Перевожу сотрудицу на ФОП, а она отказывается. Аргументация - платежи на маленького ребенка молодой матери перестанут начисляться.
Есть ли еще какие то условия когда оформление ФОП повлечет финансовые потери (например получение субсидий)?
мне перечисляются детские платежи, (ФОП около полугода), ребёнку трёх нет. там с фоп есть нюансы при выходе в декрет.
про субсидии не уверена, но субсидии на доходы идут, не вижу препятствий. пенсия режется на 15%, не знаю, убрали ли это в новой реформе.
Перевожу сотрудицу на ФОП, а она отказывается. Аргументация - платежи на маленького ребенка молодой матери перестанут начисляться.
Есть ли еще какие то условия когда оформление ФОП повлечет финансовые потери (например получение субсидий)?
Ти хочеш, щоб заради твоєї вигоди, людина змінила відповідальність перед роботодавцем, визначену контрактом, чи посадовою інструкцією, на повну юридичну відповідальність перед тобою, як бізнес-партнером, і перед державою, як контролюючим органом. Їй це реально треба? Які вигоди вона отримає в противагу? Ну і закрити непотрібне ФОП - це не звільнитися і піти працювати в інше місце.
Тут все значно глибше, ніж субсидії і нарахування на дитину. ФОП - це одна з форм ведення власного бізнесу. Це, фактично, спосіб життя. І далеко не кожен цього прагне.
Ти хочеш, щоб заради твоєї вигоди, людина змінила відповідальність перед роботодавцем, визначену контрактом, чи посадовою інструкцією, на повну юридичну відповідальність перед тобою, як бізнес-партнером, і перед державою, як контролюючим органом. Їй це реально треба? Які вигоди вона отримає в противагу?
Повністю білі доходи. Чи це не вигода? Замість зарплатні у конверті.
Перевожу сотрудицу на ФОП, а она отказывается. Аргументация - платежи на маленького ребенка молодой матери перестанут начисляться.
Не знаю о каких платежах на ребенка речь, но мне за младшего перечисляли помощь (или как ее там?) по рождению ребенка, при этом я был ФОП. Малому сейчас 5 лет. Может уже правила поменялись, но вряд ли.
Ти хочеш, щоб заради твоєї вигоди, людина змінила відповідальність перед роботодавцем, визначену контрактом, чи посадовою інструкцією, на повну юридичну відповідальність перед тобою, як бізнес-партнером, і перед державою, як контролюючим органом. Їй це реально треба? Які вигоди вона отримає в противагу?
Повністю білі доходи. Чи це не вигода? Замість зарплатні у конверті.
А ФОП тут при чому? З конвертами дуже проста у нас ситуація. Роботодавець дає на вибір: вся сума на руки в конверті, або те, що залишиться після соцвиплат. Якщо роботодавець пропонує лише конверт, і працювати на такого чомусь дуже вигідно, нічого не заважає самостійно платити в пенсійний.
Ти хочеш, щоб заради твоєї вигоди, людина змінила відповідальність перед роботодавцем, визначену контрактом, чи посадовою інструкцією, на повну юридичну відповідальність перед тобою, як бізнес-партнером, і перед державою, як контролюючим органом. Їй це реально треба? Які вигоди вона отримає в противагу?
Повністю білі доходи. Чи це не вигода? Замість зарплатні у конверті.
А ФОП тут при чому? З конвертами дуже проста у нас ситуація. Роботодавець дає на вибір: вся сума на руки в конверті, або те, що залишиться після соцвиплат. Якщо роботодавець пропонує лише конверт, і працювати на такого чомусь дуже вигідно, нічого не заважає самостійно платити в пенсійний.
ФОП при тому, що в цьому випадку з "з/п" випадає або фіксована сумма, або 5% від обороту. А при чесному працевлаштуванні з зарплатні випадають десь біля 40% (НДФО+ЄСВ)? Я ще не бачив людину-робітника, яка погодилась платити ті 40% щоб отримувати чесну зарплатню. Є такі взагалі?
...
Повністю білі доходи. Чи це не вигода? Замість зарплатні у конверті.
А ФОП тут при чому? З конвертами дуже проста у нас ситуація. Роботодавець дає на вибір: вся сума на руки в конверті, або те, що залишиться після соцвиплат. Якщо роботодавець пропонує лише конверт, і працювати на такого чомусь дуже вигідно, нічого не заважає самостійно платити в пенсійний.
ФОП при тому, що в цьому випадку з "з/п" випадає або фіксована сумма, або 5% від обороту. А при чесному працевлаштуванні з зарплатні випадають десь біля 40% (НДФО+ЄСВ)? Я ще не бачив людину-робітника, яка погодилась платити ті 40% щоб отримувати чесну зарплатню. Є такі взагалі?
Повторюсь ще раз. Працівник може сам за себе платити в пенсійний фонд відрахування, мінімальні, чи які захоче, не відкриваючи ФОП. Проблема не в працівниках. Проблема в роботодавцях, які хочуть всидіти на двох стільцях, тобто не хочуть, чи не можуть платити по білому навіть мінімалку, але хочуть мати залежних від них ФОП-ів. І, на мій погляд, тут треба або переосмислювати своє відношення до життя, або переробляти бізнес, який не приносить відповідних доходів.
Перевожу сотрудицу на ФОП, а она отказывается
І правильно робить. Фіктивні відносини чи якось так це називається. І тоді ОЙ для обох
на моей прошлой работе руководитель с целью экономии предложил сотруднику (с большой официальной з/п) стать ФОП. тот сначала отказывался а потом соглпсился-он свой ФОП использовал и для своих собственных дел. а не только для получения з/п. а т.ж.% за снятие нала-в этом случае открытие ФОПа выгодно-в других случаях сотруднику смысла нет
Перевожу сотрудицу на ФОП, а она отказывается. Аргументация - платежи на маленького ребенка молодой матери перестанут начисляться. Есть ли еще какие то условия когда оформление ФОП повлечет финансовые потери (например получение субсидий)?
А че, оплачиваемый отпуск, больничные, правила увольнения и прочие вещи, гарантируемые работнику трудовым законодательством, у нас отменили?
Перевожу
А сумма "зарплаты" не меняецца ?
Перевожу
А сумма "зарплаты" не меняецца ?
Такое впечатление что я на Дерибассовской спросил.
Давайте не флудить и писать по теме вопроса.
Такое впечатление что я на Дерибассовской спросил. Давайте не флудить и писать по теме вопроса.
Давайте. Вы хотите заставить работника нарушить закон. Точнее даже каждый месяц нарушать и подставляться. Вопрос с фиктивным дроблением актуальный и то, что пока попытки присекать от государства достаточно вялые, не гарантирует, что со временем за это не возьмутся серьезно. Спрашиваете, а что еще не так? Еще не так, что ФОПу получать субсидию на комуналку намного сложнее; иногда просто нереально. Также намного сложнее брать кредиты в банках и оформлять визы в развитые страны. По выплатам на детей, как раз, практически пофиг. Разница есть, но не существенная.
Всё ИМХО, но на базе личного опыта.
Такое впечатление что я на Дерибассовской спросил. Давайте не флудить и писать по теме вопроса.
Давайте. Вы хотите заставить работника нарушить закон. Точнее даже каждый месяц нарушать и подставляться. Вопрос с фиктивным дроблением актуальный и то, что пока попытки присекать от государства достаточно вялые, не гарантирует, что со временем за это не возьмутся серьезно. Спрашиваете, а что еще не так? Еще не так, что ФОПу получать субсидию на комуналку намного сложнее; иногда просто нереально. Также намного сложнее брать кредиты в банках и оформлять визы в развитые страны. По выплатам на детей, как раз, практически пофиг. Разница есть, но не существенная.
Всё ИМХО, но на базе личного опыта.
Чисто з інтересу - а що з візами? Просто я, ФОП з 2005-го, за пару останніх років двічі робив бізнес-шенген. Без проблем якихось, вроді.
Такое впечатление что я на Дерибассовской спросил. Давайте не флудить и писать по теме вопроса.
Давайте. Вы хотите заставить работника нарушить закон. Точнее даже каждый месяц нарушать и подставляться. Вопрос с фиктивным дроблением актуальный и то, что пока попытки присекать от государства достаточно вялые, не гарантирует, что со временем за это не возьмутся серьезно. Спрашиваете, а что еще не так? Еще не так, что ФОПу получать субсидию на комуналку намного сложнее; иногда просто нереально. Также намного сложнее брать кредиты в банках и оформлять визы в развитые страны. По выплатам на детей, как раз, практически пофиг. Разница есть, но не существенная.
Всё ИМХО, но на базе личного опыта.
Чисто з інтересу - а що з візами? Просто я, ФОП з 2005-го, за пару останніх років двічі робив бізнес-шенген. Без проблем якихось, вроді.
Да бред он пишет и про визы и про коммуналку. С доходом на ЧП даже проще все. Сам ЧП и сам визы делал.
Да бред он пишет и про визы и про коммуналку. С доходом на ЧП даже проще все. Сам ЧП и сам визы делал.
Вы, эта, за выражовываниями то следите. Вот хотябы расскажите нам, как субсидию оформить реальному ФОПу на едином, например, с нормальными реальными расходами? Не подскажите, как показывать именно доход и как объяснить что приход (выторг) не является доходом; и "в жизни" можно реально и в минус период закрыть имея значительный приход? И по визам - окромя туристического шенгенского ширпотреба, всегда может потребоваться сделать что-то поинтересней. И тогда визовому офицеру будете рассказывать сказки о том, что ФОП не фиктивный, для сокрытия налогов, а реальный. Ну просто не получилось. Или попробуйте с таким голым ФОПом нормальный кредит взять в хоть каком-то более менее нормальном "подЕвропуКосящимБанком". Так сразу, с порога, Вас попросят банковскую выписку, договор аренды, основных контрагентов показать. Как думаете, зачем? Все просто: одно дело иметь дело с реальным бизнесменом (пускай даже мелким), чем с участником схемы уклонения от налогов. Для всего высокоразвитого мира такая схема - чистая экономическая уголовщина и они это прекрасно знают.
Или попробуйте с таким голым ФОПом нормальный кредит взять в хоть каком-то более менее нормальном "подЕвропуКосящимБанком". Так сразу, с порога, Вас попросят банковскую выписку, договор аренды, основных контрагентов показать. Как думаете, зачем? Все просто: одно дело иметь дело с реальным бизнесменом (пускай даже мелким), чем с участником схемы уклонения от налогов. Для всего высокоразвитого мира такая схема - чистая экономическая уголовщина и они это прекрасно знают.
Я фОП с 2002 года. Очень плотно сижу на кредитах, точнее беру отдают потом беру еще больше с 2007 года. За все время отказали, аж один раз - жену не предупредил, что с банка могут насчет кредита звонить и она какую-то фигню им наговорила. И то потом год звонили предлагали кредит взять.
Чисто з інтересу - а що з візами? Просто я, ФОП з 2005-го, за пару останніх років двічі робив бізнес-шенген. Без проблем якихось, вроді.
У меня тоже ФОП, правда с 2006. Делал и шенгены, и Швейцарию, и Канаду, и ипотеку, и кредит под бизнес - все прошел (кстати шенген, пуская даже бизнес - это ни о чем по сравнению со Швейцарией или Канадой). Проблемы не в ФОПе, как таковом. Если ФОП - это реальный субьект бизнес-середовыща и занимается, как и предусмотрено законодательством, коммерческой деятельностью на свой страх и риск (не помню точной формулировки в законе - она достаточно удачная), то ему "все дороги открыты". Тут же обсуждается Схема. Которую, еще и пытаются навязывать. К пидпрыємництву (а это третья буква аббревиатуры) это никаким образом не относится и потому есть зло. Рано или поздно с этим будут активно бороться...
Я фОП с 2002 года. Очень плотно сижу на кредитах, точнее беру отдают потом беру еще больше с 2007 года. За все время отказали, аж один раз - жену не предупредил, что с банка могут насчет кредита звонить и она какую-то фигню им наговорила. И то потом год звонили предлагали кредит взять.
Блин, еще раз: реальный ФОП это одно, з/п через ФОП это другое...
Я фОП с 2002 года. Очень плотно сижу на кредитах, точнее беру отдают потом беру еще больше с 2007 года. За все время отказали, аж один раз - жену не предупредил, что с банка могут насчет кредита звонить и она какую-то фигню им наговорила. И то потом год звонили предлагали кредит взять.
Блин, еще раз: реальный ФОП это одно, з/п через ФОП это другое...
Что другое У жены сестра работает в крупной иностранной конторе - все ФОПы, проблем нет.
Я фОП с 2002 года. Очень плотно сижу на кредитах, точнее беру отдают потом беру еще больше с 2007 года. За все время отказали, аж один раз - жену не предупредил, что с банка могут насчет кредита звонить и она какую-то фигню им наговорила. И то потом год звонили предлагали кредит взять.
Блин, еще раз: реальный ФОП это одно, з/п через ФОП это другое...
Что другое У жены сестра работает в крупной иностранной конторе - все ФОПы, проблем нет.
иносранная компания зарегана здесь плательщиком налогов или это удаленная работа фрилансеров на одну компанию, представитель коей здесь сидит, как Зитц-председатель?
...
Блин, еще раз: реальный ФОП это одно, з/п через ФОП это другое...
Что другое У жены сестра работает в крупной иностранной конторе - все ФОПы, проблем нет.
иносранная компания зарегана здесь плательщиком налогов или это удаленная работа фрилансеров на одну компанию, представитель коей здесь сидит, как Зитц-председатель?
Я не вникал если честно. Но работает их тут пару десятков таких. Около айти фирма. Работают по графику и в офисе, а не фриланс.
Я фОП с 2002 года. Очень плотно сижу на кредитах, точнее беру отдают потом беру еще больше с 2007 года. За все время отказали, аж один раз - жену не предупредил, что с банка могут насчет кредита звонить и она какую-то фигню им наговорила. И то потом год звонили предлагали кредит взять.
Блин, еще раз: реальный ФОП это одно, з/п через ФОП это другое...
Та ні, фіктивності в конкретному цьому випадку якраз немає. Просто є роботодавець, який хоче заставити працівників відкрити ФОП, замість платити їм офіційні зарплати. Працівникам цього не потрібно, що очевидно, от вони придумують відмазки. І я їх розумію.
Просто є роботодавець, який хоче заставити працівників відкрити ФОП, замість платити їм офіційні зарплати. Працівникам цього не потрібно, що очевидно, от вони придумують відмазки. І я їх розумію.
Просто роботодавцеві треба цим робітникам пояснити на пальцях. Ось є Х грн на зарплатню. І є 2 варіанти: 1. Ви оформлюєтесь ФОП і отримуєте Х-5% (у гіршому випадку, а то й просто мінус фіксована сума, залежно від виду діяльності і групи ЄП) 2. Ви отримуєте Х-40%-Y білої зарплатні (де Y - це витрати на бухгалтера, котрий ці зарплатні буде рахувати і носити звіт до податкової, розділені на всіх працівників, звичайно). Я ще не бачив жодної людини, котра б вибрала п.2. Є такі?
Ось є Х грн на зарплатню. І є 2 варіанти: 1. Ви оформлюєтесь ФОП і отримуєте Х-5% (у гіршому випадку, а то й просто мінус фіксована сума, залежно від виду діяльності і групи ЄП) 2. Ви отримуєте Х-40%-Y білої зарплатні (де Y - це витрати на бухгалтера, котрий ці зарплатні буде рахувати і носити звіт до податкової, розділені на всіх працівників, звичайно).
Тут как бы разница не только в деньгах, хотя и по деньгам не все так однозначно: - ФОП также платит хоть и минимальный, но ЕСВ - а с белой зарплаты максимальная база ЕСВ составляет 40000. Т.е. при более высокой зарплате ЕСВ не увеличивается - при белой зарплате можно использоваться налоговую социальную льготу, которая уменьшает НДФЛ. И неденежная разница: 1. Вы для работодателя никто. Он в любой момент может перестать платить вам деньги и будете вы со своим ФОПом на улице. Принудить его выплатить Вам зарплату будет непросто - это чистый договор. Факт фиктивного трудоустройства будет налицо, за который и вам и работодателю рано или поздно попадет, особенно если кто-то недовольный стукнет в налоговою. Трудовой стаж минимален. Пенсия вам светит только минималка. 2. Вы официально трудоустроены, вас не так просто уволить. Капает пенсионный стаж с нормальной зарплаты. Факта фиктивных трудовых отношений нет. Зарплата выплачивается два раза в месяц, за пропуск сроков работодателю штраф.
Ось є Х грн на зарплатню. І є 2 варіанти: 1. Ви оформлюєтесь ФОП і отримуєте Х-5% (у гіршому випадку, а то й просто мінус фіксована сума, залежно від виду діяльності і групи ЄП) 2. Ви отримуєте Х-40%-Y білої зарплатні (де Y - це витрати на бухгалтера, котрий ці зарплатні буде рахувати і носити звіт до податкової, розділені на всіх працівників, звичайно).
Тут как бы разница не только в деньгах, хотя и по деньгам не все так однозначно
Конечно неоднозначно, но для всех знакомых, кому предоставлялся подобный выбор, деньги "здесь и сейчас" решали все. Потому что деньги сейчас есть, а бенефиты от трудоустройства весьма эфемерны. Наверное, они были в курсе, сколько времени и денег нужно потратить на то, чтобы "Принудить его выплатить Вам зарплату" в наших самых справедливых судах, в которых первое заседание назначается месяцев через 6-9 и еще пару-тройку раз переносится по различным причинам. И все это время человек не может получать пособие по безработице. Я потому и спросил, есть такие люди, которые на практике соглашались отдать гос-ву 40% своего дохода за перечисленные бенефиты? Я таких пока что не встречал.
Ось є Х грн на зарплатню. І є 2 варіанти: 1. Ви оформлюєтесь ФОП і отримуєте Х-5% (у гіршому випадку, а то й просто мінус фіксована сума, залежно від виду діяльності і групи ЄП) 2. Ви отримуєте Х-40%-Y білої зарплатні (де Y - це витрати на бухгалтера, котрий ці зарплатні буде рахувати і носити звіт до податкової, розділені на всіх працівників, звичайно).
Тут как бы разница не только в деньгах, хотя и по деньгам не все так однозначно
Конечно неоднозначно, но для всех знакомых, кому предоставлялся подобный выбор, деньги "здесь и сейчас" решали все. Потому что деньги сейчас есть, а бенефиты от трудоустройства весьма эфемерны. Наверное, они были в курсе, сколько времени и денег нужно потратить на то, чтобы "Принудить его выплатить Вам зарплату" в наших самых справедливых судах, в которых первое заседание назначается месяцев через 6-9 и еще пару-тройку раз переносится по различным причинам. И все это время человек не может получать пособие по безработице. Я потому и спросил, есть такие люди, которые на практике соглашались отдать гос-ву 40% своего дохода за перечисленные бенефиты? Я таких пока что не встречал.
Все це, про що ти говориш - відрижка дев'яностих. І реаліі азіровщини. На сьогодні це може бути реальністю дрібної фірмочки з надання дешевих низькоякісних послуг. Тому що такий примітивний шантаж уже і з некваліфікованою робочою силою не сильно проходить. І навіть якщо спримітизувати ситуацію, коли вирішують тільки гроші, давай порахуємо. Беремо якусь середню українську зарплату, нехай 8000 грн. за даними ворк.уа на сьогодні, +40% буде 11200. Припустимо, їх заплатить роботодавець замість білої зарплати 8 тисяч на руки. З них, щоб були відрахування єсв, як при білій зарплаті 8, доведеться заплатити 1700 грубо. Отже, залишається 9500. І ще заплатити податок. І навіть, якщо він буде мінімальний, нехай, ще 500 грн, то виграш в одну тисячу гривень. Серйозно?
Апд. Переклинило, дохід 11200, отже 560 податок. При чому вуха фіктивності стирчать за кілометр. А щоб їх видно не було, взаєморозрахунки мають бути інші і накладні витрати ще зростуть.
На сьогодні це може бути реальністю дрібної фірмочки з надання дешевих низькоякісних послуг.
Не осилил из чего следует вывод о качестве услуг?
Тому що такий примітивний шантаж уже і з некваліфікованою робочою силою не сильно проходить.
Какой шантаж? Все очень просто, я описал это в своем сообщении, но повторю ниже.
Беремо якусь середню українську зарплату, нехай 8000 грн. за даними ворк.уа на сьогодні, +40% буде 11200. Припустимо, їх заплатить роботодавець замість білої зарплати 8 тисяч на руки. З них, щоб були відрахування єсв, як при білій зарплаті 8, доведеться заплатити 1700 грубо. Отже, залишається 9500. І ще заплатити податок. І навіть, якщо він буде мінімальний, нехай, ще 500 грн, то виграш в одну тисячу гривень. Серйозно?
Я ничего не понял из этих выкладок. Давай с начала. Вот у меня, как работодателя, есть 20Кгрн на зарплату сотруднику. Варианта я вижу 2: 1. Он(а) ФОП - я перечисляю все 20Кгрн ему и он из них платит 5% ЕН (максимум или фиксированную сумму, в зависимости от вида деятельности) + ЕСВ по минимуму. Итого, на руки имеет где-то 18К. 2. Он(а) на з/п официально - тогда я беру бухгалтера, чтобы обслуживать эту з/п. Итого, сотрудник имеет -22% ЕСВ = 16.5К (т.е. 22% от 16.5 как раз в сумме составят те 20К). Потом отсюда отнимаем 17% НДФЛ = 13.9К. И отнимаем з/п бухгалтера - еще тыщу-две, в зависимости от кол-ва сотрудников на з/п.
Итого, сотрудник имеет 12-13К вместо 18К.
Я где-то ошибся в подсчетах? Много есть желающих получить пусть даже 13К вместо 18, при этом имея "гарантии" от государства про всякие там больничные и прочее?
На сьогодні це може бути реальністю дрібної фірмочки з надання дешевих низькоякісних послуг.
Ты это про почти всех айтишников написал. Они почти все сидят на ФОП. Знаю как минимум две иностранные компании с штатом под 50 человек и практически все ФОП.
Забыли 1,5% военный сбор. Итого з/п теряет 17+1,5=18,5%.
На сьогодні це може бути реальністю дрібної фірмочки з надання дешевих низькоякісних послуг.
Ты это про почти всех айтишников написал. Они почти все сидят на ФОП. Знаю как минимум две иностранные компании с штатом под 50 человек и практически все ФОП.
Ми говоримо про ситуацію зі стартового допису. З айтішниками зовсім інша пісня. І з компаніями, які ізначально будували свою структуру під роботу з ФОП так само. А тут мова про роботодавця, який спочатку набрав працівників, а тепер на ходу міняє правила гри і хоче заставити їх перейти на ФОП.
Ти помилився в одному, в розмірі зарплати. Я розумію, що на фтуа всі успішні і заробляють не те, що по 20, а й по 50 тисяч в місяць. А ти не думаєш, що якщо б тут ізначально ішла мова про такі суми, ця тема не з'явилась би. Тому що при 20 тисячах є реальний смисл платити мінімалку, а різницю в 5 тисяч відкладати, щоб, наприклад, років за 10 купити квартиру, яку здавати в оренду, і ще далеко до пенсії мати добавку в 5 тисяч щомісяця, плюс квартира, як актив. Не думаю, що роботодавцю в такій ситуації треба було б шукати додаткову мотивацію. Але якщо всі платять працівникам по 20 тисяч, скажи мені, звідки середня зарплата в Україні 8? Тому твої фантазії про 20 зарплати майже гарантовано не мають ніякого відношення до даної теми. А реальність викладена в моєму варіанті розрахунків, де виграш складає від тисячі до двох. Що ніяк не перекриває мінусів.
Я где-то ошибся в подсчетах? Много есть желающих получить пусть даже 13К вместо 18, при этом имея "гарантии" от государства про всякие там больничные и прочее?
Основная ошибка в этих расчетах, к сожалению, заключается в том, что с такими работодателями и работниками этому государству скоро придет [*****]. И тогда неважно будет ФОП или не поп.
Тому твої фантазії про 20 зарплати
Не зарплати, а фонду оплати праці. Щоб виплатити 12Кгрн на руки, треба мати ФОП=20К. А ось 12К вже й не дуже великою здається, особливо у Києві, чи не так? 6К на оренду квартири, на інші 6К якось жити. І на цьому фоні я хочу побачити людину, яка погодиться отримувати 12К зараз + "гарантії" держави на потім, замість 18К зараз в руки.
ЗИ. А про 5К відкладати на квартиру дякую, дуже смішно було. Я так відкладав років 15 тому. Теж сподівався купити, тільки ті квартири чомусь дорожчали сильно швидше, ніж я відкладав.
с такими работодателями и работниками этому государству скоро придет [*****].
Политичка в другой ветке.
А вот у меня обратная ситуация. Контора с которой работаю по договору предложила устроить меня на ставку... Не могу понять нафиг мне такое счастье нужно. Пенсию буду получать в два раза больше раз плачу дважды ЕСВ?
Тому твої фантазії про 20 зарплати
Не зарплати, а фонду оплати праці. Щоб виплатити 12Кгрн на руки, треба мати ФОП=20К. А ось 12К вже й не дуже великою здається, особливо у Києві, чи не так? 6К на оренду квартири, на інші 6К якось жити. І на цьому фоні я хочу побачити людину, яка погодиться отримувати 12К зараз + "гарантії" держави на потім, замість 18К зараз в руки.
ЗИ. А про 5К відкладати на квартиру дякую, дуже смішно було. Я так відкладав років 15 тому. Теж сподівався купити, тільки ті квартири чомусь дорожчали сильно швидше, ніж я відкладав.
Взагалі то за останні 10 років точно квартири вдвічі подешевшали, ну але то таке. Квартира була як приклад. З таким підходом тоді треба планувати померти одразу після досягнення пенсійного віку. А не всі на таке згодні.
до пенсии еще дожить надо, там еще пару раз пенс. возраст поднимут
З таким підходом тоді треба планувати померти одразу після досягнення пенсійного віку. А не всі на таке згодні.
Однако в случае с ФОП именно такая реальность вас и ожидает. Работал человек, как ФОП, получал свои 18 тысяч, в ус не дул, никуда ничего не откладывал, а все тратил на жизнь. А потом бац - пенсия, или старость, при которой он свои 18к зарабатывать больше не может. Или дети, за которыми надо ухаживать. Обращается он к государству - а оно ему фигу - он же пенсионные и социальные взносы не платил? И получим очередной пенсионно-социальный майдан от таких шибко умных, как от тех хитросделанных, которые доллар по 5 требовали. И естественно государство на фоне очередной популисткой волны скажет - "ну как же, мы же не дадим бывшим ФОПам умереть с голодухи" и даст им нормальные пенсии. А кто эти пенсии будет оплачивать? Естественно наемники, которым ЕСВ поднимут до 30%, чтобы это компенсировать. Вы поймите - чтобы быть самозанятым, это мозги надо иметь, чтобы понимать, что вам никто ничего не должен и надо думать о своем будущем намного дальше, чем на месяц вперед. А самозанятая особа Вася - сантехник, или леся - секретарша, на такое просто не способны. А при зарплате на уровне 8к так вообще шансов что-то откладывать на будущее или черный день вообще нет - эти деньги будут просто проедаться. Так что рассказывая таким, как все будет в шоколаде, когда они станут ФОП, работодатели просто, как говорится, "вводять їх в оману".
до пенсии еще дожить надо, там еще пару раз пенс. возраст поднимут
Ну от, знайомий дожив. Толковий інженер. Зараз постійно йому мій друг підкидає роботу, тому що на пенсію той вижити не може, оскільки отримує мінімалку. Добре, що так склалося. А якщо нема такого друга? Кому потрібен пенсіонер, хто його на роботу візьме, та й ще на якихось льготних умовах, бо сили то вже не ті, як молодому вкалувати? Безумовно, краще самому відкладати, але далеко не всі, про що свідчить і дана тема, на це здатні. І якщо сама людина копає собі цю майбутню яму, це її вина. Але якщо роботодавець-оптимізатор заставляє, то це інша історія. А автор теми так і поставив питання - є жінка, яка не хоче відкривати ФОП, як її заставити.
Обращается он к государству - а оно ему фигу - он же пенсионные и социальные взносы не платил?
А кому ж я как ФОП ЕСВ плачу если не государству? При чем ЕСВ состоит не только с пенсии, а и больничных, которые ФОП в принципе вернуть не может. Страховка от несчастного случая на ФОП распространяется? С безработицей там тоже гайки закрутили сильно. А это все входит в ЕСВ...
Перевожу сотрудицу на ФОП, а она отказывается
Это её право.
У нас когда-то была эта схемка минимизации, но пару лет назад всех фопов, кто изъявил желание (почти все), позакрывали. Объяснили так - это вчерашний день
З таким підходом тоді треба планувати померти одразу після досягнення пенсійного віку. А не всі на таке згодні.
Однако в случае с ФОП именно такая реальность вас и ожидает. Работал человек, как ФОП, получал свои 18 тысяч, в ус не дул, никуда ничего не откладывал, а все тратил на жизнь. А потом бац - пенсия
Да, да. Достаточно пообщаться с теперешними пенсионерами, которые пахали всю жизнь, а сейчас живут на 2Кгрн. Это, наверное, потому, что они ничего не платили в ПФ. Проблема в том, что теперешние отчисления к будущей пенсии никакого отношения не имеют. При этом правила игры меняются регулярно под видом всяких там пенсионных реформ. Плюс увеличивается пенсионный возраст, который уже больше, чем средняя продолжительность жизни.
Естественно наемники, которым ЕСВ поднимут до 30%, чтобы это компенсировать.
Вообще-то это уже было - 34.7% в ПФ + еще сколько-то по другим фондам. Сильно больше пенсии были, чем сейчас при 22%, причем всего?
На фоне всего этого, нужно быть сильно большим патриотом, чтобы дарить гос-ву 40% зарплаты, которые буду успешно прощены, если ты до той пенсии не доживешь.
А автор теми так і поставив питання - є жінка, яка не хоче відкривати ФОП, як її заставити.
Де там про заставити? ТС лише поцікавився, чому може бути не вигідно відкривати ФОП, замість отримувати білу зарплатню (про "в конверті", мабуть, немає сенсу).
Про це і дискутуємо. Цікаво, чи є якась сума, починаючи з якої буде не цікаво відкривати ФОП задля збільшення доходу прямо зараз і краще пристати на "гарантії" держави.
Да, да. Достаточно пообщаться с теперешними пенсионерами, которые пахали всю жизнь, а сейчас живут на 2Кгрн. Это, наверное, потому, что они ничего не платили в ПФ. Проблема в том, что теперешние отчисления к будущей пенсии никакого отношения не имеют. При этом правила игры меняются регулярно под видом всяких там пенсионных реформ. Плюс увеличивается пенсионный возраст, который уже больше, чем средняя продолжительность жизни.
Ну а как вы себе представляете работу пенсионного фонда? Чтобы вы понимали - те деньги, что вы сегодня платите в пенсионный - это не накопления на будущее. Нет, эти деньги идут на выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам. И они получают по 2к не потому, что совок развалился, а потому, что ровно на такую пенсию сегодня хватает денег пенсионного фонда. И ФОПы, кстати, тоже тому виной. А вот относительный размер пенсий, несмотря на то, что государство постоянно пытается всех пенсионеров уровнять, все же разный. Есть те, кто получает минималку, а есть и те, кто имеет 6-8тыс грн пенсии сегодня. И эта пенсия определяется именно величиной ихних пенсионных взносов во времена СССР относительно средних по стране. И вот представьте себе 2030 год. Те кто, дай бог, будут работать в Украине к тому времени, будут платить пенсии тогдашним пенсионерам. Будут они сопоставимы с тогдашними зарплатами или нет зависит от того, сколько денег будет в пенсинном фонде в то время. И так как стажа работы в СССР у этих пенсионеров не будет, относительная величина их пенсий будет определяться относительной величиной их взносов в ЕСВ сегодня. И какую пенсию, по вашему, получит ФОП, платящий 800грн в месяц в ЕСВ по сравнению с найманцем, отчислявшем по 4000 грн при том же раскладе? Дай бог шоб не минималку.
Чтобы вы понимали - те деньги, что вы сегодня платите в пенсионный - это не накопления на будущее.
Я это очень хорошо понимаю. Я не понимаю тех, кто агитирует меня сейчас отдать пару десятков тысяч в качестве ЕСВ вместо минималки и получить через 25 лет (если доживу) непойми что, потому что "это не накопления на будущее", и к тому же государство регулярно меняет правила игры на эту тему. На моей памяти (с тех пор, как я стал самостоятельно деньги зарабатывать), это уже, кажется, третья "пенсионная реформа".
За сим дискуссию на эту тему заканчиваю. Есть желающие отдавать по 20К+ в месяц - ваше право. Я смысла не вижу до тех пор, пока не будут внятно прописаны правила накопления на *мою* пенсию, причем очень серьезно защищенные от инфляции, а не в теперешних фантиках, которые протухают вдвое каждые 5 лет.
И какую пенсию, по вашему, получит ФОП, платящий 800грн в месяц в ЕСВ по сравнению с найманцем, отчислявшем по 4000 грн при том же раскладе? Дай бог шоб не минималку.
Получит меньше чем найманет, тут вроде справедливо. Но тот кто вообще ничего не платил получит такую же как и ФОП. Так что в конверте наше все.
Чтобы вы понимали - те деньги, что вы сегодня платите в пенсионный - это не накопления на будущее.
Я это очень хорошо понимаю. Я не понимаю тех, кто агитирует меня сейчас отдать пару десятков тысяч в качестве ЕСВ вместо минималки и получить через 25 лет (если доживу) непойми что, потому что "это не накопления на будущее", и к тому же государство регулярно меняет правила игры на эту тему. На моей памяти (с тех пор, как я стал самостоятельно деньги зарабатывать), это уже, кажется, третья "пенсионная реформа".
За сим дискуссию на эту тему заканчиваю. Есть желающие отдавать по 20К+ в месяц - ваше право. Я смысла не вижу до тех пор, пока не будут внятно прописаны правила накопления на *мою* пенсию, причем очень серьезно защищенные от инфляции, а не в теперешних фантиках, которые протухают вдвое каждые 5 лет.
Мне сейчас интересно как будет с накопительной пенсией. Ведь платить пенсионерам пенсии будут с тех взносов, что сейчас мы платим. А с каких тогда денег копить? Или мне придется и в ПФ платить и копить - вот ржака будет. Уж лучше я в кредит квартиру возьму и 20 лет выплачивать буду, чем в ПФ платить. Глядишь к старости какой никакой актив, еще и сдавая ежемесячная денежка капать будет.
И какую пенсию, по вашему, получит ФОП, платящий 800грн в месяц в ЕСВ по сравнению с найманцем, отчислявшем по 4000 грн при том же раскладе? Дай бог шоб не минималку.
Получит меньше чем найманет, тут вроде справедливо. Но тот кто вообще ничего не платил получит такую же как и ФОП. Так что в конверте наше все.
Не справедливо Надо делать как в Израиле например. Есть пенсия и есть пособие по старости. Если нифига не отчислял - то только пособие по старости. Если отчислял то пенсия. Любая пенсия даже минимальная всегда больше пособия по старости.
1. Вы для работодателя никто.
и наоборот тоже никто я совсем не представляю, какие должности/позиции возможно перевести на ФОП без риска как для одной стороны так и для другой. Ведь каждая первая если не с имуществом связана, так с деньгами. Уборщицу???? Предприятия в предприятии быть не должно.
Мне сейчас интересно как будет с накопительной пенсией. Ведь платить пенсионерам пенсии будут с тех взносов, что сейчас мы платим. А с каких тогда денег копить? Или мне придется и в ПФ платить и копить - вот ржака будет.
Ага, и скажите сегодняшним пенсионерам - "Извините, переходим на накопительную систему. Ах, вы ничего не накопили? Ну кладбище там!"
Уж лучше я в кредит квартиру возьму и 20 лет выплачивать буду, чем в ПФ платить. Глядишь к старости какой никакой актив, еще и сдавая ежемесячная денежка капать будет.
Интересно а какую квартиру можно сегодня купить в кредит, чтобы платить по 4 тысячи в месяц( при зарплате грязными в районе 20 тысяч) включая проценты и выплатить ее за 20 лет? И что делать тем, у кого отчислений на квартирный кредит не хватит? И третий вопрос, что вы с этим активом на старости лет будете делать? Вы уверены, что вам доходов с него хватит на жизнь?
И третий вопрос, что вы с этим активом на старости лет будете делать? Вы уверены, что вам доходов с него хватит на жизнь?
Учитывая, что СРЕЕДНЕЙ пенсии не хватит, с активами хотя-бы появляется шанс.
Мне сейчас интересно как будет с накопительной пенсией. Ведь платить пенсионерам пенсии будут с тех взносов, что сейчас мы платим. А с каких тогда денег копить? Или мне придется и в ПФ платить и копить - вот ржака будет.
Ага, и скажите сегодняшним пенсионерам - "Извините, переходим на накопительную систему. Ах, вы ничего не накопили? Ну кладбище там!"
Уж лучше я в кредит квартиру возьму и 20 лет выплачивать буду, чем в ПФ платить. Глядишь к старости какой никакой актив, еще и сдавая ежемесячная денежка капать будет.
Интересно а какую квартиру можно сегодня купить в кредит, чтобы платить по 4 тысячи в месяц( при зарплате грязными в районе 20 тысяч) включая проценты и выплатить ее за 20 лет? И что делать тем, у кого отчислений на квартирный кредит не хватит? И третий вопрос, что вы с этим активом на старости лет будете делать? Вы уверены, что вам доходов с него хватит на жизнь?
Значит платить немного больше чем 4. Кому не хватит на квартиру, придумывать свою схему. А кто сказал, что надо жить с доходов с одной квартиры Я считаю надо разные варианты активно готовить себе на старость, начиная где то с 35 лет. Я например сейчас очень плотно думаю как и на что и где я буду жить в старости. Точнее веду подготовку к старости, а не надеюсь как что кто то мне что то там даст в старости.
И третий вопрос, что вы с этим активом на старости лет будете делать? Вы уверены, что вам доходов с него хватит на жизнь?
Учитывая, что СРЕЕДНЕЙ пенсии не хватит, с активами хотя-бы появляется шанс.
Имея несколько активов можно выходить на пенсию досрочно. Лично знаком с таким "пенсионером" который в 40 лет вышел на пенсию и живет с сдачи в аренду помещений, купленных на заработанное. А вот если бы он эти деньги перечислял в ПФ то была бы у него только а не активы.
Ага, и скажите сегодняшним пенсионерам - "Извините, переходим на накопительную систему. Ах, вы ничего не накопили? Ну кладбище там!"
Не треба пересмикувати і видавати це за доконаний факт. Перехід на накопичувальну буде з 2018 чи 2019 року. Якщо закон приймуть відповідний. Колись. І теперішнім пенсіонерам ніхто подібного не пропонує, це стосуватиметься тих, хто буде виходити на пенсію в майбутньому. Наскільки близьке це майбутнє - залежить від закону, який ще не прийнятий, і невідомо, коли приймуть.
І дорікати ФОПу, який не оптимізатор, а дійсно ФОП, імхо, недоречно. По-перше, він нічого не просить у держави, а "здійснює підприємницьку діяльність на свій страх і ризик у межах, передачених законодавством". Дає роботу найнятим працівникам (1, 5, 10 чи 45 - залежно від типу бізнесу), знижуючи рівень безробіття по державі в цілому. На відміну від найманих - відпустка і лікарняний - для нього це все ефемерні речі, з якоїсь іншої планети, хоча ЄСВ треба сплачувати регулярно. До речі, щодо сплати ЄСВ - була діяльність чи ні, отриманий прибуток чи збитки - державу це не хвилює від слова зовсім, ЄСВ і податок сплати. І загітувати ФОПа платити не 704 гривні на місяць, а більше (особливо враховуючи, що пенсію він буде отримувати мінімалку, якщо доживе до цієї події) - задача не з простих. Краще вже ту суму, яку "більше", відкладати в трилітрову банку(якщо є з чого відкладати, звісно), або, як пропонував камрад нижче, виплачувати кредит за квартиру (знову ж таки, якщо той кредит якийсь банк дасть, і буде з чого виплачувати).
Значит платить немного больше чем 4. Кому не хватит на квартиру, придумывать свою схему. А кто сказал, что надо жить с доходов с одной квартиры Я считаю надо разные варианты активно готовить себе на старость, начиная где то с 35 лет. Я например сейчас очень плотно думаю как и на что и где я буду жить в старости. Точнее веду подготовку к старости, а не надеюсь как что кто то мне что то там даст в старости.
Т. е возвращаясь к вопросу ТС, если работнику 35 лет и более, то получается, что перевод его с зарплаты на ФОПа не даст ему больше денег, так как он сразу же должен начать откладывать на старость не менее определенной(какой?) суммы. И еще он должен будет каким-то образом хранить эти деньги(под матрасом или в 10 разных банках) или вкладывать куда-то, чтобы они через 20 лет не превратились в бумажки. Не слишком ли много геморроя для какого-нибудь менеджера с зарплатой до 20к? И неужели все ФОПы сегодня такие умные, что так делают?
А по поводу средней пенсии - до майдана она была 180 баксов и росла и я не вижу причин, почему она не должна будет вернуться на прежний уровень и становиться выше, если экономика Украины восстановится и зарплаты вернутся на прежний уровень. Если к 2030 году на среднюю пенсию будет не прожить, то это значит, что Украина будет продолжать находиться в том месте, где она сейчас находится.
А по поводу средней пенсии - до майдана она была 180 баксов
Вспомнила бабка, как девкой была. Те кто до майдана отлаживали 4кгрн в эквиваленте сейчас без проблем даже в столице могут инвестировать в бетон.
А по поводу средней пенсии - до майдана она была 180 баксов
Вспомнила бабка, как девкой была. Те кто до майдана отлаживали 4кгрн в эквиваленте сейчас без проблем даже в столице могут инвестировать в бетон.
Это как? То есть грубо говоря тот, кто до майдана имел доход 12тыс грн (1500$) мог откладывать 4к(500$) - это я поверю. Но как этот же товарищ при зарплате в 12к грн сегодня может куда-то инвестировать, мне непонятно.
А по поводу средней пенсии - до майдана она была 180 баксов и росла и я не вижу причин, почему она не должна будет вернуться на прежний уровень и становиться выше, если экономика Украины восстановится и зарплаты вернутся на прежний уровень.
Да, да, вот это была ЭКОНОМИКА
А по поводу средней пенсии - до майдана она была 180 баксов
Вспомнила бабка, как девкой была. Те кто до майдана отлаживали 4кгрн в эквиваленте сейчас без проблем даже в столице могут инвестировать в бетон.
Это как? То есть грубо говоря тот, кто до майдана имел доход 12тыс грн (1500$) мог откладывать 4к(500$) - это я поверю. Но как этот же товарищ при зарплате в 12к грн сегодня может куда-то инвестировать, мне непонятно.
Но накопленное ж могут инвестировать ))) А так оно б было инвестированно в .... ну если для самоуспокоения - в пенсии или там в субсидии какие
А по поводу средней пенсии - до майдана она была 180 баксов
Вспомнила бабка, как девкой была. Те кто до майдана отлаживали 4кгрн в эквиваленте сейчас без проблем даже в столице могут инвестировать в бетон.
Это как? То есть грубо говоря тот, кто до майдана имел доход 12тыс грн (1500$) мог откладывать 4к(500$) - это я поверю. Но как этот же товарищ при зарплате в 12к грн сегодня может куда-то инвестировать, мне непонятно.
Та мне вообще твоя логика не понятна, ты пытаешься сопоставлять пенсии и ЗП в разные периоды. А смысл? Я выше привел свой пример. Если я сейчас буду платить есв 2 раза, то сколько минимальных пенсий получу на пенсии? ИМХО размер ЕСВ который я плачу сейчас вообще никак не отразится на мою пенсию. И у бетона, который уже достраивается, шансов повлиять на мою "пенсию" в много раз больше... Я ни в коем случае не призываю кого-то уклоняться от уплаты поборов или занижать свой доход. Просто констатация сегодняшних реалий. А изменений в ближайшем будущем я не вижу.
Просто констатация сегодняшних реалий. А изменений в ближайшем будущем я не вижу.
Изменения в ближайшем будушем будут страшнее чем можно представить. Все бегут из этой страны, часть в Европу часть в россию. Причем бежит самая активная и уверенная часть населения, т.е. те кто хочет и может много работать. Таким образом в СРЕДНЕМ падает ВВП на душу населения. К моему выходу на пенсию количество пенсионенров будет в 2 раза превышать количество трудоспособного (на сколько это возможно) населения. Делаем неутешительные выводы. Я лично даже машину менять не планирую, хотя 12 лет на ней езжу. Всё что откладываю, меняю в валюту и на депозит. Хоть и ставка сейчас падает, но другого выхода пока не вижу.
вроде все логично и правильно написал. только "валюта на депозит" вызывает сомнение.
К моему выходу на пенсию количество пенсионенров будет в 2 раза превышать количество трудоспособного (на сколько это возможно) населения.
То ты уже сильно драматизируешь, не будет такого. Не забывай, что отменили спецпенсии и увеличили пенсионный возраст.
Если я сейчас буду платить есв 2 раза, то сколько минимальных пенсий получу на пенсии? ИМХО размер ЕСВ который я плачу сейчас вообще никак не отразится на мою пенсию.
По такой логике пенсия всех тех, кто работал в советское время, тоже должна быть минимальной. А она почему-то даже 26 лет спустя все еще рассчитывается по советским зарплатам.
количество пенсионенров будет в 2 раза превышать количество трудоспособного (на сколько это возможно) населения.
в 2 это очень оптимистично ИМХО. Думаю 1 работающий будет кормить 1-го обычного пенса, 2-ух военных и 2-ух льготных. Итого 1:5 .
Если я сейчас буду платить есв 2 раза, то сколько минимальных пенсий получу на пенсии? ИМХО размер ЕСВ который я плачу сейчас вообще никак не отразится на мою пенсию.
По такой логике пенсия всех тех, кто работал в советское время, тоже должна быть минимальной. А она почему-то даже 26 лет спустя все еще рассчитывается по советским зарплатам.
Что-то по соседним тема особо не заметно. Ну и ответа на свой вопрос я так и не получил.
количество пенсионенров будет в 2 раза превышать количество трудоспособного (на сколько это возможно) населения.
в 2 это очень оптимистично ИМХО. Думаю 1 работающий будет кормить 1-го обычного пенса, 2-ух военных и 2-ух льготных. Итого 1:5 .
Кто такой "льготный" и откуда такие пропорции? (Особенно 1 обычный и 2 военных).
Кто такой "льготный" и откуда такие пропорции? (Особенно 1 обычный и 2 военных).
Был когда-то прикольный анализ (в фейсбуке вычитал), что кто-то зная большинство жителей своего подъезда, посчитал кто-где работает и чем занимается. Так вот из 50 человек. РЕАЛЬНО тех, кто производит добавочную стоимость и не работает в гос структурах (беря деньги на свою зарплату и будущую пенсию из бюджета) оказалось двое. Ну еще человек 5 работало в принципе не легально (пара строителей-гастарбайтеров, таксист).
кто производит добавочную стоимость
Расшифруй.
Если ФОП - это реальный субьект бизнес-середовыща и занимается, как и предусмотрено законодательством, коммерческой деятельностью на свой страх и риск (не помню точной формулировки в законе - она достаточно удачная), то ему "все дороги открыты".
Не совсем понял, а чем, скажем, уборщица, переведенная на ФОП - не есть занимающаяся коммерческой деятельностью на свой страх и риск? На чей же страх и риск она этой деятельностью занимается? Соцгарантий, обеспечиваемых государством и/или работодателем - большинство подавляющее на нее не распространяется более, все риски таки да ее.
количество пенсионенров будет в 2 раза превышать количество трудоспособного (на сколько это возможно) населения.
в 2 это очень оптимистично ИМХО. Думаю 1 работающий будет кормить 1-го обычного пенса, 2-ух военных и 2-ух льготных. Итого 1:5 .
Так не будет. Назову пару причин, хотя их гораздо больше: 1. Количество пенсов сокращается уже давно примерно теми же темпами, как и количество работоспособных. 2. Пенсинный возраст подняли, и как мы знаем, средняя продолжительность жизни украинца не намного его сегодня превышает - то есть количество пенсов будет сокращаться и поэтому.
Если ФОП - это реальный субьект бизнес-середовыща и занимается, как и предусмотрено законодательством, коммерческой деятельностью на свой страх и риск (не помню точной формулировки в законе - она достаточно удачная), то ему "все дороги открыты".
Не совсем понял, а чем, скажем, уборщица, переведенная на ФОП - не есть занимающаяся коммерческой деятельностью на свой страх и риск? На чей же страх и риск она этой деятельностью занимается? Соцгарантий, обеспечиваемых государством и/или работодателем - большинство подавляющее на нее не распространяется более, все риски таки да ее.
Я почти уверен, что сама уборщица так не считает. Она считает себя трудоустроенной. Как правило, в данном случае она даже отчеты в налоговую и ЕСВ в глаза не видит и не в курсе, как они заполняется - за всех ФОПов эту деятельность делает бухгалтер.
Если ФОП - это реальный субьект бизнес-середовыща и занимается, как и предусмотрено законодательством, коммерческой деятельностью на свой страх и риск (не помню точной формулировки в законе - она достаточно удачная), то ему "все дороги открыты".
Не совсем понял, а чем, скажем, уборщица, переведенная на ФОП - не есть занимающаяся коммерческой деятельностью на свой страх и риск? На чей же страх и риск она этой деятельностью занимается? Соцгарантий, обеспечиваемых государством и/или работодателем - большинство подавляющее на нее не распространяется более, все риски таки да ее.
Я почти уверен, что сама уборщица так не считает. Она считает себя трудоустроенной. Как правило, в данном случае она даже отчеты в налоговую и ЕСВ в глаза не видит и не в курсе, как они заполняется - за всех ФОПов эту деятельность делает бухгалтер.
Я ни разу не сдавал отчеты в налоговую и ЕСВ Беда то какая. Ибо нахрен оно мне нужно когда есть толпа желающих это сделать за меня за умеренные деньги? Они мне и регистрировали фоп, и инвойсы на нескольких языках готовят, и письма в банк, и сами предлагаю произвести определенные оптимизации.
Я ни разу не сдавал отчеты в налоговую и ЕСВ Беда то какая. Ибо нахрен оно мне нужно когда есть толпа желающих это сделать за меня за умеренные деньги? Они мне и регистрировали фоп, и инвойсы на нескольких языках готовят, и письма в банк, и сами предлагаю произвести определенные оптимизации.
Нужно два ФОП спутника на родичей Какая сейчас средняя цена умеренных денег за услуги по бухведению ФОП?
Я ни разу не сдавал отчеты в налоговую и ЕСВ Беда то какая. Ибо нахрен оно мне нужно когда есть толпа желающих это сделать за меня за умеренные деньги? Они мне и регистрировали фоп, и инвойсы на нескольких языках готовят, и письма в банк, и сами предлагаю произвести определенные оптимизации.
Разница в том, что в вашем случае Вы нанимаете людей вести вашу бухгалтерию как говорится на свой страх и риск, у вас есть выбор. А для уборщицы бухгалтера нанимает фиктивный работодатель.
Да и вообще я думаю, что у вас другая крайность. Интересно, какая у вас деятельность и размер фирмы? Наверное раскидываете доходы на нескольких ФОПов из-за ограничений по доходам? Это, кстати, как и в случае с уборщицой, государством не предусматривалось.
Какая сейчас средняя цена умеренных денег за услуги по бухведению ФОП?
300-500 грн.
Интересно, какая у вас деятельность и размер фирмы? Наверное раскидываете доходы на нескольких ФОПов из-за ограничений по доходам?
Не, у меня другая крайность, я один вся фирма. Лимита на 3-й группе с головой. КВЕДов записано с десяток, если выделить основные то программирование, реклама, аренда... И таки оформился наемным на фирму с которой работал по договору (провайдинг).
1. Количество пенсов сокращается уже давно примерно теми же темпами, как и количество работоспособных.
нет. Если интересно, можно почитать иссленования ИДСИ. Они правда только до 14 года.
2. Пенсинный возраст подняли, и как мы знаем, средняя продолжительность жизни украинца не намного его сегодня превышает - то есть количество пенсов будет сокращаться и поэтому.
подняли "обычным" пенсам. Согласен, их доля будет сокращацца .
подняли "обычным" пенсам. Согласен, их доля будет сокращацца .
Так остальных сильно порезали. Или с расчета, что у нас очень много военных будет?
Если ФОП - это реальный субьект бизнес-середовыща и занимается, как и предусмотрено законодательством, коммерческой деятельностью на свой страх и риск (не помню точной формулировки в законе - она достаточно удачная), то ему "все дороги открыты".
Не совсем понял, а чем, скажем, уборщица, переведенная на ФОП - не есть занимающаяся коммерческой деятельностью на свой страх и риск? На чей же страх и риск она этой деятельностью занимается? Соцгарантий, обеспечиваемых государством и/или работодателем - большинство подавляющее на нее не распространяется более, все риски таки да ее.
Я почти уверен, что сама уборщица так не считает.
Некоторые люди считают себя жирафами, есть такое заболевание. Оттого они не перестают быть людьми.
Я ни разу не сдавал отчеты в налоговую и ЕСВ Беда то какая. Ибо нахрен оно мне нужно когда есть толпа желающих это сделать за меня за умеренные деньги? Они мне и регистрировали фоп, и инвойсы на нескольких языках готовят, и письма в банк, и сами предлагаю произвести определенные оптимизации.
Разница в том, что в вашем случае Вы нанимаете людей вести вашу бухгалтерию как говорится на свой страх и риск, у вас есть выбор. А для уборщицы бухгалтера нанимает фиктивный работодатель.
Падаждите. Если этот фиктивный работодатель не дурак, то у уборщицы с бухгалтером догвор на обслуживание, ежемесячная оплата услуг бухгалтера по этому договору со счета уборщицы, у бухгалтера доверенность на совершение действий по ЧП от имени уборщицы и так далее и тому подобное - по бумагам не подкопаться. Налоговая пользуется сильно косвенными признаками для определения фиктивного предпринимательства, как-то: поступления только от одного контрагента, поступления одинаковых сумм, поступления строго раз в месяц, использование материалов и инструментов, принадлежащих фиктивному работодателю, рабочее место в офисе фиктивного работодателя, подчинение внутреннему распорядку фиктивного работодателя и т.п. Стоит уборщице-чепешнице наняться в две конторы, да еще и со сдельной оплатой труда да со своей шваброй, тряпкой и стиральным порошком - вааще никаких признаков фиктивного предпринимательства тут уже и нету.
Но вааще-та, уборщица, оформившись как ФОП отказалась от целой кучи социалки, законов о защите труда, профсоюзных плюшек, отпусков, больничных и так далее. Вполне на свой страх и риск, да. Как по мне, так вполне честный выбор: или ты под социалкой и платишь за сие купу налогов, или без защиты государства, и платишь 5%.
Если этот фиктивный работодатель не дурак, то у уборщицы с бухгалтером догвор на обслуживание, ежемесячная оплата услуг бухгалтера по этому договору со счета уборщицы, у бухгалтера доверенность на совершение действий по ЧП от имени уборщицы
Падаждите, так тут вроде кто-то как-бы кричал, что в случае найманца будет удерживать из его зарплаты затраты на бухгалтера, так как видите ли сложно зарплату считать. А теперь оказывается, что и с дохода ФОПа придется на бухгалтера скидываться?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
?
с 2007 года. За все время отказали, аж один раз - жену не предупредил, что с банка могут насчет кредита звонить и она какую-то фигню им наговорила. И то потом год звонили предлагали кредит взять.
У жены сестра работает в крупной иностранной конторе - все ФОПы, проблем нет. 
Надо делать как в Израиле например. Есть пенсия и есть пособие по старости. Если нифига не отчислял - то только пособие по старости. Если отчислял то пенсия. Любая пенсия даже минимальная всегда больше пособия по старости. 
что кто то мне что то там даст в старости.
а не активы.
