autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Для экспорта ИТ услуг в Германию

jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Для экспорта ИТ услуг в Германию
      31 мая 2017 в 11:30 Гілками

Есть возможность с Украины предоставлять ИТ услуги в Германию
Для начала саппорт нескольких сайтов + написание простенького интерактивного приложения на три телефонные платформы
Дальше миграция с их старой системы agillis на что-то другое и еще десяток немецких хотелок

В связи с тем, что заказчику нужно регулярно ездить в Украину, то им обязательно нужен официальный договор, дабы списывать налоги на поездки

Понимаю, что тема очень обширная и простым сообщением в форуме возможно объяснить трудно, потому прошу хотя бы указать куда копать, что и где почитать.

Суть вопроса в том, что регистрировать в Украине?
ФОП? Но у них же вроде нет печати?
Какого плана предприятие?
Какие плюсы и минусы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 12:28 Гілками

jia 31.05.2017 11:30 пишет:

Суть вопроса в том, что регистрировать в Украине?
ФОП? Но у них же вроде нет печати?




Как вариант - именно фоп со внешнеэкономической деятельностью, если в лимиты помещаетесь. Печать буржуинам давно не нужна.

Вааще аутсорсеры обычно регистрят конторку где-то за рубежном поближе к заказчику, или в еще какой оффшорной зоне, дабы ему было поудобнее, а всю магию с ФОП делают уже сами между фоп и этой конторкой без привлечения заказчика. Ему обычно лень подписывать договора с каждым фопом, да еще и регулярно всякими актами выполненых работ заморачиваться.

Первый вариант, имхо, годен для сверхмелких проектов с одним, максимум двумя разработчиками. Если их больше трех, то - второй.

jia 31.05.2017 11:30 пишет:

Какого плана предприятие?



Никаких других практик, помимо вышеперечисленых - никогда не видал и не слыхал.

Змінено Drunkard (12:31 31/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Drunkard]
      31 мая 2017 в 12:38 Гілками

Drunkard 31.05.2017 12:28 пишет:

jia 31.05.2017 11:30 пишет:

Суть вопроса в том, что регистрировать в Украине?
ФОП? Но у них же вроде нет печати?




Как вариант - именно фоп со внешнеэкономической деятельностью, если в лимиты помещаетесь. Печать буржуинам давно не нужна.

Вааще аутсорсеры обычно регистрят конторку где-то за рубежном поближе к заказчику, или в еще какой оффшорной зоне, дабы ему было поудобнее, а всю магию с ФОП делают уже сами между фоп и этой конторкой без привлечения заказчика. Ему обычно лень подписывать договора с каждым фопом, да еще и регулярно всякими актами выполненых работ заморачиваться.

Первый вариант, имхо, годен для сверхмелких проектов с одним, максимум двумя разработчиками. Если их больше трех, то - второй.




На удобство плевать, заказчику как раз нужно, что б отношения были с Украиной (насколько я понял, то если будет контракт, то все поездки заказчика, его жены (моя сестра-сотруднца), моих родиетелей в Германию будут компенсированны налоговыми скидками, потому как это бизнесспоездки для расширения бизнесса)

За ответ спасибо, пойду читать за фопы и лимиты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 13:04 Гілками

ФОП 3я группа до 5 лямов в год, налог 5% + ЕСВ. Свифт платежи. сейчас вроде даже перевод договора не требуют. Но готовься сразу к продаже всей валюты по курсу около межбанка, не проданную валюту только на командировки можно использовать....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Mad Dog]
      31 мая 2017 в 13:11 Гілками

Mad Dog 31.05.2017 13:04 пишет:

ФОП 3я группа до 5 лямов в год, налог 5% + ЕСВ. Свифт платежи. сейчас вроде даже перевод договора не требуют. Но готовься сразу к продаже всей валюты по курсу около межбанка, не проданную валюту только на командировки можно использовать....




Вообще шик, спасибо за обобщение
Как раз непроданная валюта и должна идти на командировки семье в германию!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 13:14 Гілками

jia 31.05.2017 13:11 пишет:

Как раз непроданная валюта и должна идти на командировки семье в германию!



Никто не практикует. Ибо - ушатаешься за те командировки по-государственному отчитываться, плюс, вроде, налоговая сочтет сие признаком наемной работы а не предпринимательской деятельности, с вытекающими.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Drunkard]
      31 мая 2017 в 13:16 Гілками

Drunkard 31.05.2017 13:14 пишет:

jia 31.05.2017 13:11 пишет:

Как раз непроданная валюта и должна идти на командировки семье в германию!



Никто не практикует. Ибо - ушатаешься за те командировки по-государственному отчитываться, плюс, вроде, налоговая сочтет сие признаком наемной работы а не предпринимательской деятельности, с вытекающими.




Т.е. проще продавать все?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 13:16 Гілками

jia 31.05.2017 13:11 пишет:

Mad Dog 31.05.2017 13:04 пишет:

ФОП 3я группа до 5 лямов в год, налог 5% + ЕСВ. Свифт платежи. сейчас вроде даже перевод договора не требуют. Но готовься сразу к продаже всей валюты по курсу около межбанка, не проданную валюту только на командировки можно использовать....




Вообще шик, спасибо за обобщение
Как раз непроданная валюта и должна идти на командировки семье в германию!



Сейчас 50% валюты сразу продается, 50% остается.

Работал с Приватом и Кредобанком. Через Кредо будет дешевле, но медленней и не так удобно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 13:17 Гілками

jia 31.05.2017 12:38 пишет:

Drunkard 31.05.2017 12:28 пишет:

jia 31.05.2017 11:30 пишет:

Суть вопроса в том, что регистрировать в Украине?
ФОП? Но у них же вроде нет печати?




Как вариант - именно фоп со внешнеэкономической деятельностью, если в лимиты помещаетесь. Печать буржуинам давно не нужна.

Вааще аутсорсеры обычно регистрят конторку где-то за рубежном поближе к заказчику, или в еще какой оффшорной зоне, дабы ему было поудобнее, а всю магию с ФОП делают уже сами между фоп и этой конторкой без привлечения заказчика. Ему обычно лень подписывать договора с каждым фопом, да еще и регулярно всякими актами выполненых работ заморачиваться.

Первый вариант, имхо, годен для сверхмелких проектов с одним, максимум двумя разработчиками. Если их больше трех, то - второй.




На удобство плевать




От не кажы гоп, а то налоговая или вааще банк перед тем как пустит валюту к тебе на счет как потребует переписать твой контракт с заказчиком под какие-то там совковые нормы - получишь большой риск шо заказчик в ужосе сбежит к чертям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 13:20 Гілками

jia 31.05.2017 13:16 пишет:

Drunkard 31.05.2017 13:14 пишет:

jia 31.05.2017 13:11 пишет:

Как раз непроданная валюта и должна идти на командировки семье в германию!



Никто не практикует. Ибо - ушатаешься за те командировки по-государственному отчитываться, плюс, вроде, налоговая сочтет сие признаком наемной работы а не предпринимательской деятельности, с вытекающими.




Т.е. проще продавать все?




Да. Едва-ли асилишь продраться через всю совкобюрократию чтоб на командировки это тратить.

Обязы сейчас - продавать 50% в течении, емнип, трех дней с момента поступления. Вторую половину можешь продавать когда хочешь.

ЗЫ. Ну и не попадать под этот и прочие признаки постоянной наемной работы желательно весьма. С чем тоже заказчик нифига не хочет заморачиваться как правило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Drunkard]
      31 мая 2017 в 13:27 Гілками

Drunkard 31.05.2017 13:20 пишет:


ЗЫ. Ну и не попадать под этот и прочие признаки постоянной наемной работы желательно весьма. С чем тоже заказчик нифига не хочет заморачиваться как правило.




Подскажи где за это почитать?
А то погуглил и нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Drunkard]
      31 мая 2017 в 13:27 Гілками

Drunkard 31.05.2017 13:14 пишет:

налоговая сочтет сие признаком наемной работы а не предпринимательской деятельности, с вытекающими.



А можно про это подробнее? Что за признаки такие и какие бывают вытекающие?

Еще интересно было бы взглянуть на альтернативный вариант работы по найму на иностранную компанию, но это, наверное, не к тебе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 13:34 Гілками

Еще вопрос по найденному
В ответ на:

От уплаты ЕСВ и отчета по нему освобождены предприниматели, независимо от системы налогообложения, которые являются пенсионерами по возрасту или инвалидами и получают пенсию или социальную помощь.





Стоить тестя инвалида подвязывать?
Мне все равно запрещена регистрация на себя чего либо коммерческого
Или замахаюсь его катать?
Проще жену?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: alt402]
      31 мая 2017 в 13:40 Гілками

alt402 31.05.2017 13:27 пишет:

Drunkard 31.05.2017 13:14 пишет:

налоговая сочтет сие признаком наемной работы а не предпринимательской деятельности, с вытекающими.



А можно про это подробнее?



Я не сильно профи в теме, имхо, более-менее отфонарные они. Ну там, подписаный с чпшниками кодекс корпоративной культуры с отпусками и больничными, регулярные платежи в одни и те же дни месяца на одни и те же суммы, рабочее место в офисе конторы, при опросе кто-то неаккуратно ляпнет слово "зарплата" и т.п. Командировки в том числе, ибо командировки по определению - у наемных, а у независимых предпринимателей - бизнес-поездки.

alt402 31.05.2017 13:27 пишет:

Что за признаки такие и какие бывают вытекающие?



Вытекающие, теоретически - штрафуют, доначисляют налогов.
Практически, вроде, до крайностей не слыхал чтоб доходило. Но мозги пополоскать под какие-нибудь маскишоу - могут.

Змінено Drunkard (13:42 31/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
30 лет за рулем, Szczecin, Poland
Сообщения: 2003
С нами с 09.01.2016

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 14:18 Гілками

На сколько я знаю, обычно это работает так. Есть фирма в Украине, которая принимает полный транш оплаты от клиента и имеет с ним договор. На налоги такой фирмы уходит 10% от заходящих денег. Далее эта же фирма уходит от налогов по зарплате через договора с частными предпринимателями. Все наёмные работники частные предприниматели и платят налоги якобы сами. На самом деле они дают доверенность бухгалтерии, если на фирме есть бухгалтерия конечно. Так же есть договор на аренду рабочего места в офисе. Таким образом вместо 30% налогов с каждой зарплаты платится всего 5%, плюс 400+ гривен в пенсионный фонд. Так везде, это норма для аутсорсинга.

Змінено Демьян_Dnepr (14:20 31/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Демьян_Dnepr]
      31 мая 2017 в 14:26 Гілками

какая-то мутная схема. Что мешает фопу заключить договора с другими фопами? Зачем та фирма нужна с 10% если можно самому заплатить 5% налогов? Это наверное для тех кто вылазит за лимит...
И что за 400 грн в ПФ если ЕСВ уже больше 700?

Змінено Mad Dog (14:27 31/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
30 лет за рулем, Szczecin, Poland
Сообщения: 2003
С нами с 09.01.2016

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Mad Dog]
      31 мая 2017 в 14:41 Гілками

Mad Dog 31.05.2017 14:26 пишет:

какая-то мутная схема. Что мешает фопу заключить договора с другими фопами? Зачем та фирма нужна с 10% если можно самому заплатить 5% налогов? Это наверное для тех кто вылазит за лимит...
И что за 400 грн в ПФ если ЕСВ уже больше 700?



у меня сейчас белая зп, поэтому мог по сумме в пенсионный отстать. они одно время хотели сделать 5 + 5 % и на налоги и в пенсионный.
на счёт того что можно заплатить самому 5% без фирмы, наверное так и есть. у нас в банке есть программа для айтишников с помощью в составлении международных договоров. слышал люди на фрилансе так и работают сами. но схема общая, в неё входят компании по 3000, 5000 человек в штате, которые представлены по всему миру. часто той стороне нужен договор по которому она получает какие-то гарантии. такая схема. так везде в аутсорсе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Демьян_Dnepr]
      31 мая 2017 в 14:53 Гілками

Демьян_Dnepr 31.05.2017 14:18 пишет:

На сколько я знаю, обычно это работает так. Есть фирма в Украине, которая принимает полный транш оплаты от клиента и имеет с ним договор.



Это как раз сильно не очень обычно.
Обычно - это когда такая фирма да есть, но не в Украине. Потому как - риски. Арестовали маски-шоу счета этой фирмы, и бац.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
30 лет за рулем, Szczecin, Poland
Сообщения: 2003
С нами с 09.01.2016

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: Drunkard]
      31 мая 2017 в 15:03 Гілками

Drunkard 31.05.2017 14:53 пишет:


Это как раз сильно не очень обычно.
Обычно - это когда такая фирма да есть, но не в Украине. Потому как - риски. Арестовали маски-шоу счета этой фирмы, и бац.



арестовывают. сейчас волна закончилась, а после майдана частенько заходили то к тем то к тем сбушники-поберушники. фирмы наши, просто на них работают фопы. некоторые такие фирмы свои здания по 20 этажей построили в центре городов. видимо так всем проще работать на одном международном контракте для одного клиента. подробностей, к сожалению, не знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22787
С нами с 08.12.2006

Re: Для экспорта ИТ услуг в Германию [Re: jia]
      31 мая 2017 в 15:35 Гілками

Да для начала 5 лямов хватит точно

Итожу, что я открываю ФОП третей категории
Договор
Если нужно субподряд - нанимаю пару ФОПов для помоши, все верно?
Какие расходы на этих ФОПов?
Или это их проблема?

А деньги что пришли, оплатились налоги.
Как ими можно пользоваться? Как личными средствами на карточке или есть нюансы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4674

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія