autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

"Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

"Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров
      26 мая 2017 в 14:28 Гілками

Есть некое ПО, которое мы даем партнерам, за определенные действия мы им платим %. Какой необходим договор между нами, что бы уйти от ПДВ? Информационно консультационные договора не катят

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      26 мая 2017 в 15:13 Гілками

Dns_kobra 26.05.2017 14:28 пишет:

Есть некое ПО, которое мы даем партнерам, за определенные действия мы им платим %. Какой необходим договор между нами, что бы уйти от ПДВ? Информационно консультационные договора не катят




ничего не понятно про определенные действия и процент, но чтоб не было НДС, это должна быть "поставка программного обеспечения" как это понимает налоговый кодекс и его разъяснятели от ГФС, есть узагальнююча консультация на эту тему от наловой, ну и писем куча, позиции везде однозначные, поэтому вопрос не очень понятен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      26 мая 2017 в 15:25 Гілками

Chmln 26.05.2017 15:13 пишет:

Dns_kobra 26.05.2017 14:28 пишет:

Есть некое ПО, которое мы даем партнерам, за определенные действия мы им платим %. Какой необходим договор между нами, что бы уйти от ПДВ? Информационно консультационные договора не катят




ничего не понятно про определенные действия и процент, но чтоб не было НДС, это должна быть "поставка программного обеспечения" как это понимает налоговый кодекс и его разъяснятели от ГФС, есть узагальнююча консультация на эту тему от наловой, ну и писем куча, позиции везде однозначные, поэтому вопрос не очень понятен


Ну например мы им даем ПО к 3Д принтеру который у нас в офисе, они дистанционно у нас печатают и за каждую детальку получают 15 грн.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      26 мая 2017 в 15:33 Гілками

Dns_kobra 26.05.2017 15:25 пишет:

Ну например мы им даем ПО к 3Д принтеру который у нас в офисе, они дистанционно у нас печатают и за каждую детальку получают 15 грн.




Не понял, получают или платят вам?
И что значит "даем" - в пользование, или насовсем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      26 мая 2017 в 16:32 Гілками

Chmln 26.05.2017 15:33 пишет:

Dns_kobra 26.05.2017 15:25 пишет:

Ну например мы им даем ПО к 3Д принтеру который у нас в офисе, они дистанционно у нас печатают и за каждую детальку получают 15 грн.




Не понял, получают или платят вам?
И что значит "даем" - в пользование, или насовсем.




Смотри, у нас есть в нашем офисе принтер. Мы им даем архитектурное ядро, туда заходят пользователи и за бабки печатают дистанционно у нас свои детальки, которые мы пользователям отправляем за их же деньни. Чуваки за "траффик" получают от каждой детальки свой %. Так более понятно?

Змінено Dns_kobra (16:43 26/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      26 мая 2017 в 17:22 Гілками

Dns_kobra 26.05.2017 16:32 пишет:

Chmln 26.05.2017 15:33 пишет:

Dns_kobra 26.05.2017 15:25 пишет:

Ну например мы им даем ПО к 3Д принтеру который у нас в офисе, они дистанционно у нас печатают и за каждую детальку получают 15 грн.




Не понял, получают или платят вам?
И что значит "даем" - в пользование, или насовсем.




Смотри, у нас есть в нашем офисе принтер. Мы им даем архитектурное ядро, туда заходят пользователи и за бабки печатают дистанционно у нас свои детальки, которые мы пользователям отправляем за их же деньни. Чуваки за "траффик" получают от каждой детальки свой %. Так более понятно?




ну, не совсем, есть ряд нюансов:

1)Контора А предоставляет Конторе В право пользования ПО, для использования данного ПО в качестве составляющего компонента некой системы, которая доступна третьим лицам через интернет. Третьи лица заказывают с помощью этой системы определенную услугу за которую платят кому - А или И?

2)За описанное в п.1) А могут требовать оплату с В, и это будет вполне себе такое роялти, и НДС не будет. Или такой оплаты вообще не будет?

3) Если В планирует платить А еще и за использование принтера, к примеру, либо сопутствующие услуги по отправке и т.д. - то это НДС.

4) Если А в такой схеме платит В - то непонятно за что, назовем это некими услугами, то НДС опять же будет, если В плательщик НДС.

А вообще - А и В они кто - юрлица, ФОПы? Общая система или единый налог?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      26 мая 2017 в 17:24 Гілками

Все такие схемы, обычно, нужно строить на том, чтоб получатель платежей был единщиком, если позволяют объемы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      26 мая 2017 в 17:50 Гілками

Chmln 26.05.2017 17:24 пишет:

Все такие схемы, обычно, нужно строить на том, чтоб получатель платежей был единщиком, если позволяют объемы.


Покупатель "платежей"?? Ну мы ТОВка на 3-й группе

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      26 мая 2017 в 18:02 Гілками

Dns_kobra 26.05.2017 17:50 пишет:

Chmln 26.05.2017 17:24 пишет:

Все такие схемы, обычно, нужно строить на том, чтоб получатель платежей был единщиком, если позволяют объемы.


Покупательполучатель "платежей"?? Ну мы ТОВка на 3-й группе




А тот, кому вы ПО "передаете"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      29 мая 2017 в 10:35 Гілками

Chmln 26.05.2017 18:02 пишет:

Dns_kobra 26.05.2017 17:50 пишет:

Chmln 26.05.2017 17:24 пишет:

Все такие схемы, обычно, нужно строить на том, чтоб получатель платежей был единщиком, если позволяют объемы.


Покупательполучатель "платежей"?? Ну мы ТОВка на 3-й группе




А тот, кому вы ПО "передаете"?


ТОВы, Фопы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9908
С нами с 13.02.2011

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      29 мая 2017 в 10:42 Гілками

вы плательщик НДС или нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Vaschek]
      29 мая 2017 в 10:43 Гілками

Vaschek 29.05.2017 10:42 пишет:

вы плательщик НДС или нет?



Не тема, а сплошной шифро-квест!
Может они плательщики ндс и речь идет об "оптимизации" налогов?

Змінено Roksimama (10:46 29/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40422
С нами с 14.01.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Roksimama]
      29 мая 2017 в 10:57 Гілками

cказал бы как есть, ато как штирлиц с борманом:)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Vaschek]
      29 мая 2017 в 11:08 Гілками

Vaschek 29.05.2017 10:42 пишет:

вы плательщик НДС или нет?


Нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Roksimama]
      29 мая 2017 в 12:15 Гілками

Roksimama 29.05.2017 10:43 пишет:

Vaschek 29.05.2017 10:42 пишет:

вы плательщик НДС или нет?



Не тема, а сплошной шифро-квест!
Может они плательщики ндс и речь идет об "оптимизации" налогов?



та скорее всего именно об этом, но только ж информацию надо вытягивать )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      29 мая 2017 в 12:18 Гілками

Dns_kobra 29.05.2017 10:35 пишет:

Chmln 26.05.2017 18:02 пишет:

Dns_kobra 26.05.2017 17:50 пишет:


В ответ на:

...



Покупательполучатель "платежей"?? Ну мы ТОВка на 3-й группе




А тот, кому вы ПО "передаете"?


ТОВы, Фопы




Ну, та они плательщики или нет?
И почему в множественном числе? Я ж так понимаю вы схему рисуете работы, где ваш партнер получает от вас ПО.

Или таких партенров много? Это что франшиза какая-то?

Вы или не играйте в прятки, а опишите все подробно, без имен это никому не интересно особо, или не питайте надежд на внятные советы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      29 мая 2017 в 12:18 Гілками

Dns_kobra 29.05.2017 11:08 пишет:

Vaschek 29.05.2017 10:42 пишет:

вы плательщик НДС или нет?


Нет




Поздравляю!!!!
Вы ушли от ндс!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      29 мая 2017 в 12:22 Гілками

Я так понимаю их "покупатели" хотят налоговый кредит, потому как скорее всего все плательщики ндс.
А тс представитель продавца без ндс.
И они оба (представители данного бизнеса) хотят одной попой сесть на два стула - налоговый кредит без уплаты ндс.
Кмк человек, позиционирующий себя как СЕО должен понимать всю ущербность идеи. В нашей стране государство можно нае... обмануть, но не так масштабно.

Змінено Roksimama (12:23 29/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Roksimama]
      29 мая 2017 в 12:39 Гілками

Я хз. Ты прочитай проект схемы. Там фигурируют оплаты, которые платят им, соответственно, тут важен их статус. Дальше - конечные клиенты платят кому? Им если, тоже вопрос к ним, а если тем, кому они передают ПО - то ситуация другая может быть.
Они передают ПО и за это наверное то же чего-то им платят - может оборот планируется большой и это вопрос на будущее.
Короче я пока ничего не понял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      29 мая 2017 в 12:41 Гілками

Там три участника процесса.
Покупатель, продавец и посредник.
Если с 1 и 2 боль-мень понятно, то с 3 не совсем.
Судя по описанию ТС не посредник?
Но я тоже хз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Roksimama]
      29 мая 2017 в 12:54 Гілками

Roksimama 29.05.2017 12:41 пишет:

Там три участника процесса.
Покупатель, продавец и посредник.
Если с 1 и 2 боль-мень понятно, то с 3 не совсем.
Судя по описанию ТС не посредник?
Но я тоже хз.




и какой уход от НДС - при получении комиссии, или при передаче ПО?
я как-то сразу про ПО подумал, ибо это актуальная фигня для всякого SaaSа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      29 мая 2017 в 12:55 Гілками

ИМХО мой ответ - законодательно убрать нафиг всю эту фигню с освобождением от НДС и упростить процесс с налоговыми, вплоть до их отмены - в накладной есть НДС - значит есть кредит. Чтобы все платили одинаково. И сразу жить всем станет проще. В той же Германии отчетность по НДС гораздо проще.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: lingvo]
      29 мая 2017 в 13:00 Гілками

lingvo 29.05.2017 12:55 пишет:

ИМХО мой ответ - законодательно убрать нафиг всю эту фигню с освобождением от НДС и упростить процесс с налоговыми, вплоть до их отмены - в накладной есть НДС - значит есть кредит. Чтобы все платили одинаково. И сразу жить всем станет проще. В той же Германии отчетность по НДС гораздо проще.



Ващета в нашей стране еще сильнее закручивают гайки все наоборот усложняют.
И если ты не заплатил предоплату по ндс, то зарегистрировать налоговую накладную ты не можешь. Соответственно отгрузить товар или услугу без денег тоже. Ну или заклыдваать свои


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      29 мая 2017 в 13:03 Гілками

Chmln 29.05.2017 12:54 пишет:

Roksimama 29.05.2017 12:41 пишет:

Там три участника процесса.
Покупатель, продавец и посредник.
Если с 1 и 2 боль-мень понятно, то с 3 не совсем.
Судя по описанию ТС не посредник?
Но я тоже хз.




и какой уход от НДС - при получении комиссии, или при передаче ПО?
я как-то сразу про ПО подумал, ибо это актуальная фигня для всякого SaaSа



Я не знаю кто кому в этой теме доктор, но при продаже воздуха услуг возникают совершенно негуманные обязательства и негде взять налоговый кредит. Но попытки распределить роли в этой теме терпят фиаско.

Змінено Roksimama (13:04 29/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: lingvo]
      29 мая 2017 в 13:46 Гілками

lingvo 29.05.2017 12:55 пишет:

ИМХО мой ответ - законодательно убрать нафиг всю эту фигню с освобождением от НДС и упростить процесс с налоговыми, вплоть до их отмены - в накладной есть НДС - значит есть кредит. Чтобы все платили одинаково. И сразу жить всем станет проще. В той же Германии отчетность по НДС гораздо проще.




в ЕС и НДС по другому работает, деньги не гоняются зря, нигде не морозятся

"вам так не буде" (с) митець


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Roksimama]
      29 мая 2017 в 17:59 Гілками

Roksimama 29.05.2017 10:43 пишет:

Vaschek 29.05.2017 10:42 пишет:

вы плательщик НДС или нет?



Не тема, а сплошной шифро-квест!
Может они плательщики ндс и речь идет об "оптимизации" налогов?


Та не платим мы НДС, не платим

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      29 мая 2017 в 18:08 Гілками

Dns_kobra 29.05.2017 17:59 пишет:

Roksimama 29.05.2017 10:43 пишет:

Vaschek 29.05.2017 10:42 пишет:

вы плательщик НДС или нет?



Не тема, а сплошной шифро-квест!
Может они плательщики ндс и речь идет об "оптимизации" налогов?


Та не платим мы НДС, не платим




о, очередная шифровка )))

так чей НДС вы боитесь заплатить, если вы не плательщики?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      30 мая 2017 в 09:08 Гілками

Видимо они боятся стать плательщиками задним числом, по превышению объема в 1 млн. грн.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Chmln]
      30 мая 2017 в 09:47 Гілками

Chmln 29.05.2017 18:08 пишет:

Dns_kobra 29.05.2017 17:59 пишет:

Roksimama 29.05.2017 10:43 пишет:


В ответ на:

...




Не тема, а сплошной шифро-квест!
Может они плательщики ндс и речь идет об "оптимизации" налогов?


Та не платим мы НДС, не платим




о, очередная шифровка )))

так чей НДС вы боитесь заплатить, если вы не плательщики?


Партнеров

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9908
С нами с 13.02.2011

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Dns_kobra]
      30 мая 2017 в 10:01 Гілками

Dns_kobra 30.05.2017 09:47 пишет:

Chmln 29.05.2017 18:08 пишет:

Dns_kobra 29.05.2017 17:59 пишет:


В ответ на:

...



Та не платим мы НДС, не платим




о, очередная шифровка )))

так чей НДС вы боитесь заплатить, если вы не плательщики?


Партнеров





Гениально! Считаете колбаса+ндс в ашане дороже чем у СПД вася пупкин без ндс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Vaschek]
      30 мая 2017 в 10:31 Гілками

Vaschek 30.05.2017 10:01 пишет:

Dns_kobra 30.05.2017 09:47 пишет:

Chmln 29.05.2017 18:08 пишет:


В ответ на:

...





о, очередная шифровка )))

так чей НДС вы боитесь заплатить, если вы не плательщики?


Партнеров





Гениально! Считаете колбаса+ндс в ашане дороже чем у СПД вася пупкин без ндс



Они хотят налоговый кредит, а кто-то не хочет становиться плательщиком ндс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Roksimama]
      30 мая 2017 в 12:22 Гілками

не, я не осилю эти ребусы ))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9908
С нами с 13.02.2011

Re: "Уход" от ПДВ, нужна помощь бухгалтеров [Re: Roksimama]
      31 мая 2017 в 00:23 Гілками

Roksimama 30.05.2017 10:31 пишет:

Vaschek 30.05.2017 10:01 пишет:

Dns_kobra 30.05.2017 09:47 пишет:


В ответ на:

...



Партнеров





Гениально! Считаете колбаса+ндс в ашане дороже чем у СПД вася пупкин без ндс



Они хотят налоговый кредит, а кто-то не хочет становиться плательщиком ндс




Не судя по тому что платит ТС, то он не хочет им платить +20%, ему то ндс в кредит не идет а оплачивать приходиться

Стандартная тема про колбасу

Змінено Vaschek (00:24 31/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
2 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3153

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія