSAS 25.09.2015 11:01 пишет:

Пару термометров с давлением-

Как термометр со стрелкой,только в одном корпусе и термометр со стрелкой и пресометр со стрелкой- в одном корпусе две стрелки




Они случайно не расход показывают, а не давление? В последнем просто не видно смысла - оно ж в гребенке одинаковое?
А расходомеры я видел. Их просто надо относительно друг-друга настроить один раз и все.

Изменено lingvo (12:39 25/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: SSAS]
      25 сентября 2015 в 14:17 Ветвями

Кранами я смогу выставить только пропорциональность раздачи тепла, те в большой контур горячей воды будет поступать больше, а в маленький меньше. А температуру регулировать не смогу. Я думал, мож какиенить термостаты есть.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3094
С нами с 15.06.2014

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: ChandlerBing]
      25 сентября 2015 в 14:24 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

ChandlerBing 25.09.2015 14:17 пишет:

Кранами я смогу выставить только пропорциональность раздачи тепла, те в большой контур горячей воды будет поступать больше, а в маленький меньше. А температуру регулировать не смогу. Я думал, мож какиенить термостаты есть.



Конечно есть. Обычный биметаллический термостат ставится в каждой комнате на стене, а на гребенке - на каждый контур ставится электрический клапан, который будет открывать и закрывать подачу воды в каждый из контуров по отдельности по сигналу от термостата. Вот и вся технология.
Выглядит вся эта бадья примерно так:
Внизу, кстати, видно расходомеры.

Конечно есть. Обычный биметаллический термостат ставится в каждой комнате на стене, а на гребенке - на каждый контур ставится электрический клапан, который будет открывать и закрывать подачу воды в каждый из контуров по отдельности по сигналу от термостата

Изменено lingvo (14:31 25/09/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: lingvo]
      25 сентября 2015 в 16:25 Ветвями

Спасибо!
А можно так же, но без комнатных термостатов? Чтобы на гребенке ставить температуру воды - скажем, от 40 до 60 градусов.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3094
С нами с 15.06.2014

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: ChandlerBing]
      25 сентября 2015 в 16:53 Ветвями

ChandlerBing 25.09.2015 16:25 пишет:

Спасибо!
А можно так же, но без комнатных термостатов? Чтобы на гребенке ставить температуру воды - скажем, от 40 до 60 градусов.



Вместо клапана легко можно поставить колпачек и им регулировать расход воды. При постоянной температуре подачи на гребенке (которая должна в принципе обеспечиваться тем самым смесителем за 300$) вроде как тогда получаете постоянную температуру контура.

Но чтобы температуру воды регулировать на гребенке - я такого не видел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
36 лет (14 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1309
С нами с 02.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      27 сентября 2015 в 18:02 Ветвями

Спрошу и я по поводу втп и как поступить. На комнату 23кв.м. лучше сделать 2 контура или 1, для того, что бы "урегулировать" длинну трубы, так как втп планируется в детской (не большая), кухня,с/у, прихожая и коридор по контурам?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Olegof]
      18 ноября 2015 в 12:51 Ветвями

Olegof 27.09.2015 18:02 пишет:

Спрошу и я по поводу втп и как поступить. На комнату 23кв.м. лучше сделать 2 контура или 1, для того, что бы "урегулировать" длинну трубы, так как втп планируется в детской (не большая), кухня,с/у, прихожая и коридор по контурам?



Я себе разбиваю на три контура.
1. Коридор
2. Кухня
3. Туалет/ванная.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      18 ноября 2015 в 12:59 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Посетитель 17.09.2015 06:01 пишет:

Странный, похожий на замыливание глаз, презент в виде якобы сильно дорогого смесительного узла.




Вот этот узел. Уже дома. Цена в магазине 10800грн

Вот этот узел. Уже дома

Изменено Добрый Эээх (12:59 18/11/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      19 ноября 2015 в 23:10 Ветвями

Теперь следующий вопрос, а кто умеет, может и хочет выполнить монтажные работы правильно, красиво, чётко и за разумные деньги ну и естественно согласно требований феншуя, куда ж без этого

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      20 ноября 2015 в 00:20 Ветвями

Oleg_mazda быстро и легко сделает. По его словам монтаж водяного не сложней электрического.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
36 лет (14 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1309
С нами с 02.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      26 ноября 2015 в 11:15 Ветвями

Добрый Эээх 18.11.2015 12:59 пишет:

Посетитель 17.09.2015 06:01 пишет:

Странный, похожий на замыливание глаз, презент в виде якобы сильно дорогого смесительного узла.




Вот этот узел. Уже дома. Цена в магазине 10800грн



Извините за ламерство, а как в вашем случае подключить из указаного смесителя 3 контура? Я так понимаю, должно быть 3 входа и 3 выхода (подача - обратка).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Olegof]
      26 ноября 2015 в 12:30 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Olegof 26.11.2015 11:15 пишет:


Извините за ламерство, а как в вашем случае подключить из указаного смесителя 3 контура? Я так понимаю, должно быть 3 входа и 3 выхода (подача - обратка).



А вот как

А вот как


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
36 лет (14 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1309
С нами с 02.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Olegof]
      26 ноября 2015 в 12:52 Ветвями

Увидел, понятно! В какую цену брали такой коллектор?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Olegof]
      26 ноября 2015 в 13:04 Ветвями

подарок.
а так 400евро


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      26 ноября 2015 в 13:45 Ветвями

А можно фото покрупнее? Хочу себе такое сварганить

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: ChandlerBing]
      26 ноября 2015 в 15:19 Ветвями

ChandlerBing 26.11.2015 13:45 пишет:

А можно фото покрупнее? Хочу себе такое сварганить



Что конкретно покрупнее? (если шо, фото открывается в новом окне и увеличивается)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      26 ноября 2015 в 19:44 Ветвями

Не совсем понятно, что под насосом, и что это за железка справа от насоса, с термоголовкой.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: ChandlerBing]
      26 ноября 2015 в 23:09 Ветвями

1. Левая часть - это гребёнка на три контура в сборе.
- расходомер
- на контуре стоит ручная регулировка, вместо неё можно поставить сервопривод (500грн) к сервоприводу нужен контроллер (600грн) и модуль управления на каждый контур. Модули бывают проводными (500грн) и беспроводными (1500грн)
2. Смесительный узел
- энергосберегающий циркуляционный насос
- трёхходовой вентиль (головка)
- регулятор температуры (стальной конус с трубкой, подключённый к головке)
- термостат (отключает насос при температуре 0 градусов)
- коробочка отдельно на проводе, не знаю, что это
Данный узел рассчитан на помещения до 200м2, если у вас меньше, смотрите на системы попроще. Честно говоря, монтаж этого дела достаточно простой, монтажники лупят за не по детски.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      1 декабря 2015 в 16:44 Ветвями

продолжаем дальше. Есть ли у нас умельцы, готовые сделать стяжку по тёплому полу? так что бы с фиброй, маяками, пластификатором? С замесом раствора на месте с песка и цемента. Толщина около 6см.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 08:35 Ветвями

Добрый Эээх 01.12.2015 16:44 пишет:

продолжаем дальше. Есть ли у нас умельцы, готовые сделать стяжку по тёплому полу? так что бы с фиброй, маяками, пластификатором? С замесом раствора на месте с песка и цемента. Толщина около 6см.



Сколько "итого" получилось за всю систему в целом ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      15 декабря 2015 в 10:23 Ветвями

Михаил_N 15.12.2015 08:35 пишет:


Сколько "итого" получилось за всю систему в целом ?



Демонтаж стяжки 25м2 - 2300грн с выносом и вывозом.
Материалы для пола (труба 240м, демпферная лента, пластификатор, сетка, стяжки, гребёнка, утеплитель 2см, клей для утеплителя и зонтики) - 10000грн. Но это цена с хорошей скидкой.
Насосно-смесительный узел - бесплатно (реальная цена около 8500грн)
Монтаж - 2500грн (правда монтажник нытик попался)
Материалы для стяжки 8см (песок+цемент) с заносом в квартиру - 1700грн
Работы по укладке - 2200грн. Тоже не могу рекомендовать, приходилось цербером два дня сидеть и всё равно сделали горбик в одном месте (и это с маяками под лазерный уровень)
Итого: 18700грн.

Честно признаюсь - дофига. Но с учётом того, сколько знакомые платят за электро полы, надеюсь отбить затраты за пару лет

И да, в следующий раз, я бы пригласил компанию, что бы сделали все работы от А до Я.

Ах да. У меня осталась труба 26м.(опять таки монтажник нытик не так сделал, как я хотел). Рулон демпферной ленты.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 10:29 Ветвями

В 12-ом году 40 метров получилось 8000 грн - 1000 долларов.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      15 декабря 2015 в 10:37 Ветвями

25$ метр.
У меня 25м = 625$ или же 15625грн.
Убрать демонтаж, почти на то и вышло
И да, шабашники слегка подофигели. Работа по укладке пола заняла где то 3 дня. И ходил плакал, что он мало попросил. 2200грн за три дня не совсем сложного труда.

Когда грузчики песок (50кг) пешком на 4й этаж заносили, тут понимаю, работа того стоит, ибо там здохнуть можно...

Изменено Добрый Эээх (10:41 15/12/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 12:06 Ветвями

Добрый Эээх 15.12.2015 10:23 пишет:


Честно признаюсь - дофига. Но с учётом того, сколько знакомые платят за электро полы, надеюсь отбить затраты за пару лет



Каким образом? Газ не дешевле электричества. И программный терморегулятор планируется?
И если что, кабель с программным терморегулятором от 7000 грн на 24м2


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      15 декабря 2015 в 12:09 Ветвями

Потребление электрики сколько будет?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 1164
С нами с 26.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 12:17 Ветвями

Добрый Эээх 18.11.2015 12:59 пишет:

Посетитель 17.09.2015 06:01 пишет:

Странный, похожий на замыливание глаз, презент в виде якобы сильно дорогого смесительного узла.




Вот этот узел. Уже дома. Цена в магазине 10800грн



Длина одного контура должна быть не больше 25-30метров
Расстояние между трубами 15-20см
Около окон поплотнее,а под мебелью и холодильниками вообще ненадо.
Проходишь с рулеткой,получаешь количество метров,делишь на 15или 25 и получается размер гребенки.
Может получиться одна,а может и шесть.чем короче линии тем быстрее прогреется пол.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 12:53 Ветвями

Добрый Эээх 15.12.2015 12:09 пишет:

Потребление электрики сколько будет?



А газа?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: SSAS]
      15 декабря 2015 в 13:04 Ветвями

SSAS 15.12.2015 12:17 пишет:


Длина одного контура должна быть не больше 25-30метров
Расстояние между трубами 15-20см
Около окон поплотнее,а под мебелью и холодильниками вообще ненадо.
Проходишь с рулеткой,получаешь количество метров,делишь на 15или 25 и получается размер гребенки.
Может получиться одна,а может и шесть.чем короче линии тем быстрее прогреется пол.



У меня получается три контура. Шаг трубы я применял 10-15см. С 240м/п осталось 26. Т.е. в среднем контура получились 80/80/60м.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      15 декабря 2015 в 13:16 Ветвями

Михаил_N 15.12.2015 12:53 пишет:

Добрый Эээх 15.12.2015 12:09 пишет:

Потребление электрики сколько будет?



А газа?



Газа не сильно много будет.
Дело в том, что тёплый пол - низкотемпературная система и греть воду до +60 туда скажем так не надо. Просто идёт отбор воды из общей системы и охлаждается до необходимого.
Плюс на кухне можно убрать радиатор отопления.

п.с. У меня один из шефов, немчик по национальности и паспорту. Он на Родине строит дом и везде по дому делает водяной тёплый пол. Зная его как истинного экономиста, я предполагаю, что он там сделал трильён расчётов, прежде чем принять данный вариант.

п.п.с. Когда то в Козине делали дом, и там заказчик захотел тёплый пол. И захотел он электро. Ну как захотел, труба для водного тёплого пола уже была заложена, но по каким то причинам её не получалось использовать, уже не помню от чего, поэтому пришлось делать так. Так вот, дом 350м2. Из мощных потребителей была сауна в доме (12кВт) и пол. Остальное типа мелочь.
Так вот, после сбора всех нагрузок и понижающих коэффициентов вышло на дом 45кВт. в пиковых нагрузках. А выделено было всего лишь 12,5кВт Я ему ещё и ТП умудрился продать на эту мощность


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 1164
С нами с 26.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 13:22 Ветвями

Добрый Эээх 15.12.2015 13:04 пишет:

SSAS 15.12.2015 12:17 пишет:


Длина одного контура должна быть не больше 25-30метров
Расстояние между трубами 15-20см
Около окон поплотнее,а под мебелью и холодильниками вообще ненадо.
Проходишь с рулеткой,получаешь количество метров,делишь на 15или 25 и получается размер гребенки.
Может получиться одна,а может и шесть.чем короче линии тем быстрее прогреется пол.



У меня получается три контура. Шаг трубы я применял 10-15см. С 240м/п осталось 26. Т.е. в среднем контура получились 80/80/60м.



Пол будет нагреваться неравномерно и очень долго.плюс продавить 80 м трубы тяжело будет насосу на третий год.
И если влруг даст трещину то один контур перекроешь и всьо))
Можно от твоей гребенки сделать три магистрали и вконце гребенки под потребителей.
У меня есть по 3 но и есть по6


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: SSAS]
      15 декабря 2015 в 13:56 Ветвями

SSAS 15.12.2015 13:22 пишет:


Пол будет нагреваться неравномерно и очень долго.плюс продавить 80 м трубы тяжело будет насосу на третий год.
И если влруг даст трещину то один контур перекроешь и всьо))
Можно от твоей гребенки сделать три магистрали и вконце гребенки под потребителей.
У меня есть по 3 но и есть по6



Ну книги пишут, что для сшитого полиэтилена 16го диаметра длинна магистрали не больше 100м. У меня больше нет нигде.
Насос, что у меня установлен рассчитан на 12 контуров. Думаю продавит он всё и через год и через 5

Ну и более того. Поздно Рита пить Боржоми. Всё уложено и закрыто стяжкой. Приглашал всех желающих поучаствовать/помочь и заработать денег. Желающих не было от слова вообще


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 15:21 Ветвями

Добрый Эээх 15.12.2015 13:16 пишет:

Михаил_N 15.12.2015 12:53 пишет:

Добрый Эээх 15.12.2015 12:09 пишет:

Потребление электрики сколько будет?



А газа?



Газа не сильно много будет.



Главное, верить в то, что надумал, так легче жить. А физикой пускай другие, такие как я, заморачиваются.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      15 декабря 2015 в 15:57 Ветвями

Михаил_N 15.12.2015 15:21 пишет:

Главное, верить в то, что надумал, так легче жить. А физикой пускай другие, такие как я, заморачиваются.



Я жду когда дадут газ. А его мне должны дать до Нового Года, тогда буду смотреть.
У меня несколько помещений в которые я делал отопление. Ничего дешевле газа пока не выходит. Все эти масло/пеллеты конечно прекрасно, но чем больше людей начинает пользоваться этим, тем выше цена.
Со всех вариантов, которые я просматривал и сравнивал - электроотопление самое дорогое.
Да, электро пол удобен. Он гибкий, удобный. По потреблению, я тут читал, что потребление 110Вт на 1м2. Взять кухню и ванную, это 11м2, получается 1,21кВт в час.
При работе 6 часов в день получаем 7,26кВт в день или же 217,8кВт в месяц. В деньгах при стоимости электрики 0,79коп это 172грн. Но это расчётно. Я уверен, что будет гораздо больше, так как я не считал выходные. После первых счетов за газ всё станет ясно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 16:21 Ветвями

Считать надо по гривне пятьдесят. Потому что 600 кВт вы потребите и без пола.

Изменено Кинжальный прострел (16:22 15/12/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 декабря 2015 в 17:02 Ветвями

Добрый Эээх 15.12.2015 15:57 пишет:

При работе 6 часов в день получаем 7,26кВт в день или же 217,8кВт в месяц. В деньгах при стоимости электрики 0,79коп это 172грн.



218 кВт / 8 = 27м3 газа х 7,19 грн = 194 грн (при 3,6 грн/м3 = 97 грн).

Два вопроса:
1. Сколько будет окупаться система с водой, даже если принимать то, что будешь вкладываться по тарифу 3,6 грн/м3? Разница - это 75 грн (172-97) в месяц.
2. У тебя уже есть программируемый терморегулятор для водяного пола, который сможет включать систему по времени?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      15 декабря 2015 в 17:04 Ветвями

Кинжальный прострел 15.12.2015 16:21 пишет:

Потому что 600 кВт вы потребите и без пола.



Ага, 6000 лучше сразу сказать, так солиднее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
36 лет (14 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1309
С нами с 02.04.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 ноября 2016 в 15:58 Ветвями

Подниму темку.
Тс, напиши пожалуйста, каков на сегодняшний день расход газа на отопление ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Сообщения: 52199
С нами с 03.09.2001

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      15 ноября 2016 в 16:33 Ветвями

Добрый Эээх 15.12.2015 15:57 пишет:

Да, электро пол удобен. Он гибкий, удобный. По потреблению, я тут читал, что потребление 110Вт на 1м2. Взять кухню и ванную, это 11м2, получается 1,21кВт в час.
При работе 6 часов в день получаем 7,26кВт в день или же 217,8кВт в месяц. В деньгах при стоимости электрики 0,79коп это 172грн. Но это расчётно. Я уверен, что будет гораздо больше, так как я не считал выходные.



Будет гораздо меньше, так как ты считал теплый пол работающим 100% времени на полную мощность, но он так работать не будет - пятки обожжешь.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 12263
С нами с 25.03.2004

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      29 декабря 2016 в 00:44 Ветвями

ИМХО делать, у меня весь первый этаж закрыт теплым полом, очень комфортно

На расход ... а хрен его знает, я ж сравнить не могу. Но я не уверен, что программатор тебе поможет, так как водяной теплый пол - очень иннерционный, смысл туда-сюда гонять. Но зато ставишь там градусов 30 и хватает с головой. Но радиаторы я использую только на втором этаже, теплого пола хватает с головой, так что почему сразу постановка про увеличение.

По электрическому ... от друзей слышал, что выходит дорого

Про стоимость ... по памяти, у меня таки самое дорогое было трубы, так как я покрывал около 60 метров

Гребенка стоит одна


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 12263
С нами с 25.03.2004

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Morfei™]
      29 декабря 2016 в 00:45 Ветвями

Она там вообще не нужна, так как стоит отдельный забор теплоносителя и свой терморегулятор

Котлу вообще по фигу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
40 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 12263
С нами с 25.03.2004

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      29 декабря 2016 в 00:47 Ветвями

>Как ни крути, но труба в начале и в конце имеет разную температуру. А учитывая её шаг, разница будет более заметна. Но это не самое критичное.

Там разница входа и выхода в несколько градусов, сравнивать разницу в середине пути вообще смешно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Olegof]
      16 февраля 2017 в 10:42 Ветвями

Olegof 15.11.2016 15:58 пишет:

Подниму темку.
Тс, напиши пожалуйста, каков на сегодняшний день расход газа на отопление ?



Пока там не живу, но греть грею.
Инфа с 13.01 по 13.02 - 55м3 газа. Площадь 62м2
Две комнаты - два стальных радиатора.
Кухня/туалет/ванная/коридор - тёплый пол. В кухне пульт пишет 20градусов тепла, в зале в дальнем углу комнатный термометр тоже пишет 20градусов тепла.
На кухне радиатор пока не ставил (снимал для монтажа кухни) С такой температурой вижу, что радиатор наверно и ставить не буду.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7091
С нами с 14.07.2004

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 февраля 2017 в 12:47 Ветвями

А кто может порекомендовать хороших специалистов по водяному теплому полу?

Киев.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Нафаня]
      16 февраля 2017 в 16:19 Ветвями

Номер в личке

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
35 лет (12 лет за рулем), Вышгород
Сообщения: 3551
С нами с 06.02.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 февраля 2017 в 17:24 Ветвями

Еще тут спрошу.
Имеет ли смысл при учете использования двухконтурного котла в квартире делать водяной теплый пол?
Или делать электро только под плиткой (прихожая, с/у, кухня) и котел на радиаторы?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: NoOne]
      16 февраля 2017 в 17:40 Ветвями

Если есть техническая и финансовая возможность, то стоит. Это моё мнение.
Особенно, если котёл у вас конденсационник, то просто сам Бог велел.
Пол приятный босым ногам, не плохо греет. У родителей на кухне просто плитка. Холодно шописец. Плюс в ванной к примеру, радиатора нет, а пол греет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
35 лет (12 лет за рулем), Вышгород
Сообщения: 3551
С нами с 06.02.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 февраля 2017 в 17:47 Ветвями

Добрый Эээх 16.02.2017 17:40 пишет:

Если есть техническая и финансовая возможность, то стоит. Это моё мнение.
Особенно, если котёл у вас конденсационник, то просто сам Бог велел.
Пол приятный босым ногам, не плохо греет. У родителей на кухне просто плитка. Холодно шописец. Плюс в ванной к примеру, радиатора нет, а пол греет.



Конвекционный.
Вопрос не в целесообразности. ТП будет в любом случае. Вопрос в том - электро или вода.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: NoOne]
      16 февраля 2017 в 18:11 Ветвями

NoOne 16.02.2017 17:47 пишет:


Вопрос не в целесообразности. ТП будет в любом случае. Вопрос в том - электро или вода.



В начале этой теме писали сравнения, выбирай.
Лично я не вижу преимущества водяного пола в квартирах.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 февраля 2017 в 21:42 Ветвями

Михаил_N 16.02.2017 18:11 пишет:

NoOne 16.02.2017 17:47 пишет:


Вопрос не в целесообразности. ТП будет в любом случае. Вопрос в том - электро или вода.



В начале этой теме писали сравнения, выбирай.
Лично я не вижу преимущества водяного пола в квартирах.



разница между водяным ТП и электро лишь в том, что водяной используется для отопления помещения и это дешевле, чем радиатором, а электро - сугубо временный подогрев.
А если установлен конденсационный котёл, то он вообще рассчитан на низкотемпературную систему отопления.
У меня лично обычный котёл и заметил один момент котёл нагревает помещение и отрубается. Ну и вода в ТП собственно остывает, а вместе с ней пол.
Но это из-за котла. Поставить конденсационный и всё заработает как надо


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 февраля 2017 в 22:18 Ветвями

Добрый Эээх 16.02.2017 21:42 пишет:


разница между водяным ТП и электро лишь в том, что водяной используется для отопления помещения и это дешевле, чем радиатором, а электро - сугубо временный подогрев.




Я правильно тебя понял, по твоему мнению - электропол только для временного подогрева и им нельзя обогревать помещение всю зиму, например?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      16 февраля 2017 в 23:36 Ветвями

Михаил_N 16.02.2017 22:18 пишет:

Добрый Эээх 16.02.2017 21:42 пишет:


разница между водяным ТП и электро лишь в том, что водяной используется для отопления помещения и это дешевле, чем радиатором, а электро - сугубо временный подогрев.




Я правильно тебя понял, по твоему мнению - электропол только для временного подогрева и им нельзя обогревать помещение всю зиму, например?



Можно, но дорого.
Давайте сравним. У меня за месяц ушло 55м3 газа на отопление (в кухне и ванной у меня нет никаких отопительных приборов). Я там сейчас не живу, температура в квартире +20.
Давайте вы отключите отопление и попробуете нажарить электрикой. Сколько выйдет денег?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      16 февраля 2017 в 23:45 Ветвями

Как будем сравнивать: в теории или на практике?
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле. Согласно тарифов можно просчитать.

И зачем в квартире, где никто не живет, в течение всех суток держать +20С?

Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.

Изменено Михаил_N (23:58 16/02/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1893
С нами с 01.07.2013

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 00:33 Ветвями

Михаил_N 16.02.2017 23:45 пишет:

Как будем сравнивать: в теории или на практике?
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле. Согласно тарифов можно просчитать.

И зачем в квартире, где никто не живет, в течение всех суток держать +20С?

Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.




Вы сравнивайте и так и так :

В теории для нормального обогрева помещения 100Вт на 1м.кв ( во всяком случаи мы так считаем для высоток ) . Возьмем к примеру только кухню/гостинную на 25 квадратов где радиаторов нет ( как у меня ), считаем 100х25х24 часа х 30 дней = 1800 к.вт, пусть возьмем ЧЕТВЕРТЬ !!! 450 к.вт - эт скоко по деньгам ?? В общей сложности за все отопление двухуровневой квартиры в 110 м.кв. ( из них ТП порядка 70 м.кв ) у меня выходит до 2500 гривен. Сколько бы я платил за электрический ?? И зачем мне двух тарифный счетчик если мне ТП нужен именно днем ( хотя у меня круглые сутки ). Вот это уже практика, правда она не связана с котлом, но я думаю суть понятна.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 00:35 Ветвями

Михаил_N 16.02.2017 18:11 пишет:

NoOne 16.02.2017 17:47 пишет:


Вопрос не в целесообразности. ТП будет в любом случае. Вопрос в том - электро или вода.



В начале этой теме писали сравнения, выбирай.
Лично я не вижу преимущества водяного пола в квартирах.




Я тоже, кроме цены счета в месяц


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 февраля 2017 в 00:37 Ветвями

Добрый Эээх 16.02.2017 21:42 пишет:


У меня лично обычный котёл и заметил один момент котёл нагревает помещение и отрубается. Ну и вода в ТП собственно остывает, а вместе с ней пол.
Но это из-за котла. Поставить конденсационный и всё заработает как надо




Установи автоматику и пол будет всегда какой нужно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Vladimir_SF]
      17 февраля 2017 в 00:39 Ветвями

Vladimir_SF 17.02.2017 00:33 пишет:

Михаил_N 16.02.2017 23:45 пишет:

Как будем сравнивать: в теории или на практике?
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле. Согласно тарифов можно просчитать.

И зачем в квартире, где никто не живет, в течение всех суток держать +20С?

Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.




Вы сравнивайте и так и так :

В теории для нормального обогрева помещения 100Вт на 1м.кв ( во всяком случаи мы так считаем для высоток ) . Возьмем к примеру только кухню/гостинную на 25 квадратов где радиаторов нет ( как у меня ), считаем 100х25х24 часа х 30 дней = 1800 к.вт, пусть возьмем ЧЕТВЕРТЬ !!! 450 к.вт - эт скоко по деньгам ?? В общей сложности за все отопление двухуровневой квартиры в 110 м.кв. ( из них ТП порядка 70 м.кв ) у меня выходит до 2500 гривен. Сколько бы я платил за электрический ?? И зачем мне двух тарифный счетчик если мне ТП нужен именно днем ( хотя у меня круглые сутки ). Вот это уже практика, правда она не связана с котлом, но я думаю суть понятна.



Нет, мне суть не понятна. Если не нужен 2-тарифный счётчик для экономии, то зачем вообще что-то считать? Нравится жить с мыслью "водой дешевле", без проблем


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 00:43 Ветвями

jia 17.02.2017 00:35 пишет:

Михаил_N 16.02.2017 18:11 пишет:

NoOne 16.02.2017 17:47 пишет:


Вопрос не в целесообразности. ТП будет в любом случае. Вопрос в том - электро или вода.



В начале этой теме писали сравнения, выбирай.
Лично я не вижу преимущества водяного пола в квартирах.




Я тоже, кроме цены счета в месяц



У тебя в одном помещении 2 пола одновременно: водяной и электрический? Когда так будет, тогда можно счета приводить.

Есть физика, есть тарифы, но всем на это наплевать...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 00:44 Ветвями

Михаил_N 17.02.2017 00:39 пишет:


Нет, мне суть не понятна. Если не нужен 2-тарифный счётчик для экономии, то зачем вообще что-то считать? Нравится жить с мыслью "водой дешевле", без проблем




Ну так дешевле ж газом СЕЙЧАС в 2 раза днем и одинаково ночью


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 00:46 Ветвями

Михаил_N 17.02.2017 00:43 пишет:

Есть физика, есть тарифы, но всем на это наплевать...




Есть в одной квартире
Физике пофиг вода или провод, она всасывает энергию
А вода дешевле электрики сейчас


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 00:48 Ветвями

jia 17.02.2017 00:44 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 00:39 пишет:


Нет, мне суть не понятна. Если не нужен 2-тарифный счётчик для экономии, то зачем вообще что-то считать? Нравится жить с мыслью "водой дешевле", без проблем




Ну так дешевле ж газом СЕЙЧАС в 2 раза днем и одинаково ночью



Расчёт мой видел выше? Где ДЕШЕВЛЕ в 2 раза, конкретно?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 00:51 Ветвями

jia 17.02.2017 00:46 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 00:43 пишет:

Есть физика, есть тарифы, но всем на это наплевать...




Есть в одной квартире
Физике пофиг вода или провод, она всасывает энергию
А вода дешевле электрики сейчас



В одном помещении есть, а не в квартире?
Кто кого всасывает?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 230
С нами с 24.05.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 февраля 2017 в 07:45 Ветвями

Нафаня 16.02.2017 12:47 пишет:

А кто может порекомендовать хороших специалистов по водяному теплому полу?


Априори НИКТО Вам из тех кому делали водяные теплые полы НЕ порекомендует ХОРОШО разбирающихся в гидравлике, теплотехнике специалистов, так как они НЕ разбираются в гидравлике, теплотехнике, чтоб оценить знания, умения специалистов делавших им водяной теплый пол!

В лучшем случае Вам попадется просто ХОРОШИЙ монтажник.

Чему ДОКАЗАТЕЛЬСТВО фото, как минимум, на просторах Русскоязычного интернета из которых следует, что, те, кого Вам посоветуют, с вероятностью 99,999…%:

Расположат трубы в разрезе пирога теплого пола в лучшем случае на 3 балла по 4-х бальной системе, как у автора темы.

Сделают стяжку на 2 балла по 4 бальной системе, как в основном делают, как сделано у автора темы.

Следующая по популярности у специалистов рекомендованных НЕ разбирающимися в теплотехнике владельцами теплых полов стяжка на 1 бал по 4-х бальной системе.

Поставят готовый, ширпотребовский, смесительно-коллекторный узел с букетом КОСЯКОВ, как у автора темы.

На фото смесительно-коллекторного узла автора темы присутствует 3, по большому счету 4, КОСЯКА.

2 критичных.

В состав которых входит:

1 вид оборудования которое не уместно в данном случае.

ХОРОШО разбирающийся в гидравлике, теплотехнике специалист подарил бы по блату лучше для автора темы и дешевле для себя уместное оборудование.

1 вид подаренного по блату оборудования НЕ нужен вообще, что УСУГУБЛЕНО НЕПРАВИЛЬНОЙ его установкой и НИ чего полезного для работы НЕ даёт, а только УХУДШАЕТ фунционал, что вносит лепту в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители, добавляет вероятность ПРОТЕЧКИ и соответственно ЗАТОПЛЕНИЯ соседей, в одноквартирном доме ЗАМЕРЗАНИЯ дома, иногда создает шум.

В общем указанные КОСЯКИ в многоквартирном доме, если не первый этаж, приводят к ПОСТОЯННОЙ переплате за покупные энергоносители 10-20%!

В одноквартирных домах приводят к ПОСТОЯННОЙ переплате за покупные энергоносители в 1,5 и больше раз, из-за чего и ходят сказки, что отопление теплыми полами обходится не дешевле, а то и дороже чем радиаторами!

Это не говоря, что в 100% случаев в разводке трубопроводов СО, водоснабжения присутствует КОСЯК, который, если не делать, то в подавляющем числе случаев получилось бы проще по работе и дешевле по материалам!

Когда НЕ разбирающиеся в гидравлике, теплотехнике владельцы СО помпезно заявляют вопрошающим, которым нужно сделать СО, что всё отлично работает, то по сути ВРУТ, что приводит к копированию КОСЯКОВ сделанных у них и соответственно к культивированию стадного заблуждения о том как ПРАВИЛЬНО делается водяной теплый пол, так как достаточность отопления в 99,999…% случаев на самом деле обеспечивается ПОСТОЯННОЙ переплатой за покупные энергоносители!

NoOne 16.02.2017 17:24 пишет:

Имеет ли смысл при учете использования двухконтурного котла в квартире делать водяной теплый пол?


Имеет, везде и без радиаторов.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
37 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6776
С нами с 14.04.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      17 февраля 2017 в 08:39 Ветвями

якийсь потік свідомості, з претензією на істину в останній інстанції, ще й різнокольоровий, що знижує сприйняття тексту.
коефіцієнт корисності = 0


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 09:35 Ветвями

Смотрите.
Мы все не правильно считаем. Уже есть газ. Уже есть котёл и радиаторы. Т.е. котёл в любом случае будет жечь газ в объёме икс. Так вот при добавлении в эту формулу тёплого пола, этот объём увеличится на сколько, на 10%? на 20%? думаю не больше. Т.е. с моих 55м3 тёплый пол сожрал максимум 9м3 газа. Это сколько в деньгах?

А теперь считаем сколько потратим денег на электрику для тех же самых целей (ну окей, с программатором отключения на время когда вас нет)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 февраля 2017 в 09:46 Ветвями

Добрый Эээх 17.02.2017 09:35 пишет:

Смотрите.
Мы все не правильно считаем. Уже есть газ. Уже есть котёл и радиаторы. Т.е. котёл в любом случае будет жечь газ в объёме икс. Так вот при добавлении в эту формулу тёплого пола, этот объём увеличится на сколько, на 10%? на 20%? думаю не больше. Т.е. с моих 55м3 тёплый пол сожрал максимум 9м3 газа. Это сколько в деньгах?

А теперь считаем сколько потратим денег на электрику для тех же самых целей (ну окей, с программатором отключения на время когда вас нет)



Не до конца понял, что считать. Закон сохранении энергии никто не отменял. Если водяной пол использует 9м3, то электро 70 кВт*ч электричества.

Соглашусь с тем, что при капитальных затратах может быть дешевле, т.к. котел есть. Но опять же, система управления у водяных полов гораздо проблематичнее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7091
С нами с 14.07.2004

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 11:57 Ветвями

Михаил_N 16.02.2017 23:45 пишет:

Как будем сравнивать: в теории или на практике?
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле. Согласно тарифов можно просчитать.





А что это за тариф 85коп? Возможно, у вас договор с энергокомпанией на отопление электричеством. Но насколько возможно перейти на такой тариф в общем случае

У меня сейчас с бойлером получается чуть меньше 600кВт в месяц. Т.е. отопление электричеством выйдет по 1.63гр за кВт (82 коп. ночью).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7091
С нами с 14.07.2004

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      17 февраля 2017 в 11:59 Ветвями

Вывод какой?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1893
С нами с 01.07.2013

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      17 февраля 2017 в 12:10 Ветвями

Посетитель 17.02.2017 07:45 пишет:

Нафаня 16.02.2017 12:47 пишет:

А кто может порекомендовать хороших специалистов по водяному теплому полу?


Априори НИКТО Вам из тех кому делали водяные теплые полы НЕ порекомендует ХОРОШО разбирающихся в гидравлике, теплотехнике специалистов, так как они НЕ разбираются в гидравлике, теплотехнике, чтоб оценить знания, умения специалистов делавших им водяной теплый пол!






Ого, какие суждения )) Мы вот проектируя 20 лет котеджи даже и не думали что не умеем этого делать, да собственно и не нужно, для этого есть программы которые расчитывают все параметры - тут вопрос правильно смонтировать и настроить )))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 13:35 Ветвями

Михаил_N 17.02.2017 00:48 пишет:

Расчёт мой видел выше? Где ДЕШЕВЛЕ в 2 раза, конкретно?




Твои расчет обманывают физику и математику?
в 1 кубе газа 8000 ккалорий =9,45 кВт/часа
Спалив за 6.8грн 1 куб газа мы получаем тепла столько, сколько нужно спасить 9кВт/ч электрики (0.45 - на кпд котла отнял) - 14.76грн (через неделю днем электрика будет по 1.64грн)

ЗЫ. Вообще глупо, имея дома источник ДЕШОВОЙ энергии макс 27кВт, юзать ДОРОГУЮ энергию, которая ограничена 5кВт


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 13:36 Ветвями

Михаил_N 17.02.2017 00:51 пишет:

В одном помещении есть, а не в квартире?
Кто кого всасывает?




Зачем делать оба типа нагрева в одно посещении?
Всасывает энергию СТЯЖКА... ей плевать кто ее греет, она возьмет столько, сколько ей нужно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      17 февраля 2017 в 13:46 Ветвями

Посетитель 17.02.2017 07:45 пишет:

Имеет, везде и без радиаторов.




Ага, и не иметь возможности отключаться наночь, чем экономить ресурсы и бабло.
Не иметь возможности быстро нагреться по утру
Палить электрику на помпу котла и коллектора круглосуточно?
Точно нужно на балконе ночью пол в 26градусов?
Вы живете в миру, где газ по 1грн, а электрика по 35коп?
Зачем крайности?
Где-то полы безсмысленны из-за инерционности, где нужны как воздух, а где-то комбинация радиатор-пол просто супер, когда для быстрого разогрева юзается радиатор, а полы неспешно догонят

Говорю как человек, который сам лично создал систему, алгоритмы и графики управления всеми своими радиаторами, контурами водных и электрополов + полотенцесушителя... Так же включения-выключения газового котла по налицию в нем нужде... У меня есть возможность анализировать скорость выхода на нужную температуру в режиме только радик, только пол или все вместе
Я контуром электро или водного пола могу держать нужную температуру ВОЗДУХА или ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА
На том же техбалконе днем, когда нужно там поработать, полом держу стабильную температуру ПОВЕХНОСТИ пола, а радиатор температуру ВОЗДУХА... ночью же по ночному тарифу, дабы не [*****] котел из-за одного потребителя, ДЕШЕВЛЕ держать заданную температуру ВОЗДУХА ЭЛЕКТРОПОЛОМ (такой себе фростпротект)

Изменено jia (13:51 17/02/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Нафаня]
      17 февраля 2017 в 14:39 Ветвями

Нафаня 17.02.2017 11:57 пишет:

Михаил_N 16.02.2017 23:45 пишет:

Как будем сравнивать: в теории или на практике?
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле. Согласно тарифов можно просчитать.





А что это за тариф 85коп? Возможно, у вас договор с энергокомпанией на отопление электричеством. Но насколько возможно перейти на такой тариф в общем случае

У меня сейчас с бойлером получается чуть меньше 600кВт в месяц. Т.е. отопление электричеством выйдет по 1.63гр за кВт (82 коп. ночью).



Тариф обычный - п. 1.1 http://www.nerc.gov.ua/?id=15012 В квартире можно установить только 2-тарифный счетчик. Перейти на тариф эл.отопления в квартирах нельзя.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 14:56 Ветвями

jia 17.02.2017 13:35 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 00:48 пишет:

Расчёт мой видел выше? Где ДЕШЕВЛЕ в 2 раза, конкретно?




Твои расчет обманывают физику и математику?
в 1 кубе газа 8000 ккалорий =9,45 кВт/часа
Спалив за 6.8грн 1 куб газа мы получаем тепла столько, сколько нужно спасить 9кВт/ч электрики (0.45 - на кпд котла отнял) - 14.76грн (через неделю днем электрика будет по 1.64грн)

ЗЫ. Вообще глупо, имея дома источник ДЕШОВОЙ энергии макс 27кВт, юзать ДОРОГУЮ энергию, которая ограничена 5кВт




С учетом КПД котла в 1м3 газа больше 8-8,5 кВт*ч не получишь. На другом техническом форуме пришли к мнению, что и 8 не всегда получается, поэтому и приняли среднее. Нравится идеализировать газ и считать по 9 - считай, только к реальности это дела не имеет.

То, что будет через неделю, будет через неделю. Сколько будет стоить газ через определенное время, тоже узнаем. Считаем на данный момент.

Проблема и может быть только в ограничении мощности. А "дешевая" или "дорогая" - это только твое субъективное мнение.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 15:06 Ветвями

Михаил_N 17.02.2017 14:56 пишет:


С учетом КПД котла в 1м3 газа больше 8-8,5 кВт*ч не получишь. На другом техническом форуме пришли к мнению, что и 8 не всегда получается, поэтому и приняли среднее. Нравится идеализировать газ и считать по 9 - считай, только к реальности это дела не имеет.

То, что будет через неделю, будет через неделю. Сколько будет стоить газ через определенное время, тоже узнаем. Считаем на данный момент.

Проблема и может быть только в ограничении мощности. А "дешевая" или "дорогая" - это только твое субъективное мнение.




Как это?
Даже при твоем КПД будет в 2раза
Сейчас в 1.6
Какой субъективизм? Только цифры.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 15:23 Ветвями

jia 17.02.2017 15:06 пишет:


Как это?
Даже при твоем КПД будет в 2раза
Сейчас в 1.6
Какой субъективизм? Только цифры.




Вот мой расчет:
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле.
Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.


Где здесь 1,6 или 2 раза???


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 15:36 Ветвями

Михаил_N 17.02.2017 15:23 пишет:

jia 17.02.2017 15:06 пишет:


Как это?
Даже при твоем КПД будет в 2раза
Сейчас в 1.6
Какой субъективизм? Только цифры.




Вот мой расчет:
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле.
Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.


Где здесь 1,6 или 2 раза???




Лол
Как сейчас вижу, что ты отапливаешь дом только ночью
Вообще полы ночью не нужны нигде в квартире


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 15:48 Ветвями

jia 17.02.2017 15:36 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 15:23 пишет:

jia 17.02.2017 15:06 пишет:


Как это?
Даже при твоем КПД будет в 2раза
Сейчас в 1.6
Какой субъективизм? Только цифры.




Вот мой расчет:
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле.
Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.


Где здесь 1,6 или 2 раза???




Лол
Как сейчас вижу, что ты отапливаешь дом только ночью
Вообще полы ночью не нужны нигде в квартире



Куда ты смотришь?

440 кВт*ч (из них ночью 33% - 145 кВт*ч)
до 100 кВт*ч - 0,714 грн (днем 67 кВт*ч х 0,714 + ночью 33 кВт х 0,36) = 60 грн
до 600 кВт*ч - 1,29 грн (днем 228 кВт*ч х 1,29 + ночью 112 кВт х 0,645) = 366 грн

60+366= 426 грн


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 16:11 Ветвями

Михаил_N 17.02.2017 15:48 пишет:

jia 17.02.2017 15:36 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 15:23 пишет:


В ответ на:

...





Вот мой расчет:
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле.
Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.


Где здесь 1,6 или 2 раза???




Лол
Как сейчас вижу, что ты отапливаешь дом только ночью
Вообще полы ночью не нужны нигде в квартире



Куда ты смотришь?

440 кВт*ч (из них ночью 33% - 145 кВт*ч)
до 100 кВт*ч - 0,714 грн (днем 67 кВт*ч х 0,714 + ночью 33 кВт х 0,36) = 60 грн
до 600 кВт*ч - 1,29 грн (днем 228 кВт*ч х 1,29 + ночью 112 кВт х 0,645) = 366 грн

60+366= 426 грн




Электропол ночью, еще и по актуальным пару дней тарифам? Считай по новой


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 16:14 Ветвями

Ага, хорошо

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 16:28 Ветвями

В общем. Уже давно всем известно, что несмотря ни на что, самое дешёвое отопление на сегодняшний день - газ. Потом всё остальное.
Я же говорю, поставь на месяц отопление квартиры сугубо электрикой и потом сравним цифры.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 февраля 2017 в 16:29 Ветвями

Для секты свидетелей только полов без радиаторов напишу свои ПРАКТИЧЕСКИЕ наблюдения, которые пишет и отображает умный дом

Дабы держать заданную температуру воздуха в помещениях без окон нужно держать температуру ПОВЕРХНОСТИ пола + 4-4.5 градусов, ессно нагревая и потолок соседу
В комнатах это дельта будет выше, а значит или прохладно жить или жарко спать
Сделать +5 радиатором это 15-40минут
Полами 2-5 часов

Ну и эксперимент в самых граничные режимах
При -20 на улице и +5 на утепленном балконе 4.5 метра с 70ми энергоокнами сделать 10 радиатору нужно 15минут, 20 -3 часа
Электропол у 700вт нереально ни одно ни второе... За 8 часов макс8.2градуса при температуре пола 30

Вот и думайте или будете подмерзает без радиаторов зимой в морозы или будете потеть во сне


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 февраля 2017 в 16:36 Ветвями

Добрый Эээх 17.02.2017 16:28 пишет:

В общем. Уже давно всем известно, что несмотря ни на что, самое дешёвое отопление на сегодняшний день - газ. Потом всё остальное.
Я же говорю, поставь на месяц отопление квартиры сугубо электрикой и потом сравним цифры.



Опять 25... Для сравнения нужно одинаковые вводные? Ты обеспечишь такое?
Могу познакомить с человеком, у которого дом около 280м2 и заплативший в прошлом сезоне за электричество (газа нет вообще) чуть больше 7000 грн.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 17:40 Ветвями

Михаил_N 17.02.2017 16:36 пишет:

Добрый Эээх 17.02.2017 16:28 пишет:

В общем. Уже давно всем известно, что несмотря ни на что, самое дешёвое отопление на сегодняшний день - газ. Потом всё остальное.
Я же говорю, поставь на месяц отопление квартиры сугубо электрикой и потом сравним цифры.



Опять 25... Для сравнения нужно одинаковые вводные? Ты обеспечишь такое?
Могу познакомить с человеком, у которого дом около 280м2 и заплативший в прошлом сезоне за электричество (газа нет вообще) чуть больше 7000 грн.




Это когда было 80коп за киловат?
Притом у него тариф на электроотопление, значит грубо где-то 2.9-3.1 мегавата в месяц
Отлично , почти 100Вт на метр

На квартиру бы доброго жха вышло б в этом сезоне 620кВт, из них треть по 0.66 коп 160грн, днем 540грн, вместе 800грн


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 22:57 Ветвями

У меня Квартира 40 метров полностью с тёплым водяным полом. Одна стена из двухкамерного стекла. Если не пользоваться радиаторами, то даже 60 градусов воды в полу не спасают - от Окна дует холодом. Ставлю 40 градусов пол и включаю по одному радиатору у окна. Если включить по два радиатора, то в квартире очень жарко даже в лютый мороз.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      18 февраля 2017 в 00:50 Ветвями

Кинжальный прострел 17.02.2017 22:57 пишет:

У меня Квартира 40 метров полностью с тёплым водяным полом. Одна стена из двухкамерного стекла. Если не пользоваться радиаторами, то даже 60 градусов воды в полу не спасают - от Окна дует холодом. Ставлю 40 градусов пол и включаю по одному радиатору у окна. Если включить по два радиатора, то в квартире очень жарко даже в лютый мороз.




Спасибо, что и требовалось доказать

ЗЫ. А 60 в пол вы часто давали? Просто я хочу дать 60 но сильно боюсь. Хочу 60, что б утром пол быстрее выходил на заданную температуру

Изменено jia (00:52 18/02/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      18 февраля 2017 в 09:31 Ветвями

jia 18.02.2017 00:50 пишет:

Кинжальный прострел 17.02.2017 22:57 пишет:

У меня Квартира 40 метров полностью с тёплым водяным полом. Одна стена из двухкамерного стекла. Если не пользоваться радиаторами, то даже 60 градусов воды в полу не спасают - от Окна дует холодом. Ставлю 40 градусов пол и включаю по одному радиатору у окна. Если включить по два радиатора, то в квартире очень жарко даже в лютый мороз.




Спасибо, что и требовалось доказать

ЗЫ. А 60 в пол вы часто давали? Просто я хочу дать 60 но сильно боюсь. Хочу 60, что б утром пол быстрее выходил на заданную температуру



В начале этого отопительного сезона почему-то не работали радиаторы. Подозреваю, что в системе было недостаточное давление (в полу у меня стоит насос, а в радиаторах - нет), попытался выйти из положения повернув головку регулировки пола на 60 и так работало несколько недель. За это время батареи заработали и в квартире установилась страшная жара, пришёл (я её сдаю и бываю тут не очень часто), вернул головку на 40 и выключил два радиатора из четырёх, как система и всегда работала.

Мне кажется, что менять температуру воды в течение дня бессмысленно - очень высокая инерционность и изменения заметны только через несколько часов.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      18 февраля 2017 в 10:14 Ветвями

Кинжальный прострел 18.02.2017 09:31 пишет:


Мне кажется, что менять температуру воды в течение дня бессмысленно - очень высокая инерционность и изменения заметны только через несколько часов.




Не, не в течении дня, глобально
Я автоматикой запускаю полы в 8утра, те пашут 3-4 часа без перерыва во время нагрева, а потом уходят в пульсацию, 10-20минут работают, 35-45 стоят
Если я увеличу воду до 60ти, то уменьшу время выхода на заданную температуру, увеличу цикл простоя
Кроме того, что комфорт будет наступать раньше. так еще и помпа будет работать меньше - это экономия электрики
Но боюсь, что б трубам теплого пола не наступил [*****] раньше времени


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      18 февраля 2017 в 11:29 Ветвями

Мой Данфос в круглосуточном режиме потребляет 30 кВт в месяц. Сколько можно сэкономить, 10квт? Слишком горячий пол не очень приятно на ощупь. Насчёт трубок в полу не думаю, что им есть разница 60 или 40, по идее они до 100 держат без проблем. Мне кажется, что тёплый пол должен работать в стабильном режиме, а регулировать можно радиаторы.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Кинжальный прострел]
      18 февраля 2017 в 14:12 Ветвями

Кинжальный прострел 18.02.2017 11:29 пишет:

Мой Данфос в круглосуточном режиме потребляет 30 кВт в месяц. Сколько можно сэкономить, 10квт? Слишком горячий пол не очень приятно на ощупь. Насчёт трубок в полу не думаю, что им есть разница 60 или 40, по идее они до 100 держат без проблем. Мне кажется, что тёплый пол должен работать в стабильном режиме, а регулировать можно радиаторы.




Он 40Вт? Такой слабенький или ты включил его в минимальный режим?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      18 февраля 2017 в 19:55 Ветвями

jia 18.02.2017 14:12 пишет:

Кинжальный прострел 18.02.2017 11:29 пишет:

Мой Данфос в круглосуточном режиме потребляет 30 кВт в месяц. Сколько можно сэкономить, 10квт? Слишком горячий пол не очень приятно на ощупь. Насчёт трубок в полу не думаю, что им есть разница 60 или 40, по идее они до 100 держат без проблем. Мне кажется, что тёплый пол должен работать в стабильном режиме, а регулировать можно радиаторы.




Он 40Вт? Такой слабенький или ты включил его в минимальный режим?



Не помню, как сделали при настройке так и стоит, надо посмотреть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      19 февраля 2017 в 08:27 Ветвями

И да, самое главное забыл
ОТКУДА ПОШЕЛ БРЕД, что ПОЛОМ ТОПИТЬ ЭКОНОМИЧНЕЕ? (маркетинг и продаваны развели этот миф?)
Одно дело нагреть радиатором кубы воздуха и поддерживать их (отсекать холод окон), которые потом КОСВЕННО через ужасную теплопроводность воздуха будут греть тот же пол, другое дело ПРЯМО нагревать тонны стяжки

Грубый подсчет работы котла на радиаторы и на полы (по запросам энергии умного дома) показывает, что на 30метров полов я трачу МИНИМУМ на 200% энергии больше, чем на нагрев 35метров радиаторами

Но полы да, комфорт и за него нужно платить

Изменено jia (08:28 19/02/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 09:00 Ветвями

jia 19.02.2017 08:27 пишет:

И да, самое главное забыл
ОТКУДА ПОШЕЛ БРЕД, что ПОЛОМ ТОПИТЬ ЭКОНОМИЧНЕЕ? (маркетинг и продаваны развели этот миф?)





Это не бред. Ты не учитываешь такое понятие как "тепловой комфорт". Как известно, помимо конвекционной у каждого нагретого источника есть и радиационная составляющая тепла. Так вот, человек ощущает бОльший комфорт в помещении, где окружающие предметы нагреты более, чем воздух в помещении, чем когда воздух в помещении нагрет более, чем окружающие предметы. Так, приехав на холодную дачу зимой и включив, к примеру, булерьян "на полную" и нагрев воздух до +24 относительно быстро та все равно не получишь требуемого комфорта, пока не нагреются стены. И наоборот, если в помещении нагретый теплый пол и ты, предположим, проветрил его до температуры воздуха +18, то, войдя в такое помещение, ты не будешь чувствовать холод.
Ой, чета "многабукв" Короче смысл в том, что чем больше площадь предмета, излучающего тепло, тем меньшей можно поддерживать температуру воздуха в помещении для получения того же теплового комфорта.
Ну, это не говоря о всяких там конденсационниках и тепловых насосах, которые в силу своей специфики выигрывают при низких температурах подачи в СО.

Изменено oleg_mazda (09:00 19/02/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 09:03 Ветвями

Тёплым полом экономичнее будет только в одном случае- когда под кабелем или трубами будет не меньше 10 см ЭППС и сделано утепление краевых зон (пол-стена).
А экономия при нагреве тонны стяжки никуда не девается, если потом все тепло она отдаёт только в помещение и при условии, что обогревать нужно все сутки, а не включать-отключать по времени.
Вот из-за этого в инерции системы ничего хорошого и нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: oleg_mazda]
      19 февраля 2017 в 09:14 Ветвями

oleg_mazda 19.02.2017 09:00 пишет:

jia 19.02.2017 08:27 пишет:

И да, самое главное забыл
ОТКУДА ПОШЕЛ БРЕД, что ПОЛОМ ТОПИТЬ ЭКОНОМИЧНЕЕ? (маркетинг и продаваны развели этот миф?)





Это не бред. Ты не учитываешь такое понятие как "тепловой комфорт". Как известно, помимо конвекционной у каждого нагретого источника есть и радиационная составляющая тепла. Так вот, человек ощущает бОльший комфорт в помещении, где окружающие предметы нагреты более, чем воздух в помещении, чем когда воздух в помещении нагрет более, чем окружающие предметы. Так, приехав на холодную дачу зимой и включив, к примеру, булерьян "на полную" и нагрев воздух до +24 относительно быстро та все равно не получишь требуемого комфорта, пока не нагреются стены. И наоборот, если в помещении нагретый теплый пол и ты, предположим, проветрил его до температуры воздуха +18, то, войдя в такое помещение, ты не будешь чувствовать холод.
Ой, чета "многабукв" Короче смысл в том, что чем больше площадь предмета, излучающего тепло, тем меньшей можно поддерживать температуру воздуха в помещении для получения того же теплового комфорта.
Ну, это не говоря о всяких там конденсационниках и тепловых насосах, которые в силу своей специфики выигрывают при низких температурах подачи в СО.




Ну да, я тоже и написал, что за комфорт нужно платить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      19 февраля 2017 в 09:18 Ветвями

Михаил_N 19.02.2017 09:03 пишет:

Тёплым полом экономичнее будет только в одном случае- когда под кабелем или трубами будет не меньше 10 см ЭППС и сделано утепление краевых зон (пол-стена).
А экономия при нагреве тонны стяжки никуда не девается, если потом все тепло она отдаёт только в помещение и при условии, что обогревать нужно все сутки, а не включать-отключать по времени.
Вот из-за этого в инерции системы ничего хорошого и нет.




Даже такой утеплитель - не идеален, потери вниз будут всегда. притом существенные
Пример
На нагрев комнаты 24 метров двумя радиаторами нужно где-то столько тепла, сколько для санузла 6.5метров держать температуру ПОВЕРХНОСТИ пола строго 26.5

Утеплитель, отражатель и пластификатор имеется


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 09:29 Ветвями

Не пиши абстрактно, существенно - это сколько? И потери одинаковые, если ЭППС в доме по грунту или в квартире на панели перекрытия нижней квартиры?

Опять сравниваешь не сравнимое. Уверен, у тебя утеплитель не больше 2 см и если посмотреть тепловизором на стены с наружных сторон, то они все будут теплые, т.к. пол отдаёт много тепла в них, а они уже разносят его во все стороны.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 09:42 Ветвями

Ты меня не понял. Ключевая фраза: в случае теплого пола можно поддерживать более низкую температуру воздуха, что приводит к меньшим теплопотерям. Отсюда и экономичность.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: oleg_mazda]
      19 февраля 2017 в 15:23 Ветвями

oleg_mazda 19.02.2017 09:42 пишет:

Ты меня не понял. Ключевая фраза: в случае теплого пола можно поддерживать более низкую температуру воздуха, что приводит к меньшим теплопотерям. Отсюда и экономичность.




Какой-то каламбур
Зачем держать более высокою температуру воздуха, если мне хватает 23?
При этом без теплых полов пол будет 19-20 и будет грется косвенно от воздуха
В ТП же пол будет от 25ти и он будет греть воздух
Так вот на эти 3-4 градуса ненужного нагрева стяжки и есть ПЕРЕРАСХОД энергии...

А комфорт? Комфорт да, с полами выше (если есть радиаторы и они отсекают еще и холод от окон - вообще максимальный), кроме спальных зон


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      19 февраля 2017 в 15:29 Ветвями

Михаил_N 19.02.2017 09:29 пишет:

Не пиши абстрактно, существенно - это сколько?




Существенно это в разы
Писал же, что санузер в режиме ПОДДЕРЖКИ температуры на 6.5метра просит энергии столько же, сколько комната УГЛОВАЯ 24метра с двумя радиаторами
В санузле ПОВЕРХНОСТЬ держится 26.5, в комнате ВОЗДУХ держится 22.5

В ответ на:

Опять сравниваешь не сравнимое. Уверен, у тебя утеплитель не больше 2 см и если посмотреть тепловизором на стены с наружных сторон, то они все будут теплые, т.к. пол отдаёт много тепла в них, а они уже разносят его во все стороны.




Утеплителя 5см, отражатель есть
Но насчет стен, то ты сам же отвечаешь на мои слова. Радиатором НИКОГДА стена и пол так не нагреется ибо незачем, ведь цель - сделать воздух теплым, отсюда и перерасход который будет, будет выше, насколько выше - утепление и автоматика
Если цель еще большая КОМФОРТ, то за нее придется доплатить, притом сильно

Хотя мифы нам говорят, что не просто доплатить, а еще и экономить!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 15:58 Ветвями

Трудно что-то объяснить, когда читают через слово....
1. прочитай ещё раз мое сообщение, а именно про утепление "пол-стена".
2. как ты понимаешь расход энергии на комнату и на пол в санузле?
3. радиатор отлично нагревает стену, как и любой другой источник тепла. После обследования тепловизором больше 60-ти домов, могу показать, как "светятся" стены.
4. Температура воздуха в помещении под потолком с радиаторами всегда выше, чем с тёплыми полами. Отсюда - больше потери, меньше комфорт.
5. У тебя все выводы только по своей квартире. Я уже 12 лет вижу, как люди делают тёплые полы, и могу сказать, что 70-80-ти %% действительно дешевле будет обогреваться радиаторами, т.к. подходы к утеплению у нас в стране ужасные.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 16:00 Ветвями

jia 19.02.2017 15:29 пишет:

Михаил_N 19.02.2017 09:29 пишет:

Не пиши абстрактно, существенно - это сколько?




Существенно это в разы!



Приведи расчёты, таблицы


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      19 февраля 2017 в 16:17 Ветвями

Михаил_N 19.02.2017 15:58 пишет:

1. прочитай ещё раз мое сообщение, а именно про утепление "пол-стена".




Мне плевать на это
Если ты утеплил так пол-стену, то на радиаторах скушаешь ЕЩЕ меньше тепла!

В ответ на:

2. как ты понимаешь расход энергии на комнату и на пол в санузле?




В часах работы котла и интенсивности запросов от теплого пола и от радиаторов на это тепло

В ответ на:

3. радиатор отлично нагревает стену, как и любой другой источник тепла. После обследования тепловизором больше 60-ти домов, могу показать, как "светятся" стены.




Дом новый, стена 80см, кишка у радиатора тонка так ее прогнеть

В ответ на:

4. Температура воздуха в помещении под потолком с радиаторами всегда выше, чем с тёплыми полами. Отсюда - больше потери, меньше комфорт.




Выше да
Но теплоемкость 50см воздуха под потолком НА ПОРЯДКИ ниже чем слоя стяжки и плитки... а отдает соседам тепло оно даже с 10см утеплением отчень даже неплохо

В ответ на:

5. У тебя все выводы только по своей квартире. Я уже 12 лет вижу, как люди делают тёплые полы, и могу сказать, что 70-80-ти %% действительно дешевле будет обогреваться радиаторами, т.к. подходы к утеплению у нас в стране ужасные.




Ты судишь косвеннно
А у меня "мозг", который создал и настроил (и настраиваю) я сам, который мне выдает очень даже неплохие отчеты
До закупки и установки датчиков скорости потока я конечно не дойду, но многое уже видно и без них


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      19 февраля 2017 в 16:26 Ветвями

Михаил_N 19.02.2017 16:00 пишет:

jia 19.02.2017 15:29 пишет:

Михаил_N 19.02.2017 09:29 пишет:

Не пиши абстрактно, существенно - это сколько?




Существенно это в разы!



Приведи расчёты, таблицы




ЧИтай картинку
До 19-00 все инициативы на включение котла были только от ванной комнаты и ее контура ТП
После 19-00 было два запроса от 5ти радиаторов, оба раза тепло просил тот, который в самой большой комнате с самой высокой температурой 22.5 (рядом 22)
Вот и сравни, кто интенсивнее юзает котел до 19-00, а кто меньше, зотя после 19-00 стало холоднее на улице



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 16:53 Ветвями

В ответ на:

Мне плевать на это



Понятно, разговор ни о чем
Одно радует, что людей, которые умеют слушать и понимать, большинство


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 17:08 Ветвями

jia 19.02.2017 15:23 пишет:

oleg_mazda 19.02.2017 09:42 пишет:

Ты меня не понял. Ключевая фраза: в случае теплого пола можно поддерживать более низкую температуру воздуха, что приводит к меньшим теплопотерям. Отсюда и экономичность.




Какой-то каламбур
Зачем держать более высокою температуру воздуха, если мне хватает 23?
При этом без теплых полов пол будет 19-20 и будет грется косвенно от воздуха
В ТП же пол будет от 25ти и он будет греть воздух
Так вот на эти 3-4 градуса ненужного нагрева стяжки и есть ПЕРЕРАСХОД энергии...

А комфорт? Комфорт да, с полами выше (если есть радиаторы и они отсекают еще и холод от окон - вообще максимальный), кроме спальных зон




Жаль, что, судя по постам, вполне адекватный инженер-автоматчик не понимает очевидные вещи.
Хорошо, попробую еще раз. Представь себе, что на величину теплового комфорта человека влияет не только температура воздуха в помещении, но и излучение/поглощение тепла окружающими человека предметами. Теперь представь, что тебе твои схемы регулирования нужно строить на основании комбинации двух датчиков - температуры воздуха и теплового излучения (хз есть ли такой). И вот тогда у тебя будет полноценная картина и правильное регулирование. Сейчас у тебя лишь половинчатая картинка.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      19 февраля 2017 в 18:45 Ветвями

Михаил_N 19.02.2017 16:53 пишет:

В ответ на:

Мне плевать на это



Понятно, разговор ни о чем
Одно радует, что людей, которые умеют слушать и понимать, большинство




Аргументированно, мда.
Вы так держитесь в стереотип, что готовы его слепо охранять и верить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: oleg_mazda]
      19 февраля 2017 в 18:51 Ветвями

oleg_mazda 19.02.2017 17:08 пишет:


Жаль, что, судя по постам, вполне адекватный инженер-автоматчик не понимает очевидные вещи.




Можно конкретнее, что я не понимаю?

В ответ на:

Хорошо, попробую еще раз. Представь себе, что на величину теплового комфорта человека влияет не только температура воздуха в помещении, но и излучение/поглощение тепла окружающими человека предметами.




Это да, я не спорю, полы тут В РАЗЫ КОМФОРТНЕЕ... мы за экономичность ведь?
Точнее о сказке, что они и комфортнее и экономичнее одновременно

В ответ на:

Теперь представь, что тебе твои схемы регулирования нужно строить на основании комбинации двух датчиков - температуры воздуха и теплового излучения (хз есть ли такой). И вот тогда у тебя будет полноценная картина и правильное регулирование. Сейчас у тебя лишь половинчатая картинка.




Выделенное - это мошьность, точнее возможность более плавно вбрасывать энергию в помещение. Для радиаторов и полов они КОНСТАНТА, смысл от них отталкиваться?
Мало того мы же за экономичность?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 21:31 Ветвями

Экономичность пола объясняется очень просто: где стоит батарея? У окна. Теплопотери максимальны где? Через окно. То есть батарея награвает максимально холодный воздух в помещении, попутно прогревая улицу. Пол греет всю площадь. Поэтому, когда у меня не работали радиаторы, то от окна веяло холодом, но уже в трёх метрах от окна было тепло. Таким образом, поскольку температура возле окна была ниже, чем с радиаторами, то и теплопотери через окно меньше, а следовательно и потери в целом.

Потери через пол есть только теоретические - через пять сантиметров пенопласта фиг что прогреешь.

Изменено Кинжальный прострел (21:34 19/02/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      19 февраля 2017 в 21:53 Ветвями

В ответ на:


В ответ на:

Теперь представь, что тебе твои схемы регулирования нужно строить на основании комбинации двух датчиков - температуры воздуха и теплового излучения (хз есть ли такой). И вот тогда у тебя будет полноценная картина и правильное регулирование. Сейчас у тебя лишь половинчатая картинка.




Выделенное - это мошьность, точнее возможность более плавно вбрасывать энергию в помещение. Для радиаторов и полов они КОНСТАНТА, смысл от них отталкиваться?
Мало того мы же за экономичность?




Твоя система координат верна для пустого или малоиспользуемого помещения. Для комнаты, где постоянно находятся люди необходимо учитывать радиационную составляющую. И для радиаторов и полов - она совсем не константа. Именно поэтому для достижения сравнимого теплового комфорта в помещении с теплыми родами ты можешь поддерживать температуру ниже, чем в радиаторном отоплении. Плюс распределение температуры по высоте тоже в пользу теплого пола. Так что экономия тут есть, зря ты упираешься)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: oleg_mazda]
      19 февраля 2017 в 22:03 Ветвями

oleg_mazda 19.02.2017 21:53 пишет:


Твоя система координат верна для пустого или малоиспользуемого помещения. Для комнаты, где постоянно находятся люди необходимо учитывать радиационную составляющую. И для радиаторов и полов - она совсем не константа. Именно поэтому для достижения сравнимого теплового комфорта в помещении с теплыми родами ты можешь поддерживать температуру ниже, чем в радиаторном отоплении. Плюс распределение температуры по высоте тоже в пользу теплого пола. Так что экономия тут есть, зря ты упираешься)



Сейчас проектируем офис. 2500м3, для отопления/охлаждения - тепловые насосы (на случай критических морозов газовый котёл). Отопление через тёплые полы. Везде по офису плитка. Расчёты показывают, что это самый экономичный вариант в плане затрат энергии. Правда изначальные инвестиции бросают в холодный пот. Особенно если всё на GEA делать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      19 февраля 2017 в 22:25 Ветвями

[цитата="Добрый Эээх 19.02.2017 22:03 Правда изначальные инвестиции бросают в холодный пот. Особенно если всё на GEA делать.




Вот кстати, для офиса я бы делал теплые/холодные стены.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: oleg_mazda]
      20 февраля 2017 в 12:31 Ветвями

oleg_mazda 19.02.2017 22:25 пишет:

[цитата="Добрый Эээх 19.02.2017 22:03 Правда изначальные инвестиции бросают в холодный пот. Особенно если всё на GEA делать.




Вот кстати, для офиса я бы делал теплые/холодные стены.



Водой? А по цене что оно? в сравнении с полом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7838
С нами с 20.09.2001

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      20 февраля 2017 в 13:19 Ветвями

Добрый Эээх 20.02.2017 12:31 пишет:

oleg_mazda 19.02.2017 22:25 пишет:

[цитата="Добрый Эээх 19.02.2017 22:03 Правда изначальные инвестиции бросают в холодный пот. Особенно если всё на GEA делать.




Вот кстати, для офиса я бы делал теплые/холодные стены.



Водой? А по цене что оно? в сравнении с полом.



тут уже обсуждали теплые/холодные стены, + и -. Можно поискать
Из минусов:
-съедает площать (дял комнаты 20м2 уйдет как минимум 1м2. утеплитель, трубы, шукатурка на все 4 стены)
-стены часто загораживаются мебелью. что явно не в + теплообмену
-холодные стены и влажность. Как по мне, это просто жесть будет. Грибок ждет...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: maksym]
      20 февраля 2017 в 21:51 Ветвями

maksym 20.02.2017 13:19 пишет:

Добрый Эээх 20.02.2017 12:31 пишет:

oleg_mazda 19.02.2017 22:25 пишет:


В ответ на:

...





Вот кстати, для офиса я бы делал теплые/холодные стены.



Водой? А по цене что оно? в сравнении с полом.



тут уже обсуждали теплые/холодные стены, + и -. Можно поискать
Из минусов:
-съедает площать (дял комнаты 20м2 уйдет как минимум 1м2. утеплитель, трубы, шукатурка на все 4 стены)
-стены часто загораживаются мебелью. что явно не в + теплообмену
-холодные стены и влажность. Как по мне, это просто жесть будет. Грибок ждет...




Извините, но это все обывательские страхи. При правильном проектировании этого не будет ничего. Читал о подобном здании в Германии, где постоянно и круглогодично поддерживается температура теплоносителя +22С. И этого достаточно, чтобы зимой было тепло, а летом прохладно.
И систему вентиляции продумать с рекуперацией.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      14 апреля 2017 в 13:33 Ветвями

jia 17.02.2017 17:40 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 16:36 пишет:

Добрый Эээх 17.02.2017 16:28 пишет:

В общем. Уже давно всем известно, что несмотря ни на что, самое дешёвое отопление на сегодняшний день - газ. Потом всё остальное.
Я же говорю, поставь на месяц отопление квартиры сугубо электрикой и потом сравним цифры.



Опять 25... Для сравнения нужно одинаковые вводные? Ты обеспечишь такое?
Могу познакомить с человеком, у которого дом около 280м2 и заплативший в прошлом сезоне за электричество (газа нет вообще) чуть больше 7000 грн.




Это когда было 80коп за киловат?
Притом у него тариф на электроотопление, значит грубо где-то 2.9-3.1 мегавата в месяц
Отлично , почти 100Вт на метр

На квартиру бы доброго жха вышло б в этом сезоне 620кВт, из них треть по 0.66 коп 160грн, днем 540грн, вместе 800грн



Кому интересны цифры.
Дом 310м2, отапливается первый этаж около 240м2.
В 2016 году на всё электричество в доме ушло 30тыс кВт*ч, в деньгах - это 15000 гривен. Газа нет вообще, обогрев электрополами.
Вот, что значит правильный подход к утеплению, управлению, а не выбирать между газом, электричеством или тепловым насосом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      14 апреля 2017 в 13:41 Ветвями

Михаил_N 14.04.2017 13:33 пишет:


Вот, что значит правильный подход к утеплению, управлению, а не выбирать между газом, электричеством или тепловым насосом.





Прости, не совсем понял: а как первое противоречит второму? Или в чем смысл твоей логической конструкции?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: oleg_mazda]
      14 апреля 2017 в 14:21 Ветвями

oleg_mazda 14.04.2017 13:41 пишет:

Михаил_N 14.04.2017 13:33 пишет:


Вот, что значит правильный подход к утеплению, управлению, а не выбирать между газом, электричеством или тепловым насосом.




Прости, не совсем понял: а как первое противоречит второму? Или в чем смысл твоей логической конструкции?



Не противоречит, но человек максимум вложился в утепление и выбрал источник энергии, который тянул меньше всего первоначальных затрат.

А не по типу этой темы - http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10760243&page=0&fpart=1&vc=1 , когда что-то там пытаются высчитать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      14 апреля 2017 в 14:42 Ветвями

Михаил_N 14.04.2017 14:21 пишет:

oleg_mazda 14.04.2017 13:41 пишет:

Михаил_N 14.04.2017 13:33 пишет:


Вот, что значит правильный подход к утеплению, управлению, а не выбирать между газом, электричеством или тепловым насосом.




Прости, не совсем понял: а как первое противоречит второму? Или в чем смысл твоей логической конструкции?



Не противоречит, но человек максимум вложился в утепление и выбрал источник энергии, который тянул меньше всего первоначальных затрат.

А не по типу этой темы - http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10760243&page=0&fpart=1&vc=1 , когда что-то там пытаются высчитать.




То есть по-твоему, когда люди считают, это плохо?
Вложился чел в утепление? Молодца. Только я все равно не понимаю, почему ты к этому паровозом пытаешься "пристегнуть" выбор источника тепла.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: oleg_mazda]
      14 апреля 2017 в 14:49 Ветвями

oleg_mazda 14.04.2017 14:42 пишет:

Михаил_N 14.04.2017 14:21 пишет:

oleg_mazda 14.04.2017 13:41 пишет:


В ответ на:

...





Прости, не совсем понял: а как первое противоречит второму? Или в чем смысл твоей логической конструкции?



Не противоречит, но человек максимум вложился в утепление и выбрал источник энергии, который тянул меньше всего первоначальных затрат.

А не по типу этой темы - http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10760243&page=0&fpart=1&vc=1 , когда что-то там пытаются высчитать.




То есть по-твоему, когда люди считают, это плохо?
Вложился чел в утепление? Молодца. Только я все равно не понимаю, почему ты к этому паровозом пытаешься "пристегнуть" выбор источника тепла.



Плохо, когда не правильно считают.
В этой теме так и не поняли, что на экономию влияет не только источник энергии, а и возможность им управлять. Вбили в голову, что газ дешевле и всё. В теме выше уже проскакивают фразы об окупаемости теплового насоса за 5 лет и т.д.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Харьков
Сообщения: 43735
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      14 апреля 2017 в 16:20 Ветвями

Михаил_N 14.04.2017 14:21 пишет:

oleg_mazda 14.04.2017 13:41 пишет:

Михаил_N 14.04.2017 13:33 пишет:


Вот, что значит правильный подход к утеплению, управлению, а не выбирать между газом, электричеством или тепловым насосом.




Прости, не совсем понял: а как первое противоречит второму? Или в чем смысл твоей логической конструкции?



Не противоречит, но человек максимум вложился в утепление и выбрал источник энергии, который тянул меньше всего первоначальных затрат.

А не по типу этой темы - http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10760243&page=0&fpart=1&vc=1 , когда что-то там пытаются высчитать.



Что значит по-максимуму вложился в утепление? Это вы в частном доме можете лепить что хотите, а если дом коллективный, то у вас такое утепление, какое есть по проекту. А вот принцип обогрева можно выбрать. И газ будет самый дешёвый по первоначальным затратам и самый дорогой по эксплуатационным. Поэтому надо посчитать всё.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 21803
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      14 апреля 2017 в 16:31 Ветвями

Михаил_N 14.04.2017 13:33 пишет:

Кому интересны цифры.
Дом 310м2, отапливается первый этаж около 240м2.
В 2016 году на всё электричество в доме ушло 30тыс кВт*ч, в деньгах - это 15000 гривен. Газа нет вообще, обогрев электрополами.
Вот, что значит правильный подход к утеплению, управлению, а не выбирать между газом, электричеством или тепловым насосом.




Циферки вообще не пляшут
1. Не важно сколько у него вышло В ПРОШЛОМ году, давай за ЭТОТ СЕЗОН
2. Тольк на переплате за 3МВт он должен был вкинуть эту пятнашку

Пусть за 6 месяцев несезона он будет хавал по 700кВт и это 7кгрн
В сезон остается 25.8МВт, по 4.3МВт в месяц
По терперешним тарифам он платит 2500 по тарифу электротовления и 2200 за 1.3МВт за "верхи"... т.е. в месяц 4700, в сезон 28тыш

28+7 = 35к грн
Обманулул всего то в 2.3 раза!

Изменено jia (16:32 14/04/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5242
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      14 апреля 2017 в 17:21 Ветвями

То, что ты не знаешь о существовании 2-х тарифного счётчика и что тариф даётся на 7 месяцев, я уже понял.

И ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ ПРЕДЛАГАЮ СПОР: проверяем слова владельца дома документами, и кто ближе окажется к названным суммам, тот и выигрывает. Ставка - 200 уе
Если ты не соглашаешься, буду считать тебя балаболом и провокатором.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail

2017-04-14 Предупреждение №2 (3 круг). 4.3.к) флуд в тематических разделах. Holms.

Супер писатель! **
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3483
С нами с 03.02.2007

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      14 апреля 2017 в 17:48 Ветвями

Михаил_N 14.04.2017 17:21 пишет:

То, что ты не знаешь о существовании 2-х тарифного счётчика и что тариф даётся на 7 месяцев, я уже понял.

И ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ ПРЕДЛАГАЮ СПОР: проверяем слова владельца дома документами, и кто ближе окажется к названным суммам, тот и выигрывает. Ставка - 200 уе
Если ты не соглашаешься, буду считать тебя балаболом и провокатором.




Зачем эти тупые споры и понты? Нужно всего-то дать тут пару десятков цифр - и вопрос закрыт.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
45 лет, Киевская обл.
Сообщения: 1771
С нами с 26.10.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      27 июня 2019 в 01:03 Ветвями

Доброй ночи! Очень интересная тема. Как раз начинаю делать тёплый пол(водяной). Частный дом. Площадь 70кв.м. Дом из силикатного кирпича(полтора кирпича).Очень интересует пирог тёплого пола в моём случае. После демонтажа деревянного пола по грунту подсыпал песком(песок использовал речной).Далее черновая стяжка,вот тут вопрос какой толщины её делать.Буду благодарен за советы.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дядя Сь **
37 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 41514
С нами с 10.11.2002

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Бабрус]
      27 июня 2019 в 07:33 Ветвями

Бабрус 27.06.2019 01:03 пишет:

Доброй ночи! Очень интересная тема. Как раз начинаю делать тёплый пол(водяной). Частный дом. Площадь 70кв.м. Дом из силикатного кирпича(полтора кирпича).Очень интересует пирог тёплого пола в моём случае. После демонтажа деревянного пола по грунту подсыпал песком(песок использовал речной).Далее черновая стяжка,вот тут вопрос какой толщины её делать.Буду благодарен за советы.




Що на стінах, крім цегли?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
45 лет, Киевская обл.
Сообщения: 1771
С нами с 26.10.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Traveler]
      27 июня 2019 в 07:57 Ветвями

Traveler 27.06.2019 07:33 пишет:

Бабрус 27.06.2019 01:03 пишет:

Доброй ночи! Очень интересная тема. Как раз начинаю делать тёплый пол(водяной). Частный дом. Площадь 70кв.м. Дом из силикатного кирпича(полтора кирпича).Очень интересует пирог тёплого пола в моём случае. После демонтажа деревянного пола по грунту подсыпал песком(песок использовал речной).Далее черновая стяжка,вот тут вопрос какой толщины её делать.Буду благодарен за советы.




Що на стінах, крім цегли?



Пока Ничего. Только кирпич.Планирую утепляться,Будет 10см утеплителя(скорей всего,что-то на основе пенопласта).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3176
С нами с 28.08.2005

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Traveler]
      27 июня 2019 в 11:36 Ветвями

Боюсь, без утеплителя просто теплого пола не хватит. По утеплению - делайте сразу минвату. В общем бюджете утеплитель+штукатурка+фасад+работы это добавит 10-15%, а эффект будет намного больше.
По пирогу:
- грунт
- пленка/мембрана
- черновая стяжка 10+ см (если планируется что-то тяжелое, типа рояля или бассейна, то толще)
- xps 5-7см
- проставки на 2 см под сетку
- сетка металлическая
- труба пола
- финальная стяжка 7+ см.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ****
45 лет, Киевская обл.
Сообщения: 1771
С нами с 26.10.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: sigma]
      27 июня 2019 в 20:07 Ветвями

sigma 27.06.2019 11:36 пишет:

Боюсь, без утеплителя просто теплого пола не хватит. По утеплению - делайте сразу минвату. В общем бюджете утеплитель+штукатурка+фасад+работы это добавит 10-15%, а эффект будет намного больше.
По пирогу:
- грунт
- пленка/мембрана
- черновая стяжка 10+ см (если планируется что-то тяжелое, типа рояля или бассейна, то толще)
- xps 5-7см
- проставки на 2 см под сетку
- сетка металлическая
- труба пола
- финальная стяжка 7+ см.



Спасибо за развёрнутый ответ.
Появилось пару вопросов:
Нужно ли армировать черновую стяжку,
Чем мин.вата лучше пенопластоподобного,и что такое хрс.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3176
С нами с 28.08.2005

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Бабрус]
      28 июня 2019 в 08:50 Ветвями

Стяжку любую надо армировать. Бетон без арматуры очень непрочный. Он просто растрескается под нагрузкой. Минвата паропропускная. Значит влага не будет задерживаться в кирпиче. Это большой плюс. Только надо брать "плитную" минвату, а не рулонную.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 230
С нами с 24.05.2012

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Бабрус]
      28 июня 2019 в 10:29 Ветвями

Бабрус 27.06.2019 01:03 пишет:

Буду благодарен за советы.


Порекомендуйте по теплому водяному полу

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель *
39 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1544
С нами с 21.01.2016

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: sigma]
      28 июня 2019 в 11:13 Ветвями

sigma 28.06.2019 08:50 пишет:

Стяжку любую надо армировать. Бетон без арматуры очень непрочный.




Не правильно. Не любую. Подпешеходную нагрузку прочности многих стяжек вполне достаточно без армирования. Например Силтек Ф20 имеет марку 200 +/- на кой там арматура? Расскажите еще про арматуру остальным производителям ССС.

sigma 28.06.2019 08:50 пишет:

Минвата паропропускная. Значит влага не будет задерживаться в кирпиче.



Какой такой пар Вы хотите пропускать сквозь силикатный кирпич?! Его паропроницаемость стремится к нулю, как и у бетона. Глупость. Кирпич можно спокойно утеплять пенопластом.

Изменено Сергей_34 (11:32 28/06/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2490
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Сергей_34]
      1 июля 2019 в 09:14 Ветвями

Сергей_34 28.06.2019 11:13 пишет:

Кирпич можно спокойно утеплять пенопластом.



Можно, но не нужно.

Коэффициент паропроницаемости, мг/(м*ч*Па)
Минвата, каменная, 140-175 кг/м3 - 0,32
Пенополистирол (пенопласт), плита, плотность от 10 до 38 кг/м3 - 0,05 (СП)
Пенобетон и газобетон, плотность 600 кг/м3 - 0,17

Плюс ДБН говорит нам, что места переходов надо отделять минватой, так как она не горит (оконные, дверные проёмы и т.д.)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости
Дополнительная информация
0 пользователей и 3 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 24940

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter