По приведённой вами ссылке НДФЛ с зарплаты 15%, у нас - 18. Поэтому все ваши россказни о высоких налогах бездоказательны.
Вообще-то во-первых 15% там минимум и растет быстро до 20% и аж до 29-33% при больших доходах, которые не так уж и редки там. А во вторых, я не заметил в моей ссылке ставку 5% или 640грн/мес независимо от дохода, которые действуют в Украине для самозанятых физических лиц - предпринимателей.
Ставка 15% до 45 тысяч долларов, то есть это практически все работающие в Украине. В Украине нет 5% независимо от дохода, 640 грн платят те, кто зарабатывает меньше 58 тысяч долларов в год, 5% - до 192. И єто оборот, а не чистьій заработок.
5% - до 192. И єто оборот, а не чистьій заработок.
Скажем прямо - не всегда
Ставка 15% до 45 тысяч долларов, то есть это практически все работающие в Украине.
Но далеко не все работающие в Канаде. Разницу улавливаете?
И єто оборот, а не чистьій заработок.
Давайте на чистоту. Какой сегодня самый простой легальный путь оптимизации налогов в Украине для предприятия, работающего на общей системе?
Я таких и услуг не знаю. Ну разве, что одинокий фрилансер с уборщицей в штате.
IT, та же уборка помещений, юридические услуги (в смысле настоящие), бухгалтерские услуги (без возможности предоставления аудиторских услуг, если я правильно помню) и т.д. Это то, с чем я сталкиваюсь в финансовой сфере (не банковской). Проведение лекций и семинаров (в случае, если занимается организацией сам лектор) и т.д.
Конечно это скорее микробизнес, но если брать такой же микробизнес, связанный с торговлей или производством - то там совсем другие 5% выходят
Ставка 15% до 45 тысяч долларов, то есть это практически все работающие в Украине.
Но далеко не все работающие в Канаде. Разницу улавливаете?
И єто оборот, а не чистьій заработок.
Давайте на чистоту. Какой сегодня самый простой легальный путь оптимизации налогов в Украине для предприятия, работающего на общей системе?
Самый простой - не показывать все доходы, учитывая все расходы. Выходишь на 0 и налогов один ЕСВ.
Самый простой - не показывать все доходы, учитывая все расходы. Выходишь на 0 и налогов один ЕСВ.
Я говорил про легальный способ.
IT, та же уборка помещений, юридические услуги (в смысле настоящие), бухгалтерские услуги (без возможности предоставления аудиторских услуг, если я правильно помню) и т.д. Это то, с чем я сталкиваюсь в финансовой сфере (не банковской). Проведение лекций и семинаров (в случае, если занимается организацией сам лектор) и т.д. Конечно это скорее микробизнес, но если брать такой же микробизнес, связанный с торговлей или производством - то там совсем другие 5% выходят
Знаю фирму, занимающуюся кухнями. В офисе сидит более 30 человек. Все - от бухгалтеров и дизайнеров интерьеров, до водителей и уборщиков - ФОПы. Какая у каждого из них разница между доходом и прибылью?
Знаю фирму, занимающуюся кухнями. В офисе сидит более 30 человек. Все - от бухгалтеров и дизайнеров интерьеров, до водителей и уборщиков - ФОПы. Какая у каждого из них разница между доходом и прибылью?
Стоп. Мы говорим про подмену трудовых отношений псевдопредпринимательством или о фактическом предпринимательстве? Эти ФОПы скорее всего минимизируют налоги по ЗП и выводят с обналом прибыль с компании, оказывая "услуг" в достаточном для закрытия доходов количестве, и фактически не ведут предпринимательскую деятельность. Как и 1000 ФОПов 2й группы, отгружающих товар физикам в Розетке например.
Я же писал о реальной деятельности реальных ФОПов, предоставляющих услуги с которыми сталкивался в своей сфере.
Но даже те 5% с дохода ларька у которого есть себестоимость - это не так уж и мало, и вполне может оказаться выгоднее общая система налогообложения (что для того же ларька будет весьма ощутимым бременем). Поэтому микробизнес с такими услугами может потянуть, к примеру, 10% от дохода более-менее спокойно, а вот ларьку каждый процент с дохода будет как серпом.
Стоп. Мы говорим про подмену трудовых отношений псевдопредпринимательством или о фактическом предпринимательстве? Эти ФОПы скорее всего минимизируют налоги по ЗП и выводят с обналом прибыль с компании, оказывая "услуг" в достаточном для закрытия доходов количестве, и фактически не ведут предпринимательскую деятельность. Как и 1000 ФОПов 2й группы, отгружающих товар физикам в Розетке например.
Интересно, а как же вы отделите мух от котлет, например в случае с Айтишниками? Нехилый, кстати, такой себе сегмент ФОПов. Они псевдопредприниматели или фактические предприниматели? Или что, если хочешь быть фактическим предпринимателем, то должен иметь расходы?
Но даже те 5% с дохода ларька у которого есть себестоимость - это не так уж и мало, и вполне может оказаться выгоднее общая система налогообложения (что для того же ларька будет весьма ощутимым бременем). Поэтому микробизнес с такими услугами может потянуть, к примеру, 10% от дохода более-менее спокойно, а вот ларьку каждый процент с дохода будет как серпом.
Как-то у вас противоречие возникает. Так хороша ларьку общая система или нет с точки зрения "Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы", как написал оппонент на первой странице? Пусть ларек сейчас, допустим имеет выручку, на 20% превышающую расходы на покупку товара + аренду и другие расходы. Он платит 5% с дохода и имеет 15% чистой выручки . Если он перейдет на общую систему, то даже с 20% налога на прибыль он заплатит 20%*20%=4% и оставит себе 16% выручки. То есть у него даже остается больше. Вопрос только в повышенной сложности бухгалтерии, но как я написал в этом и смысл "упрощения" общей системы.
Значит ларек, что при едином налоге, что на общей системе, будет платить примерно столько же налогов.
Самый простой - не показывать все доходы, учитывая все расходы. Выходишь на 0 и налогов один ЕСВ.
Я говорил про легальный способ.
IT, та же уборка помещений, юридические услуги (в смысле настоящие), бухгалтерские услуги (без возможности предоставления аудиторских услуг, если я правильно помню) и т.д. Это то, с чем я сталкиваюсь в финансовой сфере (не банковской). Проведение лекций и семинаров (в случае, если занимается организацией сам лектор) и т.д. Конечно это скорее микробизнес, но если брать такой же микробизнес, связанный с торговлей или производством - то там совсем другие 5% выходят
Знаю фирму, занимающуюся кухнями. В офисе сидит более 30 человек. Все - от бухгалтеров и дизайнеров интерьеров, до водителей и уборщиков - ФОПы. Какая у каждого из них разница между доходом и прибылью?
Лично у меня прибыль составляет 30% дохода, то есть 5% это для меня 15 плюс ЕСВ. По-моему немало.
Стоп. Мы говорим про подмену трудовых отношений псевдопредпринимательством или о фактическом предпринимательстве? Эти ФОПы скорее всего минимизируют налоги по ЗП и выводят с обналом прибыль с компании, оказывая "услуг" в достаточном для закрытия доходов количестве, и фактически не ведут предпринимательскую деятельность. Как и 1000 ФОПов 2й группы, отгружающих товар физикам в Розетке например.
Интересно, а как же вы отделите мух от котлет, например в случае с Айтишниками? Нехилый, кстати, такой себе сегмент ФОПов. Они псевдопредприниматели или фактические предприниматели? Или что, если хочешь быть фактическим предпринимателем, то должен иметь расходы?
Но даже те 5% с дохода ларька у которого есть себестоимость - это не так уж и мало, и вполне может оказаться выгоднее общая система налогообложения (что для того же ларька будет весьма ощутимым бременем). Поэтому микробизнес с такими услугами может потянуть, к примеру, 10% от дохода более-менее спокойно, а вот ларьку каждый процент с дохода будет как серпом.
Как-то у вас противоречие возникает. Так хороша ларьку общая система или нет с точки зрения "Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы", как написал оппонент на первой странице? Пусть ларек сейчас, допустим имеет выручку, на 20% превышающую расходы на покупку товара + аренду и другие расходы. Он платит 5% с дохода и имеет 15% чистой выручки . Если он перейдет на общую систему, то даже с 20% налога на прибыль он заплатит 20%*20%=4% и оставит себе 16% выручки. То есть у него даже остается больше. Вопрос только в повышенной сложности бухгалтерии, но как я написал в этом и смысл "упрощения" общей системы.
Значит ларек, что при едином налоге, что на общей системе, будет платить примерно столько же налогов.
Для ларька общая система это РРО - лишние расходы и постоянные проверки с планами на штрафы.
Значит ларек, что при едином налоге, что на общей системе, будет платить примерно столько же налогов.
Так, а теперь, к примеру, повышаем ставку единого налога до 10%. По услугам - останется 90% с прибыли, у ларька - 10% и тут для ларька уже выгоднее общая система, с поправкой на полный атас с администрированием.
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по связанным с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Можно не париться и ставки по единому запаять по видам деятельности, с IT тех же самых и бухгалтерски берут 10-15%, но в рамках единого налога (с дохода и без гемора с учетом и подтверждением расходов), с торговли - 5%, к примеру.
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Ареда довгострокова - "псевдопредпринимательство"? Як визначити "пов'язаних осіб" для ФОПа, на Вашу думку?
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Ареда довгострокова - "псевдопредпринимательство"? Як визначити "пов'язаних осіб" для ФОПа, на Вашу думку?
Доход от пов'язаних осіб. Взаимоотношения работодатель-работник, которые маскируются "псевдопредпринимательством" подразумевают, что с противоположной стороны юрлицо.
Аренда отдельно описана (100 кв.м.) если не ошибаюсь - там вопросов не возникает.
"Описана" - це просто вид діяльності'. І орендарем може бути юрособа. Я просто показав, що у Вашій схемі не все так просто. А з тим, що необхідно описувати схеми ухиляння - погоджуся.
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Ареда довгострокова - "псевдопредпринимательство"? Як визначити "пов'язаних осіб" для ФОПа, на Вашу думку?
Доход от пов'язаних осіб. Взаимоотношения работодатель-работник, которые маскируются "псевдопредпринимательством" подразумевают, что с противоположной стороны юрлицо.
Аренда отдельно описана (100 кв.м.) если не ошибаюсь - там вопросов не возникает.
100 метров это смех. Любой посуточник имее больше.
Я таких и услуг не знаю. Ну разве, что одинокий фрилансер с уборщицей в штате.
IT, та же уборка помещений, юридические услуги (в смысле настоящие), бухгалтерские услуги (без возможности предоставления аудиторских услуг, если я правильно помню) и т.д. Это то, с чем я сталкиваюсь в финансовой сфере (не банковской). Проведение лекций и семинаров (в случае, если занимается организацией сам лектор) и т.д.
Конечно это скорее микробизнес, но если брать такой же микробизнес, связанный с торговлей или производством - то там совсем другие 5% выходят
ВО всех перечисленных тобой случаях ЗП работников будет ключевыми затратами, ими хрен пренебрежешь. Исключением может быть только когда нет этих наемных работников, но тут скорее просто скрывают этих самых работников и соответственно это совсем другая песня.
Стоп. Мы говорим про подмену трудовых отношений псевдопредпринимательством или о фактическом предпринимательстве? Эти ФОПы скорее всего минимизируют налоги по ЗП и выводят с обналом прибыль с компании, оказывая "услуг" в достаточном для закрытия доходов количестве, и фактически не ведут предпринимательскую деятельность. Как и 1000 ФОПов 2й группы, отгружающих товар физикам в Розетке например.
Интересно, а как же вы отделите мух от котлет, например в случае с Айтишниками? Нехилый, кстати, такой себе сегмент ФОПов. Они псевдопредприниматели или фактические предприниматели? Или что, если хочешь быть фактическим предпринимателем, то должен иметь расходы?
Но даже те 5% с дохода ларька у которого есть себестоимость - это не так уж и мало, и вполне может оказаться выгоднее общая система налогообложения (что для того же ларька будет весьма ощутимым бременем). Поэтому микробизнес с такими услугами может потянуть, к примеру, 10% от дохода более-менее спокойно, а вот ларьку каждый процент с дохода будет как серпом.
Как-то у вас противоречие возникает. Так хороша ларьку общая система или нет с точки зрения "Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы", как написал оппонент на первой странице? Пусть ларек сейчас, допустим имеет выручку, на 20% превышающую расходы на покупку товара + аренду и другие расходы. Он платит 5% с дохода и имеет 15% чистой выручки . Если он перейдет на общую систему, то даже с 20% налога на прибыль он заплатит 20%*20%=4% и оставит себе 16% выручки. То есть у него даже остается больше. Вопрос только в повышенной сложности бухгалтерии, но как я написал в этом и смысл "упрощения" общей системы.
Значит ларек, что при едином налоге, что на общей системе, будет платить примерно столько же налогов.
Про увеличение поборов именно ты написал, я просто это выделил. Сейчас у этого ларька есть выбор и ты хочешь чтоб его лишили этого выбора. А вообще круто у тебя все аргументы скатились к тому что нельзя явно определить "псевдопредпринимателей".
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Ареда довгострокова - "псевдопредпринимательство"? Як визначити "пов'язаних осіб" для ФОПа, на Вашу думку?
Доход от пов'язаних осіб. Взаимоотношения работодатель-работник, которые маскируются "псевдопредпринимательством" подразумевают, что с противоположной стороны юрлицо.
У меня так. Вот только все работы я выполняю на своей территории и на своем оборудовании, а юрлицо-контрагент находится за границей. Еще критерии есть?
ВО всех перечисленных тобой случаях ЗП работников будет ключевыми затратами, ими хрен пренебрежешь.
Да, наемных нет, если есть - то что-то типа старшего куда пошлют или студент на парттайме на минималке - поэтому я и называю микробизнесом, а до этого приводил термин "индивидуальное предпринимательство"
Но уборщица, обслуживающая 5 компаний в разных частях города ведет именно предпринимательскую деятельность, а не подменяет трудовые отношения
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ну разве, что одинокий фрилансер с уборщицей в штате. 
