Кинжальный прострел 17.02.2017 22:57 пишет: У меня Квартира 40 метров полностью с тёплым водяным полом. Одна стена из двухкамерного стекла. Если не пользоваться радиаторами, то даже 60 градусов воды в полу не спасают - от Окна дует холодом. Ставлю 40 градусов пол и включаю по одному радиатору у окна. Если включить по два радиатора, то в квартире очень жарко даже в лютый мороз.
Спасибо, что и требовалось доказать
ЗЫ. А 60 в пол вы часто давали? Просто я хочу дать 60 но сильно боюсь. Хочу 60, что б утром пол быстрее выходил на заданную температуру
Кинжальный прострел 17.02.2017 22:57 пишет: У меня Квартира 40 метров полностью с тёплым водяным полом. Одна стена из двухкамерного стекла. Если не пользоваться радиаторами, то даже 60 градусов воды в полу не спасают - от Окна дует холодом. Ставлю 40 градусов пол и включаю по одному радиатору у окна. Если включить по два радиатора, то в квартире очень жарко даже в лютый мороз.
Спасибо, что и требовалось доказать
ЗЫ. А 60 в пол вы часто давали? Просто я хочу дать 60 но сильно боюсь. Хочу 60, что б утром пол быстрее выходил на заданную температуру
В начале этого отопительного сезона почему-то не работали радиаторы. Подозреваю, что в системе было недостаточное давление (в полу у меня стоит насос, а в радиаторах - нет), попытался выйти из положения повернув головку регулировки пола на 60 и так работало несколько недель. За это время батареи заработали и в квартире установилась страшная жара, пришёл (я её сдаю и бываю тут не очень часто), вернул головку на 40 и выключил два радиатора из четырёх, как система и всегда работала.
Мне кажется, что менять температуру воды в течение дня бессмысленно - очень высокая инерционность и изменения заметны только через несколько часов.
Мне кажется, что менять температуру воды в течение дня бессмысленно - очень высокая инерционность и изменения заметны только через несколько часов.
Не, не в течении дня, глобально Я автоматикой запускаю полы в 8утра, те пашут 3-4 часа без перерыва во время нагрева, а потом уходят в пульсацию, 10-20минут работают, 35-45 стоят Если я увеличу воду до 60ти, то уменьшу время выхода на заданную температуру, увеличу цикл простоя Кроме того, что комфорт будет наступать раньше. так еще и помпа будет работать меньше - это экономия электрики Но боюсь, что б трубам теплого пола не наступил [*****] раньше времени
Мой Данфос в круглосуточном режиме потребляет 30 кВт в месяц. Сколько можно сэкономить, 10квт? Слишком горячий пол не очень приятно на ощупь. Насчёт трубок в полу не думаю, что им есть разница 60 или 40, по идее они до 100 держат без проблем. Мне кажется, что тёплый пол должен работать в стабильном режиме, а регулировать можно радиаторы.
Кинжальный прострел 18.02.2017 11:29 пишет: Мой Данфос в круглосуточном режиме потребляет 30 кВт в месяц. Сколько можно сэкономить, 10квт? Слишком горячий пол не очень приятно на ощупь. Насчёт трубок в полу не думаю, что им есть разница 60 или 40, по идее они до 100 держат без проблем. Мне кажется, что тёплый пол должен работать в стабильном режиме, а регулировать можно радиаторы.
Он 40Вт? Такой слабенький или ты включил его в минимальный режим?
Кинжальный прострел 18.02.2017 11:29 пишет: Мой Данфос в круглосуточном режиме потребляет 30 кВт в месяц. Сколько можно сэкономить, 10квт? Слишком горячий пол не очень приятно на ощупь. Насчёт трубок в полу не думаю, что им есть разница 60 или 40, по идее они до 100 держат без проблем. Мне кажется, что тёплый пол должен работать в стабильном режиме, а регулировать можно радиаторы.
Он 40Вт? Такой слабенький или ты включил его в минимальный режим?
Не помню, как сделали при настройке так и стоит, надо посмотреть.
И да, самое главное забыл ОТКУДА ПОШЕЛ БРЕД, что ПОЛОМ ТОПИТЬ ЭКОНОМИЧНЕЕ? (маркетинг и продаваны развели этот миф?) Одно дело нагреть радиатором кубы воздуха и поддерживать их (отсекать холод окон), которые потом КОСВЕННО через ужасную теплопроводность воздуха будут греть тот же пол, другое дело ПРЯМО нагревать тонны стяжки
Грубый подсчет работы котла на радиаторы и на полы (по запросам энергии умного дома) показывает, что на 30метров полов я трачу МИНИМУМ на 200% энергии больше, чем на нагрев 35метров радиаторами
jia 19.02.2017 08:27 пишет: И да, самое главное забыл ОТКУДА ПОШЕЛ БРЕД, что ПОЛОМ ТОПИТЬ ЭКОНОМИЧНЕЕ? (маркетинг и продаваны развели этот миф?)
Это не бред. Ты не учитываешь такое понятие как "тепловой комфорт". Как известно, помимо конвекционной у каждого нагретого источника есть и радиационная составляющая тепла. Так вот, человек ощущает бОльший комфорт в помещении, где окружающие предметы нагреты более, чем воздух в помещении, чем когда воздух в помещении нагрет более, чем окружающие предметы. Так, приехав на холодную дачу зимой и включив, к примеру, булерьян "на полную" и нагрев воздух до +24 относительно быстро та все равно не получишь требуемого комфорта, пока не нагреются стены. И наоборот, если в помещении нагретый теплый пол и ты, предположим, проветрил его до температуры воздуха +18, то, войдя в такое помещение, ты не будешь чувствовать холод. Ой, чета "многабукв" Короче смысл в том, что чем больше площадь предмета, излучающего тепло, тем меньшей можно поддерживать температуру воздуха в помещении для получения того же теплового комфорта. Ну, это не говоря о всяких там конденсационниках и тепловых насосах, которые в силу своей специфики выигрывают при низких температурах подачи в СО.
Тёплым полом экономичнее будет только в одном случае- когда под кабелем или трубами будет не меньше 10 см ЭППС и сделано утепление краевых зон (пол-стена). А экономия при нагреве тонны стяжки никуда не девается, если потом все тепло она отдаёт только в помещение и при условии, что обогревать нужно все сутки, а не включать-отключать по времени. Вот из-за этого в инерции системы ничего хорошого и нет.
jia 19.02.2017 08:27 пишет: И да, самое главное забыл ОТКУДА ПОШЕЛ БРЕД, что ПОЛОМ ТОПИТЬ ЭКОНОМИЧНЕЕ? (маркетинг и продаваны развели этот миф?)
Это не бред. Ты не учитываешь такое понятие как "тепловой комфорт". Как известно, помимо конвекционной у каждого нагретого источника есть и радиационная составляющая тепла. Так вот, человек ощущает бОльший комфорт в помещении, где окружающие предметы нагреты более, чем воздух в помещении, чем когда воздух в помещении нагрет более, чем окружающие предметы. Так, приехав на холодную дачу зимой и включив, к примеру, булерьян "на полную" и нагрев воздух до +24 относительно быстро та все равно не получишь требуемого комфорта, пока не нагреются стены. И наоборот, если в помещении нагретый теплый пол и ты, предположим, проветрил его до температуры воздуха +18, то, войдя в такое помещение, ты не будешь чувствовать холод. Ой, чета "многабукв" Короче смысл в том, что чем больше площадь предмета, излучающего тепло, тем меньшей можно поддерживать температуру воздуха в помещении для получения того же теплового комфорта. Ну, это не говоря о всяких там конденсационниках и тепловых насосах, которые в силу своей специфики выигрывают при низких температурах подачи в СО.
Ну да, я тоже и написал, что за комфорт нужно платить
Михаил_N 19.02.2017 09:03 пишет: Тёплым полом экономичнее будет только в одном случае- когда под кабелем или трубами будет не меньше 10 см ЭППС и сделано утепление краевых зон (пол-стена). А экономия при нагреве тонны стяжки никуда не девается, если потом все тепло она отдаёт только в помещение и при условии, что обогревать нужно все сутки, а не включать-отключать по времени. Вот из-за этого в инерции системы ничего хорошого и нет.
Даже такой утеплитель - не идеален, потери вниз будут всегда. притом существенные Пример На нагрев комнаты 24 метров двумя радиаторами нужно где-то столько тепла, сколько для санузла 6.5метров держать температуру ПОВЕРХНОСТИ пола строго 26.5
Не пиши абстрактно, существенно - это сколько? И потери одинаковые, если ЭППС в доме по грунту или в квартире на панели перекрытия нижней квартиры?
Опять сравниваешь не сравнимое. Уверен, у тебя утеплитель не больше 2 см и если посмотреть тепловизором на стены с наружных сторон, то они все будут теплые, т.к. пол отдаёт много тепла в них, а они уже разносят его во все стороны.
Ты меня не понял. Ключевая фраза: в случае теплого пола можно поддерживать более низкую температуру воздуха, что приводит к меньшим теплопотерям. Отсюда и экономичность.
oleg_mazda 19.02.2017 09:42 пишет: Ты меня не понял. Ключевая фраза: в случае теплого пола можно поддерживать более низкую температуру воздуха, что приводит к меньшим теплопотерям. Отсюда и экономичность.
Какой-то каламбур Зачем держать более высокою температуру воздуха, если мне хватает 23? При этом без теплых полов пол будет 19-20 и будет грется косвенно от воздуха В ТП же пол будет от 25ти и он будет греть воздух Так вот на эти 3-4 градуса ненужного нагрева стяжки и есть ПЕРЕРАСХОД энергии...
А комфорт? Комфорт да, с полами выше (если есть радиаторы и они отсекают еще и холод от окон - вообще максимальный), кроме спальных зон
Михаил_N 19.02.2017 09:29 пишет: Не пиши абстрактно, существенно - это сколько?
Существенно это в разы Писал же, что санузер в режиме ПОДДЕРЖКИ температуры на 6.5метра просит энергии столько же, сколько комната УГЛОВАЯ 24метра с двумя радиаторами В санузле ПОВЕРХНОСТЬ держится 26.5, в комнате ВОЗДУХ держится 22.5
В ответ на: Опять сравниваешь не сравнимое. Уверен, у тебя утеплитель не больше 2 см и если посмотреть тепловизором на стены с наружных сторон, то они все будут теплые, т.к. пол отдаёт много тепла в них, а они уже разносят его во все стороны.
Утеплителя 5см, отражатель есть Но насчет стен, то ты сам же отвечаешь на мои слова. Радиатором НИКОГДА стена и пол так не нагреется ибо незачем, ведь цель - сделать воздух теплым, отсюда и перерасход который будет, будет выше, насколько выше - утепление и автоматика Если цель еще большая КОМФОРТ, то за нее придется доплатить, притом сильно
Хотя мифы нам говорят, что не просто доплатить, а еще и экономить!
Трудно что-то объяснить, когда читают через слово.... 1. прочитай ещё раз мое сообщение, а именно про утепление "пол-стена". 2. как ты понимаешь расход энергии на комнату и на пол в санузле? 3. радиатор отлично нагревает стену, как и любой другой источник тепла. После обследования тепловизором больше 60-ти домов, могу показать, как "светятся" стены. 4. Температура воздуха в помещении под потолком с радиаторами всегда выше, чем с тёплыми полами. Отсюда - больше потери, меньше комфорт. 5. У тебя все выводы только по своей квартире. Я уже 12 лет вижу, как люди делают тёплые полы, и могу сказать, что 70-80-ти %% действительно дешевле будет обогреваться радиаторами, т.к. подходы к утеплению у нас в стране ужасные.
Михаил_N 19.02.2017 15:58 пишет: 1. прочитай ещё раз мое сообщение, а именно про утепление "пол-стена".
Мне плевать на это Если ты утеплил так пол-стену, то на радиаторах скушаешь ЕЩЕ меньше тепла!
В ответ на: 2. как ты понимаешь расход энергии на комнату и на пол в санузле?
В часах работы котла и интенсивности запросов от теплого пола и от радиаторов на это тепло
В ответ на: 3. радиатор отлично нагревает стену, как и любой другой источник тепла. После обследования тепловизором больше 60-ти домов, могу показать, как "светятся" стены.
Дом новый, стена 80см, кишка у радиатора тонка так ее прогнеть
В ответ на: 4. Температура воздуха в помещении под потолком с радиаторами всегда выше, чем с тёплыми полами. Отсюда - больше потери, меньше комфорт.
Выше да Но теплоемкость 50см воздуха под потолком НА ПОРЯДКИ ниже чем слоя стяжки и плитки... а отдает соседам тепло оно даже с 10см утеплением отчень даже неплохо
В ответ на: 5. У тебя все выводы только по своей квартире. Я уже 12 лет вижу, как люди делают тёплые полы, и могу сказать, что 70-80-ти %% действительно дешевле будет обогреваться радиаторами, т.к. подходы к утеплению у нас в стране ужасные.
Ты судишь косвеннно А у меня "мозг", который создал и настроил (и настраиваю) я сам, который мне выдает очень даже неплохие отчеты До закупки и установки датчиков скорости потока я конечно не дойду, но многое уже видно и без них
Михаил_N 19.02.2017 09:29 пишет: Не пиши абстрактно, существенно - это сколько?
Существенно это в разы!
Приведи расчёты, таблицы
ЧИтай картинку До 19-00 все инициативы на включение котла были только от ванной комнаты и ее контура ТП После 19-00 было два запроса от 5ти радиаторов, оба раза тепло просил тот, который в самой большой комнате с самой высокой температурой 22.5 (рядом 22) Вот и сравни, кто интенсивнее юзает котел до 19-00, а кто меньше, зотя после 19-00 стало холоднее на улице