autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Ваші дії при мін. ЗП 3200. (2/21)

СуперСтар *
24 года за рулем,
Сообщения: 4545
С нами с 01.02.2011

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: DimonDSV]
      8 декабря 2016 в 11:55 Гілками

все зависит от расчетов
мы обсуждаем сферического коня в вакууме
если правительство занялось чистым популизмом - то проблемы будут
если под повышением реально что-то есть - проблем не будет от слова вообще
только польза


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет (18 лет за рулем), Хмельницкий
Сообщения: 2505
С нами с 01.08.2012

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: Mad Dog]
      8 декабря 2016 в 11:57 Гілками

А що дає відкриття ФОП?
Тепер навіть якщо немає діяльності і загальна система - буде ЄСВ.
Так що ФОП хто здає пустишки - саме час закриватись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
40 лет, Харьков
Сообщения: 1208
С нами с 01.02.2011

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: oleksa]
      8 декабря 2016 в 12:04 Гілками

oleksa 08.12.2016 11:54 пишет:

Тремор 08.12.2016 11:26 пишет:

Mad Dog 08.12.2016 11:16 пишет:

Например, никто не запрещает работнику открыть ФОП...



Далеко не всегда эта схема работает. Кроме ИТшников и штучных высокооплачиваемых специалистов такая схема не имеет особого смысла.




ухтишка. Тобто платити офіційно замість 30% податків 5% - не має сенсу? "красіва жить не запрєтішь"

недавно привіз мені великий інет магазин пральну машину - в печатках на гарантії "ФОП". СТО "офіційне" VW на проспекті Бандери - ставить на актах печатки фоп. Ну а комусь сенсу немає, угу




У нас в приличном на первый взгляд страница фитнес клубе , у мужа год был договор с одним фоп , у меня и детей с другим, через год продляли еже с третим)).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: Mad Dog]
      8 декабря 2016 в 12:23 Гілками

Mad Dog 08.12.2016 11:37 пишет:

Тремор 08.12.2016 11:26 пишет:

Mad Dog 08.12.2016 11:16 пишет:

Например, никто не запрещает работнику открыть ФОП...



Далеко не всегда эта схема работает. Кроме ИТшников и штучных высокооплачиваемых специалистов такая схема не имеет особого смысла.


Обоснуй.




У схемы оптимизации налогов работника через ФОП ЕН есть две проблемы:
1. Экономическая целесообразность.
Если реальная зарплата сотрудника 3-5 тыс. грн. в месяц, то выигрыш от низкой налоговой ставки компенсируется затратами на администрирование такого СПД шника.

2. Далеко не каждую должность можно перевести на ЕН 3 группы. Кроме того налоговая активно борется с такими оптимизаторами, всеми силами признавая постоянно действующие договора на оказание трудовых услуг "мнимыми".
Периодичность, однотипность работы а также снабжение предпринимателя орудиями производства зачастую убеждают судей в такой завуалированности.

Грубо говоря, ИТ специалиста/бухгалтера/юриста легко перевести на аутсорс через ЕН 3 группы а вот слесаря или водителя грузовика гораздо сложнее и рискованней.

Упомянутая оптимизация бизнеса спорт клуб (кафе, мелкие магазины, и т.п.) это старая дыра в системе налогообложения которой пользуются все кому ни лень с 1997 года.
Если бизнес работает с конечным потребителем которому не нужен НДС, то намного выгодней использовать ен2 группы и менять их как перчатки каждые 2 недели .


Змінено Тремор (12:28 08/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 652
С нами с 21.04.2008

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: zx-spectrum]
      8 декабря 2016 в 12:31 Гілками

zx-spectrum 08.12.2016 11:57 пишет:

А що дає відкриття ФОП?
Тепер навіть якщо немає діяльності і загальна система - буде ЄСВ.
Так що ФОП хто здає пустишки - саме час закриватись.



Откуда ноги растут? Что я упустил в сфере нового законотворчества?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 652
С нами с 21.04.2008

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: ПЕПС]
      8 декабря 2016 в 12:39 Гілками

Вот нагуглил мнение юриста на Лиге, но может быть уже не актуально?

Висновки

Отже, можна прийти до обґрунтованого висновку, що в разі, коли фізична особа-підприємець не отримала дохід і не бажає сплачувати за такий період ЄСВ, то вона може не користуватись правом самостійного визначення бази нарахування та не сплачувати ЄСВ навіть у розмірі не менше мінімального.

Проте таким правом можуть користуватись усі фізичні особи-підприємці, які не мали доходів, але хочуть зберегти страховий стаж та готові прийняти на себе зобов’язання зі сплати єдиного внеску у розмірах та порядку, передбачених Законом.

Щиро сподіваємось, що саме таку позицію будуть підтримувати державні органи, оскільки вона зберігає та розширює можливості підприємців, а не вводить додаткові обмеження, які призведуть не до реформування, а лише до створення необґрунтованих перешкод у підприємницькому середовищі, що може спровокувати нову хвилю невдоволень та протестних акцій, які аж ніяк не доречні у наші складні часи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 652
С нами с 21.04.2008

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: Тремор]
      8 декабря 2016 в 12:41 Гілками

Тремор 08.12.2016 12:23 пишет:

Mad Dog 08.12.2016 11:37 пишет:

Тремор 08.12.2016 11:26 пишет:


В ответ на:

...




Далеко не всегда эта схема работает. Кроме ИТшников и штучных высокооплачиваемых специалистов такая схема не имеет особого смысла.


Обоснуй.




У схемы оптимизации налогов работника через ФОП ЕН есть две проблемы:
1. Экономическая целесообразность.
Если реальная зарплата сотрудника 3-5 тыс. грн. в месяц, то выигрыш от низкой налоговой ставки компенсируется затратами на администрирование такого СПД шника.

2. Далеко не каждую должность можно перевести на ЕН 3 группы. Кроме того налоговая активно борется с такими оптимизаторами, всеми силами признавая постоянно действующие договора на оказание трудовых услуг "мнимыми".
Периодичность, однотипность работы а также снабжение предпринимателя орудиями производства зачастую убеждают судей в такой завуалированности.

Грубо говоря, ИТ специалиста/бухгалтера/юриста легко перевести на аутсорс через ЕН 3 группы а вот слесаря или водителя грузовика гораздо сложнее и рискованней.

Упомянутая оптимизация бизнеса спорт клуб (кафе, мелкие магазины, и т.п.) это старая дыра в системе налогообложения которой пользуются все кому ни лень с 1997 года.
Если бизнес работает с конечным потребителем которому не нужен НДС, то намного выгодней использовать ен2 группы и менять их как перчатки каждые 2 недели .




Попробуй их поменяй, не смотря на кризис не много желающих получать дополнительный доход)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет (18 лет за рулем), Хмельницкий
Сообщения: 2505
С нами с 01.08.2012

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: ПЕПС]
      8 декабря 2016 в 12:49 Гілками

ПЕПС 08.12.2016 12:31 пишет:

zx-spectrum 08.12.2016 11:57 пишет:

А що дає відкриття ФОП?
Тепер навіть якщо немає діяльності і загальна система - буде ЄСВ.
Так що ФОП хто здає пустишки - саме час закриватись.



Откуда ноги растут? Что я упустил в сфере нового законотворчества?



в частині сплати єдиного внеску фізичними особами - підприємцями на загальній системі оподаткування: - сума єдиного внеску, сплаченого фізичними особами-підприємцямі на загальній системі оподаткування, не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску на місяць (У разі якщо таким платником не отримано дохід (прибуток) у звітному році або окремому місяці звітного року, такий платник зобов’язаний визначити базу нарахування, але не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску).


А Було


такий платник має право самостійно визначити базу нарахування,


Змінено zx-spectrum (14:59 08/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 652
С нами с 21.04.2008

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: zx-spectrum]
      8 декабря 2016 в 13:23 Гілками

Базою оподаткування встановлена сума доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску. Отже ЄСВ нараховується у розмірі не меншому за мінімальний, незалежно від розміру бази, але при обов’язковій її наявності (хоча б 1 грн). Ще раз підкреслюємо, що обов’язково повинен бути наявний оподатковуваний дохід.

Абзац другий встановлює вимоги до випадків, якщо дохід не було отримано у звітному році або окремому місяці звітного року, тобто, коли база для нарахування ЄСВ була відсутня протягом усього року або у окремих місяцях:

У разі якщо таким платником не отримано дохід (прибуток) у звітному році або окремому місяці звітного року, такий платник має право самостійно визначити базу нарахування , але не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску.

Як бачимо, в разі відсутності доходу платнику надається право самостійного визначення бази нарахування і лише в тому разі, коли платник скористається цим правом, ЄСВ повинен бути не меншим за мінімальний. Отже, існує лише право, а не обов’язок платника ЄСВ нарахувати та сплатити внесок у разі відсутності бази нарахування.
Т.е. это устраевшая редакция? Теперь вместо права - обязательство?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 652
С нами с 21.04.2008

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: zx-spectrum]
      8 декабря 2016 в 16:26 Гілками

Дочитался наконец то)))
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2017 року.

20. У Законі України “Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування” (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., № 2—3, ст. 11 із наступними змінами):
1) у першому реченні частини четвертої статті 4 слово і цифру “пункті 4” замінити словами і цифрами “пунктах 4 і 5”, а слова “які обрали спрощену систему оподаткування,” виключити;
2) абзац четвертий частини четвертої статті 5 виключити;
3) у частині першій статті 7:
у пункті 2:
в абзаці першому слова “за місяць, у якому отримано дохід (прибуток)” замінити словами “на місяць”;
у першому реченні абзацу другого слова “має право самостійно” замінити словом “зобов’язаний”;


Змінено ПЕПС (16:29 08/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: oleksa]
      8 декабря 2016 в 18:52 Гілками

oleksa 08.12.2016 11:54 пишет:

Тремор 08.12.2016 11:26 пишет:

Mad Dog 08.12.2016 11:16 пишет:

Например, никто не запрещает работнику открыть ФОП...



Далеко не всегда эта схема работает. Кроме ИТшников и штучных высокооплачиваемых специалистов такая схема не имеет особого смысла.




ухтишка. Тобто платити офіційно замість 30% податків 5% - не має сенсу? "красіва жить не запрєтішь"

недавно привіз мені великий інет магазин пральну машину - в печатках на гарантії "ФОП". СТО "офіційне" VW на проспекті Бандери - ставить на актах печатки фоп. Ну а комусь сенсу немає, угу



5% платится от оборота, а 37% ЕСВ и НДФЛ - от прибыли. Если есть расходы и возможность не показывать всю прибыль - можно работать в ноль и платить один минимальный ЕСВ.

Змінено Кинжальный прострел (19:02 08/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8356
С нами с 19.04.2006

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: zx-spectrum]
      8 декабря 2016 в 19:55 Гілками

Минималка тянет за собой кучу сопутствующих проблем: например, при такой минималке для эмиссии акционерки мин уставник должен быть уже 4 млн грн

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет, Киев
Сообщения: 9185
С нами с 12.09.2007

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: zx-spectrum]
      8 декабря 2016 в 20:02 Гілками

а где ответ - не выйду из тени?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
39 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 4035
С нами с 22.03.2011

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: kirsh]
      8 декабря 2016 в 21:49 Гілками

kirsh 08.12.2016 11:44 пишет:

нельзя сказать, что не повлияет
я и так плачу зп гораздо выше минималки
но возможно это повлияет на "умных" конкурентов из заставит их поднять цены
так что смотрю на это только позитивно



а как относитесь к оформлению сотрудников как ФОП на 3-й форме?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
39 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 4035
С нами с 22.03.2011

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: Кинжальный прострел]
      8 декабря 2016 в 21:52 Гілками

Кинжальный прострел 08.12.2016 18:52 пишет:


5% платится от оборота, а 37% ЕСВ и НДФЛ - от прибыли. Если есть расходы и возможность не показывать всю прибыль - можно работать в ноль и платить один минимальный ЕСВ.



расходы, в отличие от доходов - надо подтвердить.
а у нашей налоговой, даже во главе с инвестбанкиром, есть альтернативное мнение (оно же единственное правильное) о том, что такое расходы, и это мнение вас таки удивит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (34 года за рулем),
Сообщения: 157
С нами с 31.01.2016

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: logotip]
      8 декабря 2016 в 21:53 Гілками

logotip 07.12.2016 17:39 пишет:

От після збільшення мінімалки буду показувати мінімалку + 100 грн. Зараз працівника з руками вище пояса менше ніж на 5 тис. знайти важко.




+100500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
24 года за рулем,
Сообщения: 4545
С нами с 01.02.2011

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: Eglor]
      8 декабря 2016 в 22:46 Гілками

Eglor 08.12.2016 21:49 пишет:


а как относитесь к оформлению сотрудников как ФОП на 3-й форме?




если посмотреть мои посты по этой теме прошлогодние
то я не скажу ничего нового
фопы - легальная дыра в налогообложении

я против фопов в любой форме, громе 1й группы
и именно из-за этого:
В ответ на:

оформлению сотрудников как ФОП




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: kirsh]
      9 декабря 2016 в 10:50 Гілками

kirsh 08.12.2016 22:46 пишет:


если посмотреть мои посты по этой теме прошлогодние
то я не скажу ничего нового
фопы - легальная дыра в налогообложении

я против фопов в любой форме, громе 1й группы
и именно из-за этого:
В ответ на:

оформлению сотрудников как ФОП







Поддерживаю, но местные бизнесмены считают что разбираются в налогообложении лучше чем профильные специалисты.
Меня уже лет 10 веселят ярые защитники теперешней 2 группы ЕН, тупо не понимающие как этой дыркой пользуются большие торговые компании.

А ведь для закрытия дыры нужно не так и много:
- Обязательный РРО для 2-3 группы работающей с наличкой (даже подаренный за счет госбюджета); Это черная дыра контрабаса создающая в т.ч. и проблемы для скруток НДС

- поднятие ставки ЕН 3 группы для услуг/работ до уровня НДФЛ по трудовым договорам (лучше конечно НДФЛ+ВС снизить) ну ЕСВ платить от дохода а не на выбор от минималки.

И тут же ИТшники перестанут быть избранными пупами земли, платящими налоги за всю Украину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: Тремор]
      9 декабря 2016 в 12:56 Гілками

Тремор 09.12.2016 10:50 пишет:


- Обязательный РРО для 2-3 группы работающей с наличкой (даже подаренный за счет госбюджета); Это черная дыра контрабаса создающая в т.ч. и проблемы для скруток НДС




прпопоную спочатку - закрити весь контрабас, а вже потім - обдаровувати ФОПів РРО, щоб вони з чистим серцем демонстрували документи, яких зараз більшість постачальників не видає. А то найдрібніші - крайні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Ваші дії при мін. ЗП 3200. [Re: Yea]
      9 декабря 2016 в 13:05 Гілками

Так контрабас станет не таким выгодным после внедрения такой нормы Никому не будут нужны товары без документов в промышленных объемах.
И не нужно рассказывать про обиженных маленьких. Крупный бизнес использует эту дыру в хвост и гриву, и обьемы реально маленьких и честных предпринимателей а не замаскированных под них агентов несравнимы с обьемами схематоза по отмыву контрабаса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 25628

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія