autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Где брать рабочие руки? (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Усі сторінки
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Где брать рабочие руки?
      18 июня 2018 в 22:23 Гілками

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов. Хочется расширить штат немного.
Начали искать. Тупо нет предложения по рынку. Очень тяжело даже при старте 20 тыс + хотя бы уже не супер спеца а более\менее толкового и хотящего учится
Все свалили что-ли? Или мало уже 15-20-25 на старт?
Может уже начинать искать из китайцев, узбеков и т.д.?

Змінено sashakiev (22:33 18/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      18 июня 2018 в 22:24 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов. Хочется расширить штат немного.
Начали искать. Тупо нет предложения по рынку. Очень тяжело даже при старте 20 тыс +
Все свалили что-ли? Или мало уже 20-25 на старт?
Может уже начинать искать из китайцев, узбеков и т.д.?



Может просто лето?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Amateur]
      18 июня 2018 в 22:26 Гілками

ну так межсезонье. наоборот должно быть повеселее. осень\весна как правило очень много работы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      18 июня 2018 в 22:42 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов. Хочется расширить штат немного.
Начали искать. Тупо нет предложения по рынку. Очень тяжело даже при старте 20 тыс + хотя бы уже не супер спеца а более\менее толкового и хотящего учится
Все свалили что-ли? Или мало уже 15-20-25 на старт?
Может уже начинать искать из китайцев, узбеков и т.д.?


20000 на мойке?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: jurikua]
      18 июня 2018 в 22:46 Гілками

не
ремонт авто
хотя если есть толковый мойщик с опытом химчистки то почему и нет
сейчас вообще не реально на химчистку найти человека что бы не бухарь и не воровал. как правило на мойку приходят одни алкоголики\наркоманы до первого залета и недели не нужно

Змінено sashakiev (22:49 18/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      18 июня 2018 в 23:22 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов. Хочется расширить штат немного.
Начали искать. Тупо нет предложения по рынку. Очень тяжело даже при старте 20 тыс + хотя бы уже не супер спеца а более\менее толкового и хотящего учится
Все свалили что-ли? Или мало уже 15-20-25 на старт?
Может уже начинать искать из китайцев, узбеков и т.д.?




25 за автомойку? Режим работы как обычно - с 10 до 6 с перекурами и всеми государственными праздниками?
Тада меня записывай. На сколько гарантировано через пару лет до менеджера мойки дослужусь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21426
С нами с 13.08.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Maks_on_Escort]
      18 июня 2018 в 23:27 Гілками

Maks_on_Escort 18.06.2018 23:22 пишет:


25 за автомойку? Режим работы как обычно - с 10 до 6 с перекурами и всеми государственными праздниками?
Тада меня записывай. На сколько гарантировано через пару лет до менеджера мойки дослужусь?



С 10 до 6 утра?
Праздники
Что из этого всерьёз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      18 июня 2018 в 23:27 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:46 пишет:

не
ремонт авто
хотя если есть толковый мойщик с опытом химчистки то почему и нет
сейчас вообще не реально на химчистку найти человека что бы не бухарь и не воровал. как правило на мойку приходят одни алкоголики\наркоманы до первого залета и недели не нужно


15-25 это гарантия, или максимум в лучший месяц процент?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      18 июня 2018 в 23:28 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов.



Никого нет.От уборщицы до менеджеров по продажам.С рабочими специальностями вообще беда.И не имеет значения сумма з.п.Просто нет квалифицированных и ХОТЯЩИХ работать.Нормальные и адекватные просто на вес золота.

А на мойки я уже вообще с отвращением езжу.Или помоют хреново,или вытащат что-то.Если вытащить нечего,видно,что шарили по бардачкам\подлокотникам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Valerievna]
      18 июня 2018 в 23:34 Гілками

Valerievna 18.06.2018 23:27 пишет:

Maks_on_Escort 18.06.2018 23:22 пишет:


25 за автомойку? Режим работы как обычно - с 10 до 6 с перекурами и всеми государственными праздниками?
Тада меня записывай. На сколько гарантировано через пару лет до менеджера мойки дослужусь?



С 10 до 6 утра?
Праздники
Что из этого всерьёз?




Кстати про с 10 вечера до 6 утра это хорошая идея. Поспал ночь, и домой ... а за ночные 100% доплата.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22028
С нами с 25.04.2010

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      18 июня 2018 в 23:48 Гілками

счас везде беда

кто разъехался по заробитчанству
кто в ИТ дома и за кордон
кто просто за кордон
кто с мозгами или руками - те попристраивались и за кордоном и тут
кто на контракт в армию
кто держится за конторы, которые еще стабильно работают
кто ушёл в онлайн-бизнес
кто сидит на подзаработках и его устраивает поторговать кофе в ларьке/кофе-тачке, получить свои 5-8 тыс и не париться

реально беда

попробуй поискать, может, среди категории 40+, кто еще помнит, как оно работать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 00:08 Гілками

я бы гайки крутить пошел (не на сто), есть опыт, корочка сборщика-ремонтника и тяга к этому, но нет нормального предложения.
брат подбивает ехать работать за бугор

Змінено junior (00:08 19/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2626
С нами с 09.06.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 00:10 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов. Хочется расширить штат немного.
Начали искать. Тупо нет предложения по рынку. Очень тяжело даже при старте 20 тыс + хотя бы уже не супер спеца а более\менее толкового и хотящего учится
Все свалили что-ли? Или мало уже 15-20-25 на старт?
Может уже начинать искать из китайцев, узбеков и т.д.?



Скорее всего, причина в том, что СТО сейчас открываются, как грибы после дождя. Массовый спрос на ремонты сотен тысяч машин, купленных в 2005-2008 годах, плюс массовый ввоз блях, плюс куча битков из США на восстановление. Вот кадры все и расхватали.
Возможно, пробовать искать кадры в провинции, обеспечив их жильем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
34 года (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1425
С нами с 15.03.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 00:38 Гілками

Ты не один.
Друг с партнером сами занимаются машинами на своем сто - нормальный персонал найти не могут)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 19395
С нами с 06.07.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 01:07 Гілками

Ну возможно у меня директора сменят ( сильно копают), тогда и я уйду.
с 15-20 готов буду говорить. Шарю в электрике, запчастях, технологических процессах.
Может и поговорим, но чуть позжее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: CRX]
      19 июня 2018 в 01:12 Гілками

это надо еще +5-8 добавить к 20-ти , т.е. спец из провинции это дороже местного

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1219
С нами с 21.08.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 01:20 Гілками

Люди нормальные есть.
нет нормальных и адекватных "директоров"
Если платят 15-20к то выжимают максимум.
если платят меньше - то люди сами уходят.
А сказки, что 15-20 со старта, это такие сказки.....

ЗЫ: Я не говорю за сварных, те зарабатывают норм.Но ну его ... такие заработки.Менять здоровье на деньги,да и то, не сильно долго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Izyaslav]
      19 июня 2018 в 07:34 Гілками

Izyaslav 19.06.2018 01:20 пишет:


нет нормальных и адекватных "директоров"
Если платят 15-20к то выжимают максимум.



думаешь в тех же польшах чехиях за 15-20 не выжимают максимум?
если человеку реально нужны деньги и он хочет их заработать - он работает на максимуме и как положено
это же не отдых, а работа. работа спеца - сдельная на проценте. если человек "не может" больше 5 часов в день работать. ну вот такая фича бывает. то я ему не помогу на 15-20. да и мне такие не нужны.


Змінено sashakiev (07:36 19/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Maks_on_Escort]
      19 июня 2018 в 07:39 Гілками

Maks_on_Escort 18.06.2018 23:34 пишет:

[
Кстати про с 10 вечера до 6 утра это хорошая идея. Поспал ночь, и домой ... а за ночные 100% доплата.



можно сколько угодно ржать... но где-то с таким планом на работу и приходят многие соискатели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 07:49 Гілками

Согласен поработать за двадцатку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 08:40 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Или мало уже 15-20-25 на старт?




фигасе зп у мойщика авто...

з.ы. имхо лето, забухали/огород пашут/загорают.

з.ы.ы. инженер с головой, с руками, с двумя дипломами: можно график работы с 19:00 до 00:00 на полставки? (12-15к грн)?

Змінено skrepka (08:43 19/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: skrepka]
      19 июня 2018 в 08:59 Гілками

skrepka 19.06.2018 08:40 пишет:


з.ы.ы. инженер с головой, с руками, с двумя дипломами: можно график работы с 19:00 до 00:00 на полставки? (12-15к грн)?



инженер с головой, с руками, с двумя дипломами, вы серьезно или просто хохмачите?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 09:04 Гілками

sashakiev 19.06.2018 08:59 пишет:

инженер с головой, с руками, с двумя дипломами, вы серьезно или просто хохмачите?



не, ну подхалтурить дитям на мороженное - святое дело!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: Где брать рабочие руки? [Re: skrepka]
      19 июня 2018 в 09:12 Гілками

переехали в профильный форум

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 09:15 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:46 пишет:


хотя если есть толковый мойщик с опытом химчистки то почему и нет



Не верю! (С)
Если работать не 8 часов в день, а больше, то на любых работах можно зарабатывать такие деньги. Смысл тогда прыгать с места на место?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 09:28 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов. Хочется расширить штат немного.
Начали искать. Тупо нет предложения по рынку. Очень тяжело даже при старте 20 тыс + хотя бы уже не супер спеца а более\менее толкового и хотящего учится
Все свалили что-ли? Или мало уже 15-20-25 на старт?
Может уже начинать искать из китайцев, узбеков и т.д.?


Как то был на СТО так там знакомая жаловалась, что не хватает людей. Я предложил другу, мол не хочешь идти очень хорошие деньги платят, чистые боксы и т.д. Он сказал ну его нафиг, он себе в своем гараже в своем ритме работает и имеет столько же если не больше. И никаких графиков и т.д. Сам себе хозяин.
Может в этом проблема, что все хорошие работники руками, часто начинают сами работать. Ну и естественно валят за бугор тоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2626
С нами с 09.06.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: vit_lik]
      19 июня 2018 в 14:42 Гілками

vit_lik 19.06.2018 09:28 пишет:

Ну и естественно валят за бугор тоже



В Польше механик имеет на руки где-то около 1 килоевро.
Если в Украине у него чистыми 20-25 кгрн, особого смысла ехать туда нет.
А вот на себя работать, конечно, вариант. Но тоже нужны минимальные инвестиции в оборудование и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1386
С нами с 04.11.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: CRX]
      19 июня 2018 в 17:13 Гілками

В моем гаражном кооперативе, еще лет 5 тому был один постоянный ремонтник, т.е. работал с 8.00 до 19.00 посточнно и ппрофессионально.
Теперь разных мастером в пяти гаражах + 2 жестянщика с помощниками + покрасочная. т.е. народ свои станции по ремонту пооткрывал, конечно никакого особого оборудования нет, но и чувствуют они себя не плохо.
Считаю это от того, что авто устаревают, продаж новых машин мало, и соответственно происходит отток от официальных СТО в сторону гаражных. +еще бляхи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 110
С нами с 25.10.2016

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 18:12 Гілками

sashakiev 19.06.2018 08:59 пишет:

skrepka 19.06.2018 08:40 пишет:


з.ы.ы. инженер с головой, с руками, с двумя дипломами: можно график работы с 19:00 до 00:00 на полставки? (12-15к грн)?



инженер с головой, с руками, с двумя дипломами, вы серьезно или просто хохмачите?




Не вижу в указанном сообщении "хохмы". Где в сырьевой стране для инженера работа? Производств нету, заводы режутся на металл, вместо них строятся торговые центры с жилыми домами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 18:34 Гілками

Для ТС, я конечно дико извиняюсь, но если вы тот хозяин СТО у кого свой таксопарк, то у вас люди работать не будут и я думаю вы знаете почему, я у вас не работал, знакомый работал, но опять же если я ошибся то приношу свои извинения.

А теперь по делу, с моей точки зрения,немного лирики, специалист как правило уже работает сам на себя, в удобный для себя график, и никто ему не имеет мозги, акромя клиентов, и то не факт

Я много где и кем работал за свою жизнь, так вот когда ты приходишь на новое место,и начинаешь настраивать оборудование что бы оно работало, что то с ходу ремонтируешь...то начальство воспринимает это как должное, какая там премия или на пиво...тебе даже спасибо не скажут, за твой альтруизм, а ты не можешь по другому так как что бы работать это нужно устранить, и думаешь вот тебя хотя бы похвалят:) ну ну... может мне такие попадались?

По поводу зп....в данный момент я на столько обнаглел что за зп в 30 штук с пятидневкой боксами и прочим я не буду ездить в Киев на работу это мне 30-40 км, смотря куда, и это не означает что я такие деньги всегда зарабатываю дома,ВСЕ деньги не заработаешь..их можно только украсть, на худой конец сидя дома,работая в расслабоне, минимум это 10 000, возникает вопрос зачем рвать [*****] и зарабатывать кому то деньги и тратить свое здоровье, ведь ты все равно будешь плохим?

А найти нормального спеца это проблема, и даже найти нормального человека это тоже проблема, у меня вот уже год работает человек, напарник, я ему плачу 60 процентов от заказа, он ничего не покупает, рассходники свет и т.п, до сих пор иногда он говорит а не много ли ты мне заплатил, да бывает он косячит, но всегда ставит в известность, что скажу я вам очень большая редкость,никто не платит работнику 60 процев..никто,как мы работаем? приходит авто,показываю работу,называю цену и сроки, все....мне все равно когда он приходит на работу,когда уходит я не стою над душой,он сам приходит уточнить ньюансы если сомневается, да не все гладко, но после всех кто был до него я можно сказать доволен, хотя я никогда своей работой не доволен, но то такое...

И много знакомых которые ушли от официалов и работают сами...ответ у них один, я им зарабатываю деньги а они ко мне как к куску гомна относятся....ради интереса два года назад узнавал там где требовался сварщик-рихтовщик, зп...премия, говорю а в чем премия то? ну вот тебе срок поставили на вытяжку и сварку неделя, сделаешь за 4 дня получишь свои деньги...это твоя премия, просто абзац,у рабов выходных нет:)

Извините может кого обидел..но это мое ИМХО....можете забрасывать камнями


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
22 года за рулем, Рівне>Swarzedz(PL)
Сообщения: 3179
С нами с 17.12.2007

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 19:12 Гілками

Щось мене гризуть сумніви про 15-20-25 зі старту. Не вірю. Може 5-7-10?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Абсолют248]
      19 июня 2018 в 19:16 Гілками

Абсолют248 19.06.2018 18:34 пишет:

Для ТС, я конечно дико извиняюсь, но если вы тот хозяин СТО у кого свой таксопарк, то у вас люди работать не будут и я думаю вы знаете почему, я у вас не работал, знакомый работал, но опять же если я ошибся то приношу свои извинения.



ошибаетесь
извинения приняты. бывает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 19:57 Гілками

20000 зп слесарю - это 40000 нужно закрыть по работам, т.е. примерно 2000 в день, а это 10 замен масла, либо 10 замен колодок. вполне реально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15744
С нами с 29.08.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 20:08 Гілками

Забавная ситуация, если можно ее назвать забавной.
Рабочих нормальных за 20 К нет, и в это верю и знаю.
Но открываю сайт где ищут работников. Рабочие специальности не смотрел особо.
Обращал внимание на менеджеров среднего и ТОП звена, одним даже позвонил просто поржать.
Продажник начальник отдела, или даже директор 12 -15К, говорю, господа, вы валютой или нолями не ошиблись? Нет, говорят, что вы.. у нас конкурс... Занавес...
Данная ситуация не только в Украине. В Литве найти хорошего автослесаря на работу не реально. Да и вообще нормального работника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
35 лет (16 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 942
С нами с 23.05.2018

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 20:34 Гілками

хоча і не механіки чи мийники авто в мене у відділі працюють, але за останній рік знаходити нових людей все важче і важче, навіть попри те що пропонуєш зп вищу ніж взагалі в регіоні і в місті((( всі наче не хочуть працювати

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Voldemaar]
      19 июня 2018 в 20:51 Гілками

Voldemaar 19.06.2018 19:57 пишет:

20000 зп слесарю - это 40000 нужно закрыть по работам, т.е. примерно 2000 в день, а это 10 замен масла, либо 10 замен колодок. вполне реально.



Как сказать. Менял тормозные диски, плюс колодки, плюс чистка посадочного места ступици, плюс смазка направляющих - 300грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15744
С нами с 29.08.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Cirax]
      19 июня 2018 в 21:04 Гілками

Cirax 19.06.2018 20:51 пишет:


Как сказать. Менял тормозные диски, плюс колодки, плюс чистка посадочного места ступици, плюс смазка направляющих - 300грн.




два колеса или четыре?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Yorc]
      19 июня 2018 в 21:16 Гілками

Yorc 19.06.2018 21:04 пишет:

Cirax 19.06.2018 20:51 пишет:


Как сказать. Менял тормозные диски, плюс колодки, плюс чистка посадочного места ступици, плюс смазка направляющих - 300грн.




два колеса или четыре?



Два.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      19 июня 2018 в 21:45 Гілками

Знаете,я в авторемонте не давно, 5 лет, так вот есть клиенты которые 5 лет ездят ко мне, меняя авто, я не хочу сказать что я великий мастер, но есть такая вещь....типа мне нужно то то то поменять...ок, о цене не спрашивают, в конце работы говорят сколько?...говорю на свое усмотрение.... платят на 200-300 грн ожидаемого моего непомерного аппетита, ну люди бывают разные, некоторым вообще не ремонтирую под предлогом очень занят,всем же угодить нельзя, но вот просто можно сделаю цытату, два года назад варил конкретно таз...неделю назад его продали...варил айтишнику...вот щас дословно что он мне прислал в вайбере....(А покупатель охренел от того, что ты латки формовал под завод) знаете...это для меня как бальзам на душу...не деньги ведь главное....а то что ты сделал что то..а людям приятно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 757
С нами с 29.01.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: liskur]
      20 июня 2018 в 10:29 Гілками

liskur 19.06.2018 18:12 пишет:

sashakiev 19.06.2018 08:59 пишет:

skrepka 19.06.2018 08:40 пишет:


з.ы.ы. инженер с головой, с руками, с двумя дипломами: можно график работы с 19:00 до 00:00 на полставки? (12-15к грн)?



инженер с головой, с руками, с двумя дипломами, вы серьезно или просто хохмачите?




Не вижу в указанном сообщении "хохмы". Где в сырьевой стране для инженера работа? Производств нету, заводы режутся на металл, вместо них строятся торговые центры с жилыми домами.



со стороны работодателя, могу сказать, что инженеров толковых тоже не особо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Yorc]
      20 июня 2018 в 15:08 Гілками

Yorc 19.06.2018 20:08 пишет:


Но открываю сайт где ищут работников. Рабочие специальности не смотрел особо.
Обращал внимание на менеджеров среднего и ТОП звена, одним даже позвонил просто поржать.
Продажник начальник отдела, или даже директор 12 -15К, говорю, господа, вы валютой или нолями не ошиблись?




Высокооплачиваемые вакансии обычно идут без указания зарплаты. Жена недавно меняла работу, так сложилось впечатление, что через сайты ищут преимущественно рабов, чтоб стоили дёшево и делали всё. Плюс куча фейковых объявлений - HR'ы х...й страдают, изображают деятельность перед работодателем, а люди теряют время. В общем, сайты вакансий - такое...

Yorc 19.06.2018 20:08 пишет:

Данная ситуация не только в Украине. В Литве найти хорошего автослесаря на работу не реально. Да и вообще нормального работника.



Дальше будет хуже. Много трудоспособных уехали в страны побогаче, плюс из-за отрицательной демографии пенсионеров будет всё больше. Пару лет назад мою маму пенсионерку уговорили вернуться на работу в редакцию, там нужно специфическое образование, которое найти трудно, сейчас ей 72. Отец в 77 тоже работает, преподавателем, не от нужды, ему нравится. А автослесаря пенсионером не заменить


Змінено Tarasoff (15:18 20/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2181
С нами с 19.09.2013

Re: Где брать рабочие руки? [Re: liskur]
      20 июня 2018 в 15:53 Гілками

liskur 19.06.2018 18:12 пишет:

...
Не вижу в указанном сообщении "хохмы". Где в сырьевой стране для инженера работа? Производств нету, заводы режутся на металл, вместо них строятся торговые центры с жилыми домами.



+100. Сфера услуг - единственный сегмент из реального сектора экономики, который остается на плаву дольше других в кризисные времена, как сейчас. Но и ему рано или поздно приходит конец, когда окончательно обнищают те, кто платит за эти услуги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
53 года (16 лет за рулем), Lodz
Сообщения: 4652
С нами с 21.10.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      20 июня 2018 в 17:20 Гілками

Когда можно предлагать свои руки?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      20 июня 2018 в 17:32 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов. Хочется расширить штат немного.
Начали искать. Тупо нет предложения по рынку. Очень тяжело даже при старте 20 тыс + хотя бы уже не супер спеца а более\менее толкового и хотящего учится
Все свалили что-ли? Или мало уже 15-20-25 на старт?
Может уже начинать искать из китайцев, узбеков и т.д.?



Общался лет 10 или больше назад с руководителем предприятия по изготовлению отопительных котлов. Он нашел несколько старых спецов пенсионного возраста, которые учили молодежь. Набирал пацанов после школы из провинции, устроил им общежитие в соседнем помещении. Как-то работала схема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      20 июня 2018 в 18:08 Гілками

Я сейчас работаю на СТО, "газовщиком". работаю себе да и все.

И думаю, что я был бы согласен пойти на % на другое СТО, при условии достаточного объема работы (за месяц стабильно можно наколотить 200-300 н.ч.). НО! Никто этого гарантировать не может. Те, у кого хороший поток ремонтов - хороших работников не ищут, ищут подмастерье, а новые, кто ищет - не могут дать объемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Киев
Сообщения: 194
С нами с 04.04.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Voldemaar]
      21 июня 2018 в 10:06 Гілками

Voldemaar 20.06.2018 18:08 пишет:

Я сейчас работаю на СТО, "газовщиком". работаю себе да и все.

И думаю, что я был бы согласен пойти на % на другое СТО, при условии достаточного объема работы (за месяц стабильно можно наколотить 200-300 н.ч.). НО! Никто этого гарантировать не может. Те, у кого хороший поток ремонтов - хороших работников не ищут, ищут подмастерье, а новые, кто ищет - не могут дать объемы.



Поработал на многих разных СТО, разного формата - от официалов до гаражей. Нормальная система оплаты это ставка - не менее минимальной зарплаты, и %. Работать на чистый процент тоже можно - но по свободному графику и не делать при этом ничего за что % не идет. Но повсеместно владельцы сервисов хотят чтоб ходил по графику, платить только % за сделанную работу, еще штрафовать за опоздания и невыходы и нагружать кучей доп. работ в сервисе за которую не заплатит никто - а потом удивляются что не могут найти нормального работника...
Проблема с учениками в автосервисе и не только, в том, что из них большинство вообще разочаровывается в профессии и уходит в другую отрасль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Патворо]
      21 июня 2018 в 23:25 Гілками

Патворо 18.06.2018 23:48 пишет:

счас везде беда

кто разъехался по заробитчанству
кто в ИТ дома и за кордон
кто просто за кордон
кто с мозгами или руками - те попристраивались и за кордоном и тут
кто на контракт в армию
кто держится за конторы, которые еще стабильно работают
кто ушёл в онлайн-бизнес
кто сидит на подзаработках и его устраивает поторговать кофе в ларьке/кофе-тачке, получить свои 5-8 тыс и не париться

реально беда

попробуй поискать, может, среди категории 40+, кто еще помнит, как оно работать



Ну да, всё работники виноваты, разьехались кто-куда,работать не хотят. А вы на работодателей смотрели? Верно выше написали - ищут рабов, а не работников. Процент от выручки? Это вы, извините, себе так зарплату платите. А работнику-профессионалу обеспечьте ставку и занятость, чтобы он думал о том, как провести свой следующий плановый отпуск, а не о том, есть ли у него на следующую неделю работа или нет.
Сейчас куда ни глянь в сферу обслуживания - везде та же хрень - парикмахера найти нельзя, а сами парикмахеры даже нормально в декрет сходить не могут.

Сорри, наболело. Вспоминайте трудовой кодекс, начинайте думать о белой зарплате - глядишь и работники вместо рабов появятся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: kkk_GAZ240]
      23 июня 2018 в 08:59 Гілками

как пойдешь маякнеш =) я подтянусь =)

Змінено MadMax (09:03 23/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      23 июня 2018 в 12:21 Гілками

Если есть проблема с персоналом, значит есть несоответствие между тем, что предлагаешь и что требуешь взамен. Если хотите, чтобы чел вjobывал сделайте так, чтобы он был счастлив внутри компании. Если хотите играть вдолгую, узнайте его мотивацию, что им движет, что он хочет, что для него важно. Деньги не всегда на первом месте, но тоже очень важны. Самое главное – это все же отношения. Старые методы уже перестают работать, к счастью.
Человек должен почувствовать себя счастливым у вас в компании.
Если выстроите отношения с сотрудниками, процессы, атмосферу внутри – и будет просто поток из тех, кто хочет работать у вас.
Если выстроите отношения с клиентами – у вас будет просто поток из тех, кто хочет обслуживаться у вас.
Имея крутой коллектив, крутой сервис, крутые отношение, можно очень круто поднять свою ценность в глазах клиентов, и.... цены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      23 июня 2018 в 15:18 Гілками

Мне интересно послушать про НЕденежную мотивацию.
Бесплатная доставка на работу,обеды,корпоративы,вывозы на природу,отпуска по месяцу-это все собственно увеличение расходов на работника,т.е.по сути увеличение фонда заработной платы.
Карьерный рост?А какой карьерный рост можно пообещать автомойщику или шиномонтажнику?
Каждого сделать начальником смены,а потом замом директора?Не много начальников будет?
А какая еще бывает мотивация?

http://youtu.be/R1n3Q-83_zI

Змінено Александер 1 (15:27 23/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2070
С нами с 20.08.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      23 июня 2018 в 15:55 Гілками

Александер 1 23.06.2018 15:18 пишет:


Карьерный рост?А какой карьерный рост можно пообещать автомойщику или шиномонтажнику?
А какая еще бывает мотивация?




Телевизор, вай фай, девочек


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      23 июня 2018 в 18:14 Гілками

Александер 1 23.06.2018 15:18 пишет:

Мне интересно послушать про НЕденежную мотивацию.
А какая еще бывает мотивация?




Вы прочитали, но не увидели главного: слова "счастье". Попробуйте покумекать вокруг базовых потребностей человека, например: уважение, самоутверждение, признание, значимость, справедливость. Атмосфера и отношение внутри компании. Почаще хвалить даже по пустяковому поводу, чаще употреблять слова "молодец", спасибо", даже если он просто сделал свою работу. Да и просто поговорить, узнать, что он хочет, что для него важно, вывить мотивацию…. Не нужно им давать то, что им не нужно, дайте им то, что они хотят. Все это называется "строить отношения".
+ сделайте систему, научите их продавать доп.услуги, внедрите скрипты, ( отдайте им заработок с некоторых услуг ( при условии, что… ) + еще вагон чего.. Это называется "строить систему"…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      23 июня 2018 в 20:19 Гілками

ББогдан 23.06.2018 18:14 пишет:

Не нужно им давать то, что им не нужно, дайте им то, что они хотят.



Не нужна им работа.А хотят они побольше получать и поменьше делать.
Открою большой секрет Того же самого хотят все-и работники,и те,кто их нанимает.Да,да-директора и хозяева бизнеса тоже в гробу видали всю эту работу и весь этот бизнес! И карьерный рост,и счастье от этого бизнеса им попросить не у кого.
Поэтому мотивация у всех одна-заработать денег столько,чтобы как можно меньше от работы зависеть,а иметь возможность на заработанные деньги купить себе порцию счастья.
А ввсе остальное-мечты и розовые сопли о том,что кто-то кого-то не ценит.Каждый (и наемный,и бизнесмен) зарабатывает столько,сколько он стоит.
Если только не ходит на работу потому что она его облагораживает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      23 июня 2018 в 21:11 Гілками

Александер 1 23.06.2018 20:19 пишет:


Не нужна им работа.А хотят они побольше получать и поменьше делать.




Чем больше вы так будете думать, больше таких людей будете встречать.

В ответ на:

......Не нужна им работа.А хотят они побольше получать и поменьше делать......Да,да-директора и хозяева бизнеса тоже в гробу видали всю эту работу



Спасибо,но мы с вами тупо на разных планетах.
Можешь интервью с Косюком глянуть https://www.youtube.com/watch?v=37tpJwSLrSk
мож, в мышлении что изменится ) а там и результаты другие будут )
натхнення ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      23 июня 2018 в 22:07 Гілками

ББогдан 23.06.2018 21:11 пишет:


Спасибо,но мы с вами тупо на разных планетах.




Заметьте-не я это предложил! (С)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2626
С нами с 09.06.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      23 июня 2018 в 22:49 Гілками

lingvo 21.06.2018 23:25 пишет:

Верно выше написали - ищут рабов, а не работников. Процент от выручки? Это вы, извините, себе так зарплату платите. А работнику-профессионалу обеспечьте ставку и занятость, чтобы он думал о том, как провести свой следующий плановый отпуск, а не о том, есть ли у него на следующую неделю работа или нет.




Ну вот ходовику сходу обеспечивают ставку в 25 тыс. Но вакансия вроде как открыта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      23 июня 2018 в 23:47 Гілками


Списывать свою некомпетентность на окружающих - сомнительная позиция владельца бизнеса ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9299
С нами с 23.04.2004

Re: Где брать рабочие руки? [Re: CRX]
      24 июня 2018 в 11:40 Гілками

CRX 23.06.2018 22:49 пишет:

Ну вот ходовику сходу обеспечивают ставку в 25 тыс. Но вакансия вроде как открыта.


и будет открыта. Потому как для хорошего 25 мало, а для жопорукого - много .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      24 июня 2018 в 12:28 Гілками

ББогдан 23.06.2018 23:47 пишет:


Списывать свою некомпетентность на окружающих - сомнительная позиция владельца бизнеса ))



Так ты владелец или наемный работник?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2626
С нами с 09.06.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      24 июня 2018 в 13:03 Гілками

ББогдан 23.06.2018 12:21 пишет:

Если хотите, чтобы чел вjobывал сделайте так, чтобы он был счастлив внутри компании. Если хотите играть вдолгую, узнайте его мотивацию, что им движет, что он хочет, что для него важно. Деньги не всегда на первом месте, но тоже очень важны.



Понимаешь, в теории все это очень красиво. Но когда Косюк, на которого ты ссылаешься и который рассуждает в ролике о счастье персонала, построил мощный комплекс в Винницкой области, то он не может набрать работников на 10 тыс. грн, потому что они свалили в Польшу, где заработают 20-25 тыс. грн.
И все его рассуждения о счастье рядового персонала разбиваются о суровую правду реальной зарплаты. Особенно если учесть, что в Польше плевать хотели на уровень счастья гастарбайтера, уважение к нему и т.д.
Так что фундамент "счастья работника" - это высокая или хотя бы достойная зарплата. А остальное уже - это приятные опции, влияющие на его продуктивность, лояльность и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      24 июня 2018 в 16:16 Гілками

Хм...хочу быть не согласным....
говорю образно...мне для жизни нужно 10 000 грн в месяц, мне предлагают такую зп... рядом с домом,начальник няшка, колектив адекваты, про клиентов наверное не надо... нормальный график, все для того что бы работать в свое удовольствие

второй вариант мне предлагают 20 000 но условия работы гомно, начальник козел, на работу как на каторгу, колеги упыри.... как вы думаете на чем я остановлюсь? на чем бы вы остановились?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Абсолют248]
      24 июня 2018 в 17:07 Гілками

Абсолют248 24.06.2018 16:16 пишет:

Хм...хочу быть не согласным....
говорю образно...мне для жизни нужно 10 000 грн в месяц, мне предлагают такую зп... рядом с домом,начальник няшка, колектив адекваты, про клиентов наверное не надо... нормальный график, все для того что бы работать в свое удовольствие

второй вариант мне предлагают 20 000 но условия работы гомно, начальник козел, на работу как на каторгу, колеги упыри.... как вы думаете на чем я остановлюсь? на чем бы вы остановились?




Это очень от многих факторов зависит. А если во втором не 20, а пиисят? А если даже 20, но деньги очень нужны? Отгородился себе коробочкой и гори оно все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: CRX]
      24 июня 2018 в 17:48 Гілками

CRX 24.06.2018 13:03 пишет:


Понимаешь, в теории все это очень красиво. Но когда Косюк, на которого ты ссылаешься и который рассуждает в ролике о счастье персонала, построил мощный комплекс в Винницкой области, то он не может набрать работников на 10 тыс. грн, потому что они свалили в Польшу, где заработают 20-25 тыс. грн.
И все его рассуждения о счастье рядового персонала разбиваются о суровую правду реальной зарплаты. Особенно если учесть, что в Польше плевать хотели на уровень счастья гастарбайтера, уважение к нему и т.д.
Так что фундамент "счастья работника" - это высокая или хотя бы достойная зарплата. А остальное уже - это приятные опции, влияющие на его продуктивность, лояльность и т.д.



1. Я в самом начале написал, что если проблемы с персоналом, значит есть несоответствие между тем, что ты предлагаешь и требуешь взамен.
2. В МХП создали условия, при которых люди вернулись назад из Польши.
3. Мы говорим о компании, в которой работает не одна тысяча человек. В ветке пишут, что проблема найти одного. Если это так, то проблема не в людях, а в руководстве. Заводы закрывают не из-за плохих людей, а из-за хреновых начальников.
4. Посмотри интервью бигмани с виноделом. Он рассказывает, что средняя з/п у рабочих - 5 тыс грн. за сезон -10 000.
6. Каждый сам выбирает, что для него важно: деньги, влияние, возможности, отношение, значимость, заслуги... и деньги не всегда на первом месте.
7. Но у компании, в которой херовая атмосфера, нет будущего. При этом жизнь превращается в постоянную борьбу с сотрудниками, клиентами, маркетингом и тд.
8. Если в компании завелось говно, которое вносит негатив, нахер его. Такие люди разрушают бизнес.
9. Сейчас отношения решают. Понимаете вы это или нет, не важно.
10. Если у собственника подход "в [*****] всех - бабки рулят", то этот бизнес обречен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: nickka]
      24 июня 2018 в 17:56 Гілками

+1.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: nickka]
      24 июня 2018 в 17:59 Гілками

nickka 24.06.2018 17:07 пишет:



Это очень от многих факторов зависит. А если во втором не 20, а пиисят? А если даже 20, но деньги очень нужны? Отгородился себе коробочкой и гори оно все.



Ну так каждый сам принимает решение, работать и унижаться или работать и не унижаться. Ели унижении не мешает или бабки важнее, то флаг в руки.
пс: В ютубе есть мудаки, которые предлагали выпить мочу за деньги. Это,...здец, если честно, но были и те, кто соглашался. У каждого свой уровень любви к себе.
отаке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: nickka]
      24 июня 2018 в 19:20 Гілками


Это очень от многих факторов зависит. А если во втором не 20, а пиисят? А если даже 20, но деньги очень нужны? Отгородился себе коробочкой и гори оно все.




Деньги всегда нужны:) но их можно отдолжить у хороших людей на долгое время без процентов..и даже у клиентов:) ну вы поняли о чем я....Мудакам не помогают по жизни...

Чесно сказать..50 000....и ехать туда где мне будет не приятно и хреново...НЕТ просто нет..не хочу...у меня есть свой дом, поросята..с голоду не помру...а работать и трепать себе нервы..мне уже не 18 лет....пройден этап,не хочу...меня все устраивает..ну как устраивает..хотелось бы большего..но наверное на большее я не способен...но я довольствуюсь тем что у меня есть...покрайней мери сиськи 3 размера каждый вечер можно мацать:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Абсолют248]
      25 июня 2018 в 13:46 Гілками

Абсолют248 24.06.2018 19:20 пишет:

довольствуюсь тем что у меня есть...



Следовательно, семье, детям, тоже придется довольствоваться тем, что есть. Так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Tarasoff]
      25 июня 2018 в 13:54 Гілками

Tarasoff 25.06.2018 13:46 пишет:

Абсолют248 24.06.2018 19:20 пишет:

довольствуюсь тем что у меня есть...



Следовательно, семье, детям, тоже придется довольствоваться тем, что есть. Так?




Кушать мясо каждый день это вы называете довольствоваться? ну так да...так оно и есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      25 июня 2018 в 14:01 Гілками

Возможно не в тему но все же, пример моей жены:
Небольшое швейное предприятие (специализация верхняя женская зимняя-весення одежда), владелец нанял жену начальником производства на ставку, по меркам отрасли не большую, по итогу в конце зимы предложил платить меньше, так как с его слов: "все плохо продается"! Жене я сразу сказал, что бы уходила, так как это считаю оскорблением! В такое время, когда тысячи швей уезжаю за границу, нормальных технологов мало, предлагать понизить зарплату?
Сейчас шьет по заказам, не от кого не зависит, заработок примерно тот что и был!
П.с. на предприятии где работала жена после этого осталось 2 швеи, которые одновременно и технологии и так далее. Бизнес у начальника еле еле идет, за то сэкономил 50 грн. в день!
П.с.с. а вы говорите нельзя найти специалиста, тут за них и не держаться!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Andrey1986]
      25 июня 2018 в 15:08 Гілками

Andrey1986 25.06.2018 14:01 пишет:

Возможно не в тему но все же, пример моей жены:
Небольшое швейное предприятие (специализация верхняя женская зимняя-весення одежда), владелец нанял жену начальником производства на ставку, по меркам отрасли не большую, по итогу в конце зимы предложил платить меньше, так как с его слов: "все плохо продается"! Жене я сразу сказал, что бы уходила, так как это считаю оскорблением! В такое время, когда тысячи швей уезжаю за границу, нормальных технологов мало, предлагать понизить зарплату?
Сейчас шьет по заказам, не от кого не зависит, заработок примерно тот что и был!
П.с. на предприятии где работала жена после этого осталось 2 швеи, которые одновременно и технологии и так далее. Бизнес у начальника еле еле идет, за то сэкономил 50 грн. в день!
П.с.с. а вы говорите нельзя найти специалиста, тут за них и не держаться!



Со шеями в стране реально плохо. Причина не столько в жадности работодателей , другие причны. В Польше объективно зарплаты у них больше потому что в том числе и выработка больше,там все потоком работают. У нас так работать не хотят-потогонная система видите ли( но оно так и есть) , работают от и до на изделии сами. С возможностью прерваться, чайку попить, по телефону поговорить и т.д. При этом производительность по сравнению с польской раза в два ниже, а то и больше . Но на польские зарплаты смотрят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Джин]
      25 июня 2018 в 15:13 Гілками

Мне просто интересно сейчас действительно в частном секторе предлагают поработать "подешевле" чем было раньше? Судя по отзывам на автоюафоруме, тут у всех только растет зарплата-доход!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Andrey1986]
      25 июня 2018 в 15:32 Гілками

Andrey1986 25.06.2018 15:13 пишет:

Мне просто интересно сейчас действительно в частном секторе предлагают поработать "подешевле" чем было раньше? Судя по отзывам на автоюафоруме, тут у всех только растет зарплата-доход!


Фиг его знает у кого как. Зарплаты в обшщем по идее растут , но больше в связи с дефицитом кадров а не с тем что прибыля начали расти. Работодатель на чем то экономит но вынужден зарплаты повышать. Жена кстати хорошо шьет?

Змінено Джин (15:32 25/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Джин]
      25 июня 2018 в 15:47 Гілками

Джин 25.06.2018 15:08 пишет:

работают от и до на изделии сами. С возможностью прерваться, чайку попить, по телефону поговорить и т.д. При этом производительность по сравнению с польской раза в два ниже, а то и больше . Но на польские зарплаты смотрят.



Всюду так Подход изначально вывернутый.Вы нам дайте все условия,з/п побольше,отпуск подольше.А уж мы тогда УХХХ!!!
А должно быть от обратного-пришел работник,показал высокий класс и хорошую выработку,а тогда попросил соответствующую зарплату.Но это не про нас
Кто бы что не говорил,мое убеждение-главный стимул необходимость в деньгах.
Работают три человека.Оплата от выработки.Одна с мужем живет,без детей.У другой дети взрослые и тоже муж.А третья одна с двумя детьми-детсадовцами.Третья за смену почти ВДВОЕ больше делает.А почему? А потому,что первым двум больше напрягаться не хочется.Т.е.попросить можно,чтобы денег добавили.А так,чтобы ЗАРАБОТАТЬ не хочется
Такой же пример с работниками на другом процессе.Сидят двое на соседних машинах.Работают мЕЕЕдленно и печально.Больше 10 лет уже работают.А был на их месте другой какое-то время.Так тот за два-три месяца научился работать,включал ОДНОВРЕМЕННО обе машины и с каждой продукции снимал ВДВОЕ больше,чем эти спецы.
Но тот ушел,т.к.женился на "персидских коврах и золотых приисках" До сих пор о нем жалею,хотя много лет прошло.
Третий вариант.Бывает периодически,что нужно сделать работу во внеурочное время.Договорено,что оплата-двойной тариф.Тот,который работает постоянно,говорит-"Не...Я устаю за смену,внеурочно не буду."Но каждые полгода стабильно заводит тему о повышении з/п.Так когда он не хочет,зову спеца с соседней фирмы.Тот с пяти утра на ногах,свою смену отработал,а потом ко мне идет.Потому что ему НУЖНО.Вот и вся мотивация.
Конечно,знаю случаи,когда хозяева/директора не ценят людей и платят им гораздо меньше,чем стоит на рынке эта работа.Но это хорошо.Иначе от кого бы люди ко мне уходили? Но речь идет о тех спецах,которых стоит перетягивать.Таких мало,но они востребованы и зарабатывают соответственно.
Фуууххх...Что-то я с потоком мыслей разогнался
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Абсолют248]
      25 июня 2018 в 15:55 Гілками

Абсолют248 25.06.2018 13:54 пишет:

Tarasoff 25.06.2018 13:46 пишет:

Абсолют248 24.06.2018 19:20 пишет:

довольствуюсь тем что у меня есть...



Следовательно, семье, детям, тоже придется довольствоваться тем, что есть. Так?




Кушать мясо каждый день это вы называете довольствоваться? ну так да...так оно и есть




Не мясом единым, рано или поздно любимой захочется шубку как у кого-то, дитям - ноуты/приставки как у кого-то, всем вместе - отдых на теплых берегах, как кто-то, и т.д. Самому то можно довольствоваться тем, что есть, а близким объяснить будет сложнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (20 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 3233
С нами с 08.08.2010

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Джин]
      25 июня 2018 в 16:06 Гілками

Джин 25.06.2018 15:32 пишет:

Andrey1986 25.06.2018 15:13 пишет:

Мне просто интересно сейчас действительно в частном секторе предлагают поработать "подешевле" чем было раньше? Судя по отзывам на автоюафоруме, тут у всех только растет зарплата-доход!


Фиг его знает у кого как. Зарплаты в обшщем по идее растут , но больше в связи с дефицитом кадров а не с тем что прибыля начали расти. Работодатель на чем то экономит но вынужден зарплаты повышать. Жена кстати хорошо шьет?



Около 15 лет стажа, шьет делая упор на качество, а не на скорость. Сначала была просто швеей, потом модельной швеей, затем начальником производства (хотя данная должность охватывает большое количество смежных специализаций)! Сейчас пока вернулась нашивать на заказчика, но планируем вернутся шить на себя!
Просто не приятно, когда на жене держалось все производство, а владелец заявляет, что "продажи очень маленькие"! Так что ей надо было на Барабашова за прилавок по вечерам ехать продавать, а в это время менеджер по продажам в носу колупается!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 155
С нами с 17.10.2017

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      25 июня 2018 в 16:29 Гілками

sashakiev 18.06.2018 22:46 пишет:

как правило на мойку приходят одни алкоголики\наркоманы до первого залета и недели не нужно



Брал людей на мойку\химчистку, СТО, шиномонтаж и т.д. на разного уровня СТО.

Если давать 30-35%...будут вышеперечисленные (бухари в основном...хуже когда воры и любители покурить\занюхать, или покататься на клиентских тачках).

Пересматривайте процент в район 60+. Жадность порождает бедность...Фиговые работники - не будет и клиентов.

Если тут есть такие бравые, которые готовы за 20к на мойку и химчистку, посмотрим через сколько будет пневмония и ожоги рук. Это очень специфическая и не легкая работа, не думайте что там деньги с воздуха падают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Добрый Прогноз]
      25 июня 2018 в 16:48 Гілками

Добрый Прогноз 25.06.2018 16:29 пишет:

sashakiev 18.06.2018 22:46 пишет:

как правило на мойку приходят одни алкоголики\наркоманы до первого залета и недели не нужно



Брал людей на мойку\химчистку, СТО, шиномонтаж и т.д. на разного уровня СТО.

Если давать 30-35%...будут вышеперечисленные (бухари в основном...хуже когда воры и любители покурить\занюхать, или покататься на клиентских тачках).

Пересматривайте процент в район 60+. Жадность порождает бедность...Фиговые работники - не будет и клиентов.

Если тут есть такие бравые, которые готовы за 20к на мойку и химчистку, посмотрим через сколько будет пневмония и ожоги рук. Это очень специфическая и не легкая работа, не думайте что там деньги с воздуха падают.



А можно потихоньку,в личку,какой же "выхлоп" у моек,что можно отдать 60+ процентов мойщику,заплатить за воду+электричество,купить всю химию и расходники,заплатить аренду (либо отложить что-то в счет окупаемости помещения,если оно свое) и при этом еще себе что-то оставить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 155
С нами с 17.10.2017

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Добрый Прогноз]
      25 июня 2018 в 17:49 Гілками

Чего скрывать.

А выхлопа там почти и нет.

Чисто "мойка" - это можно сказать, убыток...особенно если дешевая оббивка-таксомойка. Потому что мойки сейчас на каждом повороте.

Мойка зарабатывает больше на репутации. Когда она набивает себе постоянщиков, которые платят за "комплекс", "воск", "полировку дисков", "озон", "стекло", "пленки".
(вот на этом моменте и решают кадры...ибо "бизнес, прем, лакшери" - абы кому не доверишь)

Ковры стирать и таксобляхи мыть, платя 30% мойщикам - заработаете больше гем...нервов, чем денег.

Забыл сказать...еще немаловажно создать хорошие условия чтобы люди держались за работу (одежда\перчатки, отдельно столовку-бытовку от раздевалки), вменяемый график, адекватное распределение заказов и т.д.
Для многих "работников" очень важное жилье.

Змінено Добрый Прогноз (18:20 25/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Tarasoff]
      25 июня 2018 в 18:57 Гілками

Если жене захочется шубку то пусть сама и покупает, детей сильно балувать нельзя, они должны понимать что если они что то хотят это нужно заработать, оно не приходит на тарелочке ну это мое ИМХО, у меня дети не впадают в истерику заходя в магазин, и когда я спрашиваю что тебе купить...как правило говорят что ничего не надо... дома есть все конфеты печенья, приставки, одежда...да пусть не супер пупер но есть

Вы меня наверное не поняли...я не могу себе позволить купить мерседес, но я и не хочу его покупать, нет у меня цели заработать многа многа денег и купить мерс,повторюсь, руками денег не заработаешь!!!! я работаю в свое удовольствие, а раньше пахал, в итоге деньги те же самые, только времени больше и не гроблю себя, скажем так я живу бедно...но заходя в обычный продуктовый магазин я никогда не смотрел и не смотрю на цены...я покупаю то что мне нужно или хочу, да если моя семья захочет че то типа новый телевизор или что то в этом плане, мы немного напрягемся,поработаем упорно и купим, бывает иногда недельку работы неособо, говорю пойду куда то...вся семья кричит ты что дурак? отдыхай...потом же завал будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5930
С нами с 13.06.2002

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      25 июня 2018 в 19:16 Гілками

Піраміду Маслоу ніхто не відміняв.
Допоки базові потреби людини не задоволені,
вся високопарна нематеріальня чухня - це самонавіювання та чесання ЧСВ в
контексті власної "просунутості" та "прогресивності"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      25 июня 2018 в 19:25 Гілками

Александер 1 25.06.2018 15:47 пишет:

Кто бы что не говорил,мое убеждение-главный стимул необходимость в деньгах.



Главный стимул - это нахождение за пределами "зоны комфорта". Просто у некоторых зона комфорта выражается в деньгах. Сначала. Но, как только первичный денежный "голод" удовлетворен, возникнут другие хотелки.

С хотелками вообще все очень сложно. Хотелки бывают на "прямо сейчас" и на "потом". Вот удовлетворение первых хотелок хорошо стимулирует. Хочешь кушать - напряжешься.

Но, как только кушать есть за что, появляются вторые хотелки. И вот тут важно, чтобы эти хотелки имели шансы на реализацию, причем за период, который человек считает приемлемым. Некоторые могут пахать годы, чтобы добиться исполнения хотелки на "потом". Но таких очень немного, как мне кажется.
Основная масса в этой ситуации переводит хотелку в категорию неисполнимой мечты, а сами входят в зону комфорта - когда хотелки на "прямо сейчас" уже все исполнены, а других исполнимых хотелок нет. И вот этих уже никакими небольшими повышениями з/п не раскачаешь.

У меня есть знакомые, которым вполне хватает денег на текущие расходы, включая двух детей младшего школьного возраста. Машину новую взяли в кредит. Тем не менее, они живут с родителями и не спешат из кожи лезть, чтобы заработать на свою квартиру. Поясняют тем, что на текучку вполне хватает, а с теперешним уровнем доходов купить квартиру им все равно не светит в реальный промежуток времени. Даже если вылезти из кожи и поднять доходы вдвое, то это всего лишь сократит срок, грубо, с 20 лет до 10. А это в условиях нашего государства находится за пределами горизонта планирования.

И таких людей, я уверен, ОЧЕНЬ много. Итого, имеем кучу абсолютно вменяемых людей, которые просто не видят смысл "опу рвать" за возможность заработать дополнительные деньги, т.к. им и так хорошо, потому что они в зоне комфорта.

Александер 1 25.06.2018 15:47 пишет:

Фуууххх...Что-то я с потоком мыслей разогнался



Аналогично


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      25 июня 2018 в 19:35 Гілками

Александер 1 24.06.2018 12:28 пишет:

ББогдан 23.06.2018 23:47 пишет:


Списывать свою некомпетентность на окружающих - сомнительная позиция владельца бизнеса ))



Так ты владелец или наемный работник?




и в дополнение к этому вопросу хотелось бы уточнить, все эти тезисы с ютуба или лично от Косюка и остальных? И доводилось ли их, эти постулаты нового бизнеса внедрять? Если да то в какой сфере, какое количество человек и т.д., спрашиваю так как интересно это все слова теоретика или практика?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alt402]
      25 июня 2018 в 19:50 Гілками

alt402 25.06.2018 19:25 пишет:


У меня есть знакомые, которым вполне хватает денег на текущие расходы, включая двух детей младшего школьного возраста. Машину новую взяли в кредит. Тем не менее, они живут с родителями и не спешат из кожи лезть, чтобы заработать на свою квартиру. Поясняют тем, что на текучку вполне хватает, а с теперешним уровнем доходов купить квартиру им все равно не светит в реальный промежуток времени. Даже если вылезти из кожи и поднять доходы вдвое, то это всего лишь сократит срок, грубо, с 20 лет до 10. А это в условиях нашего государства находится за пределами горизонта планирования.




- тим не менше, якщо квартира за 20 років - це справді довго, можна і не дожити, то 10 років - нормальний строк. Я, приблизно, десь стільки збирав.

Змінено VovkZ (19:51 25/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alt402]
      25 июня 2018 в 20:33 Гілками

В ответ на:

У меня есть знакомые, которым вполне хватает денег на текущие расходы, включая двух детей младшего школьного возраста. Машину новую взяли в кредит. Тем не менее, они живут с родителями и не спешат из кожи лезть, чтобы заработать на свою квартиру. Поясняют тем, что на текучку вполне хватает,





В ответ на:

а с теперешним уровнем доходов купить квартиру им все равно не светит в реальный промежуток времени. Даже если вылезти из кожи и поднять доходы вдвое, то это всего лишь сократит срок, грубо, с 20 лет до 10. А это в условиях нашего государства находится за пределами горизонта планирования.




как то одно не соответсвует второму, тут или доход мизерный или потребности минимальные или хотелка по квартире нереальная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Zara3a]
      25 июня 2018 в 22:45 Гілками

Zara3a 25.06.2018 20:33 пишет:

как то одно не соответсвует второму, тут или доход мизерный или потребности минимальные или хотелка по квартире нереальная



Ну, чтобы далеко не ходить, давай возьмем з/п из первого сообщения - 20К/мес чистыми. Это мизерный доход? Как по мне, вполне позволяет жить семье с двумя детьми. Без излишеств, конечно, но и особо не считая деньги на текущие расходы, включая выплату кредита за машину (у них Citroen C-Elysee). Наверное, да, можно назвать потребности минимальными.

Хотелка по квартире: двушка в новострое в районе Житомирской-Академгородка - это нереальная хотелка? Это тыщ 60 на сейчас? И ремонт с обстановкой 20, если для себя, а не под сдачу. Итого $80К, или 2 миллиона грн.

За сколько времени можно купить и обставить квартиру с такой з/п? Если половину откладывать, то 2М/10К = 200мес/12 = 16лет. Но деньги придется все 16 лет очень сильно экономить, а о летнем отдыхе вообще забыть.

Как-то так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alt402]
      26 июня 2018 в 00:36 Гілками

alt402 25.06.2018 22:45 пишет:

Zara3a 25.06.2018 20:33 пишет:

как то одно не соответсвует второму, тут или доход мизерный или потребности минимальные или хотелка по квартире нереальная



Ну, чтобы далеко не ходить, давай возьмем з/п из первого сообщения - 20К/мес чистыми. Это мизерный доход? Как по мне, вполне позволяет жить семье с двумя детьми. Без излишеств, конечно, но и особо не считая деньги на текущие расходы, включая выплату кредита за машину (у них Citroen C-Elysee). Наверное, да, можно назвать потребности минимальными.

Хотелка по квартире: двушка в новострое в районе Житомирской-Академгородка - это нереальная хотелка? Это тыщ 60 на сейчас? И ремонт с обстановкой 20, если для себя, а не под сдачу. Итого $80К, или 2 миллиона грн.

За сколько времени можно купить и обставить квартиру с такой з/п? Если половину откладывать, то 2М/10К = 200мес/12 = 16лет. Но деньги придется все 16 лет очень сильно экономить, а о летнем отдыхе вообще забыть.

Как-то так



20к/мес на семью с 2 детьми и кредитом наверное все таки маловато и запрос по квартире конечно совсем не по доходам, если урезать леща по квартире до реальных 25 в пригороде или 30 за двушку на той же борщаге не в новострое то и смысл напрягаться появится. Но тут еще конечно фактор что семья с двумя детьми живет с родителями и их все устраивает.....у меня тоже есть такие знакомые, только машина не новая в кредите а 6-8 летка за наличные куплена


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6389
С нами с 26.11.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Zara3a]
      26 июня 2018 в 08:48 Гілками

Zara3a 25.06.2018 19:35 пишет:

Александер 1 24.06.2018 12:28 пишет:

ББогдан 23.06.2018 23:47 пишет:


Списывать свою некомпетентность на окружающих - сомнительная позиция владельца бизнеса ))



Так ты владелец или наемный работник?




и в дополнение к этому вопросу хотелось бы уточнить, все эти тезисы с ютуба или лично от Косюка и остальных? И доводилось ли их, эти постулаты нового бизнеса внедрять? Если да то в какой сфере, какое количество человек и т.д., спрашиваю так как интересно это все слова теоретика или практика?



тоже послушал бы, в какой отрасли процветает. Или просто сотрясание воздуха?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Zara3a]
      26 июня 2018 в 09:14 Гілками

Zara3a 25.06.2018 19:35 пишет:

Александер 1 24.06.2018 12:28 пишет:

ББогдан 23.06.2018 23:47 пишет:


Списывать свою некомпетентность на окружающих - сомнительная позиция владельца бизнеса ))



Так ты владелец или наемный работник?




и в дополнение к этому вопросу хотелось бы уточнить, все эти тезисы с ютуба или лично от Косюка и остальных? И доводилось ли их, эти постулаты нового бизнеса внедрять? Если да то в какой сфере, какое количество человек и т.д., спрашиваю так как интересно это все слова теоретика или практика?



Рисоваться - это не мое. ЧСВ у меня в норме )) поэтому сильно распылятся не буду.
Сейчас уже владелец. Раньше работал в рамках международного консалтингового корпоративного бизнеса )
То, о чем я пишу - это то, чем занимался много лет и продолжаю заниматься. Точнее это часть того ))
а именно, я занимаюсь повышением эффективности компаний. Через маркетинг, продажи и управление. Приходим, делаем диагностику, составляем план, внедряем, отслеживаем, корректируем, докручиваем. Почти Кайдзен )) Есть несколько вариантов: напр, когда говорим что делать и контролируем (дешевле и без гарантии), или когда сами делаем (дорого, но с гарантией результата)
Сферы разные.. и с/г, и торговля, и услуги ))
Кол-во человек: разное )) Самое большое предприятия - когда группа делает консолидированную отчетность из 38 компаний. А в каждой из компаний работают люди
Сколько компаний? не меньше 50-ти. Если считать, что в одной компании бывают бизнес юниты не связанных направлений, то больше

пс: Предприятие, о котором писали выше, было моим родным домом в течение 1,5 лет )) когда в глубоком... лет десять назад я был в составе команды, выводившей ее на IPO в Лондон, в следствие чего компания привлекла более 300 лямов долл. Правда я тогда был на уровне самого простого делателя...

И когда читаешь то,...что читаешь... Ну. такое )
Так что мне есть что сказать, но уже не интересно это делать в пустоту

в заключение скажу так: любой украинский бизнес можно сделать прибыльным и очень эффективным, потом автоматизировать и вытащить из операционки владельца ) это не сложно, если знаешь что делать и в какой последовательности

Змінено ББогдан (09:24 26/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2070
С нами с 20.08.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      26 июня 2018 в 09:28 Гілками

ББогдан 26.06.2018 09:14 пишет:



в заключение скажу так: любой украинский бизнес можно сделать прибыльным и очень эффективным, потом автоматизировать и вытащить из операционки владельца ) это не сложно, если знаешь что делать и в какой последовательности




Вы правда думаете что большинство владельцев бизнесов здесь идиоты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      26 июня 2018 в 09:56 Гілками

ББогдан 26.06.2018 09:14 пишет:


а именно, я занимаюсь повышением эффективности компаний.



Вообще интересно.Люди ведь занимаются этим во всем мире.Но интересно было бы послушать историю какого-то владельца "среднего" бизнеса именно из Украины.
Как и насколько эффетивно его "подняли".Не фирмы с миллиардами оборота,а вроде тех,кто сидит на этом форуме.
У нас страна дикая пока Так что я действительно с недоверием отношусь к такой глубокой теории.Ну,примерно как к некогда популярным "представителям канадских компаний"
Ну,например,продавала компания еле-еле одно яблоко в месяц.Пришли спецы,все наладили.Компания стала продавать три яблока в месяц.Спецы говорят,что подняли продажи в ТРИ раза.И они правы.А владельцу компании все также жрать нечего,кроме своих же яблок Потому что ему бы поднять продажи хотя бы до тридцати кило.
Хотя вряд ли кто-то реально захочет рассказывать о своей фирме...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Zara3a]
      26 июня 2018 в 10:31 Гілками

Zara3a 26.06.2018 00:36 пишет:

20к/мес на семью с 2 детьми и кредитом наверное все таки маловато и запрос по квартире конечно совсем не по доходам, если урезать леща по квартире до реальных 25 в пригороде или 30 за двушку на той же борщаге не в новострое то и смысл напрягаться появится. Но тут еще конечно фактор что семья с двумя детьми живет с родителями и их все устраивает...



Кредит съедает 3К/мес. На оставшиеся 17К они вполне себя нормально чувствуют в "трешке" родителей. Поэтому убитая двушка в дебрях борщаги - совсем не хотелка.

Собственно, речь о том, что даже если они будут из кожи вон лезть и увеличат свой доход вдвое, до 40К, это всего лишь будет означать, что откладывать они смогут 20-25К/мес и срок реализации хотелки снизится до 8 лет, и то при условии, что за эти 8 лет квартиры не подорожают (а мы все еще помним времена, когда 30кв.м хрущовка стоила чуть не $50К). И все эти 8 лет им придется "опу рвать". Были бы кредиты доступны, был бы шанс. А так, взять кредит даже на 10 лет под 10% годовых - еще полквартиры в процентах отдашь.

А так, они совершенно вменяемые люди, просто с уже реализованными хотелками "на сейчас", и без шансов реализовать хотелки "на потом" с нашей то "стабильностью". А потому сидят в своей зоне комфорта. И таких людей довольно много.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      26 июня 2018 в 12:10 Гілками

Александер 1 26.06.2018 09:56 пишет:

ББогдан 26.06.2018 09:14 пишет:


а именно, я занимаюсь повышением эффективности компаний.



Вообще интересно.Люди ведь занимаются этим во всем мире.Но интересно было бы послушать историю какого-то владельца "среднего" бизнеса именно из Украины.
Как и насколько эффетивно его "подняли".Не фирмы с миллиардами оборота,а вроде тех,кто сидит на этом форуме.
У нас страна дикая пока Так что я действительно с недоверием отношусь к такой глубокой теории.Ну,примерно как к некогда популярным "представителям канадских компаний"
Ну,например,продавала компания еле-еле одно яблоко в месяц.Пришли спецы,все наладили.Компания стала продавать три яблока в месяц.Спецы говорят,что подняли продажи в ТРИ раза.И они правы.А владельцу компании все также жрать нечего,кроме своих же яблок Потому что ему бы поднять продажи хотя бы до тридцати кило.
Хотя вряд ли кто-то реально захочет рассказывать о своей фирме...




Цифры совершенно разные, очень многое зависит от личности собственника. Чем меньше бизнес, тем сильнее может быть мультипликатор.
Основные проблема владельцев малого бизнеса в Украине, исходя из моего опыта – низкая мотивация, отсутствия видения, целей, долгосрочной стратегии, плана, не умение делегировать, работа в эконом сегменте, отсутствие контроля над показателями бизнеса, отсутствие самодисциплины, и ГЛАВНОЕ, масса идей, на внедрение которых нет ни желания, ни мотивации.

В теории многие хотят денег, но не хотят кропотливо работать над этим.
Напр, самое-самое БАЗОВОЕ. Обобщенно, то, что корректируем в первую очередь.
Приходишь в компанию – нет CRM системы, не знают свои конверсии, не считают стоимость лида и стоимость привлечения клиента. Нет скрипов, никто не контролирует этапы сделки и не доводит до закрытия. У менеджеров нет мотивации доводить до закрытия. Нет апселлов и кросселов, никто не работает с клиентской базой. Не прописаны процессы и регламенты. Нет понимания, как общаться с людьми, отсебятина. Хреново упакованный продукт ( неумело донесенные ценности/выгоды)

Это базовые вещи, поправив которые можно увеличить прибыль мин на 50%. Без существенных вложений, на текущем клиентском потоке…. Один раз изменив систему.

Просто за счет того, что все заявки будут попадать в систему, они не будут теряться, будут проходит по этапам воронки; просто за счет того, что менеджеры не будут впаривать ( все сразу это чувствуют), а будут уметь выявлять потребности и предлагать лучшее решение ( это забота и начало отношений). просто за счет того, что менеджеры будут уметь разговаривать с клиентом, знать, как повышать средний чек, как реанимировать старых покупателей… и тд

Вы можете посчитать в своем бизнесе, как отреагирует прибыль если из 10 заявок купит не 3 а 5, и средний чек повысится на 10%? Вы можете сказать, если, что будет с прибылью, если стоимость лида увеличится на 20%? Многие не могут. Это основа. Нужно знать эти показатели. Нужно разложить бизнес на показатели и работать над увеличением каждого из них. Хотя бы на коленке, в экселе
http://prntscr.com/jzfxvn http://prntscr.com/jzfyar http://prntscr.com/jzfyj0 http://prntscr.com/jzfyt0

Далее выбираются каналы продаж, опт, розница, партнеры… Отдел продаж – это отдельная тема.
Если говорить о привлечении клиентов через сеть, то нужно четко знать, сколько стоит один привлеченный клиент с каждого источника. И тогда либо расширяться, если окупается, либо уходить, если стоимость привлечения выше LTCV (это жизненная ценность клиента)

Если говорить о дисциплине владельца, то здесь просто …издец. 10% эффективности. Завести банальный планировщик и выполнять то, что запланировано на след день. Но 100%.

Если говорить о делегировании. То это неумение делегировать в т.ч. рутину. "лучше меня никто не сделает"… Ага, а как же .. Посчитайте стоимость своего времени за час, все, что стоит дороже – делайте, все, что дешевле – делегируйте. С этого всегда начинается работа.

Если говорить о вИдении бизнеса через год, 5, 10, 20 лет.. У многих его нет вообще. Кто-то просто вырвался из рабства и начал зарабатывать. Зарабатывал 300 долл, а стал зарабатывать 1500. Все, стопор. Он и так зарабатывает в 5 раз больше.. Считает себя крутым.. На этом развитие прекращается. Занавес. Нет мотивации двигаться дальше… Нет мотивации или веры, или "достаточно", или считает, что вокруг одни… пи…расы, страна го..но…, коррупция, и все равно ничего не получится, не важно. Тем, кому нужно 10 000, 20 000, 50 000/мес… они идут, поднимаются, встают и снова идут… А кому не нужно … пшик

Если говорить о мойках/авто услугах и тд.. то с автосферой я не работал. Но основная задача здесь – предоставить настолько очу..енные уровень качества и сервиса, чтобы люди хотели возвратиться, купить все услуги, которые предоставляются и еще привести своих друзей … Будет забито – можно будет поднимать цены, часть клиентов при этом отвалится, но доход вырастет. Сильно. Задача – перейти в дорогой сегмент. Но для начала посчитать загрузку мойки, часы простоя, и придумать, как заполнить это время проcтоя ( сертификаты на бесплатные, акции и тд..) При этом постоянно набирать базу клиентов и "работать" с ней ( напр, через мессенжеры, паблики) Уведомлять о скидках, подарках ко дню рождению и тд… Перезванивать, интересоваться, если клиент долго не появляться, выяснять причину… и многое-многое другое… Но это ж нужно делать…. А часто влом, пофиг, побоку…

Если нет мотивации, то нужен кто-то, кто поможет вам ее найти, как-то встряхнуть, зажечь огонь, поддержать…Каждый владелец был в состоянии эйфории, радости, кайфа… когда бизнес только запускался, или напр, когда получал первые деньги… Нужно вернуть себя в это состояние… Без него сложно… Это делается через вопросы "почему" и "зачем"
Нужно менять мышление и постоянно думать о том, как увеличиться, как вырасти.
Начните задавать себе вопросы или найдите того, кто будет это делать… напр.
Если бы вам нужно был увеличить прибыль на 100% за год, что бы вы сделали? 2. Если бы ее нужно было увеличить на 100% за неделю, что бы вы сделали? 4.На основании вопросов 1 и 2, какое действие вы можете сделать уже завтра утром, которое поможет вам это сделать? 5 Является ли это действие комплексным решением? 6. Что еще нужно для решения проблемы?

Только так.. Придумал, запланировал, сделал… Но, увы.. % тех, кто так работает, придумайте себе сами. А это является ключевым элементом успешности в бизнесе.
Фух… фатит

Змінено ББогдан (12:24 26/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2070
С нами с 20.08.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      26 июня 2018 в 13:09 Гілками

ББогдан 26.06.2018 12:10 пишет:



Цифры совершенно разные, очень многое зависит от личности собственника. Чем меньше бизнес, тем сильнее может быть мультипликатор.
Основные проблема владельцев малого бизнеса в Украине,




В условном селе 3 года назад была одна мойка и 20 платежеспособных клиентов. На сейчас в селе 4 мойки (соседи содрали "успешный бизнес")и 3 платежеспособных клиента (у одних нету денег, другие уехали в Польшу, третьи продали машины)

А теперь на эту ситуацию наложите то что вы написали. ПредлОжите в ежедневник конкурентов переписывать каждый день?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9230
С нами с 29.01.2004

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Жэка]
      26 июня 2018 в 13:18 Гілками

Жэка 26.06.2018 08:48 пишет:


тоже послушал бы, в какой отрасли процветает. Или просто сотрясание воздуха?




Прямо вот про отрасли не скажу, но например сейчас ищу исполнителей разовой работы малярно-строительной тематики, неделя работы на двоих, 1 тыс уе на руки примерно выходит - нет желающих, мало говорят.... мало и продолжают сидеть без работы дома...

Змінено axon (13:18 26/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Vovan_na_Astre]
      26 июня 2018 в 13:42 Гілками

Vovan_na_Astre 26.06.2018 13:09 пишет:


В условном селе 3 года назад была одна мойка и 20 платежеспособных клиентов. На сейчас в селе 4 мойки (соседи содрали "успешный бизнес")и 3 платежеспособных клиента (у одних нету денег, другие уехали в Польшу, третьи продали машины)

А теперь на эту ситуацию наложите то что вы написали. ПредлОжите в ежедневник конкурентов переписывать каждый день?




Предложу думать, учиться и учиться думать.

1 сколько я хочу денег от бизнеса в мес?
2 какой валовый доход должен быть, чтобы обеспечить мне этот чистый доход?
3 сколько для этого нужно транзакций с каким средним чеком?
4 сколько для этого нужно лидов?
5 есть ли такое количество лидов на рынке/территории, на которой я буду работать?
6 далее анализ ЦА, конкурентов и тд…
7 Чого бідні? Бо дурні. Чого дурні? Бо бідні……

Змінено ББогдан (13:47 26/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      26 июня 2018 в 15:24 Гілками

ББогдан 26.06.2018 13:42 пишет:


Предложу думать, учиться и учиться думать.



А как вы берете оплату за свои услуги? Ставка за нормо-час за проделанную работу? Процент от увеличенной реальной прибыли компании? Как-то еще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6389
С нами с 26.11.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      26 июня 2018 в 15:52 Гілками

ББогдан 26.06.2018 13:42 пишет:

Vovan_na_Astre 26.06.2018 13:09 пишет:


В условном селе 3 года назад была одна мойка и 20 платежеспособных клиентов. На сейчас в селе 4 мойки (соседи содрали "успешный бизнес")и 3 платежеспособных клиента (у одних нету денег, другие уехали в Польшу, третьи продали машины)

А теперь на эту ситуацию наложите то что вы написали. ПредлОжите в ежедневник конкурентов переписывать каждый день?




Предложу думать, учиться и учиться думать.

1 сколько я хочу денег от бизнеса в мес?
2 какой валовый доход должен быть, чтобы обеспечить мне этот чистый доход?
3 сколько для этого нужно транзакций с каким средним чеком?
4 сколько для этого нужно лидов?
Так Вы наемный, или на себя работаете в данный момент?
5 есть ли такое количество лидов на рынке/территории, на которой я буду работать?
6 далее анализ ЦА, конкурентов и тд…
7 Чого бідні? Бо дурні. Чого дурні? Бо бідні……



так Вы наемный, или на себя уже работаете?

Змінено Жэка (15:53 26/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2070
С нами с 20.08.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      26 июня 2018 в 18:26 Гілками

ББогдан 26.06.2018 13:42 пишет:

Vovan_na_Astre 26.06.2018 13:09 пишет:


В условном селе 3 года назад была одна мойка и 20 платежеспособных клиентов. На сейчас в селе 4 мойки (соседи содрали "успешный бизнес")и 3 платежеспособных клиента (у одних нету денег, другие уехали в Польшу, третьи продали машины)

А теперь на эту ситуацию наложите то что вы написали. ПредлОжите в ежедневник конкурентов переписывать каждый день?




Предложу думать, учиться и учиться думать.

1 сколько я хочу денег от бизнеса в мес?
2 какой валовый доход должен быть, чтобы обеспечить мне этот чистый доход?
3 сколько для этого нужно транзакций с каким средним чеком?
4 сколько для этого нужно лидов?
5 есть ли такое количество лидов на рынке/территории, на которой я буду работать?
6 далее анализ ЦА, конкурентов и тд…
7 Чого бідні? Бо дурні. Чого дурні? Бо бідні……




Ну то есть, если хозяин мойки пойдет на ваши волшебные курсы бизнеса и сядет подумает, то у людей появятся деньги, они вернутся из Польши, а мойки конкурентов испарятся?

Вся проблема в п5 и п6- п5 непрогнозируемо сокращается, п6 - (конкуренция)непрогнозируемо увеличивается. Ну и добавьте п7 - накладные расходы постоянно растут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2600
С нами с 17.01.2013

Re: Где брать рабочие руки? [Re: axon]
      26 июня 2018 в 19:32 Гілками

axon 26.06.2018 13:18 пишет:

Жэка 26.06.2018 08:48 пишет:


тоже послушал бы, в какой отрасли процветает. Или просто сотрясание воздуха?




Прямо вот про отрасли не скажу, но например сейчас ищу исполнителей разовой работы малярно-строительной тематики, неделя работы на двоих, 1 тыс уе на руки примерно выходит - нет желающих, мало говорят.... мало и продолжают сидеть без работы дома...



Ну,если Вы тот блок имеете ввиду,что мне предложили,то там 28 000 грн,примерно ,получаеться не каждому за неделю,а на двоих и не за неделю,а за дней 8 рабочих.Я один осилю этот объем за 15 раб.дней,примерно.Тоесть по 9000грн в неделю(по 5раб.дней).Имхо-это очень даже неплохо,но чтож Вы так далеко от меня находитесь? Хотя,может ещё и увидимся.Там,как пойдет,может и за 12дней осилю,а может и за 15-16.Бывает по разному и от разного зависит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      26 июня 2018 в 22:01 Гілками

хм... все написали... и про "плохих" директоров\хозяев и про "плохих" рабочих...
но нихто не написал где же брать эти рабочие руки...
п.с. знакомый недавно рассказываел (работает плотно в строительстве кварталов и т.д.) что ему предложили ручки из средней азии. сейчас думает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1364
С нами с 21.09.2007

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      27 июня 2018 в 00:32 Гілками

Вроде уже писал в этой теме... Вкратце, так же рулил 450-ма м2 СТО, знаю по себе, какова проблема.
Нынче побил горшки, пока прыгнул в старую тему, по пригону авто... но подьемники и все оборудование на готове, помещение на отрадном уже взял... Но пока пусть стоит)
Так вот, ничего не страшно, открыться, все настроить - для меня в 3-й раз с нуля делать - это пыль) но не шутку, тревожит тот же вопрос, что и Вас) Это нынче самая большая проблема...
По итогу - думаю мотивировать ЗП. Давать 50, ато и 60% от выработки, поднимать планку, чтоб более дорогие авто с платежеспроможными клиентами приезжали - так еще держаться будут. Вот например, товарищу, в Польше на б6-й пассат, 2.0 МКПП заменить сцепуху сказали чет в районе 250 долл - если перевести с злотых - вот и вся причина. Не знаю, на проценте ль сидят, если да, то считайте, что у нас мастер за такую работу заработал 50долл., в поляков - 100. По итогу месяца он в среднем на руках имеет 2500 долл., у нас 1250. Разница в затратах на жизнь. ну пусть + 500 долл.... ито не всегда. Вот и вся математика. Если платить до 60% - будет 1500-1700 на руках - нету смысла куда то еще рыпаться.
Подумываю таким макаром себе рискнуть, готов платить тех самых 60% толковому мастеру, думаю один из важнейших аргументов удержания и набора мастеров при организации ему нормального рабочего процесса. + На данном проценте ни один разумный работник не захочет на себя работать, ибо он понимает, что геморрой по аренде, бытовухе разной, закупках расходников, обновление оборудования и пр. - лежит на работодателе. Но это максимум, по мне, с этой цифрой очень осторожно, только умеющим спецам и желающим работать, ибо есть спецы, которые 300 грн. заработали - значит на пиво вечером хватит, больше можно опу не рвать - тут все индивидуально.
Куча всего, тупо мысли в слух) Может и не прав, но все же пока описал моё видение в решении проблем, потому, как завтра не нарождаются спецы и за один день не вырастут, а те, кто спетлял на зароботки - уже процентов 40 точно не вернутся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14674
С нами с 06.04.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: User-king]
      27 июня 2018 в 09:53 Гілками

User-king 27.06.2018 00:32 пишет:


По итогу - думаю мотивировать ЗП. Давать 50, ато и 60% от выработки, поднимать планку
Подумываю таким макаром себе рискнуть, готов платить тех самых 60% толковому мастеру, думаю один из важнейших аргументов удержания и набора мастеров при организации



ты давно видимо с темы вышел. проблема абсолютно не стоит в 50 или 60 процентов. Проблема в том что нет свободных толковых мастеров. Можешь закинуть обьяву по вакансии. Офигеешь от "количества" звонящих. Оно приближается к нулю. Месяцами висят вакансии, тупо нет мастеров. Изредка приходят ... ну и потом уходят дети на подработать... поучится после ПТУ. Можна конечно и выучить до хорошего мастера. Но это долго.
п.с. реально хорошему мастеру 50 это минимум а то и 60% надо платить. но их нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Киев
Сообщения: 194
С нами с 04.04.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      27 июня 2018 в 11:01 Гілками

sashakiev 26.06.2018 22:01 пишет:


но нихто не написал где же брать эти рабочие руки...
п.с. знакомый недавно рассказываел что ему предложили ручки из средней азии




я тоже слышал про работников у нас в атосервисе из Азии) Знакомый рассказывал что ехал в автобусе с Киева и он сломался за Борисполем, так приехали чинить автобус командир и механик. Механик на вид казах/туркмен/узбек, по русски почти не говорил, но вопрос решил оперативно и автобус поехал дальше.
А если по теме - я не вижу ничего плохого в том чтоб "переманивать" к себе толковых специалистов. Рынок труда на самом деле очень разный и я знаю неплохих механиков которые продолжают работать на 35-40% по привычке... Опять же когда я работал на оф.сервисах - толковые ребята часто уходили на более лучшие условия на обычные СТО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      27 июня 2018 в 12:43 Гілками

Александер 1 26.06.2018 15:24 пишет:

ББогдан 26.06.2018 13:42 пишет:


Предложу думать, учиться и учиться думать.



А как вы берете оплату за свои услуги? Ставка за нормо-час за проделанную работу? Процент от увеличенной реальной прибыли компании? Как-то еще?



Если интерес непраздный, пиши в личку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      27 июня 2018 в 13:03 Гілками

ББогдан 27.06.2018 12:43 пишет:

Александер 1 26.06.2018 15:24 пишет:

ББогдан 26.06.2018 13:42 пишет:


Предложу думать, учиться и учиться думать.



А как вы берете оплату за свои услуги? Ставка за нормо-час за проделанную работу? Процент от увеличенной реальной прибыли компании? Как-то еще?



Если интерес непраздный, пиши в личку.



Так я же не прошу пока конкретные цифры.А система оплаты-коммерческая тайна?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alt402]
      27 июня 2018 в 14:52 Гілками

alt402 25.06.2018 22:45 пишет:



За сколько времени можно купить и обставить квартиру с такой з/п? Если половину откладывать, то 2М/10К = 200мес/12 = 16лет. Но деньги придется все 16 лет очень сильно экономить, а о летнем отдыхе вообще забыть.

Как-то так



На 10 тис. родині із 4-х людей прожити нереально. Ну або це треба економити буквально на всьому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      27 июня 2018 в 17:39 Гілками

ББогдан 26.06.2018 12:10 пишет:

Приходишь в компанию – нет CRM системы, не знают свои конверсии, не считают стоимость лида и стоимость привлечения клиента. Нет скрипов, никто не контролирует этапы сделки и не доводит до закрытия. У менеджеров нет мотивации доводить до закрытия. Нет апселлов и кросселов, никто не работает с клиентской базой. Не прописаны процессы и регламенты. Нет понимания, как общаться с людьми, отсебятина. Хреново упакованный продукт ( неумело донесенные ценности/выгоды)

Это базовые вещи, поправив которые можно увеличить прибыль мин на 50%. Без существенных вложений, на текущем клиентском потоке…. Один раз изменив систему.

Просто за счет того, что все заявки будут попадать в систему, они не будут теряться, будут проходит по этапам воронки; просто за счет того, что менеджеры не будут впаривать ( все сразу это чувствуют), а будут уметь выявлять потребности и предлагать лучшее решение ( это забота и начало отношений). просто за счет того, что менеджеры будут уметь разговаривать с клиентом, знать, как повышать средний чек, как реанимировать старых покупателей… и тд

Вы можете посчитать в своем бизнесе, как отреагирует прибыль если из 10 заявок купит не 3 а 5, и средний чек повысится на 10%? Вы можете сказать, если, что будет с прибылью, если стоимость лида увеличится на 20%? Многие не могут. Это основа. Нужно знать эти показатели. Нужно разложить бизнес на показатели и работать над увеличением каждого из них. Хотя бы на коленке, в экселе
http://prntscr.com/jzfxvn http://prntscr.com/jzfyar http://prntscr.com/jzfyj0 http://prntscr.com/jzfyt0

Далее выбираются каналы продаж, опт, розница, партнеры… Отдел продаж – это отдельная тема.




А теперь пожалуйста для владельцев СТО, маленького швейного цеха или автомойки. Что там за CRM поставить надо? Мой 10-летний ноутбук ее потянет? А заполнять будет автомойщик Витя после каждой мойки?

Я вижу, что все такие программы "повышения эффективности владельцев бизнеса" направлены только на один сегмент рынка - купи/продай. Все. А вы попробуйте увеличить эффективность производственной компании, или компании по продаже услуг, состоящей из 5 человек. Без всяких менеджеров по продажам, лидов и прочей фигни. Где владелец иногда сам встает за станок и делает всю работу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      27 июня 2018 в 18:17 Гілками

В ответ на:

А вы попробуйте увеличить эффективность производственной компании, или компании по продаже услуг, состоящей из 5 человек. Без всяких менеджеров по продажам, лидов и прочей фигни. Где владелец иногда сам встает за станок и делает всю работу.


Это же не мешает владельцу думать головой. Взять тот же контроль показателей, о котором писалось выше. Как минимум владельцу нужно иметь дополнительно к профессиональным и лидерским навыкам еще и экономические познания.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      27 июня 2018 в 19:58 Гілками

Товарищи.....зимой у меня планка упала и я решил по совместительству пойти на пилораму....при первой встречи че у вас да как....все четко вот станки два заточных, разводной пилорамы рабочие..одна пиляла, говорил не с хозяином а с дирехтором...говорю ок, завтра приду поглядим...

Приезжаю с напарником, с чемоданом ключей:) на всяк случай, пилорама которую нам доверили ведущий диск тупо не закручен, и нет центровки....у нас есть новый..ок я поменял, подшипники на роликах поменял, стойки смазал, каретку на пропил откалибровал.....купили правда новые пилы....два дня работы все ок....

Пришло время точить пилы....епать...станок палит зубья....потом остановился....я говорю что за дела? так все ж работало...до тебя, по ходу дело оказалось что он глючил но они там че то точили....день в одно место что бы настроить заточной, но он о чудо начал работать так как надо...ок идем к разводному...та же история, два часа....вы думаете дирехтор сказал хотя бы спасибо? две недели типа работали так как хотели получить свою пенсию,а она у них два раза в месяц, ждали ее месяц:)

Деньги нам отдали...при разговоре с дирехтором, она очень хотела что бы мы остались,но сказала что она ничего не решает, я ей говорю вот мы хотим столько то..и все проблем не будет...она сказала что знает номер телефона, по путно у них и вторая пилорама мозги чпокала...тоже настроил....

недавно по тырсу к ним заезжал...все так же уныло и коряво...но как то работают.... так вот у меня вопрос....почему отказались от спеца? он хотел на 50 грн на кубе больше чем они платят и зная всю кухню я знаю что они бы только подняли прыбыль, так как коефициент у меня больше чем у вуек по выходу , она сама это отметила, а пилорама живет от продуктивности...не надо ля ля...

Вот вам пример где брать рабочие руки....ну это может быть грубо но оно так есть, пилить брус 200 на 200 и ни тельфера нихера..как его тягать? они людей гробят им влом потратить 5000 грн для того что бы люди работали а не умирали...я думал что мой альтруизм оценят, притарабаню тельфер, он у меня есть, поставлю автоматическую подачу, приварю кресло и буду себе кататься и пилить бабло:) но как оказалось оно никому ненадо:) дирехтрисе так точно

Иногда ежжу к знакомому на сто помогать, так как у него завал и проблема с кадрами...так он у меня спрашивает сколько там за то то брать..и все говорит когда придешь работать:) а мне просто не хочется ездить чесн говоря....

Вот это меня понесло:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      27 июня 2018 в 20:07 Гілками

Александер 1 27.06.2018 13:03 пишет:

ББогдан 27.06.2018 12:43 пишет:

Александер 1 26.06.2018 15:24 пишет:


В ответ на:

...




А как вы берете оплату за свои услуги? Ставка за нормо-час за проделанную работу? Процент от увеличенной реальной прибыли компании? Как-то еще?



Если интерес непраздный, пиши в личку.



Так я же не прошу пока конкретные цифры.А система оплаты-коммерческая тайна?


Не реклама, правда. Просто для понимания ценаобразования. Знаю что например один еврей из Иерусалима берет 18000$ за день работы или 10000$ если до обеда. Ицхак зовут.
Все что дешевле считаю фигня не стоящая внимания

Змінено vit_lik (20:15 27/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      27 июня 2018 в 20:11 Гілками

lingvo 27.06.2018 17:39 пишет:

ББогдан 26.06.2018 12:10 пишет:

Приходишь в компанию – нет CRM системы, не знают свои конверсии, не считают стоимость лида и стоимость привлечения клиента. Нет скрипов, никто не контролирует этапы сделки и не доводит до закрытия. У менеджеров нет мотивации доводить до закрытия. Нет апселлов и кросселов, никто не работает с клиентской базой. Не прописаны процессы и регламенты. Нет понимания, как общаться с людьми, отсебятина. Хреново упакованный продукт ( неумело донесенные ценности/выгоды)

Это базовые вещи, поправив которые можно увеличить прибыль мин на 50%. Без существенных вложений, на текущем клиентском потоке…. Один раз изменив систему.

Просто за счет того, что все заявки будут попадать в систему, они не будут теряться, будут проходит по этапам воронки; просто за счет того, что менеджеры не будут впаривать ( все сразу это чувствуют), а будут уметь выявлять потребности и предлагать лучшее решение ( это забота и начало отношений). просто за счет того, что менеджеры будут уметь разговаривать с клиентом, знать, как повышать средний чек, как реанимировать старых покупателей… и тд

Вы можете посчитать в своем бизнесе, как отреагирует прибыль если из 10 заявок купит не 3 а 5, и средний чек повысится на 10%? Вы можете сказать, если, что будет с прибылью, если стоимость лида увеличится на 20%? Многие не могут. Это основа. Нужно знать эти показатели. Нужно разложить бизнес на показатели и работать над увеличением каждого из них. Хотя бы на коленке, в экселе
http://prntscr.com/jzfxvn http://prntscr.com/jzfyar http://prntscr.com/jzfyj0 http://prntscr.com/jzfyt0

Далее выбираются каналы продаж, опт, розница, партнеры… Отдел продаж – это отдельная тема.




А теперь пожалуйста для владельцев СТО, маленького швейного цеха или автомойки. Что там за CRM поставить надо? Мой 10-летний ноутбук ее потянет? А заполнять будет автомойщик Витя после каждой мойки?

Я вижу, что все такие программы "повышения эффективности владельцев бизнеса" направлены только на один сегмент рынка - купи/продай. Все. А вы попробуйте увеличить эффективность производственной компании, или компании по продаже услуг, состоящей из 5 человек. Без всяких менеджеров по продажам, лидов и прочей фигни. Где владелец иногда сам встает за станок и делает всю работу.


Сейчас разные системы ставятся на планшет и вся работа того же мойщика ткнуть пальцем в квадратик - мойка обычная и т.д. Все, это не сложно.
По проблеме персонала в том же Киеве уже наверно надо приходить к системе той же Польшей опробованной. Наем людей пофиг от куда с предоставлением жилья в каких то общагах или хостелах. Вначале искать по регионам нашей страны, потом по другим странам. Ну или же платить хотя бы как в Польше. От 1000 евро специалистам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: vit_lik]
      27 июня 2018 в 20:31 Гілками

vit_lik 27.06.2018 20:11 пишет:


По проблеме персонала в том же Киеве уже наверно надо приходить к системе той же Польшей опробованной. Наем людей пофиг от куда с предоставлением жилья в каких то общагах или хостелах. Вначале искать по регионам нашей страны, потом по другим странам. Ну или же платить хотя бы как в Польше. От 1000 евро специалистам.



Ты свой ВАЗ2111 профильный за сколько моешь обычно? А за сколько готов мыть,чтобы мойщику от 1000 евро платить начали?

Змінено Александер 1 (20:32 27/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2070
С нами с 20.08.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: vit_lik]
      27 июня 2018 в 20:40 Гілками

vit_lik 27.06.2018 20:11 пишет:

Сейчас разные системы ставятся на планшет и вся работа того же мойщика ткнуть пальцем в квадратик - мойка обычная и т.д. Все, это не сложно.





Прям перепись, сразу видно кто в теме, кто нет - мойщик наклацает за день десяток самых дешевых моек, разницу положит в карман. Поэтому делают как минимум по другому- хозяин в конце дня пересматривает записи с камер и сверяет с кассой.

Зы если человек каким то образом открыл мойку, значит какие то знания есть, не нужно держать всех за идиотов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      27 июня 2018 в 21:11 Гілками

Александер 1 27.06.2018 20:31 пишет:

vit_lik 27.06.2018 20:11 пишет:


По проблеме персонала в том же Киеве уже наверно надо приходить к системе той же Польшей опробованной. Наем людей пофиг от куда с предоставлением жилья в каких то общагах или хостелах. Вначале искать по регионам нашей страны, потом по другим странам. Ну или же платить хотя бы как в Польше. От 1000 евро специалистам.



Ты свой ВАЗ2111 профильный за сколько моешь обычно? А за сколько готов мыть,чтобы мойщику от 1000 евро платить начали?


150-200 грн. Мойщик не специалист, а я писал про специалистов. Мойщику достаточно будет 400$ что бы конкурировать с Польской зарплатой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: vit_lik]
      28 июня 2018 в 07:51 Гілками

Парни,

1 Вырубайте режим жертвы, перестаньте винить всех и вся вокруг
2 Бизнес всегда начинается с цифр. Если вы их не знаете, значит не можете на них влиять
3 Не стоит считать самозанятость бизнесом
4 Постоянно Учитесь. Сколько книг прочитали/какое обучение вы прошли за последний год? Сколько заплатили за это обучение?
5 Автоматизация – это не панацея. НО: все, что может быть автоматизировано, должно быть автоматизировано. Автоматизация снижает себестоимость и повышает эффективность
6 Еще раз: Сейчас качество и отношения решают. Почти всегда много конкурентов вокруг
7 Если вы работаете круто и реально эффективно, но бизнес все равно не приносит желаемый результат, может, ну его нафиг такой бизнес? (Если делать п.2 , то вопросов бы не возникало)

Всем бабла и удовольствия от бизнеса ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      28 июня 2018 в 08:05 Гілками

Вчера вечером смотрел ролик Infocar о новом Кайене
https://www.youtube.com/watch?v=8C7_BdwnXFs&t=2501s
Менеджер много рассказывал о том, что они "берут" качеством/сервисом... бла-бла-бла

Сразу же вспомнил ролик/аудио, оставленный о том самом сервисе на бориспольской
https://www.youtube.com/watch?v=yN6AmN4MKX4

12 тыс просмотров. Интересно, потеряли ли они после этого пиара хоть несколько клиентов ? )) (Это вопрос риторический, можно не отвечать ))

Засыпал с улыбкой на лице ))

Змінено ББогдан (08:10 28/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: spd]
      28 июня 2018 в 17:41 Гілками

spd 27.06.2018 18:17 пишет:

В ответ на:

А вы попробуйте увеличить эффективность производственной компании, или компании по продаже услуг, состоящей из 5 человек. Без всяких менеджеров по продажам, лидов и прочей фигни. Где владелец иногда сам встает за станок и делает всю работу.


Это же не мешает владельцу думать головой. Взять тот же контроль показателей, о котором писалось выше. Как минимум владельцу нужно иметь дополнительно к профессиональным и лидерским навыкам еще и экономические познания.




Вот именно, что нужны базовые экономические познания: о том, что такое зарплата, налоги, амортизация, прибыль. А не то, что такое Лид, опыт сетевых продаж, CRM, всякие тим-тренинги, как поднять продажи и прочий модный хай-тек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Киев
Сообщения: 194
С нами с 04.04.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Абсолют248]
      28 июня 2018 в 21:40 Гілками

Абсолют248 27.06.2018 19:58 пишет:

Товарищи.....зимой у меня планка упала и я решил по совместительству пойти на пилораму....при первой встречи че у вас да как....все четко вот станки два заточных, разводной пилорамы рабочие..одна пиляла, говорил не с хозяином а с дирехтором...говорю ок, завтра приду поглядим...

Иногда ежжу к знакомому на сто помогать, так как у него завал и проблема с кадрами...так он у меня спрашивает сколько там за то то брать..и все говорит когда придешь работать:) а мне просто не хочется ездить чесн говоря....

Вот это меня понесло:)



Похоже в теме смешались в кучу кони\люди.
Продавцы решений по автоматизации бизнеса "ездой по ушам" владельцам бизнеса не помогут им найти рабочих...
За три копейки специалист работать не будет, а на "трудягах" согласных работать за миску супа - системный бизнес не построишь.
Поэтому мораль такова - специалистам надо дать возможность зарабатывать соизмеримо с Польшей обеспечив объемом работ или подстраховав простои ставкой, а потом уже заниматься автоматизацией, повышением эффективности и т.д.
Но кто у нас об этом думает, поэтому сплошь и рядом как в истории Абсолют248...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: kolyaf]
      28 июня 2018 в 23:01 Гілками

kolyaf 28.06.2018 21:40 пишет:


Поэтому мораль такова - специалистам надо дать возможность зарабатывать соизмеримо с Польшей обеспечив объемом работ или подстраховав простои ставкой,


А для этого надо чтобы был такой же платежеспособный спрос как в Польше. А он совершенно не такой. И тут владелец бизнеса ничего поделать не сможет. Или ему тратить на зарплаты специалистам бОльшие суммы чем он получает от клиентов ? И откуда брать деньги тогда?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Джин]
      28 июня 2018 в 23:13 Гілками

Джин 28.06.2018 23:01 пишет:

kolyaf 28.06.2018 21:40 пишет:


Поэтому мораль такова - специалистам надо дать возможность зарабатывать соизмеримо с Польшей обеспечив объемом работ или подстраховав простои ставкой,


А для этого надо чтобы был такой же платежеспособный спрос как в Польше. А он совершенно не такой. И тут владелец бизнеса ничего поделать не сможет. Или ему тратить на зарплаты специалистам бОльшие суммы чем он получает от клиентов ? И откуда брать деньги тогда?



Так работники этого не понимают.Они считают,что раз все работают свои 8 часов каждый день,значит хозяин миллионер.Не зря же он все это держит!И они же работают! А значит зарплаты не поднимаются исключительно из жадности.
Кто станет вникать в отсутствие платежеспособного спроса,демпинг конкурентов,увеличение цены на электроэнергию,аренду,...?
Основная мысль-"должны обеспечить доход,как в Польше!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2070
С нами с 20.08.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Джин]
      28 июня 2018 в 23:54 Гілками

Джин 28.06.2018 23:01 пишет:

kolyaf 28.06.2018 21:40 пишет:


Поэтому мораль такова - специалистам надо дать возможность зарабатывать соизмеримо с Польшей обеспечив объемом работ или подстраховав простои ставкой,


А для этого надо чтобы был такой же платежеспособный спрос как в Польше. А он совершенно не такой. И тут владелец бизнеса ничего поделать не сможет. Или ему тратить на зарплаты специалистам бОльшие суммы чем он получает от клиентов ? И откуда брать деньги тогда?




Бинго

Варианты: из тумбочки, из другого бизнеса (если есть надежда что ситуация выровняется),
свернуться, закрыться если надежды нет.

и обязательно поставить CRM и завести ежедневник )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      29 июня 2018 в 00:23 Гілками

lingvo 28.06.2018 17:41 пишет:

spd 27.06.2018 18:17 пишет:

В ответ на:

А вы попробуйте увеличить эффективность производственной компании, или компании по продаже услуг, состоящей из 5 человек. Без всяких менеджеров по продажам, лидов и прочей фигни. Где владелец иногда сам встает за станок и делает всю работу.


Это же не мешает владельцу думать головой. Взять тот же контроль показателей, о котором писалось выше. Как минимум владельцу нужно иметь дополнительно к профессиональным и лидерским навыкам еще и экономические познания.




Вот именно, что нужны базовые экономические познания: о том, что такое зарплата, налоги, амортизация, прибыль. А не то, что такое Лид, опыт сетевых продаж, CRM, всякие тим-тренинги, как поднять продажи и прочий модный хай-тек.



Если у такой производственной компании из 5 человек все ОК с объемами работ и наличием платежеспособных клиентов - видимо, нет необходимости в применении вот этих новомодных методов. Хотя это просто термины новомодные, а суть в привлечении клиентов, увеличении объемов, повышении эффективности и т.д. Ну и далеко не факт, что это как-то заботит многих владельцев бизнеса, работают как работается, пока оно работается - и то хорошо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3981
С нами с 01.02.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      29 июня 2018 в 09:32 Гілками

Александер 1 18.06.2018 23:28 пишет:

sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов.



Никого нет.От уборщицы до менеджеров по продажам.С рабочими специальностями вообще беда.И не имеет значения сумма з.п.Просто нет квалифицированных и ХОТЯЩИХ работать.Нормальные и адекватные просто на вес золота.




А может не так ищете? Я долго пытаюсь найти работу нормальную. Есть и опыт. Могу сделать от элементарной работы подмастерья до организации процесса изготовления и монтажа. Не раз было во время собеседования мне рассказывали о своих проблемах и я тут же выдавал предложения по их решению. Работодатели были в восторге. Но после вопроса о моём возрасте сразу... "мы вам перезвоним" и не перезванивали, или сразу говорили что я не подхожу.
Поэтому про хотящих работать и адекватных... как-то с моими наблюдениями не вяжется. Да, ещё... на работе не пью. И вне работы тоже, практически.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Aksakal]
      29 июня 2018 в 09:54 Гілками

Aksakal 29.06.2018 09:32 пишет:

не так ищете? Я долго пытаюсь найти работу нормальную. Есть и опыт. Могу сделать от элементарной работы подмастерья до организации процесса изготовления и монтажа. Не раз было во время собеседования мне рассказывали о своих проблемах и я тут же выдавал предложения по их решению. Работодатели были в восторге. Но после вопроса о моём возрасте сразу... "мы вам перезвоним" и не перезванивали, или сразу говорили что я не подхожу.
Поэтому про хотящих работать и адекватных... как-то с моими наблюдениями не вяжется. Да, ещё... на работе не пью. И вне работы тоже, практически.



Ищем как можем (сейчас подтянутся спецы HR )
Здесь все индивидуально.Среди спецов,которые "на вес золота",у меня есть один (правда,внештатный),которому в этом году 80 стукнуло.Слава Богу,он достаточно бодрый еще.Но,ежели что...Заменить реально будет ОЧЕНЬ тяжело,практически некем.
Он в одном лице слесарь,токарь,фрезеровщик и наладчик оборудования с опытом величиной во "всю жизнь".А с наладчиками ситуация в сто раз хуже,чем с автослесарями,т.к.мОлодежь вообще этому учиться не хочет.СТО хоть много,есть варианты устроиться на них или самому в гараже что-то делать.А станки чинить вообще ну его

Змінено Александер 1 (09:55 29/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Aksakal]
      29 июня 2018 в 11:16 Гілками

Касательно новомодности. Помню, отец в 90-з из ОАЭ видеотехнику привозил, а назад оптику. Все, что было еще в пути, уже было раскуплено. И у нас, и у них. Сейчас времена изменились. Все ускорилось, а кол-во, людей, желающих тебе продать, выросло в десятки раз.

Если умеешь делать так, чтобы выбрали именно тебя, то оч круто. Если нет, то не круто. Либо нафиг с рынка, либо думать, как выделиться, привлечь, как удержать и как выйти в прибыль. Эффективность – это ключевое. Отсюда и инструменты, повышающие эту эффективность в разы. А новомодные слова, к которым некоторые придираются ( воронки, лиды и т.д..) – это старо как мир. Сейчас уже добавились автоворонки, сквозная аналитика, мессенджеры и тд ))

Я вообще категорично против действий ради действий. Перекладывать пустое в порожнее – это вообще фишка многих аксакалов. Смотришь на этих женщин с калькуляторами, пересчитывающих неделю то, что можно сделать нажатием на кнопку или обновив пивот в экселе ,.. или директоров, занимающихся всякой фигней, но только не тем, чем нужно……

Касательно экономических познаний. Умение их считать – нужно, но вторично. Важно понимать их суть и то, как они влияют на прибыль. Эти показатели должны быть на столе в в начале каждого месяца. Но подсчет - это техническая задача, которая легко делегируется. Есть более важные веще, которые обязательно нужно уметь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      29 июня 2018 в 12:16 Гілками

ББогдан 29.06.2018 11:16 пишет:


Я вообще категорично против действий ради действий. Перекладывать пустое в порожнее – это вообще фишка многих аксакалов. Смотришь на этих женщин с калькуляторами, пересчитывающих неделю то, что можно сделать нажатием на кнопку или обновив пивот в экселе ,.. или директоров, занимающихся всякой фигней, но только не тем, чем нужно……




Тут надо очень хорошо считать. Иногда 10 человек с калькуляторами намного дешевле системы управления, которая требует железа, ресурсов и вообще немеряно бабла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      29 июня 2018 в 13:36 Гілками

ББогдан 29.06.2018 11:16 пишет:

Касательно экономических познаний. Умение их считать – нужно, но вторично.




Это на каком языке было?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: nickka]
      29 июня 2018 в 14:17 Гілками

nickka 29.06.2018 12:16 пишет:



Тут надо очень хорошо считать. Иногда 10 человек с калькуляторами намного дешевле системы управления, которая требует железа, ресурсов и вообще немеряно бабла.



Не верю. Есть конкретные примеры, где вы посчитали это экономически не выгодным? не в теории, а по факту? Лет 15 назад - может быть, но не сейчас.
пс: Серверные с километрами проводов - это прошлое. Сейчас развертывание систем в малом/среднем бизнесе очень быстрое. Все в облаках, не думаешь ни о софте, ни об амортизации оборудования, ни о безопасности, ни об админах.
Напр, те же crm-ки вообще за несколько дней внедряются. все показатели в телефоне, и доступ отовсюду, где есть выход в сеть.

Змінено ББогдан (14:20 29/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
41 год, Киев
Сообщения: 290
С нами с 14.01.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: SergiyUA]
      29 июня 2018 в 14:20 Гілками

SergiyUA 29.06.2018 13:36 пишет:

ББогдан 29.06.2018 11:16 пишет:

Касательно экономических познаний. Умение их считать – нужно, но вторично.




Это на каком языке было?!




На моем внутреннем )) когда в фокусе одно, а пишу другое )
читай "экономических показателей" ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      29 июня 2018 в 14:48 Гілками

ББогдан 29.06.2018 14:17 пишет:

nickka 29.06.2018 12:16 пишет:



Тут надо очень хорошо считать. Иногда 10 человек с калькуляторами намного дешевле системы управления, которая требует железа, ресурсов и вообще немеряно бабла.



Не верю. Есть конкретные примеры, где вы посчитали это экономически не выгодным? не в теории, а по факту? Лет 15 назад - может быть, но не сейчас.
пс: Серверные с километрами проводов - это прошлое. Сейчас развертывание систем в малом/среднем бизнесе очень быстрое. Все в облаках, не думаешь ни о софте, ни об амортизации оборудования, ни о безопасности, ни об админах.
Напр, те же crm-ки вообще за несколько дней внедряются. все показатели в телефоне, и доступ отовсюду, где есть выход в сеть.



Это все применимо к бизнесу начиная от определенного масштаба.Когда занимаешься своей работой ежедневно,то и так отлично знаешь свои показатели.Сколько не пересчитывай,больше не станет.Например,я знаю,что конкуренты зарабатывают больше,т.к.имеют возможность молотить бОльший объем.Из-за этого же демпингуют.Из-за бОльшего объема имеют возможность закупать материалы по оптовым ценам.
Более производительное оборудование успели купить лет 10 назад,когда его можно было отбить за вменяемое время.
Если сейчас брать кредит под проценты,то эти проценты съедят весь профит.
Что мне пересчитывать? Искать как сэкономить 500 грн.в месяц на логистике? Или 1000 грн.на чем-то еще?
Я понимаю,что делать бизнес на аналитике,просчетах и рекомендациях проще,чем на производстве.Для этого нужны мозги и подвешенный язык,а без свободных оборотных денег можно обойтись.Зато можно сказать-"Выполните наши рекомендации,влейте N-денег и будет вам счачтье!Нет свободных денег столько? А что тогда голову морочите?"
Именно поэтому задавал вопрос о системе оплаты услуг по развитию ЛЮБОГО бизнеса.Но так и не получил ответа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Глеваха
Сообщения: 122
С нами с 14.10.2012

Re: Где брать рабочие руки? [Re: SergiyUA]
      29 июня 2018 в 16:08 Гілками

Вот буквально только что решил потролить "работодателя" (рабоискателя)...
Я хоть и не умею на каре вышивать, но мой кум - профи! и по вышиванию и по ремонту... Если придет ответ - непременно выскриншотюсь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Киев
Сообщения: 194
С нами с 04.04.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      29 июня 2018 в 16:44 Гілками

Александер 1 28.06.2018 23:13 пишет:

Джин 28.06.2018 23:01 пишет:

kolyaf 28.06.2018 21:40 пишет:


Поэтому мораль такова - специалистам надо дать возможность зарабатывать соизмеримо с Польшей обеспечив объемом работ или подстраховав простои ставкой,


А для этого надо чтобы был такой же платежеспособный спрос как в Польше. А он совершенно не такой. И тут владелец бизнеса ничего поделать не сможет. Или ему тратить на зарплаты специалистам бОльшие суммы чем он получает от клиентов ? И откуда брать деньги тогда?



Так работники этого не понимают.Они считают,что раз все работают свои 8 часов каждый день,значит хозяин миллионер.Не зря же он все это держит!И они же работают! А значит зарплаты не поднимаются исключительно из жадности.
Кто станет вникать в отсутствие платежеспособного спроса,демпинг конкурентов,увеличение цены на электроэнергию,аренду,...?
Основная мысль-"должны обеспечить доход,как в Польше!"




Господа, не надо упрощать. Работники сферы автосервиса прекрасно понимают откуда берутся деньги, так как у всех в этом бизнесе сдельная оплата труда. Но тема была создана как раз с вопросом о том где их этих работников взять, так как одни уехали в Польшу, другие уже работают на себя или трудоустроены в другом месте, а те что есть в пределах досягаемости - на звание квалифицированных\ответственных не тянут. И тут как раз вариантов немного, и если бизнес на этапе становления - когда полной загрузки сервиса еще нет, то я не вижу другого пути для владельцев бизнеса кроме как доплачивать за "простой", для удержания квалифицированных специалистов, чем то наподобии "ставки", для того чтоб суммарно в месяц у специалиста выходило столько - чтоб о Польше\поиске другого места, он не задумывался. Конечно всем ясно что у нас услуги стоят дешевле чем в Европе и соответственно ниже заработки у тех кто эти услуги оказывает, но конкретно в автосервисе, есть много нюансов, используя которые можно обеспечить специалистам возможность для достойного заработка, даже соозмеримо с Польшей!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: kolyaf]
      29 июня 2018 в 17:29 Гілками

kolyaf 29.06.2018 16:44 пишет:

Конечно всем ясно


Не всем ясно


что у нас услуги стоят дешевле чем в Европе и соответственно ниже заработки у тех кто эти услуги оказывает, но конкретно в автосервисе, есть много нюансов, используя которые можно обеспечить специалистам возможность для достойного заработка, даже соозмеримо с Польшей!



То,что я выделил,подсчитали британские ученые? Или бизнесмен,который таки платит своим работникам столько,сколько в Польше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3981
С нами с 01.02.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      29 июня 2018 в 17:54 Гілками

Александер 1 29.06.2018 09:54 пишет:

Aksakal 29.06.2018 09:32 пишет:

не так ищете? Я долго пытаюсь найти работу нормальную. Есть и опыт. Могу сделать от элементарной работы подмастерья до организации процесса изготовления и монтажа. Не раз было во время собеседования мне рассказывали о своих проблемах и я тут же выдавал предложения по их решению. Работодатели были в восторге. Но после вопроса о моём возрасте сразу... "мы вам перезвоним" и не перезванивали, или сразу говорили что я не подхожу.
Поэтому про хотящих работать и адекватных... как-то с моими наблюдениями не вяжется. Да, ещё... на работе не пью. И вне работы тоже, практически.



Ищем как можем (сейчас подтянутся спецы HR )
Здесь все индивидуально.Среди спецов,которые "на вес золота",у меня есть один (правда,внештатный),которому в этом году 80 стукнуло.Слава Богу,он достаточно бодрый еще.Но,ежели что...Заменить реально будет ОЧЕНЬ тяжело,практически некем.
Он в одном лице слесарь,токарь,фрезеровщик и наладчик оборудования с опытом величиной во "всю жизнь".А с наладчиками ситуация в сто раз хуже,чем с автослесарями,т.к.мОлодежь вообще этому учиться не хочет.СТО хоть много,есть варианты устроиться на них или самому в гараже что-то делать.А станки чинить вообще ну его



Респект. И ему, и тебе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Aksakal]
      29 июня 2018 в 18:28 Гілками

Aksakal 29.06.2018 17:54 пишет:


Респект. И ему, и тебе.



Забыл про второго,который помоложе Ему где-то за 60.Электронщик,который вник в нюансы определенного оборудования.Теперь нарасхват-зовут со всего города,у кого это оборудование есть.Дома застать очень сложно,все время очередь вызовов.И всем же горит,т.к.машина ломается и останавливается весь процесс.
Еще с одним сталкивался.Тоже за 70 ему где-то.Рааботает на перемотке моторов,катушек разных.Таких точек по городу много.Но то,что нужно было сделать мне (нестандартная работа),взялся делать только он.И тоже очередь заказчиков.
Так что те,кто действительно стОящие спецы,работают столько,сколько сами хотят или могут.И никто их возраст не ограничивает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3981
С нами с 01.02.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      29 июня 2018 в 19:29 Гілками

Александер 1 29.06.2018 18:28 пишет:

И никто их возраст не ограничивает.


И т.п.
Испытал на своей шкуре. Раза 4 было "Всё. Мы вас берём. Вы нам подходите!!!" Но после цифры... сразу прятали глаза и говорили что перезвонят...
Ну да ладно. Это исключительно моё мнение и мой печальный опыт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      29 июня 2018 в 19:38 Гілками

Я вот тут подумал, по поводу темы,точнее вопроса темы..

Где брать? Искать, обучать,переманивать,заинтриговать,заинтересовать,быть хорошим психологом когда к тебе приходит человек, и это я думаю самое главное!!!! ну по себе сужу, люди ведь разные, хороший спец придет а вы ему с порога ТЫ будешь то то...а если бы вы сказали вы будете то то...ну я это образно...

Навеяло недавно, я сам молодой мне 34 года...а голос в трубке ешо моложе, так вот иногда звоню там зч бу купить, как правило разборки, так вот начинаю диалог....а он после пару слов мне тыкает...не ну это нормально??? сразу пропадает желание что то покупать, я себе не позволяю с клиентом на ты..разве что, мы сами договариваемся перейти на ТЫ, прихожу на собеседование, а мне с порога ты красить умееешь? ну я думаю я уйду:)

Я же не только пилорамой занимался:) у меня строительное образование, и в 20 лет у меня была своя бригада строителей 10-20 человек, и занимался я этим делом 5 лет , и знаю что с людьми работать сложно, особенно с терками в нутри коллектива,а самое стремное когда сотрудник на зло что то накосячит, ну так не взначай и не заметно..а потом будете отгребать вы....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Aksakal]
      29 июня 2018 в 21:57 Гілками

Aksakal 29.06.2018 19:29 пишет:

Александер 1 29.06.2018 18:28 пишет:

И никто их возраст не ограничивает.


И т.п.
Испытал на своей шкуре. Раза 4 было "Всё. Мы вас берём. Вы нам подходите!!!" Но после цифры... сразу прятали глаза и говорили что перезвонят...
Ну да ладно. Это исключительно моё мнение и мой печальный опыт.



Те,о которых говорил я,работают сами на себя.Поэтому их возраст не важен.Да и заменить их просто некем.Это те самые рабочие руки,которых нет.Причем не просто рабочие руки,а с определенной квалификацией.Их контакты передают из рук в руки.Наверное,действительно,если идти устраиваться на работу по найму,могут относиться с недоверием Хотя я когда-то брал на работу пожилых женщин именно на ставку.Но это были тоже узкие специалисты "из раньшего времени" и брал я их по рекомендациям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      30 июня 2018 в 01:26 Гілками

Сьогодні на заправці. Стоїмо розраховуємося за пальне. Забігає клієнт з вулиці і питає касира-продавця: "У вас є Декстрон 3? " Касир: "Ні, немає". Мій чоловік переводить очі на полицю з оливами і каже: "Так ось же це, воно має свою назву, але тип оливи Декстрон 3. Там це написано на банці". Клієнт вдячний чоловіку, купляє на заправці банку за кілька сотень гривень. А міг би й не купити, бо касир такого примітиву в своєму асортименті не знає. Сценка просто відображення загальної картини : "як ви нам платите, так ми і працюємо". А у чоловіка з його знаннями роками були проблеми з пошуком роботи, поки не плюнув і не став працювати на себе. І не знаю, скільки мали б йому запропонувати, щоб пішов на когось тепер працювати, мабуть, в 3-4 рази більше, не менше. Правий був Ваня ivlike, коли писав про те, що при роботі на себе комфорт особистий і для родини в рази важливіший за доходи.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Киев
Сообщения: 194
С нами с 04.04.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Александер 1]
      30 июня 2018 в 11:16 Гілками

Может кто забыл, вот первое сообщение темы:
sashakiev 18.06.2018 22:23 пишет:

Сфера обслуги. Ремонт авто, шиномонтаж, автомойка и т.д.
Пробуем набрать персонал, так как клиент есть, а делать работу людей мало становится при наплыве заказов. Хочется расширить штат немного.
Начали искать. Тупо нет предложения по рынку. Очень тяжело даже при старте 20 тыс + хотя бы уже не супер спеца а более\менее толкового и хотящего учится
Все свалили что-ли? Или мало уже 15-20-25 на старт?
Может уже начинать искать из китайцев, узбеков и т.д.?




Александер 1 29.06.2018 17:29 пишет:

kolyaf 29.06.2018 16:44 пишет:

Конечно всем ясно


Не всем ясно


что у нас услуги стоят дешевле чем в Европе и соответственно ниже заработки у тех кто эти услуги оказывает, но конкретно в автосервисе, есть много нюансов, используя которые можно обеспечить специалистам возможность для достойного заработка, даже соозмеримо с Польшей!



То,что я выделил,подсчитали британские ученые? Или бизнесмен,который таки платит своим работникам столько,сколько в Польше?



Я не работодатель, и не работаю в сервисе, но с опытом работы механиком в прошлом и по своей основной работе ежедневно общаюсь со специалистами автосервиса со всей Украины, как с наемными и самозанятыми специалистами так и с владельцами\руководителями автосервисных предприятий. И везде одни и теже вопросы с кадрами.
Лично знаю примеры выезда в Польшу спецов, при этом не могу сказать что явление именно в автосервисе массовое, знаю также и тех кто оттуда вернулся.
Так вот мифическая Польша - это порядок цифр месячного дохода 1-1.5к Евро. При этом в Украине, а не только в Киеве (это отдельная тема, в регионах бывают даже более интересные примеры) нормальным считается когда наемные квалифицированные специалисты зарабатывают в среднем в пределах 20-25 тыс. грн в месяц, 25+ когда сервис загружен работой полностью. А сервис это же не только услуги ремонта, это еще продажа запчастей\расходников, ремонт и восстановление деталей и узлов и другие услуги. Так что мое личное мнение, основанное на наблюдении отрасли со стороны, возможность для создания тут таких условий для специалистов, чтоб не смотрели на Польшу - Есть! При возможности зарабатывать в Украине 25-30 тыс. грн смысл в той Польше?
Но для того чтоб специалист пришел на работу на новый сервис - надо или гарантировать ему загрузку работой и дать нормальный %, или доплачивать в виде ставки за простои. У меня перед глазами есть примеры, как в Киеве, за последние 1-2 года открывались специализированные или широкого профиля СТО именно со схемой доплаты ставки за простои и вопросы с кадрами, на сегодня, у них закрыты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6359
С нами с 27.03.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Maks-111]
      30 июня 2018 в 22:22 Гілками

Maks-111 29.06.2018 16:08 пишет:

Вот буквально только что решил потролить "работодателя" (рабоискателя)...
Я хоть и не умею на каре вышивать, но мой кум - профи! и по вышиванию и по ремонту... Если придет ответ - непременно выскриншотюсь





думаю спросит почему еще не в Польше...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 462
С нами с 15.07.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      30 июня 2018 в 23:32 Гілками

Есть всегда те кто готовы работать за еду:)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (37 лет за рулем), Уагадугу
Сообщения: 3568
С нами с 18.10.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Абсолют248]
      1 июля 2018 в 15:05 Гілками

Абсолют248 30.06.2018 23:32 пишет:

Есть всегда те кто готовы работать за еду:)



у нас все почти работают за еду, и даже те, кто думает что он не за еду, на самом деле тоже за еду. Это только кучка жадных психопатов работает не за еду и ездит на мальдивы и сейшелы, остальные все за еду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      9 июля 2018 в 23:12 Гілками

Как вариант рассмотрите поиск студентов/ПТУшников из профильных заведений с последующим обучением у вас на предприятии. В принципе из 50-100 человек попадаются те самые самородки, кто пришел за знаниями, а не просиживать штаны. Главное - эти дети еще не испорчены бизнесом, процентами и прочей фигней.
Но надо быть готовым к тому, чтобы дать на лапу директору, который подберет подходящих ребят. Ессно начинать с практики, всячески помогать с обучением, стипендией и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2626
С нами с 09.06.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      9 июля 2018 в 23:37 Гілками

lingvo 09.07.2018 23:12 пишет:

Ессно начинать с практики, всячески помогать с обучением, стипендией и т.д.



А он после практик и окончания учебы делают ручкой - и уезжает в Польшу на зарплату в 1 килоевро, которую украинский работодатель на старте обеспечить не может.
Тогда какой смысл ему вкладываться в практики, стипендии и т.д.?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: CRX]
      11 июля 2018 в 07:57 Гілками

CRX 09.07.2018 23:37 пишет:

lingvo 09.07.2018 23:12 пишет:

Ессно начинать с практики, всячески помогать с обучением, стипендией и т.д.



А он после практик и окончания учебы делают ручкой - и уезжает в Польшу на зарплату в 1 килоевро, которую украинский работодатель на старте обеспечить не может.
Тогда какой смысл ему вкладываться в практики, стипендии и т.д.?



Ну зачем так негативно? Прям все поголовно? Неопытному новичку вряд ли в Польше сразу дадут штуку в руки - он сначала помыкается по подработкам с более опытными. Во вторых, я бы не скидывал со счета и остальные нюансы.
- зарплата чистыми здесь и неофициалка там
- с языком тоже заморочки
- кому-то просто не хочется уезжать из Украины.

Поэтому весьма вероятно, что если работодатель адекватный - как здесь уже писали, то тот студент и не будет особо в стороны смотреть. А работодателю главное, что он получил того кого хотел, на украинском рынке - не испорченного трудом работника.

Змінено lingvo (07:58 11/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8142
С нами с 16.06.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: CRX]
      11 июля 2018 в 08:48 Гілками

CRX 09.07.2018 23:37 пишет:


А он после практик и окончания учебы делают ручкой - и уезжает в Польшу на зарплату в 1 килоевро, которую украинский работодатель на старте обеспечить не может.
Тогда какой смысл ему вкладываться в практики, стипендии и т.д.?



Не так вот просто взять и уехать. Что-то мне кажется, что неокрепшая психика зеленого выпускника вуза быстро сломается о реальность всех тягот экспата. Я еще пару лет после вуза мог уехать. Было бы желание, а возможности и место уже светились. Не позволила гордость и какие-то детские мечты и надежды помочь чем-то стране. Все приходит только с опытом.

С другой стороны, есть у меня некоторая статистика работы с выпускниками "тут". По памяти, приблизительно, на 50 человек где-то, свежевыпустившихся студентов, после практики остается в компании работать человек 5-7. Они получают "первую работу", от государства, если не ошибаюсь, идет некоторая сумма дотаций, на уровне 8 тыс крон. Т.е. приблизительно 30% их ЗП.

Выгоды для фирмы на мой взгляд.
- Фирма на слуху у студентов и по сарафанному радио расходится
- в компании поддерживается довольно высокий процент молодых людей
- таким потоком фирма адаптируется под ранние запросы будущих соискателей
- "закостенелые" сотрудники за счет менторства освежают и переструктурируют свои знания
- вполне разумная и объяснимая "текучка кадров", которая просто необходима, но применять ее на квалифицированном коллективе дорого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      11 июля 2018 в 18:56 Гілками

В ответ на:

“З наступного року пропонуємо іншу низку змін: підвищення стипендій для студентів технічних спеціальностей, щоб стимулювати підготовку працівників промисловості, IT-сфери, ІТ-індустрії. Наразі існує певна недостача кваліфікованих фахівців”, – сказав він.



- Ну, промисловості - зрозуміло, а IT-сфери - хз нащо - туди й так, здається, зараз усі йдуть, і вони й так зароблять.

Змінено VovkZ (18:59 11/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: VovkZ]
      11 июля 2018 в 23:03 Гілками

VovkZ 11.07.2018 18:56 пишет:

В ответ на:

“З наступного року пропонуємо іншу низку змін: підвищення стипендій для студентів технічних спеціальностей, щоб стимулювати підготовку працівників промисловості, IT-сфери, ІТ-індустрії. Наразі існує певна недостача кваліфікованих фахівців”, – сказав він.



- Ну, промисловості - зрозуміло, а IT-сфери - хз нащо - туди й так, здається, зараз усі йдуть, і вони й так зароблять.




Затем, что зароблять ИТшники, которые нашей стране особо никакой пользы не приносят, ну ото разве что "валюту в страну заводят". Стимулировать надо тех, кто будет работать на здесь. А здесь как раз и ощющается недостаток. Достаточно только на всякие медки и т.п. произведения искусства посмотреть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2070
С нами с 20.08.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: nickka]
      12 июля 2018 в 00:26 Гілками

nickka 11.07.2018 23:03 пишет:

VovkZ 11.07.2018 18:56 пишет:

В ответ на:

“З наступного року пропонуємо іншу низку змін: підвищення стипендій для студентів технічних спеціальностей, щоб стимулювати підготовку працівників промисловості, IT-сфери, ІТ-індустрії. Наразі існує певна недостача кваліфікованих фахівців”, – сказав він.



- Ну, промисловості - зрозуміло, а IT-сфери - хз нащо - туди й так, здається, зараз усі йдуть, і вони й так зароблять.




Затем, что зароблять ИТшники, которые нашей стране особо никакой пользы не приносят, ну ото разве что "валюту в страну заводят". Стимулировать надо тех, кто будет работать на здесь. А здесь как раз и ощющается недостаток. Достаточно только на всякие медки и т.п. произведения искусства посмотреть.




навряд ли кто то будет работать на внутренний рынок, такое ощущение что здесь скоро останутся одни кофейни и автомойки

с разного рода студентами и выпускниками связываться очень нежелетельно- в сумме обойдется себе дороже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
124 года (10 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      24 июля 2018 в 21:05 Гілками

ББогдан 28.06.2018 07:51 пишет:

Парни,

1 Вырубайте режим жертвы, перестаньте винить всех и вся вокруг
2 Бизнес всегда начинается с цифр. Если вы их не знаете, значит не можете на них влиять
3 Не стоит считать самозанятость бизнесом
4 Постоянно Учитесь. Сколько книг прочитали/какое обучение вы прошли за последний год? Сколько заплатили за это обучение?
5 Автоматизация – это не панацея. НО: все, что может быть автоматизировано, должно быть автоматизировано. Автоматизация снижает себестоимость и повышает эффективность
6 Еще раз: Сейчас качество и отношения решают. Почти всегда много конкурентов вокруг
7 Если вы работаете круто и реально эффективно, но бизнес все равно не приносит желаемый результат, может, ну его нафиг такой бизнес? (Если делать п.2 , то вопросов бы не возникало)

Всем бабла и удовольствия от бизнеса ))



Дядя, ты хоть день работал в реальном секторе? Ты пишешь опусы аля гуру коуч. Ты один умный, а мы все неучи.
По теме. Пойди найди эликтрика хоть какого-нибудь за 1000$ в месяц, сколько не создавай им комфортные условия работы, количество трезвых людей хоть как-то способных держать в руках кусачки на рынке от этого не прибавится. Умник блин.

Змінено budushi (21:06 24/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: ББогдан]
      25 июля 2018 в 00:03 Гілками

ББогдан 26.06.2018 12:10 пишет:


Если говорить о мойках/авто услугах и тд.. то с автосферой я не работал. Но основная задача здесь – предоставить настолько очу..енные уровень качества и сервиса, чтобы люди хотели возвратиться, купить все услуги, которые предоставляются и еще привести своих друзей … Будет забито – можно будет поднимать цены, часть клиентов при этом отвалится, но доход вырастет. Сильно. Задача – перейти в дорогой сегмент.




Реально интересно тебя читать. И много чего по теме (это я как микропредприниматель пишу) - почти все. Спасибо

З.Ы. Достаточно долго "топчусь" на одном месте, несмотря на нахождение в относительно дорогом сегменте + уверенность в приличном уровне качестве + постоянная очередь на всех постах. При этом сопутствующие "прелести" в виде 11-12 часов в день на работе, завязки абсолютно всех продаж лично на себя, ощущения далеко не идеальной продуктивности и явно иной раз проблемы с самоорганизацией (вот опять на форуме торчу )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      25 июля 2018 в 08:25 Гілками

В ответ на:

Достаточно долго "топчусь" на одном месте,



Не понимаю, а что вы хотите? Стать президентом? Подмять под себя весь регион и сделаться олигархом?
На западе абсолютно стандартная ситуация, когда человек имеет один и тот же бизнес - например небольшую булочную или автосервис и посвящает ему всю свою жизнь. Мало того - он потом передает этот бизнес по наследству своим детям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      25 июля 2018 в 10:35 Гілками

lingvo 25.07.2018 08:25 пишет:


На западе абсолютно стандартная ситуация, когда человек имеет один и тот же бизнес - например небольшую булочную или автосервис и посвящает ему всю свою жизнь. Мало того - он потом передает этот бизнес по наследству своим детям.


ага , в Итаоии приаткически все бизнесы семейные и не в первом поколении. Один поставщик у меня-семейный бизнес с 16 века. Документами подтверждено. Ща правда оборотец у того семейного бизнеса свыше 100 млн в год. Но ниша все та же.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CRX
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2626
С нами с 09.06.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      25 июля 2018 в 10:44 Гілками

lingvo 25.07.2018 08:25 пишет:

В ответ на:

Достаточно долго "топчусь" на одном месте,



Не понимаю, а что вы хотите? Стать президентом? Подмять под себя весь регион и сделаться олигархом?




Если у человека есть здоровые амбиции - то почему бы ему, к примеру, не иметь аналогичные сервисные/инсталляционные центры во всех городах-миллионниках Украины?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года,
Сообщения: 202
С нами с 01.02.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      25 июля 2018 в 11:00 Гілками

lingvo 25.07.2018 08:25 пишет:


Не понимаю, а что вы хотите? Стать президентом? Подмять под себя весь регион и сделаться олигархом?
На западе абсолютно стандартная ситуация, когда человек имеет один и тот же бизнес - например небольшую булочную или автосервис и посвящает ему всю свою жизнь. Мало того - он потом передает этот бизнес по наследству своим детям.



Глупо не расти, если бизнес получается. На западе микробизнесмен не тратит 12 часов в день (ну только разве что как хобби), а тот, кто тратит, выходит за несколько лет на IPO с оценкой компании в десятки и сотни миллионов (или единороги даже, если совсем уж повезло). А автоматизация продаж, склада, неключевых процессов очень помогает разгрузиться и сконцентрироваться на core бизнесе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alexmetro]
      25 июля 2018 в 11:53 Гілками

alexmetro 25.07.2018 11:00 пишет:

lingvo 25.07.2018 08:25 пишет:


Не понимаю, а что вы хотите? Стать президентом? Подмять под себя весь регион и сделаться олигархом?
На западе абсолютно стандартная ситуация, когда человек имеет один и тот же бизнес - например небольшую булочную или автосервис и посвящает ему всю свою жизнь. Мало того - он потом передает этот бизнес по наследству своим детям.



Глупо не расти, если бизнес получается. На западе микробизнесмен не тратит 12 часов в день (ну только разве что как хобби), а тот, кто тратит, выходит за несколько лет на IPO с оценкой компании в десятки и сотни миллионов (или единороги даже, если совсем уж повезло). А автоматизация продаж, склада, неключевых процессов очень помогает разгрузиться и сконцентрироваться на core бизнесе



Смысл этих IPO - продать свой стартап подороже другим инвесторам, получить бабло и заняться чем-то другим. Я не вижу смысла в этом для кого-то, кому просто нравится то, чем он занимается.
А насчет расти - ну так да - можно расти во-внутрь - оптимизировать поставки, вводить автоматизацию, тренинги, улучшать качество обслуживания существующих клиентов, совершенствоваться в конце-концов, приобретать профильный опыт. Но в Украине почему-то расти, это почти всегда - отжать кусок клиентов у конкурентов, открыть новый филиал и опять же отжать кусок у конкурентов, только в другом городе. Ввести новую услугу, чтобы опять таки отжать кусок клиентов у конкурентов. Зачем? Ведь часто бывает так, что сконцентрировавшись на развитии нового направления бизнесмен начинает забывать о поддержке старых направлений (конечно, ведь там двухзначная прибыль, а здесь только однозначная) и начинает терять существующих клиентов. В итоге вроде как сто филиалов, а прибыль осталась та же, удовольствия от работы в сто раз меньше, и репутация будет как у всех "были нормальные, а теперь испортились".

Змінено lingvo (11:53 25/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      25 июля 2018 в 12:51 Гілками

lingvo 25.07.2018 08:25 пишет:


Не понимаю, а что вы хотите? Стать президентом? Подмять под себя весь регион и сделаться олигархом?
На западе абсолютно стандартная ситуация, когда человек имеет один и тот же бизнес - например небольшую булочную или автосервис и посвящает ему всю свою жизнь. Мало того - он потом передает этот бизнес по наследству своим детям.




Мне нужно больше денег - все просто . Если при этом получится продолжать заниматься любимым делом, то еще лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      25 июля 2018 в 12:54 Гілками

lingvo 25.07.2018 11:53 пишет:

Я не вижу смысла в этом для кого-то, кому просто нравится то, чем он занимается.
А насчет расти - ну так да - можно расти во-внутрь - оптимизировать поставки, вводить автоматизацию, тренинги, улучшать качество обслуживания существующих клиентов, совершенствоваться в конце-концов, приобретать профильный опыт.




Вот именно этим я и занимаюсь. Оптимизация затрат без ущерба доходам персонала, попытки использовать излишек оборотных средств для этой самой оптимизации, самосовершенствование/эксперименты/приобретение опыта и пр.. Проблема в том, что рост дохода ощутимый это не обеспечивает. А нужно больше денег, ага


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      25 июля 2018 в 13:42 Гілками

В ответ на:

А нужно больше денег, ага



А можно нескромный вопрос, если не секрет - сколько денег вы зарабатываете в час? Под часом имеется в виду чистое время, которое вы посвящаете своему бизнесу - вы писали про 11-12 часов в день.

Змінено lingvo (13:44 25/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alexmetro]
      25 июля 2018 в 14:58 Гілками

alexmetro 25.07.2018 11:00 пишет:

На западе микробизнесмен не тратит 12 часов в день (ну только разве что как хобби), а тот, кто тратит, выходит за несколько лет на IPO с оценкой компании в десятки и сотни миллионов...




ОЧЕНЬ спорное утверждение!
Я бы сказал даже, что категорически НЕ верное.
Ибо имею массу реальных примеров, где хозяева малого бизнеса "в буржуиниях" пашут гораздо и гораздо больше наёмного работника.
А вот обратных примеров - ни одного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: SergiyUA]
      25 июля 2018 в 15:05 Гілками

SergiyUA 25.07.2018 14:58 пишет:

alexmetro 25.07.2018 11:00 пишет:

На западе микробизнесмен не тратит 12 часов в день (ну только разве что как хобби), а тот, кто тратит, выходит за несколько лет на IPO с оценкой компании в десятки и сотни миллионов...




ОЧЕНЬ спорное утверждение!
Я бы сказал даже, что категорически НЕ верное.
Ибо имею массу реальных примеров, где хозяева малого бизнеса "в буржуиниях" пашут гораздо и гораздо больше наёмного работника.
А вот обратных примеров - ни одного.


Не скажу за всех торговцев, но большинство тех у кого один-два отдела/магазина пашут сами. И намного больше наемного работника. И в основном больше 12 часов, причем часто без выходных.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      25 июля 2018 в 15:07 Гілками

lingvo 25.07.2018 13:42 пишет:

В ответ на:

А нужно больше денег, ага



А можно нескромный вопрос, если не секрет - сколько денег вы зарабатываете в час? Под часом имеется в виду чистое время, которое вы посвящаете своему бизнесу - вы писали про 11-12 часов в день.




Не очень уместный вопрос, если честно. Меньше, чем мне нужно для моей семьи и себя лично ... Как для микросто на 5 постов, то неплохо выходит)))

Змінено fetus (15:10 25/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: vit_lik]
      25 июля 2018 в 15:21 Гілками

vit_lik 25.07.2018 15:05 пишет:

SergiyUA 25.07.2018 14:58 пишет:

alexmetro 25.07.2018 11:00 пишет:

На западе микробизнесмен не тратит 12 часов в день (ну только разве что как хобби), а тот, кто тратит, выходит за несколько лет на IPO с оценкой компании в десятки и сотни миллионов...




ОЧЕНЬ спорное утверждение!
Я бы сказал даже, что категорически НЕ верное.
Ибо имею массу реальных примеров, где хозяева малого бизнеса "в буржуиниях" пашут гораздо и гораздо больше наёмного работника.
А вот обратных примеров - ни одного.


Не скажу за всех торговцев, но большинство тех у кого один-два отдела/магазина пашут сами. И намного больше наемного работника. И в основном больше 12 часов, причем часто без выходных.



Надо смотреть не на торговцев, а на тех, кто создает добавочную стоимость - т.е. где стоимость сырья или материалов в финальной стоимости продукта хотя бы меньше 50%.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      25 июля 2018 в 15:30 Гілками

lingvo 25.07.2018 15:21 пишет:

vit_lik 25.07.2018 15:05 пишет:

SergiyUA 25.07.2018 14:58 пишет:


В ответ на:

...





ОЧЕНЬ спорное утверждение!
Я бы сказал даже, что категорически НЕ верное.
Ибо имею массу реальных примеров, где хозяева малого бизнеса "в буржуиниях" пашут гораздо и гораздо больше наёмного работника.
А вот обратных примеров - ни одного.


Не скажу за всех торговцев, но большинство тех у кого один-два отдела/магазина пашут сами. И намного больше наемного работника. И в основном больше 12 часов, причем часто без выходных.



Надо смотреть не на торговцев, а на тех, кто создает добавочную стоимость - т.е. где стоимость сырья или материалов в финальной стоимости продукта хотя бы меньше 50%.


Так разговор про микробизнесменов. Про них и пишу Весь микробизнес в большинстве лежит на плечах хозяина. Что у нас что у них.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года,
Сообщения: 202
С нами с 01.02.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: SergiyUA]
      26 июля 2018 в 12:05 Гілками

SergiyUA 25.07.2018 14:58 пишет:



ОЧЕНЬ спорное утверждение!
Я бы сказал даже, что категорически НЕ верное.
Ибо имею массу реальных примеров, где хозяева малого бизнеса "в буржуиниях" пашут гораздо и гораздо больше наёмного работника.
А вот обратных примеров - ни одного.




Ну не знаю, знакомый из Бельгии, который работает 15 лет без выходных над своим бизнесом (он его основал со стартовым капиталом 15 тыс евро) продал половину в прошлом году за 50 млн евро... Еще один итальянец предлагал продать свой ресторан, который работает 5 дней в неделю, обед и ужин, уверен, что сам он не работает 12 часов в день, но при этом ездит на 430-й) Третий селфмейд мен открывает карефуры по франшизе, на сегодня у него 16 супермаркетов, он не выглядит перетрудившимся. Четвертый - фасадные работы, уходит на пенсию в этом году, за последние несколько лет посетил как турист 100 стран, оставляет бизнес сыну, даже как-то продает в рассрочку, что-то такое, оценочная стоимость - 30 млн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года,
Сообщения: 202
С нами с 01.02.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: vit_lik]
      26 июля 2018 в 12:10 Гілками

vit_lik 25.07.2018 15:05 пишет:

Не скажу за всех торговцев, но большинство тех у кого один-два отдела/магазина пашут сами. И намного больше наемного работника. И в основном больше 12 часов, причем часто без выходных.



Это Вы про польшу, наверное? Попробуйте в той же Бельгии или Германии зайти в магазин после 18:00 или в воскресенье - они же закрыты. Маленькие магазины работают там 9-18, шесть дней в неделю.
Турки там ездят на панамерах, потому что их кебабные работают круглосуточно, на фоне местных бизнесов выделяются сильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
станція Петрівське
Сообщения: 153
С нами с 24.02.2017

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alexmetro]
      26 июля 2018 в 12:16 Гілками

alexmetro 26.07.2018 12:10 пишет:

vit_lik 25.07.2018 15:05 пишет:

Не скажу за всех торговцев, но большинство тех у кого один-два отдела/магазина пашут сами. И намного больше наемного работника. И в основном больше 12 часов, причем часто без выходных.



Это Вы про польшу, наверное? Попробуйте в той же Бельгии или Германии зайти в магазин после 18:00 или в воскресенье - они же закрыты. Маленькие магазины работают там 9-18, шесть дней в неделю.
Турки там ездят на панамерах, потому что их кебабные работают круглосуточно, на фоне местных бизнесов выделяются сильно.



да
я как-то в Нюрберге после 20 захотел повечерять с семьей
все уже закрыты были или закрывались
повечерял только в кебабо-баре где турок на ломаном английском приготовил прекрасный кебаб + салатики для меня и семьи
очень даже ничего так. и народу в кафе было немало я бы сказал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17271
С нами с 10.11.2009

Re: Где брать рабочие руки? [Re: CRX]
      26 июля 2018 в 13:34 Гілками

CRX 09.07.2018 23:37 пишет:


А он после практик и окончания учебы делают ручкой - и уезжает в Польшу на зарплату в 1 килоевро, которую украинский работодатель на старте обеспечить не может.


20 тыщ здесь, как мне кажется. лучше, чем 1000 в Польше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alexmetro]
      26 июля 2018 в 16:37 Гілками

alexmetro 26.07.2018 12:05 пишет:

SergiyUA 25.07.2018 14:58 пишет:



ОЧЕНЬ спорное утверждение!
Я бы сказал даже, что категорически НЕ верное.
Ибо имею массу реальных примеров, где хозяева малого бизнеса "в буржуиниях" пашут гораздо и гораздо больше наёмного работника.
А вот обратных примеров - ни одного.




Ну не знаю, знакомый из Бельгии, который работает 15 лет без выходных над своим бизнесом (он его основал со стартовым капиталом 15 тыс евро) продал половину в прошлом году за 50 млн евро... Еще один итальянец предлагал продать свой ресторан, который работает 5 дней в неделю, обед и ужин, уверен, что сам он не работает 12 часов в день, но при этом ездит на 430-й) Третий селфмейд мен открывает карефуры по франшизе, на сегодня у него 16 супермаркетов, он не выглядит перетрудившимся. Четвертый - фасадные работы, уходит на пенсию в этом году, за последние несколько лет посетил как турист 100 стран, оставляет бизнес сыну, даже как-то продает в рассрочку, что-то такое, оценочная стоимость - 30 млн.



Давайте может еще Элона Маска вспомним?
Я уже писал здесь, как я покупал новостройку в Германии. У нотара я заключал договор с владельцем строительной фирмы, который строил дом - на 100 квартир вообще-то. Ездит он на каком-то Мерсе SLK. Так вот на стройке я его находил: то у меня в квартире, убирающего мусор, то укладывающего со своими парнями дорожку из камня, то в субботу после обеда на крыше, укладывающего рубероид. У него на счету не менее пары лимонов, я уверен. Да, по двенадцать часов он точно не пашет, но и не живет только в свое удовольствие, точно. И так строит он уже лет 20 точно. Только в моем городе не один десяток домов. Покупает землю, строит, продает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
43 года,
Сообщения: 202
С нами с 01.02.2011

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      26 июля 2018 в 17:06 Гілками

lingvo 26.07.2018 16:37 пишет:



Давайте может еще Элона Маска вспомним?
Я уже писал здесь, как я покупал новостройку в Германии. У нотара я заключал договор с владельцем строительной фирмы, который строил дом - на 100 квартир вообще-то. Ездит он на каком-то Мерсе SLK. Так вот на стройке я его находил: то у меня в квартире, убирающего мусор, то укладывающего со своими парнями дорожку из камня, то в субботу после обеда на крыше, укладывающего рубероид. У него на счету не менее пары лимонов, я уверен. Да, по двенадцать часов он точно не пашет, но и не живет только в свое удовольствие, точно. И так строит он уже лет 20 точно. Только в моем городе не один десяток домов. Покупает землю, строит, продает.



Извините, мне перехотелось с вами дискутировать после того, как вы спросили комрада, сколько он зарабатывает в час я разве где-то сказал, что они живут в свое удовольствие? нет, работают безусловно, но вы сами подтвердили, менее 12 часов в день. А те, кто шарашит от зари до зари, довольно быстро вырастают в реально большой бизнес. И с Илоном я не знаком, к сожалению, а этих людей я знаю лично, просто трудяги, которые получили результат от усилий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      26 июля 2018 в 22:31 Гілками

Сегодня в реале столкнулся с явлением. Одноклассник на СТО работает мастером, я ему позвонил, хотел договориться с их электриком кое-что поделать. А электрик до конца этой недели работает и до свидания - уезжает в Польшу. Спросил, нашли ли уже нового, а оказалось, хозяин СТО сказал, что у них электрика теперь уже не будет, и всех делов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Yea]
      26 июля 2018 в 22:56 Гілками

Yea 30.06.2018 01:26 пишет:

Сьогодні на заправці. Стоїмо розраховуємося за пальне. Забігає клієнт з вулиці і питає касира-продавця: "У вас є Декстрон 3? " Касир: "Ні, немає". Мій чоловік переводить очі на полицю з оливами і каже: "Так ось же це, воно має свою назву, але тип оливи Декстрон 3. Там це написано на банці". Клієнт вдячний чоловіку, купляє на заправці банку за кілька сотень гривень. А міг би й не купити, бо касир такого примітиву в своєму асортименті не знає.




Як у анекдоті: "Навіщо такий тюнінг у зоопарку...". Асортимент АЗС розрахований на самостійний підбір клієнтом товару, а не на професійні консультації. Зайшли люди - побачили, що треба, придбали і поїхали.

Звичайно компанія може витратити гроші на навчання касира глибоким знанням по типам автомобільних олив і т.п. І ... він піде робити в компанію по продажу автоолив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: Traveler]
      26 июля 2018 в 23:12 Гілками

- додам ще, що, наскільки я встиг розібратися за кілька годин пошуку рідини "Дексрон ІІІ" - він буває різним. Наприклад, для азійських авто - це одне, для німців - інша рідина, при чому, малосумісна з азійськими авто.
Отже, касир був правий, що нічого тому клієнту не порадив.
Інше питання, що бувають ситуації, коли яка-небудь рідина краще, ніж ніякої.

Змінено VovkZ (23:14 26/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Где брать рабочие руки? [Re: spd]
      27 июля 2018 в 09:46 Гілками

spd 26.07.2018 22:31 пишет:

Сегодня в реале столкнулся с явлением. Одноклассник на СТО работает мастером, я ему позвонил, хотел договориться с их электриком кое-что поделать. А электрик до конца этой недели работает и до свидания - уезжает в Польшу. Спросил, нашли ли уже нового, а оказалось, хозяин СТО сказал, что у них электрика теперь уже не будет, и всех делов




С электриками на СТО вообще беда какая-то. Сделал один электрик что-то, через две недели приезжаешь на эту же СТО с косяком: а у нас уже этот электрик не работает. И вообще никакой не работает. На вопрос а что делать с косяками просто пожимают плечами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: alexmetro]
      27 июля 2018 в 10:31 Гілками

alexmetro 26.07.2018 17:06 пишет:


Извините, мне перехотелось с вами дискутировать после того, как вы спросили комрада, сколько он зарабатывает в час я разве где-то сказал, что они живут в свое удовольствие? нет, работают безусловно, но вы сами подтвердили, менее 12 часов в день. А те, кто шарашит от зари до зари, довольно быстро вырастают в реально большой бизнес. И с Илоном я не знаком, к сожалению, а этих людей я знаю лично, просто трудяги, которые получили результат от усилий



Давайте попробуем разделить трудяг от бизнесменов, а точнее мелкий бизнес от крупного. В крупняке менеджеры могут зарабатывать миллионы на бонусах, а инвесторы на акциях, но это не та ситуация о которой говорит fetus. Я считаю мелкий бизнес - это когда не более 10 человек наемников, хозяин, как говорится в случае чего "готов сам встать к станку" и этот бизнес работает в сфере предоставления реальных услуг или производства товаров, а не купи/продай. Из ваших же примеров Бельгиец непонятно чем занимается, Тот, кто открывает Карефуры, тоже как по мне не относится к мелкому бизнесу. Про фасадчика не могу сказать, а вот ресторатор-итальянец на Феррари интересен, как и мой строитель со своей бригадой аж из 5 человек. Чем они хуже Fetusа со своим СТО с 5-ю постами? Если такому товарищу хватает на Феррари, то имхо, он довольно таки неплохо живет и имеет месячный доход, сопоставимый с ай-тишным или даже менеджерским, но при этом занимается тем, что ему по душе, не вкалывает, как проклятый, не работает "на дядю", может взять отпуск в любой момент и трудоустроить детей.

Цель поста такова - мелкий бизнес не приносит сказочно огромные доходы и выше определенного потолка не прыгнешь (а именно дохода в час, посвящаемый бизнесу), если не менять свою профессию. Также рассчитывать на мечты, что через 10 лет ты будешь ходить на работу только раз в неделю и собирать бабло, тоже не стоит. Это просто работа, которая имеет как свои преимущества, так и недостатки.
Но при этом почему-то многие украинские "бизнесмены" думают, что открывая фирму - СТО, кафешку, ресторан, базу отдыха, они непременно через некоторое время должны сказочно разбогатеть. Да нифига - это журавль в небе, которого поймать сможет только малый процент и опять же - только сменив профессию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: несторов]
      27 июля 2018 в 11:40 Гілками

несторов 26.07.2018 12:16 пишет:


да
я как-то в Нюрберге после 20 захотел повечерять с семьей
все уже закрыты были или закрывались
повечерял только в кебабо-баре




Достаточно смешно звучит, сорри, учитывая наличие altstadt с кучей аутентичных (хотя, конечно, туристических, но там все равно вкусно ) заведений. Работающих до 1-2 ночи. Если что, я конкретно про Нюрнберг.

Впрочем, если ночевать вне исторического центра, то, видимо, таки правда. Или на такси ехать, или на метро, или на тачке (но тогда вопросы с парковой могут возникнуть и пивка не выпить). Мораль - надо правильно выбирать отель. Хотя, и кебабы вкусные ж бывают, согласен

Змінено fetus (11:54 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      27 июля 2018 в 11:48 Гілками

В ответ на:

Чем они хуже Fetusа со своим СТО с 5-ю постами?




ну я в 20 лет тоже думал, что я - "Моцарт" (анекдот такой есть...), а вот в 35 как-то уже должно пришло понимание, что способности/возможности личные все-таки ограничены. И амбиций поубавилось относительно роста дохода постоянного - больше стараюсь сохранить его . Но это не отменяет всех амбиций, конечно.

Надо четко осознавать, что есть много людей, которые умнее/способнее/решительнее. И пытаться развиваться. Наверное

В ответ на:

вот ресторатор-итальянец на Феррари интересен




этот пример тоже немного "не того". Неужели 1 ресторан в собственности может это позволять?

Хотя, если это 430-ая, то не так впечатляет, как что-то свежее . Просто в цивилизованных странах реже встречаются "новые Х6 перед хрущевкой в зарыганском месте", а, значит, у дядьки не только ферра имеется.

В ответ на:

Цель поста такова - мелкий бизнес не приносит сказочно огромные доходы и выше определенного потолка не прыгнешь (а именно дохода в час, посвящаемый бизнесу), если не менять свою профессию. Также рассчитывать на мечты, что через 10 лет ты будешь ходить на работу только раз в неделю и собирать бабло, тоже не стоит. Это просто работа, которая имеет как свои преимущества, так и недостатки.




Я с тобой абсолютно согласен! Однако, мне кажется, что для мелкого предпринимателя, который никогда ничем, кроме собственного дела, не занимался (ну вот типа меня), свойственно постоянно искать новые возможности/пути увеличения дохода любым способом и пр.. Не теряя приобретенное, так сказать. Отчего я, собственно, и "зачитался" тем, что написал камрад ББогдан о "тормозах".

И прыгнуть выше потолка можно при увеличении оборота/расширении бизнеса. Что возможно, наверное, не только при делегировании части своих обязанностей, но и при оптимизации процессов/своего рабочего времени.

Змінено fetus (11:51 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      27 июля 2018 в 12:20 Гілками

lingvo 27.07.2018 10:31 пишет:



Цель поста такова - мелкий бизнес не приносит сказочно огромные доходы и выше определенного потолка не прыгнешь (а именно дохода в час, посвящаемый бизнесу), если не менять свою профессию. Также рассчитывать на мечты, что через 10 лет ты будешь ходить на работу только раз в неделю и собирать бабло, тоже не стоит. Это просто работа, которая имеет как свои преимущества, так и недостатки.
Но при этом почему-то многие украинские "бизнесмены" думают, что открывая фирму - СТО, кафешку, ресторан, базу отдыха, они непременно через некоторое время должны сказочно разбогатеть. Да нифига - это журавль в небе, которого поймать сможет только малый процент и опять же - только сменив профессию.




Насчет того,что это не "бизнес",а "работа" согласен.Именно так и отвечаю,когда меня кто-то спрашивает "ну что,как бизнес?"
А насчет разбогатеть-абсолютно реально.Знаю людей в своей сфере,которые начинали примерно в одно время со мной,но достигли гораздо бОльшего именно в этой сфере и сейчас зарабатывают на этом же.
И я считаю,что раз они достигли бОльшего,значит лучше работали,лучше шевелили мозгами,правильнее вкладывали деньги и т.д.
Это сейчас крЫСиС,а были ведь годы и получше.И те,кто тогда вложились в лучшее оборудование,собственное помещение,развитие рекламы,сейчас чувствуют себя гораздо лучше и увереннее.
Так что не нужно приуменьшать значение мозгов и труда мелких бизнесменов.У них всегда есть шанс и возможность "подняться".
Конечно,если под "сменить профессию" подразумевается присесть на газовую трубу или распил бюджета,то да,конечно.Никакие честные бизнесы по доходам с этим не сравнятся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      27 июля 2018 в 18:11 Гілками

В ответ на:

И прыгнуть выше потолка можно при увеличении оборота/расширении бизнеса.



Все можно, но в этом случае практически неизбежное и самое первое, что происходит - смена профессии собственника. Вот был ты владельцем своей СТО, знал особенности каждого автомобиля, владел информацией о различных материалах в шумоизоляции, мог проконсультировать клиентов... А стал менеджером, который каждый день занимается волокитой, организацией собраний, маркетингом, рекламой, HR, инвестициями. С клиентами больше не общаешься по нормальному, а только по жалобам. Понравится ли тебе такая профессия? Уверен, что потянешь? Ведь если нет - можешь легко угробить то, что есть.

В ответ на:

И я считаю,что раз они достигли бОльшего,значит лучше работали,лучше шевелили мозгами,правильнее вкладывали деньги и т.д.
Это сейчас крЫСиС,а были ведь годы и получше.И те,кто тогда вложились в лучшее оборудование,собственное помещение,развитие рекламы,сейчас чувствуют себя гораздо лучше и увереннее.



Ну так значит хватит завидовать, а надо начать учиться у более успешных. Тот же fetus мог бы посматривать на другие СТО его уровня, смотреть как они оптимизируются, смотреть, как это делают в Европе.
Ведь не даром в цивилизованном мире ресторан - ресторану и СТО - СТО не конкуренты, а партнеры. Они устраивают слеты на тысячи человек, саммиты, делятся опытом, создают какие-то общие акции, даже передают клиентов, а не смотрят друг на друга, как волки. Ведь работы же в этой сфере хватает на всех, как ни крути, только доходы у владельцев получаются разные - один ездит на Феррари, а другой всего лишь на Порше.

Змінено lingvo (18:13 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: spd]
      27 июля 2018 в 18:46 Гілками

spd 26.07.2018 22:31 пишет:

Сегодня в реале столкнулся с явлением. Одноклассник на СТО работает мастером, я ему позвонил, хотел договориться с их электриком кое-что поделать. А электрик до конца этой недели работает и до свидания - уезжает в Польшу. Спросил, нашли ли уже нового, а оказалось, хозяин СТО сказал, что у них электрика теперь уже не будет, и всех делов


Значит такой электрик. У меня недавно был пример, знакомый уехал в Польшу на ПМЖ и работает на СТО. Сказал если что предлагать работу знакомым, ему шеф пообещал по пару сотен за хорошего работника, если привезёт. Предложил я своему другу, что в гараже шабашит ремонты. Он поржал и сказал передавать привет в Польшу на предложенные 600 евро. Мол он здесь меньше 500 грн в день не имеет, а в основном больше намного.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2326
С нами с 07.01.2008

Re: Где брать рабочие руки? [Re: lingvo]
      27 июля 2018 в 21:29 Гілками

lingvo 27.07.2018 18:11 пишет:


Ну так значит хватит завидовать, а надо начать учиться у более успешных. Тот же fetus мог бы посматривать на другие СТО его уровня, смотреть как они оптимизируются, смотреть, как это делают в Европе.
Ведь не даром в цивилизованном мире ресторан - ресторану и СТО - СТО не конкуренты, а партнеры. Они устраивают слеты на тысячи человек, саммиты, делятся опытом, создают какие-то общие акции, даже передают клиентов, а не смотрят друг на друга, как волки. Ведь работы же в этой сфере хватает на всех, как ни крути, только доходы у владельцев получаются разные - один ездит на Феррари, а другой всего лишь на Порше.



А кто завидует?
И что ж ты так срываешься в глухую теорию?? При чем здесь цивилизованный мир?
Нам осталось поработать лет 30 и пожить лет 40-45.Мы не успеем построить здесь ни цивилизацию,ни коммунизм.Хорошо хоть какие-то налоги заплатим и окажем какие-то услуги соотечественникам.Надо реально смотреть на вещи,а не начинать "новую жизнь" каждый раз,как приближаются очередные выборы .
Какие саммиты? Кто конкурентам клиентов передает? АЛЛО!!! Товарищ! Спустись с небес в Украину!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Где брать рабочие руки? [Re: vit_lik]
      28 июля 2018 в 10:01 Гілками

В ответ на:

Значит такой электрик.



Ну не знаю. Мне он раньше чинил пару мелочей - все нормально. Вообще там они все постоянно заняты, проблема даже заехать что-то сделать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Где брать рабочие руки? [Re: sashakiev]
      18 августа 2018 в 12:52 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Натрапив на ютубі на схожу проблему з іншого боку океану (США, відео - розмова між інженером-механіком та механіком з СТО). Mechanic vs Engineer - 5 things you need to know.
От один з коментарів:

Натрапив на ютубі на схожу проблему з іншого боку океану (США, відео - розмова між інженером-механіком та механіком з СТО).  Mechanic vs Engineer - 5 things you need to know

Змінено VovkZ (12:57 18/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19610

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія