Из того что я понял, читая строимдом, для начала нужно решить для чего он нужен. Если для красоты пойдет топка и из эпицентра. Если для отопления, цена топки от 1 куе, опять же одно или несколько помещений.
есть 2-е семьи знакомых у который установлены камины. И частенько был у них на гулянках. Зимой часто топили камин, по большей мере для создания некой атмофсеры домашнего уюта или кто как назовет в меру своего восприятия. Так вот камином конечно прикольно, собраться компанией, посидеть за столом, слушать треск дров, запах фруктовых деревьев и все в этом же духе. Но не стоит забывать о побочных эффектах, первое что вспоминаю - обратная тяга. Может не шибко грамотно был спроектирован дымарь, или сечение не то или высота самой трубы вятяжной но были случаи когда дым задувало в камин и комнату соотвественно. Ну и неравномерность обогрева. Возле самого камина теплолюбивым гостям будет комфортно наверное. А вот если компания сильно пьющая то могут быть коллизии, мы тут водку пьем а у тебя возле камина +40
Да с самой чугунной топкой все более-менее понятно. Буду брать что-то приличное, для частого использования, с хорошим кпд, типа Dovre или Jotul. Конкретный выбор модели решится в зависимости от диаметра которым получится загильзовать трубу. А вот с самим порталом вопросов больше чем ответов
обратная тяга. Может не шибко грамотно был спроектирован дымарь, или сечение не то или высота самой трубы вятяжной но были случаи когда дым задувало в камин и комнату соотвественно.
пожалуй главным будет вопрос тяги: там мелочей не бывает - в чем-то промахнулся и получил непригодную к использованию декорацию (есть такой девайс на глазах). второе - пожаробезопасность, и тут сама топка не так опасна, как неправильный дымоход. в остальном: самая дешевая топка из эпика (14кВт) отапливала деревянный сруб в 2 этажа по 75квм (от почти нуля до "приемлемо" около 2 часов) работала до 9 часов непрерывно (но мы были предупреждены о тонкостях эксплуатации и не жарили безумно) и ничего не лопнуло. более фирменные издели часто допускают практически непрерывное горение. для лета полезным будет возможность убрать стекло гильотинным механизмом и получить открытый камин (хотя чатсь тепла в доме останется - металл топки таки греется). по фасадам - там таки не просто, горячий воздух над топкой до +300 градусов прогревается (решетки для воздуха только металл), никаких летучих утеплителей типа минвата (всё будет в воздухе) и ничего гигроскопичного в элементах изоляции (нагрев быстрый - не успееет высохнуть и перегрется).
Учтите, что топка это сажа, уголь, дрова это кора, паразиты. Чистоты в доме этот девайс явно не добавит. С точки зрения отопления эффективность низкая. Но красиво.
Кинжальный прострел 11.01.2016 01:58 пишет: Учтите, что топка это сажа, уголь, дрова это кора, паразиты. Чистоты в доме этот девайс явно не добавит. С точки зрения отопления эффективность низкая. Но красиво.
да, некоторый сумбур в помещении гарантирован про отопление: класический открытый камин греет только пока горит огонь - инфракрасным излучением, а вот топка греет и весьма достойно. если хочется длительного эффекта, то для накопления надо делать теплоемкий портал, но набирать тепло он будет долго (но такое возможно, только мастера с опытом найти надо)
Maksimus 11.01.2016 10:10 пишет: а вот топка греет и весьма достойно. если хочется длительного эффекта, то для накопления надо делать теплоемкий портал, но набирать тепло он будет долго (но такое возможно, только мастера с опытом найти надо)
Да-да. Как раз и ищу таких спецов. По поводу сумбура и дыма в доме, при цельнолитой топке и правильном дымоходе эти проявления пратически равны нулю. Но в плюсах имеем офигительно красивое горение в современных топках, резервный источник тепла, и основной в межсезонье (до морозов газ можно не включать)
если топка закрытая и подача воздуха в топку с улицы отдельным воздуховодом, а не из помещения...
без разниці откуда подача воздуха - дым в помещение попадает либо во время растопки, пока тяга не сильная (с прогревом тяга усиливается), ну и когда играються с шибером. при правильном управлении тягой через "поддувало" и открывание на нужный угол и не при полной топке наружу дым не вырывался. конкретный камин про который пишу, топка самая дешевая.
если бы дым прорывался, то белые элементы покрылись бы сажей на раз (да и не стали бы их такими делать), но етсь только незначительное пожелтение от температуры (иногда жарят камин по полной).
зы подачу воздуха из вне можно сделать под топку - тогда дааже холодный воздух будет мгновенно нагреваться - и тепло и свежий воздух. только надо регулируемый канал делать.
В этом году поставил себе камин в доме. Отдельностоящий стальной в три стекла, вокруг портал из суперизола. Жалею только, что не сделал это раньше во время ремонта. Слухи о копоти, грязи от дров и сажи, а также о задымлении во время распалки сильно преувеличены
nope 11.01.2016 16:05 пишет: В этом году поставил себе камин в доме...
на стекле копоть появляется?
зы: у знакомого через полчаса стекло черное наполовину ((
Смотря чем палить и в каком режиме. Если сырыми дровами - будет появляться сразу. Я топлю брикетом - при минимуме влаги почти нет дыма и стекло можно мыть раз в два-три дня.
В ответ на: В этом году поставил себе камин в доме. Отдельностоящий стальной в три стекла, вокруг портал из суперизола
Я так понимаю камин греет за счет ИК через 3 стекла, суперизол же тепло не сильно отдает?
Суперизол тепло практически не отдает. В портале есть две пары решеток - снизу для подачи холодного воздуха и сверху для выдачи горячего. Работает. Но когда портала не было, камино-печка нагревала объективно быстрее.
В ответ на: В этом году поставил себе камин в доме. Отдельностоящий стальной в три стекла, вокруг портал из суперизола
Я так понимаю камин греет за счет ИК через 3 стекла, суперизол же тепло не сильно отдает?
греется в рубашке между стальной топкой и изолом воздух - настоящая конвекция - воздух на выходе более 200 градусов (решетки только металл). изол для изоляции тебя и окружающих от сильно горячих элементов.
У друзей в Крыму стоит такая топка в доме на первом этаже, на "ура" справляется с обогревом столовой 60 кв.м. высотой потолка около 3,5-4-х метров и окнами с двух сторон практически по всему периметру высотой почти 3-3,5 метра. На стекле нагар начал быть заметен где то через 4-е года. Кстати высота трубы там более 10 метров. И на сколько я помню спустя пару лет пользования они абгрейдили его вентилятором где именно он стоял не скажу.
Maksimus 11.01.2016 15:29 пишет: наружу дым не вырывался.
ну чтоб дым вырывался нужно совсем криво камин сложить. Или тырсой топить. У друзей есть и закрытые топочные камины с этой конвекцией и открытые. У меня на даче открытый. С закрытым вообще мороки нет, стекло чистое, греет отлично. Но огонь неживой какой-то . Открытый намного приятнее, но там неруко пый мастер нужен, чтоб правильный сложить. Ну и сухой дубок в качестве дров очень рекомендован.....
Label 10.01.2016 07:30 пишет: Типа такого. Может у кого есть проверенные мастера, чтобы топку грамотно установили, и портал красивый сделали, как на фото.
PS. За любые советы по теме, ценам (если кто себе уже делал такое) - буду благодарен
В процесі. Вчора був пробний запуск самої топки, для перевірки димоходу і щільності нафантазованого мною теплообмінника. Скажу, вогонь в кімнаті - це дуже приємно. І тепло. Якщо вистачає грошей, то радив би брати jotul, і в них є додатково такі вогнетривкі блоки, з яких викладається частина димоходу від топки до, власне, основного димоходу. Якщо камін не лише для краси, то це додасть як мінімум декілька годин тепловіддачі після завершення горіння. Я трохи економив, тому взяв польську топку kratki (500 доларів рік назад), а додатковий теплообмінник - у вигляді лабіринта з сантиметрової сталюки, порізаної плазмою на замовлення (обійшлося тоді 600 грн). Цей теплообнінник-акумулятор тепла потрібен, бо в топці дуже багато тепла просто вилітає в трубу. Ну і для продовження часу тепловіддачі. Також варто передбачити один канал з термокамери каміна на вулицю, з заслонкою. Щоб в теплішу погоду, коли захочеться запалити камін для краси, не створити в хаті пекло. Це я опитсую моменти, про які установщики камінів, скоріш за все, не скажуть, бо це додасть їм мороки, а 99% майстрів думають лише, як за найменший час заробити максимальну суму з найменшою морокою.
Спасибо. У польских Kratki много моделей, хотя для постоянного использования их не рекомендуют, но цена на них отличная. А мастера нашли кто портал сделает?
Label 12.01.2016 14:22 пишет: Спасибо. У польских Kratki много моделей, хотя для постоянного использования их не рекомендуют, но цена на них отличная. А мастера нашли кто портал сделает?
Перебрав багатьох майстрів, фірм, жодним не задоволений. Результатом роботи має бути не лише зовнішній вигляд каміну, але й рівномірне нагрівання ним усіх приміщень. А на запитання, що будемо робити, якщо цього не буде, усі або морозяться, або пропонують одразу робити розводку з використанням вентиляторів. Не знаю, 500+ доларів платити за роботу муляра-штукатура, щоб просто зробив красівеньки камін без гарантій його коректної роботи якось мені видається надто дорого. Тому боюсь доведеться самому знову. Суперізол я теж ще минулого року закупив, залишиться тільки зібрати до купи А стосовно порталів, їх готових, як у нас кажуть, до вибОру, до кольОру.
Label 12.01.2016 14:22 пишет: Спасибо. У польских Kratki много моделей, хотя для постоянного использования их не рекомендуют, но цена на них отличная. А мастера нашли кто портал сделает?
Перебрав багатьох майстрів, фірм, жодним не задоволений. Результатом роботи має бути не лише зовнішній вигляд каміну, але й рівномірне нагрівання ним усіх приміщень. А на запитання, що будемо робити, якщо цього не буде, усі або морозяться, або пропонують одразу робити розводку з використанням вентиляторів. Не знаю, 500+ доларів платити за роботу муляра-штукатура, щоб просто зробив красівеньки камін без гарантій його коректної роботи якось мені видається надто дорого. Тому боюсь доведеться самому знову. Суперізол я теж ще минулого року закупив, залишиться тільки зібрати до купи А стосовно порталів, їх готових, як у нас кажуть, до вибОру, до кольОру.
Вы очень удивитесь разнице в тепле, когда облагородите вокруг топки.У меня так:
Label 12.01.2016 14:22 пишет: Спасибо. У польских Kratki много моделей, хотя для постоянного использования их не рекомендуют, но цена на них отличная. А мастера нашли кто портал сделает?
Перебрав багатьох майстрів, фірм, жодним не задоволений. Результатом роботи має бути не лише зовнішній вигляд каміну, але й рівномірне нагрівання ним усіх приміщень. А на запитання, що будемо робити, якщо цього не буде, усі або морозяться, або пропонують одразу робити розводку з використанням вентиляторів. Не знаю, 500+ доларів платити за роботу муляра-штукатура, щоб просто зробив красівеньки камін без гарантій його коректної роботи якось мені видається надто дорого. Тому боюсь доведеться самому знову. Суперізол я теж ще минулого року закупив, залишиться тільки зібрати до купи А стосовно порталів, їх готових, як у нас кажуть, до вибОру, до кольОру.
В продолжение. Требовать равномерность прогрева помещений, как-то не правильно. Вы же не можете гарантировать одинаковые теплопотери в этих помещениях. Если у ТС есть желание строить камин-стройте.И затем приглашайте друзей.Зимой-осенью самая любимая комната на всяких посиделках.
Перебрав багатьох майстрів, фірм, жодним не задоволений. Результатом роботи має бути не лише зовнішній вигляд каміну, але й рівномірне нагрівання ним усіх приміщень. А на запитання, що будемо робити, якщо цього не буде, усі або морозяться, або пропонують одразу робити розводку з використанням вентиляторів. Не знаю, 500+ доларів платити за роботу муляра-штукатура, щоб просто зробив красівеньки камін без гарантій його коректної роботи якось мені видається надто дорого. Тому боюсь доведеться самому знову. Суперізол я теж ще минулого року закупив, залишиться тільки зібрати до купи А стосовно порталів, їх готових, як у нас кажуть, до вибОру, до кольОру.
В продолжение. Требовать равномерность прогрева помещений, как-то не правильно. Вы же не можете гарантировать одинаковые теплопотери в этих помещениях.
Перепрошую! А за що тоді вартість "збирання" каміну від 10000? За малярку??? Ну давайте, ви приїдете до мене замовити виготовлення акустики, а я візьму з вас оплату, як за реально інженерний проект, а сам просто прикручу динаміки, і як буде, так буде. І на справедливу претензію про незадовільну якість звучання почну вішати лапшу про "приміщення з різними акустичними властивостями". Вимога до системи опалення забезпечити однаковий тепловий комфорт всюди - цілком справедлива, як і вимога до системи водопостачання, щоб при відкриванні крану на кухні той, хто в цей час приймає душ, цього не відчув, і тому подібні вимоги. Інша справа, що у нас надто багато криворуких майстрів, ласих до наживи. Не можеш спроектувати опалювальну систему - ну так скажи про це і бери гроші, як за просту малярку, тоді які претензії? ПС. До речі, усі приміщення в мене в будинку ідентичні за тепловтратами.
Ну давайте, ви приїдете до мене замовити виготовлення акустики, а я візьму з вас оплату, як за реально інженерний проект, а сам просто прикручу динаміки,
Проект будет на бумаге или на "пальцах"
Рост 15.01.2016 08:29 пишет: Вимога до системи опалення забезпечити однаковий тепловий комфорт всюди
Согласен. Водяную(воздушную)систему отопления с комфортной температурой в каждом помещении, можно прикрутить к готовому зданию, камин с такими-же параметрами тяжело.Поэтому Вам и была предложена принудительная раздувка.
Рост 15.01.2016 08:29 пишет: ПС. До речі, усі приміщення в мене в будинку ідентичні за тепловтратами.
НЕ ВЕРЮ. P.S.Как-то не по теме дискуссия.Камин это здорово.Это ,иногда, центр в доме.Камин,в основном это визуальное наслаждение.Если цель тепло,надо строить печку с грубой.
Я сам інженер, тому я можу оцінити те, про що говорю. Більше того, якщо я візьмуся, то зроблю так, як належно. Але воно вже дістає трохи, все самому робити. Я вже клав підлоги в кімнатах, щоб потім не скрипіли, я вже розводив сантехніку, щоб поиймати душ, не переймаючись, хто там на кухні вирішив як раз тарілку сполоснути. Ну, тепер ще камін поставити доведеться просто. Щодо можливості, чи неможливості. В квартирі батьків зроблена (уже давно) система під котел старого типу, на природній конвекції. Реально, грамотно виконаний інженерний проект, з правильним підбором діаметрів труб і все таке. У всіх 4-х кімнатах, кухні, коридорі і ванній батареї однакової температури. Спробуйте зараз замовити подібну систему, вам обов'язково будуть нав'язувати примусову циркуляцію електропомпою. Тому, що "інакше досягнути однакового теплового комфорту у всіх кіинатах неможливо". І так і хочеться тоді привести оцих усіх "фахівців" в помешкання батьків, і натикати мордою лиця в кожну батарею аж до усвідомлення ними своєї істинної фаховості.
Рост 16.01.2016 00:10 пишет: Я сам інженер, тому я можу оцінити те, про що говорю. Більше того, якщо я візьмуся, то зроблю так, як належно. Але воно вже дістає трохи, все самому робити. Я вже клав підлоги в кімнатах, щоб потім не скрипіли, я вже розводив сантехніку, щоб поиймати душ, не переймаючись, хто там на кухні вирішив як раз тарілку сполоснути. Ну, тепер ще камін поставити доведеться просто. Щодо можливості, чи неможливості. В квартирі батьків зроблена (уже давно) система під котел старого типу, на природній конвекції. Реально, грамотно виконаний інженерний проект, з правильним підбором діаметрів труб і все таке. У всіх 4-х кімнатах, кухні, коридорі і ванній батареї однакової температури. Спробуйте зараз замовити подібну систему, вам обов'язково будуть нав'язувати примусову циркуляцію електропомпою. Тому, що "інакше досягнути однакового теплового комфорту у всіх кіинатах неможливо". І так і хочеться тоді привести оцих усіх "фахівців" в помешкання батьків, і натикати мордою лиця в кожну батарею аж до усвідомлення ними своєї істинної фаховості.
Вы будете смеяться, но и я инженер. Обсуждать надо проект, а не какую-то печку ,в каком-то помещении.
Рост 16.01.2016 00:10 пишет: У всіх 4-х кімнатах, кухні, коридорі і ванній батареї однакової температури. Спробуйте зараз замовити подібну систему, вам обов'язково будуть нав'язувати примусову циркуляцію електропомпою. Тому, що "інакше досягнути однакового теплового комфорту у всіх кіинатах неможливо".
Одинаковая температура в нескольких комнатах и комфортная, чуть-чуть разные вещи. Попробуй-те у Ваших родителей сделать комфортную температуру,для Вас,в двух комнатах +19, а в остальных(опять-таки комфортную)для гостей +25. Цифры условны. Отож.
Одинаковая температура в нескольких комнатах и комфортная, чуть-чуть разные вещи. Попробуй-те у Ваших родителей сделать комфортную температуру,для Вас,в двух комнатах +19, а в остальных(опять-таки комфортную)для гостей +25. Цифры условны. Отож.
Пы-сы.Будет проект, продолжим беседу.
Ви відхилились від теми. Ізначально я ставив задачу: основний режим роботи каміна - всюди однаково тепло без примусової циркуляції повітря. Тому що це все має працювати за відсутності електропостачання. Не знаю, чи читаєте ви новини, але там регулярно публікується "внаслідок негоди без струму залишилось 287 населених пунктів". У нас, як гроза з сильним вітром, так майже 100% через спрацювання захисту як мінімум на час грози світла не буде. А обрив дротів через обледеніння? І ще багато причин. На селах стан електромереж паршивенький. Тому ніякої примусової циркуляції. Якщо система дасть можливість ще й різну температуру в різних приміщеннях програмувати, це буде уже приємним бонусом. Але основне - однаково тепло при природній циркуляції. Гарантувати результат за таких умов мені на разі ще ніхто не взявся.
И Вам Добрий Вечер. Все хотят так. Но, это можно захотеть во время проектирования сооружения. Тяжело это затолкать в готовое сооружение. Камин ( в основном)- эстетическое удовольствие, практическое (тепло)- это печка с "грубой" и "боровом" . И периодическая сажотруска. Ведь не зря, в старых домах, печь стояла посреди дома.
Я и не спорю. Делал бы по всем правилам, по центру дома, с подводом воздуха с улицы, и с воздуховодами во все комнаты 2 этажа. Но, что уже есть, то есть. А есть по плану место в гостинной, две свободных шахты с ревизией. Одну надо гильзовать нержавейкой под дымоход, а вторую можно использовать для металлического воздуховода передачи тепла на 2 этаж в одну из комнат. Остальное тепло обогреет гостинную 40 метров, и самотеком по лестничному проему пойдет на 2 этаж. Топку планирую 14кВт. Вот сегодня ночью было -21, вот было бы хорошо растопить камин, тепло, и батареи прикрутить можно, газа поменьше брать будет
Подниму тему. Начал мониторить цены на работу, материал, гильзовку дымоходаи т.д. - понял что без свободных 4-5тыс президентов можно и не начинать. Дорого очень все это.. Вот в эпике видел порталы 8-12 тыс грн. Это вобще жить будет? Или с готовыми лучше не заморачиваться?
Label 18.02.2016 19:40 пишет: Подниму тему. Начал мониторить цены на работу, материал, гильзовку дымоходаи т.д. - понял что без свободных 4-5тыс президентов можно и не начинать. Дорого очень все это.. Вот в эпике видел порталы 8-12 тыс грн. Это вобще жить будет? Или с готовыми лучше не заморачиваться?
а приблизительную смету на 4-5 куе можешь написать? Ну топка около 2к Евро - понятно
Привет, Иван. Я тебе пару смет в личку кину. Но общий смысл понятен: работа 1000-1300$ (с учетом гильзования, тройника, капельника, воздуховодов на 2 этаж), чугунная топка для частого пользования 1500-1800 евро, и материалов может быть на 1200-1500-... $
О друзья собрались. Топку в эпике на распрдаже в 09-году брал за 450 ам.ед.(пр. Франция) P.S.Ненадо ждать от камина большое тепло. Камин - это эстетика.Камин не съэкономит, кардинально, газ. Камин, я бы приравнял к картине:красиво-да, экономически-нет. Добавлю: портал-бук , облицовка-гипсовая плитка Украина. Основа-огнеупорный гипсокартон, профиль и вата с фольгой.
За это время: - приобретена чугунная топка Dovre 2176 за 1120 евро. Пишут Норвегия/Бельгия. Есть дополнительно футеровка, и подвод воздуха с улицы для горения - загильзован дымоход 150мм, 8 метров, 1мм, 321 нерж.сталь, ревизия в гараж, и капельник. Выход в зал под 45 град. Короче, классика
Есть предложения по монтажу, и облицовке портала. Изучаю сметы и нюансы. Надо делать выбор..
Я думаю, что отлично подойдет каминная топка для таких целей. На www. я видел такие топки и вот даже планирую прикупить тоже себе такую, как раз ремонт делаем и вовремя поставим такой камин. Представляю как зимой уже затапливаю камин, трещат дровишки и я наслаждаюсь нереальным уютом)
Не хотел я стальную топку. Чугун есть чугун. Сталь это для топок с водной рубашкой. Из сталюк выбор огромный - Ромотоп, G&S, и т.д. Из чугунок под мой размер 150мм выбора почти нет. Выбрал лучшее что есть. Камин окончен. Портал - песчаник + мрамор. Воздуховод на 2 этаж. Протопил, круто греет. Зимой погоняю )). Фото будут позже
Label 29.05.2016 10:12 пишет: Не хотел я стальную топку. Чугун есть чугун. Сталь это для топок с водной рубашкой. Из сталюк выбор огромный - Ромотоп, G&S, и т.д. Из чугунок под мой размер 150мм выбора почти нет. Выбрал лучшее что есть. Камин окончен. Портал - песчаник + мрамор. Воздуховод на 2 этаж. Протопил, круто греет. Зимой погоняю )). Фото будут позже
Есть контора, которая делает такие готовые разнообразные облицовки. Делают под размер топки, и могут подрезать мрамор если нужно. А мне как раз и нужно было уложиться по ширине в 1.35м, стандартая облицовка шире была. Тыць. Установщики сказали чтобы резали сразу на производстве, будет шов ровный, и дефекты скрывать не нужно. Так и сделал, порезали как просил. Все встало без подрезок. Внутренние размеры вокруг топки выдержаны точно
Прохання не фукати - я не інженер, робив для себе, з кумом Обидва каміни гріють - а це було головним завданням, приватні будинки, один мій, інший тещин. Собі відразу робив грубу і в один комин прідвів і трубу з каміну. Кочегарю, шо аж шуба завертається Дальше фото, пошагово, як робили. До речі, в міжсезоння реально обігрівати будинок. https://get.google.com/albumarchive/1034...=CLXaiLC0rvewfw https://get.google.com/albumarchive/1034...CI65x9SVipXXrwE в кого будуть питання по конкретним виробам - із задоволенням розповім.
Да никто фукать тут не будет. Посмотрел. Прикольная идея обьеденить топку с грубой. Не встречал подобного решения. То что я бы лично изменил: 1. Не увидел отверстия со стороны дровницы для обдува задней стенки топки. У каждой топки в паспорте есть данные минимальных размеров в см.кв. входного и выходных отверстий для прохода воздуха. Те щели что вокруг топки на фасаде - нормального притока не обеспечат, тем более сзади. Топка вроде Лаудел 700 по виду. Смотрите не перетопите ее, чтобы не повело/не треснуло. 2. Я себе вместо вертикальной трубы 2мм стальной ребристый радиатор поставил, хорошо отбирает дополнительно тепло из трубы. У вас влез бы и там, и там. 3. На фото не увидел тройника и ревизии/капельницы, если во втором случае сендвич и конденсата может и не быть вовсе, но чистить-то когда-то трубы все равно придется
Дякую, толкові зауваження! про обдув задньої стінки вперше чую, можна зробити, там плоский шифер і бетон - просверлиться, а ребристий радіатор був відкинутий .....в силу своєї дорожнечі, не було тоді вільних коштів. Як я вже наголошував - все гріє, око радує, дуже задоволений.