autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Загрузка бухгалтерии_как проверить?

igg
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 12959
С нами с 29.03.2005

Загрузка бухгалтерии_как проверить?
      12 ноября 2018 в 15:22 Гілками

Господа руководители, прошу поделитесь опытом!

Дано:
2 штатных бухгалтера (главный+зам), которые конечно же, работают "не покладая рук...", и, конечно же жалуются, что "объемы работы растут,мы просто физически не можем всё охватить!...бла-бла-бла...нужен +1, а лучше +2 бухгалтера...ка-ра-уул!помираем на работе! ...при этом повышения своей ЗП также исправно просют)...


Внимание, вопрос: Как экспертно проверить реальную ситуацию с загрузкой бухгалтерии? Какие есть варианты проверки: внутри компании/внешний аудит/по фото главбуха ?

Гл. цель: Получить объективную оценку(в т.ч. сравнительно с рынком), а главное - аргументы для решения о приеме/не приеме +1-го/+2-х или +3-х(?) бухгалтеров.

Зы. Визуальная оценка директора(понятно, что субъективно ) не очень совпадает с уверениями бухгалтеров о мега перегрузке:

-Начало работы - не всегда в 9:00
-В 18:00 (в пятницу - в 17) --как пули, из офиса...
- Обедают - часто и много)...
- Перекуры - также часто и много)
- Никаких сверхурочных, и работы в выходные!

Зы-2. Для справки, основные показатели:
Штатных сотрудников ~ 30 чел.
Обороты/за мес. ~ 10 млн. грн
Поставщиков/мес. 250
Счета полученные от поставщиков/мес. 350
Счета выставленные заказчикам/мес 25

...какие еще показатели нужны для анализа?

Змінено igg (15:23 12/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Бровары
Сообщения: 3819
С нами с 28.09.2006

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 15:57 Гілками

один із варіантів перевірки, звязатись з аутсорс канторою і взнати ск буде коштувати вести бухгалтерію підприємства, зробити знижку на те, що аутсорс канторі крім зп самих бухглатерів, також іде заробіток на власника і прирівняти до зп штатних бухгалтерів.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 15:58 Гілками

А ф.дир. что говорит?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
53 года, Киевская область
Сообщения: 316
С нами с 15.03.2015

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 15:58 Гілками

работу бухгалтера руководители предприятий оценивают по затраченному времени в человеко-часах, действительно- есть стандартные виды работы требующие времени, а есть работа требующая усилий мысли. Большое количество поставщиков-требует выписки доверенностей и приходных н-х, з/п штатных 30 чел. не должна занимать много времени, думаю для 2 бух. работы достаточно не очень сильно напрягаясь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: strelez70]
      12 ноября 2018 в 16:01 Гілками

strelez70 12.11.2018 15:58 пишет:

бухгалтера руководители предприятий оценивают по затраченному времени в человеко-часах, действительно- есть стандартные виды требующие времени, а есть требующая усилий мысли. Большое количество поставщиков-требует выписки доверенностей и приходных н-х, з/п штатных 30 чел. не должна занимать много времени, думаю для 2 бух. работы достаточно не очень сильно напрягаясь


Экстрасенсы в теме Человек не разбираясь как на конкретном предприятии распределены обязанности, советует как укомплектовать штат

Змінено sarbkiev (16:03 12/11/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
47 лет, Киев
Сообщения: 1854
С нами с 27.01.2012

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 16:03 Гілками

Нет у Вас методов на Костю Сапрыкина.(с) . Учитывая, что хороший бухгалтер, он , ну вот реально на вес золота, и обеспечивает хороший й крепкий сон директора. , то понять.. простить....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23815
С нами с 16.06.2008

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 16:10 Гілками

Как по мне, то на такой объем вполне достаточно двоих. Ну трое это уже максимум. Разве что есть производство, тогда двоих может быть маловато. Если из личного опыта - когда я загружена, то некогда обедать, курить и болтать по телефону. А отчеты так вообще до ночи можно делать.
Можно сделать финт ушами - предложить им выделить самостоятельно участок работы, который они хотят отдать и сумму с зп, которую из них вычесть. Ведь на сегодня они за этот участок зп получают. У нас при таких условиях работы сразу стало нормально и совсем не загружено


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
53 года, Киевская область
Сообщения: 316
С нами с 15.03.2015

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 16:11 Гілками

написала свой ответ потому-что сама вела предприятие в месяц около 300 покупателей, вела учёт от первички до сдачи отчётов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: Roksimama]
      12 ноября 2018 в 16:18 Гілками

Roksimama 12.11.2018 16:10 пишет:


У нас при таких условиях работы сразу стало нормально и совсем не загружено



то-то вы по ночам батрачите
В ответ на:

А отчеты так вообще до ночи можно делать.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2029
С нами с 15.11.2013

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 16:23 Гілками

Знакомая бух работает в крупном сетевом магазине не знает куда себя деть, много свободного времени. Ее коллега в другом таком же магазине, жалуется, что ничего не успевает При равном объеме, для одного слишком мало, для другого чересчур.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 12959
С нами с 29.03.2005

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: sarbkiev]
      12 ноября 2018 в 17:10 Гілками

sarbkiev 12.11.2018 15:58 пишет:

А ф.дир. что говорит?



Конечно, говорит, нужно доп.людей. Но, имхо, он не объективен, т.к. часть своей работы сгружает на бух-ров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 12959
С нами с 29.03.2005

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: Roksimama]
      12 ноября 2018 в 17:13 Гілками

Roksimama 12.11.2018 16:10 пишет:

Как по мне, то на такой объем вполне достаточно двоих. Ну трое это уже максимум. Разве что есть производство, тогда двоих может быть маловато. Если из личного опыта - когда я загружена, то некогда обедать, курить и болтать по телефону. А отчеты так вообще до ночи можно делать.
Можно сделать финт ушами - предложить им выделить самостоятельно участок работы, который они хотят отдать и сумму с зп, которую из них вычесть. Ведь на сегодня они за этот участок зп получают. У нас при таких условиях работы сразу стало нормально и совсем не загружено



Спасибо за хороший коммент Финт ушами - надо попробовать)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7958
С нами с 18.06.2013

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 17:21 Гілками

igg 12.11.2018 17:10 пишет:

sarbkiev 12.11.2018 15:58 пишет:

А ф.дир. что говорит?



Конечно, говорит, нужно доп.людей. Но, имхо, он не объективен, т.к. часть своей работы сгружает на бух-ров.


А кто ж объективен на предприятии если не фин или г.б.
Ну тогда сами считайте нагрузку в пик на работников этого подразделения: "МІЖГАЛУЗЕВІ НОРМАТИВИ
чисельності працівників бухгалтерського обліку"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3971
С нами с 11.11.2005

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 18:03 Гілками

А как построина автоматизация?
А то вспоминаю историю из трудовой деятельности своей супруги, которая пришла на предприятие где учетом и ежедневной отчетностью в гкцб занималось 9 человек. К моменту увольнения учетом и отчетностью занималось 3 человека,а вот обороты выросли в разы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
24 года за рулем,
Сообщения: 4545
С нами с 01.02.2011

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 18:30 Гілками

igg 12.11.2018 15:22 пишет:


Зы-2. Для справки, основные показатели:
Штатных сотрудников ~ 30 чел.
Обороты/за мес. ~ 10 млн. грн
Поставщиков/мес. 250
Счета полученные от поставщиков/мес. 350
Счета выставленные заказчикам/мес 25

...какие еще показатели нужны для анализа?



для начала - сфера деятельности (торговля, производство, услуги и т.д.)
номенклатура поставщиков, ее количество, как часто изменяется
степень автоматизации
уровень соблюдения законодательства в плане отгулов, переработок, отпусков, больничных, командировок, авансовых
наличие или отсутствие автотранспорта

на глазок - 2 буха для 30 штатных - мало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 18:40 Гілками

igg 12.11.2018 15:22 пишет:

Господа руководители, прошу поделитесь опытом!

Дано:
2 штатных бухгалтера (главный+зам), которые конечно же, работают "не покладая рук...", и, конечно же жалуются, что "объемы работы растут,мы просто физически не можем всё охватить!...бла-бла-бла...нужен +1, а лучше +2 бухгалтера...ка-ра-уул!помираем на работе! ...при этом повышения своей ЗП также исправно просют)...


Внимание, вопрос: Как экспертно проверить реальную ситуацию с загрузкой бухгалтерии? Какие есть варианты проверки: внутри компании/внешний аудит/по фото главбуха ?

Гл. цель: Получить объективную оценку(в т.ч. сравнительно с рынком), а главное - аргументы для решения о приеме/не приеме +1-го/+2-х или +3-х(?) бухгалтеров.

Зы. Визуальная оценка директора(понятно, что субъективно ) не очень совпадает с уверениями бухгалтеров о мега перегрузке:

-Начало работы - не всегда в 9:00
-В 18:00 (в пятницу - в 17) --как пули, из офиса...
- Обедают - часто и много)...
- Перекуры - также часто и много)
- Никаких сверхурочных, и работы в выходные!

Зы-2. Для справки, основные показатели:
Штатных сотрудников ~ 30 чел.
Обороты/за мес. ~ 10 млн. грн
Поставщиков/мес. 250
Счета полученные от поставщиков/мес. 350
Счета выставленные заказчикам/мес 25

...какие еще показатели нужны для анализа?


Поговорить с фирмами ведущими бух. учет на аутсорсе. Сколько они возьмут за этот обьем работы. Сравнить с зарплатами бухгалтеров.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23815
С нами с 16.06.2008

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: sarbkiev]
      12 ноября 2018 в 18:44 Гілками

sarbkiev 12.11.2018 16:18 пишет:

Roksimama 12.11.2018 16:10 пишет:


У нас при таких условиях работы сразу стало нормально и совсем не загружено



то-то вы по ночам батрачите
В ответ на:

А отчеты так вообще до ночи можно делать.






Я безработная иждивенка.
Мой коммент из первой цитаты о том времени когда я работала в команде из 13 (!!) бухгалтеров.
Вторая часть - где я единственный бухгалтер на фирме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: Крокодил]
      12 ноября 2018 в 18:49 Гілками

Крокодил 12.11.2018 16:23 пишет:

Знакомая бух работает в крупном сетевом магазине не знает куда себя деть, много свободного времени. Ее коллега в другом таком же магазине, жалуется, что ничего не успевает При равном объеме, для одного слишком мало, для другого чересчур.


У одной возможно все автоматизировано. А у него, например, кучу всего делается через вручную.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 19:04 Гілками

igg 12.11.2018 15:22 пишет:


Внимание, вопрос: Как экспертно проверить реальную ситуацию с загрузкой бухгалтерии? Какие есть варианты проверки: внутри компании/внешний аудит/по фото главбуха ?





Займитесь бизнес-анализом: опишите все процессы в бухгалтери, в каких системах ведутся, количество документов и пр. И оцените загрузку исполнителя.
Только не ведитесь на формальное описание, каждый бизнес-процесс должен иметь, кроме исполнителя, поставщика информации (откуда пришло) и заказчика результата (кому предоставили). А если что-то делают, а это никому не нужно - такой процесс сразу можно убивать.
Например, выписка накладной - получили наряд со склада, ввели документ в 1С, распечатали накладную, отдали менеджеру. Всего 200 повторов в месяц, процесс занимает 10 минут (вообще-то 3, но мы ж не звери, правда?)
Например, подготовка отчета: сверили уже внесенные данные в 1С, заполнили декларацию, отправили. Занимает 4 часа в месяц, если ежемесячный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 629
С нами с 21.02.2008

Re: Загрузка бухгалтерии_как проверить? [Re: igg]
      12 ноября 2018 в 19:37 Гілками

хороший главбух может ничего не делать, если она закрывает все вопросы перед налоговой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5888

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія