В связи с подготовкой к введению Налога на Выведенный Капитал (НнВК) собираются урезать возможности 3-й и 4-й групп ЕН (рассматриваются варианты вплоть до возможной ликвидации этих групп и перевода их на общую систему).
В частности: снизить порог для 3й группы до 3млн грн, налогооблагать ВЭД операции единщиков этим самым НнВК и многое другое.
Чуть больше деталей из того что попалось на глаза:
Ну, тогда все деньги останутся за границей и гос-во не получит ни копейки, даже 5%.
Жирные айтишнеги жить мешають
То что с ФОПами будут что-то делать и так понятно. Но введение НнВК сразу существенно сократит поступление в бюджет. сомневаюсь, что кто-то подложит сам себе такую свинью.
Ну, тогда все деньги останутся за границей и гос-во не получит ни копейки, даже 5%.
Хороший бизнес всегда действует на опережение
Ось коментар наскільки я розумію одного з авторів нового закону:
Друге неправдиве звинувачення стосується того, що начебто в цьому законопроекті буде звужено застосування спрощенки. ... Він стосується платників податку на прибуток, а не спрощенців. Тому єдина погоджена зміна при введенні ПНВК, яка побічно зачіпає спрощенців, це - операції з ПОВЯЗАНИМ СПД будуть об'єктом оподаткування ПНВК у платника цього податку, а не у СПД.
Тобто тих хто займається ЗЕД сам це точно не повинно стосуватись, а от тих хто фактично працює в штаті але є ФОП - можуть пощипати.
Все стало бы гораздо проще, если бы ЕН отменили, но при этом для всех, и ФОП в особенности, значительно упростили ведение общей системы. Т.е для ФОПа, например, сделали бы прибыль = доходы от деятельности - подтвержденные расходы, связанные с этой деятельностью. Прибыль облагается НДФЛ. НДС - по желанию, но начиная с определенного достаточно большого оборота - обязаловка. Убрать налоговые накладные и их регистрацию, как класс. Такая система работает в Европе, и это уравняло бы единщиков с наемниками и фирмами, сделав оптимизаторство ненужным.
Т.е для ФОПа, например, сделали бы прибыль = доходы от деятельности - подтвержденные расходы, связанные с этой деятельностью.
А что значит сделали бы, разве на общей системе сейчас не так?
ЗЫ. Единый налог надо убирать в том виде, в котором он есть сейчас, и это рано или поздно сделают. Да, для торговца на рынке его можно оставить. Не более того.
Все стало бы гораздо проще, если бы ЕН отменили, но при этом для всех, и ФОП в особенности, значительно упростили ведение общей системы.
Проще для кого? Для тех кто работает на общей системе?
Все стало бы гораздо проще, если бы ЕН отменили, но при этом для всех, и ФОП в особенности, значительно упростили ведение общей системы. Т.е для ФОПа, например, сделали бы прибыль = доходы от деятельности - подтвержденные расходы, связанные с этой деятельностью.
да, да ,да -а потом бы ввели список обязательных документов который необходимо предоставить для подтверждения расходов, собирать который придется отдельного бухгалтера брать, потом введут нормы ,а сколько можно относить на расходы затрат на рекламу, сколько на командировки и т.д и т.п.
Все стало бы гораздо проще, если бы ЕН отменили, но при этом для всех, и ФОП в особенности, значительно упростили ведение общей системы.
Проще для кого? Для тех кто работает на общей системе?
Не только для них. - Для тех кто работает на общей системе, так как не надо выделять Единщиков из контрагентов и оптимизировать уход от налогов создавая сотни ФОПов. - Для ФОПов, так как больше не надо выбирать группу и КВЕДы, можно будет списывать затраты. Можно работать с кем хочешь и когда хочешь. Система доходы-расходы достаточно прозрачна и универсальна для всех. Ай-тишники наконец смогут списывать затраты на свои компьютеры. - Для найманцев больше не будет соблазна заделываться ФОПами, так как фирме так проще - налоговое преимущество будет минимальным. - Для государства - НК можно будет урезать наполовину с соответствующим урезанием сотрудников налоговой и проверок, связанных с единщиками. - Поступления в бюджет вырастут значительно. По-моему преимущества перевешивают недостатки.
да, да ,да -а потом бы ввели список обязательных документов который необходимо предоставить для подтверждения расходов, собирать который придется отдельного бухгалтера брать, потом введут нормы ,а сколько можно относить на расходы затрат на рекламу, сколько на командировки и т.д и т.п.
Ну во-первых это все как раз и есть сейчас у общей системы, которую я и предлагаю упростить в том числе и в этих направлениях. Подтверждающие документы - чек в магазине сегодня очень сложно получить? Или накладную со счетом? Или все на базаре покупаем? Расходы на рекламу - ну делайте, сколько хотите. Тогда сэкономленный вами НДФЛ все-же придется заплатить рекламщику Васе, который будет работать по такой же схеме. Государство в любом случае в накладе не останется, поэтому ставить тут ограничения нет смысла. Да и вообще многие ограничения при этом теряют смысл.
Собственно в отнесении на расходы есть всего лишь несколько спорных моментов, касающихся основных средств - т.е. их амортизация, а также средств двойного назначения - личного автомобиля, собственной квартиры, используемой для ведения предпринимательства. Но это все можно отрегулировать, как это сделано в развитых странах.
Чека из магазина недостаточно. Нужно ещё и накладную. А для услуг - договор и акт выполненных работ.
- Для ФОПов, так как больше не надо выбирать группу и КВЕДы, можно будет списывать затраты.
Для 3 группы по барабану КВЕДы, что для ФОПов, что для контрагентов
Поступления в бюджет или уйдут в накладные расходы по черному налу + налоги с 3200, или исчезнут совсем (псевдопредпринимательство на микроуровне).
Насчет документов - ага, предыдущего собственника одной из контор 2 года мурыжили по операции продажи корпоративных прав (изменения устава видите ли им не подходят, выписка по банковскому счету компании тоже - подавайте платежные поручения физика 2008 года о формировании с мокрой отметкой ликвидированного на данный момент банка). Это не ФОП, но это вот те самые 15%, которые надо подтвердить документально, и срок давности хранения по этим документам давным давно прошел.
Или например аудиторское заключение 5-летней давности (типа договор действующий с аудитором, поэтому извольте предоставить не только акты выполненных работ, но и сами аудиторские заключения). Администрирование всей этой хрени для ФОПа - весьма неслабая нагрузка, вдовесок к увеличению налоговой нагрузки
Я хвилююся: всі мовчать за журнал дзвінків - його хіба відмінили?
Чека из магазина недостаточно. Нужно ещё и накладную. А для услуг - договор и акт выполненных работ.
Это именно В НАШЕЙ СТРАНЕ. У тех же поляков или литовцев всё совершенно иначе. Потому там люди работают и строят свой бизнес.
Я хвилююся: всі мовчать за журнал дзвінків - його хіба відмінили?
Чека из магазина недостаточно. Нужно ещё и накладную. А для услуг - договор и акт выполненных работ.
Это именно В НАШЕЙ СТРАНЕ. У тех же поляков или литовцев всё совершенно иначе. Потому там люди работают и строят свой бизнес.
ЕН хотят отменить в нашей стране. Причём тут поляки и литовцы?
Лично меня налоговая за превышение 100 метров сдаваемой площади перевела на общую систему. Неприятный момент в том, что перевела задним числом и теперь за прошлый год надо найти расходы или же впаяют налогов на весь оборот. Приятный - теперь, собирая расходы, можно тупо выходить в ноль и платить один ЕСВ.
Чека из магазина недостаточно. Нужно ещё и накладную. А для услуг - договор и акт выполненных работ.
Как правильно отметили - в нашей стране. Усложнять жизнь бизнеса можно до бесконечности. Например, что мешает налоговикам потребовать еще и справку о том, что на момент покупки товара у вас был достаточный официальный доход, и с него были заплачены все налоги? А на акте должна стоять еще виза независимого аудитора. Ну и до кучи для всех сделок вы должны будете представить доказательства, что цена товара/услуг на момент покупки была рыночной, а не заниженной или завышенной. А иначе не разрешено относить на расходы. Ведь логичные ж требования, чтобы вы не обманули налоговиков, правда?
Я могу привести еще десяток справок и документов, абсурдных и не очень, которые могут значительно усложнить жизнь. Вопрос в другом - а нужно ли все это, и если нужно, то для кого или чего? Что мы хотим - тотальный контроль с 50-80% бизнеса в тени, или простые и одинаковые правила ведения бизнеса для всех, дающие рост экономики и инвестиции, пусть даже кто-то будет уходить от налогов. Ведь сегодня благодаря информатизации борьба с такими уклонистами может вестись совершенно другими и абсолютно незаметными методами. Ведь есть же базы регистрации автомобилей, пересечения границ, реестр недвижимости. Сделать аналитическую программу на том же IBM Watson, анализирующую конкретные действия каждого из 50 миллионов граждан Украины и сопоставляющую ее с налоговыми данными - на это способна любая АйТишная фирма в Украине, работающая с Big Data. И эта программа на автомате будет выдавать вам хоть каждый день лиц в зоне риска, у которых что-то не сходится и которыми нужно заняться посерьезней. А остальных просто никто никогда трогать не будет.
Еще пример - если вспомните, представьте еще каких-то 6 лет назад в Украине были нужны нотариальные доверенности на управление авто - такая зеленая бумага формата А4. Их отменили. Стало намного хуже? Взлетело количество угонов? Ну да - нотариусы были против - хороший кусок хлеба у них отобрали. И менты. Так может быть вернуть их обратно?
- Поступления в бюджет вырастут значительно. По-моему преимущества перевешивают недостатки.
Вот это последнее "преимущество" убивает в корне всю твою писанину. Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы.
- Поступления в бюджет вырастут значительно. По-моему преимущества перевешивают недостатки.
Вот это последнее "преимущество" убивает в корне всю твою писанину. Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы.
Можно уменьшить остальным, чтобы как -то уравнять социальную справедливость, в принципе мне такое даже больше нравится. Но держать такой разрыв в налогообложении между наемными работниками организаций и единщиками никак нельзя. Его по-любому надо убирать, в одну или в другую сторону.
- Поступления в бюджет вырастут значительно. По-моему преимущества перевешивают недостатки.
Вот это последнее "преимущество" убивает в корне всю твою писанину. Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы.
Можно уменьшить остальным, чтобы как -то уравнять социальную справедливость, в принципе мне такое даже больше нравится. Но держать такой разрыв в налогообложении между наемными работниками организаций и единщиками никак нельзя. Его по-любому надо убирать, в одну или в другую сторону.
отот разрыв только у тех кто действительно сидит в офисе и оформлен как фоп. Но их при желании и так нагнуть смогут. У остальных же того разрыва либо нет либо он еще и в другую сторону ибо процент с прибыли и с дохода это огромная разница.
- Поступления в бюджет вырастут значительно. По-моему преимущества перевешивают недостатки.
Вот это последнее "преимущество" убивает в корне всю твою писанину. Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы.
Неприятный, но к сожалению факт, который никто открыто не хочет признавать, в том, что существующих ставок налогов в Украине просто не хватает для нормального финансирования государственной деятельности - школ, полиции, медицины, армии, науки, социалки и т.п, даже если платить налоги будут поголовно все. Об этом красноречиво свидетельствуют существующие ставки налогов любых развитых и развивающихся стран мира - там ставки гораздо выше, при том, что из бюджета воруют гораздо меньше. Как вам пропорциональный 20-50% НДФЛ и 30% налога на прибыль? И это еще нормальные ставки. Поэтому держа низкие "поборы", как вы говорите, Украина, как государство, катится к закату. Наука уже исчезла, "бесплатной" медициной и образованием и не пахнет, про социалку молчу, для армии ввели специальный налог. Дефицит бюджета покрывается кредитами МВФ, которые будут отдавать наши дети, если они еще останутся жить в Украине. Этого вы хотите? Естественно по причинам выше, шарлатанство в виде 5/10 не поможет - это чистый популизм.
- Поступления в бюджет вырастут значительно. По-моему преимущества перевешивают недостатки.
Вот это последнее "преимущество" убивает в корне всю твою писанину. Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы.
Неприятный, но к сожалению факт, который никто открыто не хочет признавать, в том, что существующих ставок налогов в Украине просто не хватает для нормального финансирования государственной деятельности - школ, полиции, медицины, армии, науки, социалки и т.п, даже если платить налоги будут поголовно все. Об этом красноречиво свидетельствуют существующие ставки налогов любых развитых стран мира - там ставки гораздо выше, при том, что из бюджета воруют гораздо меньше. Как вам пропорциональный 20-50% НДФЛ и 30% налога на прибыль? И это еще нормальные ставки. Поэтому держа низкие "поборы", как вы говорите, Украина, как государство, катится к закату. Наука уже исчезла, "бесплатной" медициной и школами и не пахнет, про социалку молчу, для армии ввели специальный налог. Дефицит бюджета покрывается кредитами МВФ, которые будут отдавать наши дети, если они еще останутся жить в Украине. Этого вы хотите? Естественно по причинам выше, шарлатанство в виде 5/10 не поможет - это чистый популизм.
Если бы "государство"(читай-причастные к кормушке)перестало воровать,на всё хватало бы!Они вам рассказывают,что не хватает,а вы готовы верить и нагибаться.Они мало не воруют-МИЛЛИАРДАМИ!
Если бы "государство"(читай-причастные к кормушке)перестало воровать,на всё хватало бы!Они вам рассказывают,что не хватает,а вы готовы верить и нагибаться.Они мало не воруют-МИЛЛИАРДАМИ!
Дурень думкою багатіє, сорри за пословицу. Может покажете мне страну с растущей или развитой экономикой, с аналогичными налогами, как в Украине? Только чтобы там можно было открыть ФОП и платить 5% НДФЛ или 1000 грн в месяц, зарабатывая хотя бы 40 тыс $ в год на семью. Или может взгляните на ставки налогов той же Польши, хотя бы. Ну или почитаете вдумчиво статью, да посмотрите таблицы.
Это Вам как раз рассказывают, что причина в воровстве, так как в этом случае выгодно все списать на попередников, оппозиции есть за что критиковать правительство, раздувать антикоррупционщиков и фискальщиков и кричать, как хорощо быть на едином налоге. Конечно, воровство присутствует, но это именно Вас заставляют верить, что это единственная причина украинских проблем, заставляя нагибаться в очередной раз, когда налоговая добавит то сбор в пенсионный фонд, то отчисления на АТО, то заставит ФОПов ЕСВ платить. И это в то время когда все экономисты мира знают, в чем основная причина.
Может покажете мне страну с растущей или развитой экономикой, с аналогичными налогами, как в Украине? Только чтобы там можно было открыть ФОП и платить 5% НДФЛ или 1000 грн в месяц, зарабатывая хотя бы 40 тыс $ в год на семью.
Если бьі добрьіе админі не забанили Ивана, то он наверняка бьі вам рассказал про 5% налог в Литве после вьічета всех расходов. Налоги надо вводить на воровство - дорогие квартирьі, машиньі. А не на предпринимателей, зарабатьівающих 3 штуки в месяц - минимальную сумму ради которой в Украине вообще есть смьісл оставаться.
Может покажете мне страну с растущей или развитой экономикой, с аналогичными налогами, как в Украине? Только чтобы там можно было открыть ФОП и платить 5% НДФЛ или 1000 грн в месяц, зарабатывая хотя бы 40 тыс $ в год на семью.
Если бьі добрьіе админі не забанили Ивана, то он наверняка бьі вам рассказал про 5% налог в Литве после вьічета всех расходов. Налоги надо вводить на воровство - дорогие квартирьі, машиньі. А не на предпринимателей, зарабатьівающих 3 штуки в месяц - минимальную сумму ради которой в Украине вообще есть смьісл оставаться.
Если бьі добрьіе админі не забанили Ивана, то он наверняка бьі вам рассказал про 5% налог в Литве после вьічета всех расходов.
<a href="forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10335939&an=0&page=0" target="_blank">Ну-да, ну-да</a>. Только опять только через оптимизации. И где та Литва? С ходу гуглится и дефицит бюджета и изменения в трудовой кодекс - закроют это лавочку там быстро. Ну и как далеко вперед она двигается в развитии? Еще примеры будут?
Да, Литва впереди нас на целую пропасть. Есть ещё примерьі: знакомая в Канаде готовит пищу и продаёт на ярмарке и под заказ. Заработок примерно в озвученном вами диапазоне или даже больше немного. Платит пенсионньіе взносьі и всё, никаких прямьіх налогов нет, считается, что человек обеспечивает себя сам, ничего не просит у государства и єтого достаточно.
Если бьі добрьіе админі не забанили Ивана, то он наверняка бьі вам рассказал про 5% налог в Литве после вьічета всех расходов. Налоги надо вводить на воровство - дорогие квартирьі, машиньі. А не на предпринимателей, зарабатьівающих 3 штуки в месяц - минимальную сумму ради которой в Украине вообще есть смьісл оставаться.
+1000000!!!
Налоги надо вводить на воровство - дорогие квартирьі, машиньі.
Извиняюсь, не если вы считаете, что на дорогие машины и квартиры в Украине можно заработать только воровством, то вы, как бы мягче сказать, очень недалекий человек. Или просто очень завистливый.
Налоги надо вводить на воровство - дорогие квартирьі, машиньі.
Извиняюсь, не если вы считаете, что на дорогие машины и квартиры в Украине можно заработать только воровством, то вы, как бы мягче сказать, очень недалекий человек. Или просто очень завистливый.
да, так и есть - недалёкий и завистливьій.
Если бьі добрьіе админі не забанили Ивана, то он наверняка бьі вам рассказал про 5% налог в Литве после вьічета всех расходов.
Оптимизация есть и будет во всем мире. Хоть свои же ссылки открывал? Если нет можешь и и не открывать ибо там никакой конкретики. Нужно рассматривать все в комплексе, а не только один НДС.
У остальных же того разрыва либо нет либо он еще и в другую сторону ибо процент с прибыли и с дохода это огромная разница.
Объективно - только по видам деятельности, где существена себестоимость. Для услуг при небольшом количестве нанятых (затратами на которых можно пренебречь на фоне дохода) - это практически одно и то же.
Есть ещё примерьі: знакомая в Канаде готовит пищу и продаёт на ярмарке и под заказ. Заработок примерно в озвученном вами диапазоне или даже больше немного. Платит пенсионньіе взносьі и всё, никаких прямьіх налогов нет, считается, что человек обеспечивает себя сам, ничего не просит у государства и єтого достаточно.
Ну слушайте, я готов, конечно долго выслушивать вас и ваших знакомых, но потрудитесь хотя бы проверять информацию, прежде чем писать такие сказки. Как так, ваша знакомая не платит налогов, если в Канаде прогрессивная ставка подоходного налога от 15% для всех? В каком таком льготном режиме она работает? Может вы путаете с тем, что она может списать расходы при ведении своей предпринимательской деятельности? Но если она выходит на 0 после этого, то сорри, она ничего не зарабатывает на своих ярмарках.
У остальных же того разрыва либо нет либо он еще и в другую сторону ибо процент с прибыли и с дохода это огромная разница.
Объективно - только по видам деятельности, где существена себестоимость. Для услуг при небольшом количестве нанятых (затратами на которых можно пренебречь на фоне дохода) - это практически одно и то же.
Я таких и услуг не знаю. Ну разве, что одинокий фрилансер с уборщицей в штате.
Есть ещё примерьі: знакомая в Канаде готовит пищу и продаёт на ярмарке и под заказ. Заработок примерно в озвученном вами диапазоне или даже больше немного. Платит пенсионньіе взносьі и всё, никаких прямьіх налогов нет, считается, что человек обеспечивает себя сам, ничего не просит у государства и єтого достаточно.
Ну слушайте, я готов, конечно долго выслушивать вас и ваших знакомых, но потрудитесь хотя бы проверять информацию, прежде чем писать такие сказки. Как так, ваша знакомая не платит налогов, если в Канаде прогрессивная ставка подоходного налога от 15% для всех? В каком таком льготном режиме она работает? Может вы путаете с тем, что она может списать расходы при ведении своей предпринимательской деятельности? Но если она выходит на 0 после этого, то сорри, она ничего не зарабатывает на своих ярмарках.
Не ведёт она учёт никаких расходов. Никаких.
Не ведёт она учёт никаких расходов. Никаких.
Значит она платит от 15% подоходного со всех своих заработков по продаже еды. Ну или, конечно, работает по-черному, сознательно или думая, что она ничего государству не должна. Может вы как-нибудь поделитесь ее налоговой декларацией или на худой конец информацией от доверительного источника, что так можно работать в Канаде? Иначе ваши утверждения как минимум бездоказательны.
Не ведёт она учёт никаких расходов. Никаких.
Значит она платит от 15% подоходного со всех своих заработков по продаже еды. Ну или, конечно, работает по-черному, сознательно или думая, что она ничего государству не должна. Может вы как-нибудь поделитесь ее налоговой декларацией или на худой конец информацией от доверительного источника, что так можно работать в Канаде? Иначе ваши утверждения как минимум бездоказательны.
А трусами её поделиться не надо? По приведённой вами ссылке НДФЛ с зарплаты 15%, у нас - 18. Поэтому все ваши россказни о высоких налогах бездоказательны.
По приведённой вами ссылке НДФЛ с зарплаты 15%, у нас - 18. Поэтому все ваши россказни о высоких налогах бездоказательны.
Вообще-то во-первых 15% там минимум и растет быстро до 20% и аж до 29-33% при больших доходах, которые не так уж и редки там. А во вторых, я не заметил в моей ссылке ставку 5% или 640грн/мес независимо от дохода, которые действуют в Украине для самозанятых физических лиц - предпринимателей.
По приведённой вами ссылке НДФЛ с зарплаты 15%, у нас - 18. Поэтому все ваши россказни о высоких налогах бездоказательны.
Вообще-то во-первых 15% там минимум и растет быстро до 20% и аж до 29-33% при больших доходах, которые не так уж и редки там. А во вторых, я не заметил в моей ссылке ставку 5% или 640грн/мес независимо от дохода, которые действуют в Украине для самозанятых физических лиц - предпринимателей.
Это ты тут пытаешься сравнить процент с прибыли и с дохода?
По приведённой вами ссылке НДФЛ с зарплаты 15%, у нас - 18. Поэтому все ваши россказни о высоких налогах бездоказательны.
Вообще-то во-первых 15% там минимум и растет быстро до 20% и аж до 29-33% при больших доходах, которые не так уж и редки там. А во вторых, я не заметил в моей ссылке ставку 5% или 640грн/мес независимо от дохода, которые действуют в Украине для самозанятых физических лиц - предпринимателей.
Ставка 15% до 45 тысяч долларов, то есть это практически все работающие в Украине. В Украине нет 5% независимо от дохода, 640 грн платят те, кто зарабатывает меньше 58 тысяч долларов в год, 5% - до 192. И єто оборот, а не чистьій заработок.
5% - до 192. И єто оборот, а не чистьій заработок.
Скажем прямо - не всегда
Ставка 15% до 45 тысяч долларов, то есть это практически все работающие в Украине.
Но далеко не все работающие в Канаде. Разницу улавливаете?
И єто оборот, а не чистьій заработок.
Давайте на чистоту. Какой сегодня самый простой легальный путь оптимизации налогов в Украине для предприятия, работающего на общей системе?
Я таких и услуг не знаю. Ну разве, что одинокий фрилансер с уборщицей в штате.
IT, та же уборка помещений, юридические услуги (в смысле настоящие), бухгалтерские услуги (без возможности предоставления аудиторских услуг, если я правильно помню) и т.д. Это то, с чем я сталкиваюсь в финансовой сфере (не банковской). Проведение лекций и семинаров (в случае, если занимается организацией сам лектор) и т.д.
Конечно это скорее микробизнес, но если брать такой же микробизнес, связанный с торговлей или производством - то там совсем другие 5% выходят
Ставка 15% до 45 тысяч долларов, то есть это практически все работающие в Украине.
Но далеко не все работающие в Канаде. Разницу улавливаете?
И єто оборот, а не чистьій заработок.
Давайте на чистоту. Какой сегодня самый простой легальный путь оптимизации налогов в Украине для предприятия, работающего на общей системе?
Самый простой - не показывать все доходы, учитывая все расходы. Выходишь на 0 и налогов один ЕСВ.
Самый простой - не показывать все доходы, учитывая все расходы. Выходишь на 0 и налогов один ЕСВ.
Я говорил про легальный способ.
IT, та же уборка помещений, юридические услуги (в смысле настоящие), бухгалтерские услуги (без возможности предоставления аудиторских услуг, если я правильно помню) и т.д. Это то, с чем я сталкиваюсь в финансовой сфере (не банковской). Проведение лекций и семинаров (в случае, если занимается организацией сам лектор) и т.д. Конечно это скорее микробизнес, но если брать такой же микробизнес, связанный с торговлей или производством - то там совсем другие 5% выходят
Знаю фирму, занимающуюся кухнями. В офисе сидит более 30 человек. Все - от бухгалтеров и дизайнеров интерьеров, до водителей и уборщиков - ФОПы. Какая у каждого из них разница между доходом и прибылью?
Знаю фирму, занимающуюся кухнями. В офисе сидит более 30 человек. Все - от бухгалтеров и дизайнеров интерьеров, до водителей и уборщиков - ФОПы. Какая у каждого из них разница между доходом и прибылью?
Стоп. Мы говорим про подмену трудовых отношений псевдопредпринимательством или о фактическом предпринимательстве? Эти ФОПы скорее всего минимизируют налоги по ЗП и выводят с обналом прибыль с компании, оказывая "услуг" в достаточном для закрытия доходов количестве, и фактически не ведут предпринимательскую деятельность. Как и 1000 ФОПов 2й группы, отгружающих товар физикам в Розетке например.
Я же писал о реальной деятельности реальных ФОПов, предоставляющих услуги с которыми сталкивался в своей сфере.
Но даже те 5% с дохода ларька у которого есть себестоимость - это не так уж и мало, и вполне может оказаться выгоднее общая система налогообложения (что для того же ларька будет весьма ощутимым бременем). Поэтому микробизнес с такими услугами может потянуть, к примеру, 10% от дохода более-менее спокойно, а вот ларьку каждый процент с дохода будет как серпом.
Стоп. Мы говорим про подмену трудовых отношений псевдопредпринимательством или о фактическом предпринимательстве? Эти ФОПы скорее всего минимизируют налоги по ЗП и выводят с обналом прибыль с компании, оказывая "услуг" в достаточном для закрытия доходов количестве, и фактически не ведут предпринимательскую деятельность. Как и 1000 ФОПов 2й группы, отгружающих товар физикам в Розетке например.
Интересно, а как же вы отделите мух от котлет, например в случае с Айтишниками? Нехилый, кстати, такой себе сегмент ФОПов. Они псевдопредприниматели или фактические предприниматели? Или что, если хочешь быть фактическим предпринимателем, то должен иметь расходы?
Но даже те 5% с дохода ларька у которого есть себестоимость - это не так уж и мало, и вполне может оказаться выгоднее общая система налогообложения (что для того же ларька будет весьма ощутимым бременем). Поэтому микробизнес с такими услугами может потянуть, к примеру, 10% от дохода более-менее спокойно, а вот ларьку каждый процент с дохода будет как серпом.
Как-то у вас противоречие возникает. Так хороша ларьку общая система или нет с точки зрения "Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы", как написал оппонент на первой странице? Пусть ларек сейчас, допустим имеет выручку, на 20% превышающую расходы на покупку товара + аренду и другие расходы. Он платит 5% с дохода и имеет 15% чистой выручки . Если он перейдет на общую систему, то даже с 20% налога на прибыль он заплатит 20%*20%=4% и оставит себе 16% выручки. То есть у него даже остается больше. Вопрос только в повышенной сложности бухгалтерии, но как я написал в этом и смысл "упрощения" общей системы.
Значит ларек, что при едином налоге, что на общей системе, будет платить примерно столько же налогов.
Самый простой - не показывать все доходы, учитывая все расходы. Выходишь на 0 и налогов один ЕСВ.
Я говорил про легальный способ.
IT, та же уборка помещений, юридические услуги (в смысле настоящие), бухгалтерские услуги (без возможности предоставления аудиторских услуг, если я правильно помню) и т.д. Это то, с чем я сталкиваюсь в финансовой сфере (не банковской). Проведение лекций и семинаров (в случае, если занимается организацией сам лектор) и т.д. Конечно это скорее микробизнес, но если брать такой же микробизнес, связанный с торговлей или производством - то там совсем другие 5% выходят
Знаю фирму, занимающуюся кухнями. В офисе сидит более 30 человек. Все - от бухгалтеров и дизайнеров интерьеров, до водителей и уборщиков - ФОПы. Какая у каждого из них разница между доходом и прибылью?
Лично у меня прибыль составляет 30% дохода, то есть 5% это для меня 15 плюс ЕСВ. По-моему немало.
Стоп. Мы говорим про подмену трудовых отношений псевдопредпринимательством или о фактическом предпринимательстве? Эти ФОПы скорее всего минимизируют налоги по ЗП и выводят с обналом прибыль с компании, оказывая "услуг" в достаточном для закрытия доходов количестве, и фактически не ведут предпринимательскую деятельность. Как и 1000 ФОПов 2й группы, отгружающих товар физикам в Розетке например.
Интересно, а как же вы отделите мух от котлет, например в случае с Айтишниками? Нехилый, кстати, такой себе сегмент ФОПов. Они псевдопредприниматели или фактические предприниматели? Или что, если хочешь быть фактическим предпринимателем, то должен иметь расходы?
Но даже те 5% с дохода ларька у которого есть себестоимость - это не так уж и мало, и вполне может оказаться выгоднее общая система налогообложения (что для того же ларька будет весьма ощутимым бременем). Поэтому микробизнес с такими услугами может потянуть, к примеру, 10% от дохода более-менее спокойно, а вот ларьку каждый процент с дохода будет как серпом.
Как-то у вас противоречие возникает. Так хороша ларьку общая система или нет с точки зрения "Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы", как написал оппонент на первой странице? Пусть ларек сейчас, допустим имеет выручку, на 20% превышающую расходы на покупку товара + аренду и другие расходы. Он платит 5% с дохода и имеет 15% чистой выручки . Если он перейдет на общую систему, то даже с 20% налога на прибыль он заплатит 20%*20%=4% и оставит себе 16% выручки. То есть у него даже остается больше. Вопрос только в повышенной сложности бухгалтерии, но как я написал в этом и смысл "упрощения" общей системы.
Значит ларек, что при едином налоге, что на общей системе, будет платить примерно столько же налогов.
Для ларька общая система это РРО - лишние расходы и постоянные проверки с планами на штрафы.
Значит ларек, что при едином налоге, что на общей системе, будет платить примерно столько же налогов.
Так, а теперь, к примеру, повышаем ставку единого налога до 10%. По услугам - останется 90% с прибыли, у ларька - 10% и тут для ларька уже выгоднее общая система, с поправкой на полный атас с администрированием.
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по связанным с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Можно не париться и ставки по единому запаять по видам деятельности, с IT тех же самых и бухгалтерски берут 10-15%, но в рамках единого налога (с дохода и без гемора с учетом и подтверждением расходов), с торговли - 5%, к примеру.
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Ареда довгострокова - "псевдопредпринимательство"? Як визначити "пов'язаних осіб" для ФОПа, на Вашу думку?
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Ареда довгострокова - "псевдопредпринимательство"? Як визначити "пов'язаних осіб" для ФОПа, на Вашу думку?
Доход от пов'язаних осіб. Взаимоотношения работодатель-работник, которые маскируются "псевдопредпринимательством" подразумевают, что с противоположной стороны юрлицо.
Аренда отдельно описана (100 кв.м.) если не ошибаюсь - там вопросов не возникает.
"Описана" - це просто вид діяльності'. І орендарем може бути юрособа. Я просто показав, що у Вашій схемі не все так просто. А з тим, що необхідно описувати схеми ухиляння - погоджуся.
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Ареда довгострокова - "псевдопредпринимательство"? Як визначити "пов'язаних осіб" для ФОПа, на Вашу думку?
Доход от пов'язаних осіб. Взаимоотношения работодатель-работник, которые маскируются "псевдопредпринимательством" подразумевают, что с противоположной стороны юрлицо.
Аренда отдельно описана (100 кв.м.) если не ошибаюсь - там вопросов не возникает.
100 метров это смех. Любой посуточник имее больше.
Я таких и услуг не знаю. Ну разве, что одинокий фрилансер с уборщицей в штате.
IT, та же уборка помещений, юридические услуги (в смысле настоящие), бухгалтерские услуги (без возможности предоставления аудиторских услуг, если я правильно помню) и т.д. Это то, с чем я сталкиваюсь в финансовой сфере (не банковской). Проведение лекций и семинаров (в случае, если занимается организацией сам лектор) и т.д.
Конечно это скорее микробизнес, но если брать такой же микробизнес, связанный с торговлей или производством - то там совсем другие 5% выходят
ВО всех перечисленных тобой случаях ЗП работников будет ключевыми затратами, ими хрен пренебрежешь. Исключением может быть только когда нет этих наемных работников, но тут скорее просто скрывают этих самых работников и соответственно это совсем другая песня.
Стоп. Мы говорим про подмену трудовых отношений псевдопредпринимательством или о фактическом предпринимательстве? Эти ФОПы скорее всего минимизируют налоги по ЗП и выводят с обналом прибыль с компании, оказывая "услуг" в достаточном для закрытия доходов количестве, и фактически не ведут предпринимательскую деятельность. Как и 1000 ФОПов 2й группы, отгружающих товар физикам в Розетке например.
Интересно, а как же вы отделите мух от котлет, например в случае с Айтишниками? Нехилый, кстати, такой себе сегмент ФОПов. Они псевдопредприниматели или фактические предприниматели? Или что, если хочешь быть фактическим предпринимателем, то должен иметь расходы?
Но даже те 5% с дохода ларька у которого есть себестоимость - это не так уж и мало, и вполне может оказаться выгоднее общая система налогообложения (что для того же ларька будет весьма ощутимым бременем). Поэтому микробизнес с такими услугами может потянуть, к примеру, 10% от дохода более-менее спокойно, а вот ларьку каждый процент с дохода будет как серпом.
Как-то у вас противоречие возникает. Так хороша ларьку общая система или нет с точки зрения "Прикрываясь "упрощениями" увеличить поборы", как написал оппонент на первой странице? Пусть ларек сейчас, допустим имеет выручку, на 20% превышающую расходы на покупку товара + аренду и другие расходы. Он платит 5% с дохода и имеет 15% чистой выручки . Если он перейдет на общую систему, то даже с 20% налога на прибыль он заплатит 20%*20%=4% и оставит себе 16% выручки. То есть у него даже остается больше. Вопрос только в повышенной сложности бухгалтерии, но как я написал в этом и смысл "упрощения" общей системы.
Значит ларек, что при едином налоге, что на общей системе, будет платить примерно столько же налогов.
Про увеличение поборов именно ты написал, я просто это выделил. Сейчас у этого ларька есть выбор и ты хочешь чтоб его лишили этого выбора. А вообще круто у тебя все аргументы скатились к тому что нельзя явно определить "псевдопредпринимателей".
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство.
Ареда довгострокова - "псевдопредпринимательство"? Як визначити "пов'язаних осіб" для ФОПа, на Вашу думку?
Доход от пов'язаних осіб. Взаимоотношения работодатель-работник, которые маскируются "псевдопредпринимательством" подразумевают, что с противоположной стороны юрлицо.
У меня так. Вот только все работы я выполняю на своей территории и на своем оборудовании, а юрлицо-контрагент находится за границей. Еще критерии есть?
ВО всех перечисленных тобой случаях ЗП работников будет ключевыми затратами, ими хрен пренебрежешь.
Да, наемных нет, если есть - то что-то типа старшего куда пошлют или студент на парттайме на минималке - поэтому я и называю микробизнесом, а до этого приводил термин "индивидуальное предпринимательство"
Но уборщица, обслуживающая 5 компаний в разных частях города ведет именно предпринимательскую деятельность, а не подменяет трудовые отношения
Но уборщица, обслуживающая 5 компаний в разных частях города ведет именно предпринимательскую деятельность, а не подменяет трудовые отношения
цікаве питання - а якщо прибиральниця влаштовується в ці місця через агентство, яке їй платить гроші?
В неї виникають трудові відносини з агенцією, чи вона продовжує займатися підприємництвом?
Насчет псевдопредпринимательства - ну, пусть разрабатывают критерии и публикуют их. на самом деле если на протяжении долгого периода один-единственный источник дохода ФОПа (по связанным с ним лицами) - то это явно псевдопредпринимательство. Можно не париться и ставки по единому запаять по видам деятельности, с IT тех же самых и бухгалтерски берут 10-15%, но в рамках единого налога (с дохода и без гемора с учетом и подтверждением расходов), с торговли - 5%, к примеру.
Ну давайте добавим еще пару десятков страниц в и без того раздувшийся налоговый кодекс. Это будет проще? Причем любое из ваших предлагаемых "усовершенствований" - это очередная лазейка, которой будет пользоваться большой бизнес для ухода от уплаты налогов. Вернитесь к смыслу моего первого поста - отменить единый налог и значительно упростить общую систему. Это возможно, так как если не будет единщиков, соответственно не будет соблазнов и не надо будет вводить различные ограничения и "критерии" псевдопредпринимательства. Увеличение поборов как раз и коснется тех лиц о которых вы пишете выше - торговля будет платить столько же или даже меньше, как мы уже выяснили, а айтишники и бухгалтеры, если не будут показывать расходы (на что они будут иметь полное право, так как это только увеличивает их прибыль) будут платить подоходный со всех своих доходов. Цель достигнута! И не надо никаких критериев. В мире разница между фрилансерами и найманцами - это ЕСВ. Фрилансер не обязан платить ни пенсионные, ни соц.страхование и соответственно должен сам заботиться о своей пенсии, страховании от безработицы, нетрудоспособности и т.д. Это его риск и за это он получает дополнительные деньги от заказчика/работодателя по сравнению с найманцем. Только это и стоит оставить. И пусть каждый сам себе решает, как он хочет работать, а не получает клеймо "псевдопредприниматель". Вы посмотрите на сегодня - заставили каждого ФОПа платить ЕСВ, как будто он найманец, причем независимо от того есть доход или нет. То есть государство уже давно само записало всех ФОПов в псевдопредприниматели. С какой такой кстати? Хочу - веду индивидуальную деятельность. Нет работы - не веду. Но почему я при этом должен платить ЕСВ постоянно? Вот это и есть нагибательство, которое все молча проглотили. Конечно - для большого бизнеса с миллионом в год по каждому из своих ФОПов это всего лишь какой-то мизерный процент, но вот честному ФОПу, перебивающемуся непостоянным заработком, это очень много. Но почему никто не бастует? Потому, что первых гораздо больше, чем вторых?
Увеличение поборов как раз и коснется тех лиц о которых вы пишете выше - торговля будет платить столько же или даже меньше, как мы уже выяснили, а айтишники и бухгалтеры, если не будут показывать расходы (на что они будут иметь полное право, так как это только увеличивает их прибыль) будут платить подоходный со всех своих доходов. Цель достигнута! И не надо никаких критериев.
наша песня хороша начинай сначала. А ну расскажи мне как я смогу показать расходы например на парк серверов расположенных во всем мире с оплатой только палкой. За отмену ЕСВ никогда даже мысли не возникало бастовать.
Но уборщица, обслуживающая 5 компаний в разных частях города ведет именно предпринимательскую деятельность, а не подменяет трудовые отношения
Правда же бред?
Давайте на чистоту. Какой сегодня самый простой легальный путь оптимизации налогов в Украине для предприятия, работающего на общей системе?
Знакомые и налаженные связи в налоговой
А ну расскажи мне как я смогу показать расходы например на парк серверов расположенных во всем мире с оплатой только палкой.
Слушайте, откуда мне знать? Но это как-то же работает по всему миру и в других странах расходы, оплаченные через интернет как-то признаются налоговыми? Т.е. механизм признания есть и нужно только его применить в Украине, а это уже забота законодателей. Поймите, я в такой же лодке, как и вы - занимаюсь разработкой электроники по основному месту работы и занимаюсь помимо этого разработкой другой электроники, как ФОП 3-ей группы. Пока сторонний заказчик один, но это только пока. И у меня есть потребность в железяках для прототипов и я очень люблю их заказывать из-за рубежа у дистрибьюторов - Mouser, Digikey и т.д. Причем условия там счас замечательные - от 150евро доставка в Украину бесплатная. И я даже готов платить и ту же таможенную пошлину в 10% и НДС(который мне был бы нейтрален, если бы я стал его плательщиком, так как работаю с юр.лицами - плательщиками НДС) лишь бы налоговая признавала это как мои расходы. Но, естественно, сегодня это невозможно. А еще я оплачиваю мировые онлайн сервисы - баг-треккеры, SVN и прочее из своего кармана, хотя они мне каждый месяц присылают Receipt
За отмену ЕСВ никогда даже мысли не возникало бастовать.
А вот у ФОПа, сдающего в аренду свою недвижку, желание должно возникнуть.
... лишь бы налоговая признавала это как мои расходы. Но, естественно, сегодня это невозможно.
Вот пока это и прочее невозможно у людей и должен быть выбор как работать.
За отмену ЕСВ никогда даже мысли не возникало бастовать.
А вот у ФОПа, сдающего в аренду свою недвижку, желание должно возникнуть.
Я сдаю в аренду недвигу. Бастовать из-за своих 700 грн, и тем более за 300 как было до НГ, никто не будет. А вот своим сотрудникам могут гайки и подкрутить на эту сумму.
Вот пока это и прочее невозможно у людей и должен быть выбор как работать.
Конечно, также как наши дорожники предусмотрительно не наносят разметку на новую дорогу - чтобы дать возможность "определять количество полос на проезжей части для движения нерельсовых транспортных средств самим водителям с учетом ширины проезжей части соответствующего направления движения, габаритов транспортных средств и безопасных интервалов между ними" Выбор должен быть всегда.
Но уборщица, обслуживающая 5 компаний в разных частях города ведет именно предпринимательскую деятельность, а не подменяет трудовые отношения
Правда же бред?
Почему бред? У нее есть ресурсы, сама ищет клиентов, ведет финансовый учет (ну или кто-то из родичей помогает посчитать по расчетному счету доход). Чем это отличается, например, от собственной кофейной точки кроме начальных затрат? Или надо оформлять на 1 основную работу и 4 совместительства и табелировать по 2 рабочих часа в день? Так оно не соответствует действительности
А вот у ФОПа, сдающего в аренду свою недвижку, желание должно возникнуть.
Если недвижки дофига, да еще и посуточная, да возможно часть площадей - в договорах субаренды, - то там работы дохренища и этим надо заниматься. Если сдаешь только свою квартиру долгосрочным жильцам - то где тут предпринимательство? Но если ты считаешь так - регистрируешься и платишь ЕСВ как и другие предприниматели. Не регистрируешься - платишь только НДФЛ как физлицо, без всяких ЕСВ.
Но уборщица, обслуживающая 5 компаний в разных частях города ведет именно предпринимательскую деятельность, а не подменяет трудовые отношения
Правда же бред?
Почему бред? У нее есть ресурсы, сама ищет клиентов, ведет финансовый учет (ну или кто-то из родичей помогает посчитать по расчетному счету доход). Чем это отличается, например, от собственной кофейной точки кроме начальных затрат? Или надо оформлять на 1 основную работу и 4 совместительства и табелировать по 2 рабочих часа в день? Так оно не соответствует действительности
Потому что работать уборщицей - это не предпринимательство. Вести учёт её заставляет государство. Это самозанятая особа, во всём мире такие работают по патенту. Вот если у тебя клининговое агенство с пятью уборщицами, то это предпринимательство.
Это самозанятая особа, во всём мире такие работают по патенту. Вот если у тебя клининговое агенство с пятью уборщицами, то это предпринимательство.
Ну ок, у нас-то патентов нет, самозайняти особи ограничены только нотариусами и еще кем-то, не помню точно ("незалежна професійна діяльність"). А у других видов деятельности альтернатив нет - или ФОП, или юрик, или наемный физик.
Только вот минимизация и оптимизация - в основном через таких "самозанятых" и проходит, а "информационно-консультационные услуги" - притча во языцах, красная тряпка для налоговой
Это самозанятая особа, во всём мире такие работают по патенту. Вот если у тебя клининговое агенство с пятью уборщицами, то это предпринимательство.
Ну ок, у нас-то патентов нет, самозайняти особи ограничены только нотариусами и еще кем-то, не помню точно ("незалежна професійна діяльність"). А у других видов деятельности альтернатив нет - или ФОП, или юрик, или наемный физик.
Только вот минимизация и оптимизация - в основном через таких "самозанятых" и проходит, а "информационно-консультационные услуги" - притча во языцах, красная тряпка для налоговой
Так пусть сделают. Это что трудно? Я считаю, что государство должно отстать от тех, кто зарабатывает меньше 2-3 тысяч долларов в месяц и заниматься только крупными предприятиями.
Но если ты считаешь так - регистрируешься и платишь ЕСВ как и другие предприниматели. Не регистрируешься - платишь только НДФЛ как физлицо, без всяких ЕСВ.
Вообще-то сложно назвать это выбором из-за совершенно разных ставок налогов.
Я считаю, что государство должно отстать от тех, кто зарабатывает меньше 2-3 тысяч долларов в месяц и заниматься только крупными предприятиями.
Как это отстать? Налоги с физиков - это 30%-40% от всех налоговых поступлений. И 100 ФОПов в офисе - это крупное предприятие, или 100 мелких?
Но если ты считаешь так - регистрируешься и платишь ЕСВ как и другие предприниматели. Не регистрируешься - платишь только НДФЛ как физлицо, без всяких ЕСВ.
Вообще-то сложно назвать это выбором из-за совершенно разных ставок налогов.
Я считаю, что государство должно отстать от тех, кто зарабатывает меньше 2-3 тысяч долларов в месяц и заниматься только крупными предприятиями.
Как это отстать? Налоги с физиков - это 30%-40% от всех налоговых поступлений. И 100 ФОПов в офисе - это крупное предприятие, или 100 мелких?
Ну, вот так, отстать и всё. Заниматься как раз теми, у кого 100 ФОПов в офисе.
Как это отстать? Налоги с физиков - это 30%-40% от всех налоговых поступлений.
Фантазер.
Ну, вот так, отстать и всё. Заниматься как раз теми, у кого 100 ФОПов в офисе.
а как определить - это просто фоп или 100 фопов в офисе?
Ну, вот так, отстать и всё. Заниматься как раз теми, у кого 100 ФОПов в офисе.
а как определить - это просто фоп или 100 фопов в офисе?
Я думаю, что легко.
Ну, вот так, отстать и всё. Заниматься как раз теми, у кого 100 ФОПов в офисе.
а как определить - это просто фоп или 100 фопов в офисе?
Как это отстать? Налоги с физиков - это 30%-40% от всех налоговых поступлений.
Фантазер.
Это не фантазия, просто убогая реальность в Украине просто зашкаливает. Должно вообще-то быть вот так: или вот так(Umsatzsteuer - НДС, Lohnsteuer - НДФЛ, Einfuhrumsatzsteuer - ввозной НДС,):
Советую погуглить, чтобы узнать, что НДФЛ + налог на прибыль, в нормальных странах составляют большую часть бюджета, а не жалкие проценты, как у нас.
Так и едь в нормальную страну. Зачем это все натягивать на наши реалии?
Так и едь в нормальную страну. Зачем это все натягивать на наши реалии?
Дык, а вам разве не хочется в нормальной стране жить? Или так все устраивает? Я просто пытаюсь донести до вас суть всех проблем и ее решение.
Так и едь в нормальную страну. Зачем это все натягивать на наши реалии?
Дык, а вам разве не хочется в нормальной стране жить? Или так все устраивает? Я просто пытаюсь донести до вас суть всех проблем и ее решение.
Когда у нас будет нормальная общая система, все будут пользоваться.
Так и едь в нормальную страну. Зачем это все натягивать на наши реалии?
Дык, а вам разве не хочется в нормальной стране жить? Или так все устраивает? Я просто пытаюсь донести до вас суть всех проблем и ее решение.
От того, что я, ты, да и все айтишники страны начнут платить чуть больше ничего не поменяется. Так зачем пилить ветку на которой сидим? Мазахист? Суть всех проблем немного другая, даже не немного...
Когда у нас будет нормальная общая система, все будут пользоваться.
А как она появится, если вместо того, чтобы о ней думать, наше правительство думает об этом?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
