Есть опыт (не всегда - позитивный) работы с гл.бухгалтером. Есть мысли об альтернативном варианте ведения бухучета, с помощью внешней компании которая полностью возьмет на себя все функции бухгалтерии. Подскажите, кто имеет опыт, есть ли смысл, и профит в таком формате? Может посоветуете проверенные варианты?
Не вижу не одного плюса. Однозначно стоит дороже стоимость услуг аутсорса, со временем начинается "сброс" части своей работы на работников, перестраховки....надоело перечислять
Имхо я бы подумал о разделении функций бухгалтерии и налоговой отчетности. По идее ведение и сдача электронной отчётности - это то, что очень загружает любого бухгалтера, но при наличии всей первички должно по идее работать, как часы и может быть легко оутсорсено. А первичку и бухгалтерию вести на фирме.
Подскажите, кто имеет опыт, есть ли смысл, и профит в таком формате? Может посоветуете проверенные варианты?
Есть смысл безусловно для небольших компаний. Профит в том, что на тебя будут работать люди, каждого из которых отдельно ты себе позволить не можешь финансово. Попробуй стукнись сюда, по крайней мере будешь представлять как это выглядит.
Есть смысл безусловно для небольших компаний. Профит в том, что на тебя будут работать люди, каждого из которых отдельно ты себе позволить не можешь финансово. Попробуй стукнись сюда, по крайней мере будешь представлять как это выглядит.
Боюсь я их.Двадцать лет руковожу людьми и знаю,что даже самые ответственные все равно по сути "наемный работник".Бухгалтер,по возможности,должен быть максимально "свой".Не для того,чтобы что-то прятать от налогов,а чтобы максимально "болел" за предприятие.Ибо: "Мы несем ответственность за ущерб, в том числе за санкции, которые предприятие уплатило по нашей вине, в размере суммы месячной платы за наши услуги." Т.е.в случае чего они "извинятся" Боюсь.Не дошли мы пока до "европейской" ответственности людей...Там какая-то дурочка сделает пару ошибок и ты попадешь на пачку денег и неприятностей.А в ответ сможешь только пену пускать и ногами топать.
если бух максимально свой, есть варианты привлечения его к ответственности за косяки? зы просто пора переходить с фоп на тов, рассматриваю тоже аутсорсинг
если бух максимально свой, есть варианты привлечения его к ответственности за косяки? зы просто пора переходить с фоп на тов, рассматриваю тоже аутсорсинг
Вот хороший вопрос. При этом, если ФЗП небольшой, бух будет соответствующим (или на треть ставки приходящим, сиречь аутсорсером, с чего начинали ). Почему я и говорю, тут надо балансировать между разумностью и достаточностью. Аутсорс бухгалтерии вполне себе имеет место быть.
если бух максимально свой, есть варианты привлечения его к ответственности за косяки?
Если он "свой",я просто уверен в человеке.Я знаю,что все делается максимально добросовестно.Я могу положиться на этого человека и не заниматься перепроверкой и подстраховкой.Не стоит вопрос о привлечении его к ответственности.Вопрос в том,что эта ответственность есть по умолчанию.
Вот хороший вопрос. При этом, если ФЗП небольшой, бух будет соответствующим (или на треть ставки приходящим, сиречь аутсорсером, с чего начинали ). Почему я и говорю, тут надо балансировать между разумностью и достаточностью. Аутсорс бухгалтерии вполне себе имеет место быть.
Я же написал,что бух.должен быть "свой" по возможности. Если речь идет о "чужом" приходящем человеке на треть ставки,то да,можно и на аутсорс.Степень уверенности примерно одинаковая.А "в случае чего" ни с того,ни с другого ничего не получишь.
Так вот что делать тем у кого нет “своего провереного”,понятное дело что так лучше,хотелось бы услышать кто пользует и как успехи. Тяжело для меня вникнуть в этот дремучий лес отчетности с ндс, но все равно прийдется
Для тех у кого нет своего бухгалтера, найти человека за хорошее вознаграждение который будет вести бух. учет или отдать ведение бух. учета в руки аутсорсинговой компании.
Для тех у кого нет своего бухгалтера, найти человека за хорошее вознаграждение который будет вести бух. учет или отдать ведение бух. учета в руки аутсорсинговой компании.
ну это как бы логично перефразирую вопрос иначе: кто юзает аутсорс и какой? и как обстоят дела?есть проблемы или залеты? как решаются?
Кинуть клич на профильных форумах, к примеру вот Если условия аутсорс компаний такие, как описали выше, то никакого резона их юзать нет. Я бы искал просто ж/м лет 30-35, можно фопов или даже по ГПХ оформить, если фирма не на едином и оборотов максимальных еще нет. В принципе сейчас предложение превышает спрос, потому найти хорошего особой проблемой быть не должно, особенно учитывая, что можно рискнуть даже не местного взять, но я это слабо представляю
кто юзает аутсорс и какой? и как обстоят дела?есть проблемы или залеты? как решаются?
я не юзаю, но по той ссылке, что я давал, вполне профессиональный подход. А все вопросы нащет "как решаются" я бы первоисточнику задавал и смотрел как отвечают. Договора бы читал. Что касается косяков или залетов, то в бухгалтерии обычно косяки и залеты далеко не из-за бухгалтера, хоть своего, хоть чужого, а из -за того, что сначала делают, а потом ставят перед фактом, вместо того, чтобы спросить до того как. Там никакой высшей математики нет и я часто-густо не понимаю для чего чтобы быть бухгалтером надо заканчивать целый институт или университет.
Обслуживаю по ИТ некоторую компанию, которая работает, предоставляя такие услуги. Обслуживают примерно клиентов 100 это если судить по количеству баз 1С (всего баз больше, но многие базы видно давно не используются). Работает там 5 человек (обычная работа оператора + сдать отчеты) и больше года на такой работе девочки не задерживаются. Когда получают опыт сами ищут что-то поинтереснее и по з/п тоже. и уходят. Снова берут новых. Есть один разбирающийся человек - руководитель. Но контролирует ВИП клиентов. В обычные базы даже не заходит. Был случай, когда клиент решил "соскочить" и хотел получить базу 1С, в которой его дела вели, так ему не дали, не обязаны. Потом все таки базу дали, но я так понимаю за доп оплату. Но с другой стороны, я знаю таких бухгалтеров, которым доверить работу нельзя совсем. И узнаешь об этом через пол года - год. Со скандалом уходят и денег еще требуют за свою "халтуру". Поэтому я за поиск бухгалтера по знакомым. Хоть какая-то рекомендация должна быть, нельзя брать человека с улицы.
5 лет сотрудничаю с аутсорсинг компанией до этого были свои бухгалтера (каждый последующий приходил и разбирал косяки предыдущего) есть свои +/- в работе с аутсорцом, но как по мне более удобно, чем держать своего бухгалтера, да и ответственность за просчеты в договоре прописана
Возможно дело в организации процесса на самой фирме. Если "левака" нет, отпуск и приемка задним числом не практикуется, все операции четко и день в день вносятся и документируются, то работа бухгалтера - чистая математика и накосячить в ней достаточно сложно. Поэтому можно и оутсорсить и от того свой главбух или не свой будет зависеть очень мало. А если с процессами не все чисто, то конечно с октсорсингом проблем только прибавится.
Есть ДАВНИЙ опыт работы в данных компаниях Плюс ее в том, особенно для небольших компаний, что все обновления законодательства к ним доходят быстрее, а спорные моменты обсуждаются вместе.
Сама на обслуживании подобной компании.
Вопрос. Какой сейчас средний прайс на программу минимума для ТОВ? 3500 это много или мало?
нормального бухгалтера никакой аутсорс не заменит . Почему ? Квалифицированный бухгалтер : - ведет учет всей хоз. деятельности - ведет налоговый учет с учетом всех изменении в законодательстве налогового учета - является экономическим советником директора - способствует оптимизации затрат предприятия - работает не потому, что боится санкций, а по тому, что любит свою работу и дорожит своей личной репутацией.
Хорошего бухгалтера можно найти ТОЛЬКО по рекомендации.
Я таких знаю.
Аутсорсинг стоит дороже , делает только половину из вышесказанного и только "белый" учет.
Есть ДАВНИЙ опыт работы в данных компаниях Плюс ее в том, особенно для небольших компаний, что все обновления законодательства к ним доходят быстрее, а спорные моменты обсуждаются вместе.
Сама на обслуживании подобной компании.
Вопрос. Какой сейчас средний прайс на программу минимума для ТОВ? 3500 это много или мало?
що, які 3500? програма мінімум це що??))) якщо для прикладу оборот млн 12, 3 людини в штаті, до 30 операцій - то тис.15 буде.
некоторое время работала в фирме-аутсортинге, вела много предприятий, когда подходило время сдавать отчёты-то вникать в детали просто не было времени-лишь бы успеть сдать все отчёты, Те фирмы. которые полагаются на аутсортинг с целью экономии т.ж. зависят от бухгалтеров фирм-аусоттинга. Если вся первичка сделана рядовым бухгалтером, то это 99% работы-и смысла платить за отчёты я не вижу, они могут быть сделаны тем же б-м, разве только если у б-ра много косяков в работе и их надо исправлять -тогда надо.
Есть ДАВНИЙ опыт работы в данных компаниях Плюс ее в том, особенно для небольших компаний, что все обновления законодательства к ним доходят быстрее, а спорные моменты обсуждаются вместе.
Сама на обслуживании подобной компании.
Вопрос. Какой сейчас средний прайс на программу минимума для ТОВ? 3500 это много или мало?
що, які 3500? програма мінімум це що??))) якщо для прикладу оборот млн 12, 3 людини в штаті, до 30 операцій - то тис.15 буде.
Ну может и чуть дешевле, зависит от условий и договоренностей Стандартно ТОВка 1-2 сотрудника 5-10 операций в месяц (без экспорт импорт) не меньше 100уй и то смотреть надо Просто за меньше вы получите-шо дали то и здали, ни каких оптимизаций и т.д.
некоторое время работала в фирме-аутсортинге, вела много предприятий, когда подходило время сдавать отчёты-то вникать в детали просто не было времени-лишь бы успеть сдать все отчёты, Те фирмы. которые полагаются на аутсортинг с целью экономии т.ж. зависят от бухгалтеров фирм-аусоттинга. Если вся первичка сделана рядовым бухгалтером, то это 99% работы-и смысла платить за отчёты я не вижу, они могут быть сделаны тем же б-м, разве только если у б-ра много косяков в работе и их надо исправлять -тогда надо.
первичный учет ведут люди к кот. ограниченные требования. Гл. бух. покажет как вводить и все. Соотв. косяки на первичке - это механические ошибки ввода цифр. Бух. учет и налоговый учет - это не первичка , а своды и балансы на базе первички, правила формирования которых диктуют законы, указы, постановления и пр. подзаконные акты ! Бух. на первичке и гл. бух. - это из разных опер. Перед государством за деятельность предприятия отвечают директор и гл. бухгалтер.
Просто за меньше вы получите-шо дали то и здали, ни каких оптимизаций и т.д.
Во мне интерестно, какие оптимизации вы хотите в организации, которая собирается аутсорсить бухгалтерию? Хотя, опять же, зависит от компании - аутсорсера. Но обычно аутсорсят у которых все понятно, купил за 100, продал за 300, за эти 3 процента и живет. Что тут оптимизировать? Им главное вовремя сдать что положено не ломая голову о своевременности и полноте.
Просто за меньше вы получите-шо дали то и здали, ни каких оптимизаций и т.д.
Во мне интерестно, какие оптимизации вы хотите в организации, которая собирается аутсорсить бухгалтерию? Хотя, опять же, зависит от компании - аутсорсера. Но обычно аутсорсят у которых все понятно, купил за 100, продал за 300, за эти 3 процента и живет. Что тут оптимизировать? Им главное вовремя сдать что положено не ломая голову о своевременности и полноте.
прошу прощения, вопрос не ко мне, но ответить хочется. 1.купил за 100- продал за 300 - это не 3%. 2.разные ставки налога для разных товаров и услуг. 3.акцизы 4.пошлины. О 2,3,4 директора узнают у бухгалтеров и все это непрерывно меняется иногда и задним числом. Оптимизация заключается в уменьшении обязательных платежей, эффективности использования основных фондов, оборотных средств и в общем снижении затрат - на самом деле это задача экономиста, но на небольшой фирме этим может заниматься бухгалтер. Именно бухгалтер первым видит финансовый результат , долги и доход и почему он такой. Гл. бух.входит в тройку руководителей, определяющих политику фирмы - директор, гл. инженер, гл. бухгалтер.
Просто за меньше вы получите-шо дали то и здали, ни каких оптимизаций и т.д.
Во мне интерестно, какие оптимизации вы хотите в организации, которая собирается аутсорсить бухгалтерию? Хотя, опять же, зависит от компании - аутсорсера. Но обычно аутсорсят у которых все понятно, купил за 100, продал за 300, за эти 3 процента и живет. Что тут оптимизировать? Им главное вовремя сдать что положено не ломая голову о своевременности и полноте.
Как раз то такие и сыпятся на элементарных вещах с тем-же НДС и регистрацией налоговых, даже небольшие рекомендации по "оплата-отгрузка" оч не плохо оптимизируют да и вообще есть куча мелких нюансов из за которых можно платить меньше или позже. А так то да, если надо просто отчеты будут просто отчеты , но этож не интересно ни мне ни заказчику.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Боюсь.Не дошли мы пока до "европейской" ответственности людей...Там какая-то дурочка сделает пару ошибок и ты попадешь на пачку денег и неприятностей.А в ответ сможешь только пену пускать и ногами топать.
). Почему я и говорю, тут надо балансировать между разумностью и достаточностью. Аутсорс бухгалтерии вполне себе имеет место быть.
