autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Вопрос по водяному тёплому полу (7/10)

СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 февраля 2017 в 09:46 Гілками

Добрый Эээх 17.02.2017 09:35 пишет:

Смотрите.
Мы все не правильно считаем. Уже есть газ. Уже есть котёл и радиаторы. Т.е. котёл в любом случае будет жечь газ в объёме икс. Так вот при добавлении в эту формулу тёплого пола, этот объём увеличится на сколько, на 10%? на 20%? думаю не больше. Т.е. с моих 55м3 тёплый пол сожрал максимум 9м3 газа. Это сколько в деньгах?

А теперь считаем сколько потратим денег на электрику для тех же самых целей (ну окей, с программатором отключения на время когда вас нет)



Не до конца понял, что считать. Закон сохранении энергии никто не отменял. Если водяной пол использует 9м3, то электро 70 кВт*ч электричества.

Соглашусь с тем, что при капитальных затратах может быть дешевле, т.к. котел есть. Но опять же, система управления у водяных полов гораздо проблематичнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 11:57 Гілками

Михаил_N 16.02.2017 23:45 пишет:

Как будем сравнивать: в теории или на практике?
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле. Согласно тарифов можно просчитать.





А что это за тариф 85коп? Возможно, у вас договор с энергокомпанией на отопление электричеством. Но насколько возможно перейти на такой тариф в общем случае

У меня сейчас с бойлером получается чуть меньше 600кВт в месяц. Т.е. отопление электричеством выйдет по 1.63гр за кВт (82 коп. ночью).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      17 февраля 2017 в 11:59 Гілками

Вывод какой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      17 февраля 2017 в 12:10 Гілками

Посетитель 17.02.2017 07:45 пишет:

Нафаня 16.02.2017 12:47 пишет:

А кто может порекомендовать хороших специалистов по водяному теплому полу?


Априори НИКТО Вам из тех кому делали водяные теплые полы НЕ порекомендует ХОРОШО разбирающихся в гидравлике, теплотехнике специалистов, так как они НЕ разбираются в гидравлике, теплотехнике, чтоб оценить знания, умения специалистов делавших им водяной теплый пол!






Ого, какие суждения )) Мы вот проектируя 20 лет котеджи даже и не думали что не умеем этого делать, да собственно и не нужно, для этого есть программы которые расчитывают все параметры - тут вопрос правильно смонтировать и настроить )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 13:35 Гілками

Михаил_N 17.02.2017 00:48 пишет:

Расчёт мой видел выше? Где ДЕШЕВЛЕ в 2 раза, конкретно?




Твои расчет обманывают физику и математику?
в 1 кубе газа 8000 ккалорий =9,45 кВт/часа
Спалив за 6.8грн 1 куб газа мы получаем тепла столько, сколько нужно спасить 9кВт/ч электрики (0.45 - на кпд котла отнял) - 14.76грн (через неделю днем электрика будет по 1.64грн)

ЗЫ. Вообще глупо, имея дома источник ДЕШОВОЙ энергии макс 27кВт, юзать ДОРОГУЮ энергию, которая ограничена 5кВт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 13:36 Гілками

Михаил_N 17.02.2017 00:51 пишет:

В одном помещении есть, а не в квартире?
Кто кого всасывает?




Зачем делать оба типа нагрева в одно посещении?
Всасывает энергию СТЯЖКА... ей плевать кто ее греет, она возьмет столько, сколько ей нужно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Посетитель]
      17 февраля 2017 в 13:46 Гілками

Посетитель 17.02.2017 07:45 пишет:

Имеет, везде и без радиаторов.




Ага, и не иметь возможности отключаться наночь, чем экономить ресурсы и бабло.
Не иметь возможности быстро нагреться по утру
Палить электрику на помпу котла и коллектора круглосуточно?
Точно нужно на балконе ночью пол в 26градусов?
Вы живете в миру, где газ по 1грн, а электрика по 35коп?
Зачем крайности?
Где-то полы безсмысленны из-за инерционности, где нужны как воздух, а где-то комбинация радиатор-пол просто супер, когда для быстрого разогрева юзается радиатор, а полы неспешно догонят

Говорю как человек, который сам лично создал систему, алгоритмы и графики управления всеми своими радиаторами, контурами водных и электрополов + полотенцесушителя... Так же включения-выключения газового котла по налицию в нем нужде... У меня есть возможность анализировать скорость выхода на нужную температуру в режиме только радик, только пол или все вместе
Я контуром электро или водного пола могу держать нужную температуру ВОЗДУХА или ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА
На том же техбалконе днем, когда нужно там поработать, полом держу стабильную температуру ПОВЕХНОСТИ пола, а радиатор температуру ВОЗДУХА... ночью же по ночному тарифу, дабы не [*****] котел из-за одного потребителя, ДЕШЕВЛЕ держать заданную температуру ВОЗДУХА ЭЛЕКТРОПОЛОМ (такой себе фростпротект)

Змінено jia (13:51 17/02/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Нафаня]
      17 февраля 2017 в 14:39 Гілками

Нафаня 17.02.2017 11:57 пишет:

Михаил_N 16.02.2017 23:45 пишет:

Как будем сравнивать: в теории или на практике?
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле. Согласно тарифов можно просчитать.





А что это за тариф 85коп? Возможно, у вас договор с энергокомпанией на отопление электричеством. Но насколько возможно перейти на такой тариф в общем случае

У меня сейчас с бойлером получается чуть меньше 600кВт в месяц. Т.е. отопление электричеством выйдет по 1.63гр за кВт (82 коп. ночью).



Тариф обычный - п. 1.1 http://www.nerc.gov.ua/?id=15012 В квартире можно установить только 2-тарифный счетчик. Перейти на тариф эл.отопления в квартирах нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 14:56 Гілками

jia 17.02.2017 13:35 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 00:48 пишет:

Расчёт мой видел выше? Где ДЕШЕВЛЕ в 2 раза, конкретно?




Твои расчет обманывают физику и математику?
в 1 кубе газа 8000 ккалорий =9,45 кВт/часа
Спалив за 6.8грн 1 куб газа мы получаем тепла столько, сколько нужно спасить 9кВт/ч электрики (0.45 - на кпд котла отнял) - 14.76грн (через неделю днем электрика будет по 1.64грн)

ЗЫ. Вообще глупо, имея дома источник ДЕШОВОЙ энергии макс 27кВт, юзать ДОРОГУЮ энергию, которая ограничена 5кВт




С учетом КПД котла в 1м3 газа больше 8-8,5 кВт*ч не получишь. На другом техническом форуме пришли к мнению, что и 8 не всегда получается, поэтому и приняли среднее. Нравится идеализировать газ и считать по 9 - считай, только к реальности это дела не имеет.

То, что будет через неделю, будет через неделю. Сколько будет стоить газ через определенное время, тоже узнаем. Считаем на данный момент.

Проблема и может быть только в ограничении мощности. А "дешевая" или "дорогая" - это только твое субъективное мнение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 15:06 Гілками

Михаил_N 17.02.2017 14:56 пишет:


С учетом КПД котла в 1м3 газа больше 8-8,5 кВт*ч не получишь. На другом техническом форуме пришли к мнению, что и 8 не всегда получается, поэтому и приняли среднее. Нравится идеализировать газ и считать по 9 - считай, только к реальности это дела не имеет.

То, что будет через неделю, будет через неделю. Сколько будет стоить газ через определенное время, тоже узнаем. Считаем на данный момент.

Проблема и может быть только в ограничении мощности. А "дешевая" или "дорогая" - это только твое субъективное мнение.




Как это?
Даже при твоем КПД будет в 2раза
Сейчас в 1.6
Какой субъективизм? Только цифры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 15:23 Гілками

jia 17.02.2017 15:06 пишет:


Как это?
Даже при твоем КПД будет в 2раза
Сейчас в 1.6
Какой субъективизм? Только цифры.




Вот мой расчет:
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле.
Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.


Где здесь 1,6 или 2 раза???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 15:36 Гілками

Михаил_N 17.02.2017 15:23 пишет:

jia 17.02.2017 15:06 пишет:


Как это?
Даже при твоем КПД будет в 2раза
Сейчас в 1.6
Какой субъективизм? Только цифры.




Вот мой расчет:
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле.
Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.


Где здесь 1,6 или 2 раза???




Лол
Как сейчас вижу, что ты отапливаешь дом только ночью
Вообще полы ночью не нужны нигде в квартире


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 15:48 Гілками

jia 17.02.2017 15:36 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 15:23 пишет:

jia 17.02.2017 15:06 пишет:


Как это?
Даже при твоем КПД будет в 2раза
Сейчас в 1.6
Какой субъективизм? Только цифры.




Вот мой расчет:
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле.
Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.


Где здесь 1,6 или 2 раза???




Лол
Как сейчас вижу, что ты отапливаешь дом только ночью
Вообще полы ночью не нужны нигде в квартире



Куда ты смотришь?

440 кВт*ч (из них ночью 33% - 145 кВт*ч)
до 100 кВт*ч - 0,714 грн (днем 67 кВт*ч х 0,714 + ночью 33 кВт х 0,36) = 60 грн
до 600 кВт*ч - 1,29 грн (днем 228 кВт*ч х 1,29 + ночью 112 кВт х 0,645) = 366 грн

60+366= 426 грн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 16:11 Гілками

Михаил_N 17.02.2017 15:48 пишет:

jia 17.02.2017 15:36 пишет:

Михаил_N 17.02.2017 15:23 пишет:


В ответ на:

...





Вот мой расчет:
55м3 газа (378 грн) = 440 кВт*ч электрики. Ночью (8 часов в сутки) при 2-тарифном счётчике в 2 раза дешевле.
Посчитал по сумме за электричество - 426 грн. Разница составила аж 48 грн, и это в самый холодный месяц в году.


Где здесь 1,6 или 2 раза???




Лол
Как сейчас вижу, что ты отапливаешь дом только ночью
Вообще полы ночью не нужны нигде в квартире



Куда ты смотришь?

440 кВт*ч (из них ночью 33% - 145 кВт*ч)
до 100 кВт*ч - 0,714 грн (днем 67 кВт*ч х 0,714 + ночью 33 кВт х 0,36) = 60 грн
до 600 кВт*ч - 1,29 грн (днем 228 кВт*ч х 1,29 + ночью 112 кВт х 0,645) = 366 грн

60+366= 426 грн




Электропол ночью, еще и по актуальным пару дней тарифам? Считай по новой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 16:14 Гілками

Ага, хорошо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3127
С нами с 24.07.2008

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 16:28 Гілками

В общем. Уже давно всем известно, что несмотря ни на что, самое дешёвое отопление на сегодняшний день - газ. Потом всё остальное.
Я же говорю, поставь на месяц отопление квартиры сугубо электрикой и потом сравним цифры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 февраля 2017 в 16:29 Гілками

Для секты свидетелей только полов без радиаторов напишу свои ПРАКТИЧЕСКИЕ наблюдения, которые пишет и отображает умный дом

Дабы держать заданную температуру воздуха в помещениях без окон нужно держать температуру ПОВЕРХНОСТИ пола + 4-4.5 градусов, ессно нагревая и потолок соседу
В комнатах это дельта будет выше, а значит или прохладно жить или жарко спать
Сделать +5 радиатором это 15-40минут
Полами 2-5 часов

Ну и эксперимент в самых граничные режимах
При -20 на улице и +5 на утепленном балконе 4.5 метра с 70ми энергоокнами сделать 10 радиатору нужно 15минут, 20 -3 часа
Электропол у 700вт нереально ни одно ни второе... За 8 часов макс8.2градуса при температуре пола 30

Вот и думайте или будете подмерзает без радиаторов зимой в морозы или будете потеть во сне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Добрый Эээх]
      17 февраля 2017 в 16:36 Гілками

Добрый Эээх 17.02.2017 16:28 пишет:

В общем. Уже давно всем известно, что несмотря ни на что, самое дешёвое отопление на сегодняшний день - газ. Потом всё остальное.
Я же говорю, поставь на месяц отопление квартиры сугубо электрикой и потом сравним цифры.



Опять 25... Для сравнения нужно одинаковые вводные? Ты обеспечишь такое?
Могу познакомить с человеком, у которого дом около 280м2 и заплативший в прошлом сезоне за электричество (газа нет вообще) чуть больше 7000 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: Михаил_N]
      17 февраля 2017 в 17:40 Гілками

Михаил_N 17.02.2017 16:36 пишет:

Добрый Эээх 17.02.2017 16:28 пишет:

В общем. Уже давно всем известно, что несмотря ни на что, самое дешёвое отопление на сегодняшний день - газ. Потом всё остальное.
Я же говорю, поставь на месяц отопление квартиры сугубо электрикой и потом сравним цифры.



Опять 25... Для сравнения нужно одинаковые вводные? Ты обеспечишь такое?
Могу познакомить с человеком, у которого дом около 280м2 и заплативший в прошлом сезоне за электричество (газа нет вообще) чуть больше 7000 грн.




Это когда было 80коп за киловат?
Притом у него тариф на электроотопление, значит грубо где-то 2.9-3.1 мегавата в месяц
Отлично , почти 100Вт на метр

На квартиру бы доброго жха вышло б в этом сезоне 620кВт, из них треть по 0.66 коп 160грн, днем 540грн, вместе 800грн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Вопрос по водяному тёплому полу [Re: jia]
      17 февраля 2017 в 22:57 Гілками

У меня Квартира 40 метров полностью с тёплым водяным полом. Одна стена из двухкамерного стекла. Если не пользоваться радиаторами, то даже 60 градусов воды в полу не спасают - от Окна дует холодом. Ставлю 40 градусов пол и включаю по одному радиатору у окна. Если включить по два радиатора, то в квартире очень жарко даже в лютый мороз.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 26796

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія