Дано: 2 штатных бухгалтера (главный+зам), которые конечно же, работают "не покладая рук...", и, конечно же жалуются, что "объемы работы растут,мы просто физически не можем всё охватить!...бла-бла-бла...нужен +1, а лучше +2 бухгалтера...ка-ра-уул!помираем на работе! ...при этом повышения своей ЗП также исправно просют)...
Внимание, вопрос: Как экспертно проверить реальную ситуацию с загрузкой бухгалтерии? Какие есть варианты проверки: внутри компании/внешний аудит/по фото главбуха ?
Гл. цель: Получить объективную оценку(в т.ч. сравнительно с рынком), а главное - аргументы для решения о приеме/не приеме +1-го/+2-х или +3-х(?) бухгалтеров.
Зы. Визуальная оценка директора(понятно, что субъективно ) не очень совпадает с уверениями бухгалтеров о мега перегрузке:
-Начало работы - не всегда в 9:00 -В 18:00 (в пятницу - в 17) --как пули, из офиса... - Обедают - часто и много)... - Перекуры - также часто и много) - Никаких сверхурочных, и работы в выходные!
Зы-2. Для справки, основные показатели: Штатных сотрудников ~ 30 чел. Обороты/за мес. ~ 10 млн. грн Поставщиков/мес. 250 Счета полученные от поставщиков/мес. 350 Счета выставленные заказчикам/мес 25 ...какие еще показатели нужны для анализа?
один із варіантів перевірки, звязатись з аутсорс канторою і взнати ск буде коштувати вести бухгалтерію підприємства, зробити знижку на те, що аутсорс канторі крім зп самих бухглатерів, також іде заробіток на власника і прирівняти до зп штатних бухгалтерів.
А ф.дир. что говорит?
работу бухгалтера руководители предприятий оценивают по затраченному времени в человеко-часах, действительно- есть стандартные виды работы требующие времени, а есть работа требующая усилий мысли. Большое количество поставщиков-требует выписки доверенностей и приходных н-х, з/п штатных 30 чел. не должна занимать много времени, думаю для 2 бух. работы достаточно не очень сильно напрягаясь
бухгалтера руководители предприятий оценивают по затраченному времени в человеко-часах, действительно- есть стандартные виды требующие времени, а есть требующая усилий мысли. Большое количество поставщиков-требует выписки доверенностей и приходных н-х, з/п штатных 30 чел. не должна занимать много времени, думаю для 2 бух. работы достаточно не очень сильно напрягаясь
Экстрасенсы в теме Человек не разбираясь как на конкретном предприятии распределены обязанности, советует как укомплектовать штат
Нет у Вас методов на Костю Сапрыкина.(с) . Учитывая, что хороший бухгалтер, он , ну вот реально на вес золота, и обеспечивает хороший й крепкий сон директора. , то понять.. простить....
Как по мне, то на такой объем вполне достаточно двоих. Ну трое это уже максимум. Разве что есть производство, тогда двоих может быть маловато. Если из личного опыта - когда я загружена, то некогда обедать, курить и болтать по телефону. А отчеты так вообще до ночи можно делать. Можно сделать финт ушами - предложить им выделить самостоятельно участок работы, который они хотят отдать и сумму с зп, которую из них вычесть. Ведь на сегодня они за этот участок зп получают. У нас при таких условиях работы сразу стало нормально и совсем не загружено
написала свой ответ потому-что сама вела предприятие в месяц около 300 покупателей, вела учёт от первички до сдачи отчётов
У нас при таких условиях работы сразу стало нормально и совсем не загружено
то-то вы по ночам батрачите
А отчеты так вообще до ночи можно делать.
Знакомая бух работает в крупном сетевом магазине не знает куда себя деть, много свободного времени. Ее коллега в другом таком же магазине, жалуется, что ничего не успевает При равном объеме, для одного слишком мало, для другого чересчур.
А ф.дир. что говорит?
Конечно, говорит, нужно доп.людей. Но, имхо, он не объективен, т.к. часть своей работы сгружает на бух-ров.
Как по мне, то на такой объем вполне достаточно двоих. Ну трое это уже максимум. Разве что есть производство, тогда двоих может быть маловато. Если из личного опыта - когда я загружена, то некогда обедать, курить и болтать по телефону. А отчеты так вообще до ночи можно делать. Можно сделать финт ушами - предложить им выделить самостоятельно участок работы, который они хотят отдать и сумму с зп, которую из них вычесть. Ведь на сегодня они за этот участок зп получают. У нас при таких условиях работы сразу стало нормально и совсем не загружено
Спасибо за хороший коммент Финт ушами - надо попробовать)
А ф.дир. что говорит?
Конечно, говорит, нужно доп.людей. Но, имхо, он не объективен, т.к. часть своей работы сгружает на бух-ров.
А кто ж объективен на предприятии если не фин или г.б. Ну тогда сами считайте нагрузку в пик на работников этого подразделения: "МІЖГАЛУЗЕВІ НОРМАТИВИ чисельності працівників бухгалтерського обліку"
А как построина автоматизация? А то вспоминаю историю из трудовой деятельности своей супруги, которая пришла на предприятие где учетом и ежедневной отчетностью в гкцб занималось 9 человек. К моменту увольнения учетом и отчетностью занималось 3 человека,а вот обороты выросли в разы...
Зы-2. Для справки, основные показатели: Штатных сотрудников ~ 30 чел. Обороты/за мес. ~ 10 млн. грн Поставщиков/мес. 250 Счета полученные от поставщиков/мес. 350 Счета выставленные заказчикам/мес 25 ...какие еще показатели нужны для анализа?
для начала - сфера деятельности (торговля, производство, услуги и т.д.) номенклатура поставщиков, ее количество, как часто изменяется степень автоматизации уровень соблюдения законодательства в плане отгулов, переработок, отпусков, больничных, командировок, авансовых наличие или отсутствие автотранспорта
на глазок - 2 буха для 30 штатных - мало
Господа руководители, прошу поделитесь опытом!
Дано: 2 штатных бухгалтера (главный+зам), которые конечно же, работают "не покладая рук...", и, конечно же жалуются, что "объемы работы растут,мы просто физически не можем всё охватить!...бла-бла-бла...нужен +1, а лучше +2 бухгалтера...ка-ра-уул!помираем на работе! ...при этом повышения своей ЗП также исправно просют)...
Внимание, вопрос: Как экспертно проверить реальную ситуацию с загрузкой бухгалтерии? Какие есть варианты проверки: внутри компании/внешний аудит/по фото главбуха ?
Гл. цель: Получить объективную оценку(в т.ч. сравнительно с рынком), а главное - аргументы для решения о приеме/не приеме +1-го/+2-х или +3-х(?) бухгалтеров.
Зы. Визуальная оценка директора(понятно, что субъективно ) не очень совпадает с уверениями бухгалтеров о мега перегрузке:
-Начало работы - не всегда в 9:00 -В 18:00 (в пятницу - в 17) --как пули, из офиса... - Обедают - часто и много)... - Перекуры - также часто и много) - Никаких сверхурочных, и работы в выходные!
Зы-2. Для справки, основные показатели: Штатных сотрудников ~ 30 чел. Обороты/за мес. ~ 10 млн. грн Поставщиков/мес. 250 Счета полученные от поставщиков/мес. 350 Счета выставленные заказчикам/мес 25 ...какие еще показатели нужны для анализа?
Поговорить с фирмами ведущими бух. учет на аутсорсе. Сколько они возьмут за этот обьем работы. Сравнить с зарплатами бухгалтеров.
У нас при таких условиях работы сразу стало нормально и совсем не загружено
то-то вы по ночам батрачите
А отчеты так вообще до ночи можно делать.
Я безработная иждивенка. Мой коммент из первой цитаты о том времени когда я работала в команде из 13 (!!) бухгалтеров. Вторая часть - где я единственный бухгалтер на фирме
Знакомая бух работает в крупном сетевом магазине не знает куда себя деть, много свободного времени. Ее коллега в другом таком же магазине, жалуется, что ничего не успевает При равном объеме, для одного слишком мало, для другого чересчур.
У одной возможно все автоматизировано. А у него, например, кучу всего делается через вручную.
Внимание, вопрос: Как экспертно проверить реальную ситуацию с загрузкой бухгалтерии? Какие есть варианты проверки: внутри компании/внешний аудит/по фото главбуха ?
Займитесь бизнес-анализом: опишите все процессы в бухгалтери, в каких системах ведутся, количество документов и пр. И оцените загрузку исполнителя. Только не ведитесь на формальное описание, каждый бизнес-процесс должен иметь, кроме исполнителя, поставщика информации (откуда пришло) и заказчика результата (кому предоставили). А если что-то делают, а это никому не нужно - такой процесс сразу можно убивать. Например, выписка накладной - получили наряд со склада, ввели документ в 1С, распечатали накладную, отдали менеджеру. Всего 200 повторов в месяц, процесс занимает 10 минут (вообще-то 3, но мы ж не звери, правда?) Например, подготовка отчета: сверили уже внесенные данные в 1С, заполнили декларацию, отправили. Занимает 4 часа в месяц, если ежемесячный.
хороший главбух может ничего не делать, если она закрывает все вопросы перед налоговой
при оборотах 10 млн грн нет 8-10т грн на младшего бухгалтера?
что у вас происходит, когда одного бухгалтера нет (отпуск, больничный)??
я, обычно только так оцениваю необходимость еще одного сотрудника если отсутствует 1 из 3 в отделе, работа двумя оставшимися делается, но, скажем так, не дает лишний раз кофе попить, вызывает нервозность и заставляет выйти в субботу что-то спокойно доделать, то в отдел надо брать четвертого
учитывать надо еще и темп работы каждого, не всегда одна единственная проворная барышня это есть хорошо, когда она вдруг заболеет, то что?
У меня только 1 вопрос. Какие у них зарплаты?
хм ... что-то нето с автоматизацией и порядком ведения учета ...
Для справки, основные показатели: Штатных сотрудников ~ 30 чел. Обороты/за мес. ~ 10 млн. грн Поставщиков/мес. 250 Счета полученные от поставщиков/мес. 350 Счета выставленные заказчикам/мес 25
итого счетов 20 в день умножаем на 3 ( налоговые , накладные , и т.д. ) примерно 60 документов в день по работе с клиентами , 8 комплектов документов в час ...
автоматизация ввода первички на уровне клавиатуры ?
зарплата на 30 человек - ставка сделка почасовка премии ? вопрос времени необходимой на ее формирование и учет ...
на чем ведете ?
ага ... и накладную руками перебить в складской учет ... да и непонятно как назвать , а потом найти и выписать ...
Экстрасенсы в теме Человек не разбираясь как на конкретном предприятии распределены обязанности, советует как укомплектовать штат
ТС перечислил обязанности. +1 к тому, что два буха - достаточно. 1 будет мало, бо и первичка и отчетность, 3 - много. А какие еще могут быть обязанности у бухгалтера кроме вышеперечисленных? Не, ну конечно есть варианты - там офис подмести или схему оптимизации налогообложения разработать, но это обычно специализированные люди делают. Хотя если у ТС еще и производство, а не купи-продай, то может таки 3й и нужен - один на первичке + простые отчеты, второй на производстве и НДС, третий - главбух.
А как построина автоматизация? А то вспоминаю историю из трудовой деятельности своей супруги, которая пришла на предприятие где учетом и ежедневной отчетностью в гкцб занималось 9 человек. К моменту увольнения учетом и отчетностью занималось 3 человека,а вот обороты выросли в разы...
Жене привет Возможно пересекались - я как раз с той стороны, где автоматизация ежедневных отчетов в нкцпфр в том числе. Судя по всему рассказывала о КУА - у торговцев цб и депустанов ежедневная отчетность к бухгалтерскому учету имеет весьма опосредованное отношение По КУАшкам учет сейчас на 99% упирается в объемы первички и способах ее доставки, а отчетность - исключительно в желание (глав)буха разбираться со специализированной нормативкой, чтобы проконтролировать ее корректность.
по описанию объёма работы необходимое количество бухгалтерова выглядит как два. имхо канешно.
В нашей бухгалтерии 6 бухгалтеров: Главбух зам главного на налогах 1 на ЗП 2 на услугах 1 на расчётах Компания около 800 сотрудников, объёмы по всем участкам немалые.
В нашей бухгалтерии 6 бухгалтеров: Главбух зам главного на налогах 1 на ЗП 2 на услугах 1 на расчётах Компания около 800 сотрудников, объёмы по всем участкам немалые.
А первичка? Или там всё автоматизировано? Для понимания, если можно, сколько поставщиков, заказчиков? Есть импорт, экспорт, дочерние компании?
Вообще, все эти сравнения ни о чём, сравнивать разные бизнесы некорректно, разные бизнес-процессы, отражение их в учёте, степень автоматизации... Знаю в европе производство, аналогичное нашему (пусть и существенно более простое), которое обходится штатом сотрудников в 20 раз меньше
Up Раздуть штат проще, чем сократить. Поэтому сначала зажать гайки, нанять KPI. Если бухов не попустит, значит нанять ещё буха
чем именно занимается бухгалтерия ? кол-во сотрудников критическим образом не влияет на их показатели. если просто множат бумажки как технические сотрудники это одно, а если работают, скажем, с ПДВ и его "оптимизацией", судами и банкротствами то это совсем другое. могут быть сотни сотрудников, огромные обороты и справится и десяток, а может быть фирма с реальным кол-вом сотрудников до 20, но и 5-10 бухгалтеров едва справляются потому что есть своя специфика. ну и впиливаться в рабочие часы, что за бред ? 2018 год. речь идет о переработках, а идет ли речь об оплате сверхурочных и тд?хотят ли к вам попасть на работу, это же тоже важно и влияет на мотивацию. человек с отпуском посоветовал хороший вариант, кстати. он реально может показать, у нас сразу видно когда глав бух уходит - все становится. из личного опыта могу сказать не полагаться на аудит как на ману небесную, даже если супер отзывы, огромный опыт и солидный прайс.
Если зп выше среднего по рынку и перекуры, перерывы, рабочий график без переработок, то проверить квалификацию сотрудников. Чаще всего они будут просить нового сотрудника, прежде, чем повысить свою эффективность.
как вариант загнать не аудит, а хорошего бухгалтера на час-два в выходной день. Дать посмотреть обьемы, пусть проведет аудит и даст советы что не так. Возможно много ненужной работы просто, но делают из себя важную колбасу.
ЗЫ Я помню как работал в опер подразделении ОТП банка, когда его только Венгры выкупили а Райфа. Пришли и сказали, что у вас тут 30 человек и база клиентов 2000, а у нас как-то 5 человек справляются с 4000. Дерзайте как хотите, но через год должно быть также. И все быстренько оптимизировалось, и даже сервис быстро подтянулся
Экстрасенсы в теме Человек не разбираясь как на конкретном предприятии распределены обязанности, советует как укомплектовать штат
ТС перечислил обязанности. +1 к тому, что два буха - достаточно. 1 будет мало, бо и первичка и отчетность, 3 - много. А какие еще могут быть обязанности у бухгалтера кроме вышеперечисленных? ...
я не перечислял обязанности я перечислил основные показатели, где вы увидели обязанности? комменты типа:+1 к тому, что два буха - достаточно. 1 будет мало - тоже считаю экстрасенсорикой
я хочу понять, как объективно/экспертно это оценить? похоже, наиболее реалистичные варианты - сравнение с аутсорсингом/провести аудит/что еще?
Если зп выше среднего по рынку и перекуры, перерывы, рабочий график без переработок, то проверить квалификацию сотрудников.
кстати, а какая средняя по рынку ЗП гл.буха и его зама? проверить квалификацию сотрудников - кто и как?
как вариант загнать не аудит, а хорошего бухгалтера на час-два в выходной день. Дать посмотреть обьемы, пусть проведет аудит и даст советы что не так.
хороший вариант, но где ж его взять - хорошего бухгалтера?
Если зп выше среднего по рынку и перекуры, перерывы, рабочий график без переработок, то проверить квалификацию сотрудников.
кстати, а какая средняя по рынку ЗП гл.буха и его зама? проверить квалификацию сотрудников - кто и как?
как вариант загнать не аудит, а хорошего бухгалтера на час-два в выходной день. Дать посмотреть обьемы, пусть проведет аудит и даст советы что не так.
хороший вариант, но где ж его взять - хорошего бухгалтера?
как вариант поспрашивать у партнеров по области деятельности. Буху, конечно же, денежный презент за работу.
По средней зп не скажу, у меня обороты поменьше, я как-то справляюсь один и с бехгалтерией и со всем остальным Даже не знаю на что люди жалуются в наше время, по-моему просто бездари
я перечислил основные показатели, где вы увидели обязанности? комменты типа:+1 к тому, что два буха - достаточно. 1 будет мало - тоже считаю экстрасенсорикой
я хочу понять, как объективно/экспертно это оценить? похоже, наиболее реалистичные варианты - сравнение с аутсорсингом/провести аудит/что еще?
Так а кто может знать - может они у тебя полы моют 7 из 8 рабочих часов, но не указано в основных показателях Для оставшегося часа в день двух бухов мало, да.
Для исполнения стандартных обязанностей при указанном объеме двух бухгалтеров достаточно.
Одного бухгалтера мало как минимум из-за отпусков и больничных, даже если бух на больничном работает в удаленном режиме. И сам себя бухгалтер контролирует плохо, проверено не единожды - на объемах глаз замыливается даже у главбухов.
Да и показатели указанные - весьма условная штука, сумма оборота вообще никакого отношения к загрузке бухгалтера не имеет (один договор на 10 млн провел и все, остальное время курит бамбук). Количество контрагентов - косвенно, у тебя может как по одной операции прихода от поставщика до 21 (а то и больше, если поставщик по каким-то причинам бьет поставку на несколько накладных), разные условия оплаты (на одну поставку может быть предоплата, частичная предоплата, оплата в рассрочку по графику и т.д.). В одной накладной может быть 1, а может быть 100500 позиций. Процент новых позиций номенклатуры может быть 1-2, а может быть 50-60.
Экстрасенсы в теме Человек не разбираясь как на конкретном предприятии распределены обязанности, советует как укомплектовать штат
ТС перечислил обязанности. +1 к тому, что два буха - достаточно. 1 будет мало, бо и первичка и отчетность, 3 - много. А какие еще могут быть обязанности у бухгалтера кроме вышеперечисленных? ...
я не перечислял обязанности я перечислил основные показатели, где вы увидели обязанности? комменты типа:+1 к тому, что два буха - достаточно. 1 будет мало - тоже считаю экстрасенсорикой
я хочу понять, как объективно/экспертно это оценить? похоже, наиболее реалистичные варианты - сравнение с аутсорсингом/провести аудит/что еще?
Основные показатели не перечислены. Кол-во счетов это очень мало, нужно к-во поз. в счете, как часто меняются цены и номенклатура, кто ведет и проверяет договора и спец и т.д. кто ведет кассу. Тут только ваш гл.бух. и может дать всю инф. по работе этого отдела.
У нас c оборотом 600млн/год 12 бухгалтеров. Рабочий день с 8.00 Главбух приходит в 6,00-7,00. Остальные приходят к 8,00, иногда к 7,00. Задерживаются иногда. Часто работают по удаленке из дома в 1с. Иногда стопки документов закрывают по высоте монитор. Обед строго по расписанию, перекуры редки. Имхо вашей парочке нужна встряска, лучше финансовая. Хотя если фин.директор ничего не говорит, значит его все устраивает и лишних денег у фирмы хватает
У нас c оборотом 600млн/год 12 бухгалтеров. Рабочий день с 8.00 Главбух приходит в 6,00-7,00. Остальные приходят к 8,00, иногда к 7,00. Задерживаются иногда. Часто работают по удаленке из дома в 1с. Иногда стопки документов закрывают по высоте монитор. Обед строго по расписанию, перекуры редки. Имхо вашей парочке нужна встряска, лучше финансовая. Хотя если фин.директор ничего не говорит, значит его все устраивает и лишних денег у фирмы хватает
может у вас ЗП главбуха тысяч 100-150 и ей очень нужны деньги. иначе я не знаю нафига ей у вас работать
на некоторых предприятиях считается за норму задерживаться после окончания рабочего времени, корпоративная этика, но я считаю что сотрудник должен успевать за 8 часов делать свою работу
на некоторых предприятиях считается за норму задерживаться после окончания рабочего времени, корпоративная этика, но я считаю что сотрудник должен успевать за 8 часов делать свою работу
Причем эта норма обычно предусматривает быть к 9:00 как штык
В свое время взял за правило - если приход к 9 жестко контролируется, то в 18:05 меня в офисе быть не должно ни при каких обстоятельствах - доходило до демонстративного ухода с совещания с топами. Как правило после этого жесткий контроль утреннего прихода трансформировался в очень мягкий и ненавязчивый, ну или менялась контора
может у вас ЗП главбуха тысяч 100-150 и ей очень нужны деньги. иначе я не знаю нафига ей у вас работать
ну почему же сразу так? может она в 13.00 уходит?
на некоторых предприятиях считается за норму задерживаться после окончания рабочего времени, корпоративная этика, но я считаю что сотрудник должен успевать за 8 часов делать свою работу
Причем эта норма обычно предусматривает быть к 9:00 как штык
В свое время взял за правило - если приход к 9 жестко контролируется, то в 18:05 меня в офисе быть не должно ни при каких обстоятельствах - доходило до демонстративного ухода с совещания с топами. Как правило после этого жесткий контроль утреннего прихода трансформировался в очень мягкий и ненавязчивый, ну или менялась контора
для таких демонстративных уходов работа должна быть не просто сделана, а сделана идеально. Если бы у меня кто-то так ушел на следующий день уже не вернулся бы. Даже если бы был ценным сотрудником.
для таких демонстративных уходов работа должна быть не просто сделана, а сделана идеально. Если бы у меня кто-то так ушел на следующий день уже не вернулся бы. Даже если бы был ценным сотрудником.
Но должны быть люди, готовые сходу поднять упавшее знамя бизнеса, а с людьми сейчас напряженка . Если замена человека чревата убытками на порядки бОльшими, чем удовлетворение его маленьких земных слабостей, то бизнесу вдруг становится глубоко пофиг на многие второстепенные вещи
для таких демонстративных уходов должна быть не просто сделана, а сделана идеально. Если бы у меня кто-то так ушел на следующий день уже не вернулся бы. Даже если бы был ценным сотрудником.
Но должны быть люди, готовые сходу поднять упавшее знамя бизнеса, а с людьми сейчас напряженка . Если замена человека чревата убытками на порядки бОльшими, чем удовлетворение его маленьких земных слабостей, то бизнесу вдруг становится глубоко пофиг на многие второстепенные вещи
Демонстративный уход,себе позволяют только капризные личности.
для таких демонстративных уходов работа должна быть не просто сделана, а сделана идеально. Если бы у меня кто-то так ушел на следующий день уже не вернулся бы. Даже если бы был ценным сотрудником.
У нас рабство отменили давно, корпоративный кодекс работать должен в обе стороны, а не там где это выгодно исключительно руководителям В т.ч. и понятие ненормированного рабочего дня, который почему-то трактуется исключительно в пользу конторы.
Нефиг назначать двухчасовые совещания на 17:45 (не говоря уже про мероприятия с 19:00 до 23:00) при окончании рабочего дня в 18:00, это западло для суперсистемных компаний, да. Какое дело конторе (если не было запланированного мероприятия), приехал я в 9:00 или в 9:20, а претензий по выполненной работе нет. Но если все-таки какое-то дело есть, а так бывает, то с какого меня должно интересовать, что происходит в конторе после 18:00.
Еще классная тема - дресскод. Сразу видно, кто из сотрудников компании, не контактирующих с клиентами, находится в стадии увольнения (пляжные шорты, шлепки и все такое). В свое время будучи программером и подменяя эникейщика в его отсутствие, я реально заколебался галстуком системники изнутри вытирать, а корпоративной униформы и раздевалок для этих целей за 3 года почему-то так и не появилось.
Не знаю как в компаниях с 200+ сотрудниками, а в меньших эта хрень потихоньку отмирает, чему я несказанно рад.
для таких демонстративных уходов работа должна быть не просто сделана, а сделана идеально. Если бы у меня кто-то так ушел на следующий день уже не вернулся бы. Даже если бы был ценным сотрудником.
У нас рабство отменили давно, корпоративный кодекс работать должен в обе стороны, а не там где это выгодно исключительно руководителям В т.ч. и понятие ненормированного рабочего дня, который почему-то трактуется исключительно в пользу конторы.
Нефиг назначать двухчасовые совещания на 17:45 (не говоря уже про мероприятия с 19:00 до 23:00) при окончании рабочего дня в 18:00, это западло для суперсистемных компаний, да. Какое дело конторе (если не было запланированного мероприятия), приехал я в 9:00 или в 9:20, а претензий по выполненной работе нет. Но если все-таки какое-то дело есть, а так бывает, то с какого меня должно интересовать, что происходит в конторе после 18:00.
Еще классная тема - дресскод. Сразу видно, кто из сотрудников компании, не контактирующих с клиентами, находится в стадии увольнения (пляжные шорты, шлепки и все такое). В свое время будучи программером и подменяя эникейщика в его отсутствие, я реально заколебался галстуком системники изнутри вытирать, а корпоративной униформы и раздевалок для этих целей за 3 года почему-то так и не появилось.
Не знаю как в компаниях с 200+ сотрудниками, а в меньших эта хрень потихоньку отмирает, чему я несказанно рад.
большинство людей в нашей стране страдают подобной манией величия. Да, многие правила действительно бывают идиотскими, как тот же галстук в бэк офисе. Но если что-то не нравится ищем другую компанию или создаем свою, а не умничаем и рассказываем как работать тем, кто несет бОльшую ответственность. я не перехожу на личности, но искренне не понимаю почему у нас в 99% случаев такое отношение к работодателю. У меня девочка работала 19 лет (исключение из правил). Она в какой-то момент стала ненавидеть работу и людей. Я бы мог долго этого не видеть, но она подошла и правду сказала, что не может так работать и уходит. Да, могла бы еще работать строя из себя что-то, но требовательна не только к начальству, но и к себе.
для таких демонстративных уходов работа должна быть не просто сделана, а сделана идеально. Если бы у меня кто-то так ушел на следующий день уже не вернулся бы. Даже если бы был ценным сотрудником.
У нас рабство отменили давно, корпоративный кодекс работать должен в обе стороны, а не там где это выгодно исключительно руководителям В т.ч. и понятие ненормированного рабочего дня, который почему-то трактуется исключительно в пользу конторы.
а вот тут отдельно руководитель несет ответственность за результат. Законы в целом заточены под сотрудников. Кодексы внутренние вполне тоже. Каждая компания заинтересована в хороших сотрудниках. Да, где-то могут выжимать соки и пользоваться сотрудником. Не вопрос, уходите.
Все должен регулировать рынок. Если человек готов работать на определенную зп в определенных условиях, то он должен работать. Не нравится, можно искать компанию получше или требовать больше зп.
А то смотря на таких сотрудников я не понимаю. Принимаешь на работу, озвучиваешь даже больше требования, чем на самом деле и вроде все устраивает. Но потом оказывается куча всего не устраивает
Господа руководители, прошу поделитесь опытом!
Дано: 2 штатных бухгалтера (главный+зам), которые конечно же, работают "не покладая рук...", и, конечно же жалуются, что "объемы работы растут,мы просто физически не можем всё охватить!...бла-бла-бла...нужен +1, а лучше +2 бухгалтера...ка-ра-уул!помираем на работе! ...при этом повышения своей ЗП также исправно просют)...
Внимание, вопрос: Как экспертно проверить реальную ситуацию с загрузкой бухгалтерии? Какие есть варианты проверки: внутри компании/внешний аудит/по фото главбуха ?
Гл. цель: Получить объективную оценку(в т.ч. сравнительно с рынком), а главное - аргументы для решения о приеме/не приеме +1-го/+2-х или +3-х(?) бухгалтеров.
Зы. Визуальная оценка директора(понятно, что субъективно ) не очень совпадает с уверениями бухгалтеров о мега перегрузке:
-Начало работы - не всегда в 9:00 -В 18:00 (в пятницу - в 17) --как пули, из офиса... - Обедают - часто и много)... - Перекуры - также часто и много) - Никаких сверхурочных, и работы в выходные!
Зы-2. Для справки, основные показатели: Штатных сотрудников ~ 30 чел. Обороты/за мес. ~ 10 млн. грн Поставщиков/мес. 250 Счета полученные от поставщиков/мес. 350 Счета выставленные заказчикам/мес 25 ...какие еще показатели нужны для анализа?
С интересом просмотрел всю тему. Но посоветовать что-то не смогу. Все очень индивидуально. И очень знакомо. Если директор терзается сомнениями - вариант только вникнуть в работу. Данных для советов крайне мало. - не понятно как вносятся счета. не понятно откуда берутся коды УКТЗЕД, а они критически важны для налоговых. Даже не понятно производство или перепродажа. Это тоже круто меняет нагрузку. - не понятно в каком объеме ведется учет. Та же зарплата. Если каждый из 30 сотрудников пишет заявления по 5 дней на отпуск, плюс приносит разных больничных - то там каждый день считать и это не отложить. А еще бухгалтера может готовили пачки документов на случай проверки по ЗП ( там от приказов до карточек, которые даже при супер автоматизированном учете должны быть на бумаге готовыми к сдаче в архив) Плюс зарплата ставка - два раза в месяц выплатили и все. Или почасовая с разными системами и с колдоговором и т.д. Там может быть даже на одном участке зп один человек сидеть и поседеть. - не ясно с авансовыми отчетами. Ездят в командировки или нет. А заграничные? А сколько их. Там с теми заграничными командировками свой мрак. - НДС. Торгуем по 100% предоплате с привязкой к гривне? Или рассрочка платежа с привязкой к валюте и пересчетом на дату платежа с переоценками. Тогда на одну накладную бухгалтер сделает по 4м платежам минимум 8 налоговых и корректировок. И пока все порегистрирует( с учетом изменения кодов УКТЗЕД), то только выдохнув - получит уведомление от контрагента, что там бухгалтер все сбила в колонку и 1 копейка не идет. И налоговую контрагент не принимает. И как хочешь, а математику обмани. Кстати, изменения порядка с 1 го декабря, чтобы под конец года жизнь малиной не казалась. - автопарк есть? списание бензина и другого топлива есть? Производство с ремонтами и основными средствами есть? - Гостендера есть? Сверки/проверки подготовка бумаг на тендера? - сколько банков и сколько счетов? Валюта есть? Покупку/продажу курсовые тоже бухгалтер ведет? - кассовый аппарат/инкассация есть?
Что делать: Если совсем непонятно чем заняты, то сначала можно аудит спросить о полноте и правильности учета на предприятии.
Отправить в отпуск и посмотреть что завалится не особо вариант. Если нет понимания чем заняты, то не будет и видно что обвалилось. Это будет видно через 16-30 дней, когда набегут штрафы за просроченную регистрацию или нарегистрируют какой-то ерунды. Там и пять бухгалтеров окупится.
Рекомендации про финт - выделить участок и убрать зарплату - это прямо гении HR. Смысл бухгалтеру учить кого-то чему то еще и зп отдавать? Или прийдет прямо сходу мега гуру, который знает бизнес процесс и прямо сходу поймет нюансы и специфику, еще и будет за маразмом законодателя следить на своем участке. Такой бухгалтер сразу вывешивает резюме и все( кстати проверяйте иногда, хотя многие не пишут фамилию и последнюю работу). С другой стороны и вы не сможете собеседовать бухгалтера на 100%, но до себеседования надо четко представлять себе что и как крутится и зачем бухгалтерия что-то делает. Выбор бухгалтера очень сложный процесс. Тут разное бывает.
- не понятно как вносятся счета. не понятно откуда берутся коды УКТЗЕД, а они критически важны для налоговых. Это тоже круто меняет нагрузку.
- а как вообще меняет количество работы код уктзед? Номенклатура как правило одна и та же.
- сколько банков и сколько счетов? Валюта есть? Покупку/продажу курсовые тоже бухгалтер ведет?
- какая разница сколько банков на озвученном объеме?
Смысл бухгалтеру учить кого-то чему то еще и зп отдавать? Или прийдет прямо сходу мега гуру, который знает бизнес процесс и прямо сходу поймет нюансы и специфику, еще и будет за маразмом законодателя следить на своем участке.
Зачем брать человека чтобы его учить? Это же не главбух. Ввести в курс дела по специфическим вопросам бухгалтера с опытом это два-три дня. Максимум неделя. И да, этот человек обязан следить за изменением законодательства. Что в этом удивительного?
С другой стороны и вы не сможете собеседовать бухгалтера на 100%, но до себеседования надо четко представлять себе что и как крутится и зачем бухгалтерия что-то делает.
Омг. Как же они вообще нашли этих двоих - не представляю даже.
Бухгалтер, который долго обедает и много курит не может считаться мега загруженным. В принципе как любой другой сторудник.
- а как вообще меняет количество работы код уктзед? Номенклатура как правило одна и та же.
Я ж написал - там торговля или производство. Если дистрибьютор одного направления - карточку завел и вперед.
А если фирма что-то мало мальски строит, или создает - тут уже имеем нюансы. Пример. Договор на видеонаблюдение. Создать, поставить, собрать, прикрутить. Имеем в договоре товары: камеры, крепеж, кабеля разного, видеорегистраты, жесткие диски. Вроде все понятно, уже не раз такое продавали, запускаем опять. И по регистрации поставщиками налоговых накладных наблюдаем, что код УКТЗЕД у крепежей, кабелей, и других позиций - другой, чем был раньше. Поставщик - говорит а мне с теми кодами продали. Далее - или вручную перебить коды на поставку, или забить и ждать сработает индикатор в налоговой на скрутку или не сработает. Кроме того, могут продать из старых запасов, и часть кодов будет еще с прошлого классификатора, а не с нового. Можно уйти от внесения кодов по позициям, которые идут в сборку, если выставить Комплект коммутации, но не все заказчики готовы принять одной позицией.
- какая разница сколько банков на озвученном объеме?
Если работать с одним банком, то он тебя знает и обычно по дурным вопросам не дергает, но так как у нас все еще продолжается банкопад, то лучше иметь запас. С той же валютой разные банки работают по разному. Разные клиент банки, разные приколы с зарплатными проектами и подтверждающими документами. А это тоже надо делать, писать, для особо тугих банков печатать, сканировать. Благо уже электронный документооборот не является дикостью.
Зачем брать человека чтобы его учить? Это же не главбух. Ввести в курс дела по специфическим вопросам бухгалтера с опытом это два-три дня. Максимум неделя. И да, этот человек обязан следить за изменением законодательства. Что в этом удивительного?
Вопрос ТС звучит как бы секономить. Значит выбирать он будет народ подешевле. И на полный рабочий день. Мы еще не знаем участка, но ввести в бизнес процесс что за чем идет, в каком виде передается участок, что до какого числа и каким способом сделать - все это растянется на две -три недели, а то и месяц. Потом человек может не подойти, или просто сам уйдет, и все начнется опять. Если человеку озвучили так: выдели участок и деньги, забери их с своей зп, и запускай в работу - то это тупик. Человек или тянет основное и не занимается второстепенным вообще, с прицелом, на уход. Или, если в нормальных отношениях до того был, то находит первого попавшегося и кое как передавая работу - посматривает на сторону.
Омг. Как же они вообще нашли этих двоих - не представляю даже.
Да так же и нашли. Два варианта: 1. До того был бухгалтер, который нашел и они остались. 2.Кто-то давно посоветовал, так с тех пор и живут. ХЗ чем заняты. Надо еще один такой же? Нет. Значит надо разобраться и потом собеседовать других.
На рынке тьма бухгалтеров, которые жали в 1с кнопки и на бумаге корреспонденцию счетов по покупке продаже не напишут. Еще много с декрета. Пару лет назад попадались те, что еще налоговый кодекс не читали вообще, так как его тогда еще не приняли. Еще куча тех, кто ведет СПД, ПП и прочую мелкую работу. Там сдал баланс или не сдал - не важно. Туда проверка не прийдет никогда. Они все себя называют бухгалтерами с опытом. Это как шиномонтажник назовет себя мотористом.
Бухгалтер, который долго обедает и много курит не может считаться мега загруженным. В принципе как любой другой сотрудник.
Долго это относительное понятие. Долго это час? Может просто пройтись по улице человеку после сорока минут общения с другим бухгалтером контрагента нужно. Или на человеке висят семейные задачи - и он в обед бегает что-то платит ли покупает или еще что-то. Это не показатель загрузки. Про долго курит. Можно акцию сделать - кто бросает курить +10% от зп(все равно поднимать надо). Может убрать вопрос курения вообще.
Теперь моделируем ситуацию. Сидят себе два бухгалтера, текучку гребут, налоговые регистрируют почитывают изменения, понимают, что и там бы доделать надо и тут бы как то остаться все подшить да поскладывать, и там бы базу обновить да перепечатать акты списания и т.д. еще сотня нужных, но не видных дел. А сами колупаются с кодами УКТЗЕД, выпиской налоговых, зарплатой, новыми отчетами, да поглядывают вокруг, намекая директору, что надо бы досыпать, бо жизнь дорогая, а обороты растут ( они и так будут расти - инфляция и курс). И собираются взять кого-то (они еще сами тоже думают, что за неделю научат) кто хвосты подтянет. Так как как раз конец года и до марта можно нагнать макулатурные дела. Если директор скажет - отнимать от зп - вопрос снимется, и скажут что сами сделали. Хотя я думаю, что просто забьют. Если вопрос обострится, то уволится в любой период с декабря по март, это мега подстава директору, так как при оборотах в 120 лямов там есть что подбивать и сдавать в годовом балансе. А если еще трансферное ценообразование есть, то вообще гайки. Или же просто пришла пора вникнуть в работу: аудит организовать/ чем заняты и как ведут учет посмотреть. Хотя сам факт аудита уже будет принят как вызов, но можно и красиво подать не ломая стрел.
большинство людей в нашей стране страдают подобной манией величия. Да, многие правила действительно бывают идиотскими, как тот же галстук в бэк офисе. Но если что-то не нравится ищем другую компанию или создаем свою, а не умничаем и рассказываем как работать тем, кто несет бОльшую ответственность.
Та мне пофигу, как и за сколько работают те, кто несет бОльшую отвественность. Могут хоть вообще с работы не уходить - но я как наемный (и не важно - младший или среднего звена) тут при чем?
Моя ответственность определяется условиями приема на работу или корпоративным кодексом. А тут возникает симметричная ситуация - если конторе все пофигу и я должен быть ровно в 9 на работе, нельзя в тот же банк смыться или по каким-то делам с нашими госорганами (которые работают исключительно в обеденное время), то мне абсолютно пофигу, и после 18:00 меня на работе быть не должно Если постоянные переработки, то декларируйте не 8-часовой рабочий день, а 10 или 12. Но тогда и учитывать надо, что стоимость сотрудника будет в 1.5-2 раза выше рыночной (ибо переработки в двойном размере). А так - "рабочий день у нас до 18, все все успевают, ну может пару раз в месяц надо на часик задержаться", а потом неделю уезжаешь домой на последнем городском или такси Или берешь отпуск по семейным делам (в смысле не в отъезде из города) и как в том анекдоте "- А чего это ты, Петров, уходишь в 18:00? - Имейте совесть, я же в отпуске!"
А насчет уходить в другую или открывать свою - таки да, я перешел на взаимоотношения с контрагентами и оказываю услуги на удовлетворяющих обе стороны условиях, а о трудовом кодексе и всей этой корпоративной хренотени забыл как о страшном сне. Но по работе с контрагентами на уровне исполнителей заметно, когда кто и в каком режиме работает, а также как меняется корпоративная культура - у меня отношения с ними как правило долгосрочные и тенденции ощущаются.
Реально еще на полставки в одной конторе работаю не по основной специальности и в свободном графике (так сложилось, инициатива конторы, и я далеко не лучший специалист на этой позиции, но оно и позиционируется как сопутствующая услуга, и по стоимости ниже отдельного специалиста), но в свое время и на ней были нездоровые закидоны, которых сейчас уже нет - спонтанные акции спонтанного профсоюза решает подобные вопросы. Рынок труда понемногу становится обоюдоострым, больше ориентируется на результат - и это правильно.
на некоторых предприятиях считается за норму задерживаться после окончания рабочего времени, корпоративная этика, но я считаю что сотрудник должен успевать за 8 часов делать свою работу
Причем эта норма обычно предусматривает быть к 9:00 как штык
В свое время взял за правило - если приход к 9 жестко контролируется, то в 18:05 меня в офисе быть не должно ни при каких обстоятельствах - доходило до демонстративного ухода с совещания с топами. Как правило после этого жесткий контроль утреннего прихода трансформировался в очень мягкий и ненавязчивый, ну или менялась контора
для таких демонстративных уходов работа должна быть не просто сделана, а сделана идеально. Если бы у меня кто-то так ушел на следующий день уже не вернулся бы. Даже если бы был ценным сотрудником.
принципы довлеют над здравым рассудком и логикой, мощно, прямо чувствуется советская школа. и прям вот с любым сотрудником так, не вникая в обстоятельства ?
...
Причем эта норма обычно предусматривает быть к 9:00 как штык
В свое время взял за правило - если приход к 9 жестко контролируется, то в 18:05 меня в офисе быть не должно ни при каких обстоятельствах - доходило до демонстративного ухода с совещания с топами. Как правило после этого жесткий контроль утреннего прихода трансформировался в очень мягкий и ненавязчивый, ну или менялась контора
для таких демонстративных уходов работа должна быть не просто сделана, а сделана идеально. Если бы у меня кто-то так ушел на следующий день уже не вернулся бы. Даже если бы был ценным сотрудником.
принципы довлеют над здравым рассудком и логикой, мощно, прямо чувствуется советская школа. и прям вот с любым сотрудником так, не вникая в обстоятельства ?
Вы поработайте в зарубежных компаниях лет 10, как я, а потом делайте такие выводы. Иностранцы любят выжимать все соки похлеще наших. Причем пофиг Итальянцы это или Французы
Конечно обстоятельства. Представьте, что вы заходите в банк, а там очередь в кассу и уже 17-50. И простояв 10 минут кассир раз и ушел, у него регламент. Решается все просто, нужно зашедшего сразу предупредить, чтобы не занимал. Но такие сотрудники, которым пофиг на компанию обычно пофиг и на клиента. Еще раз, в большинстве случаев, подобного рода сотрудники просто хлопнут дверьми. Потому что им пофиг на компанию, на клиентов и тд. Такие сотрудники тоже могут быть, но получают они в разы меньше. У меня задержки если есть, то по глупости самих сотрудников, а если внештатные ситуации и переработки , то я плачу дополнительные деньги. Но сотрудники должны понимать, что если они не выйдут, то выйдет вышестоящий. А вышестоящий потом не сделает свою работу и это отразится на зп нижестоящих. Все взаимосвязано и если уборщица не помыла пол, то клиент останется недовольным и это отразится уже на всей вертикале. Поэтому каждый сотрудник у меня полностью переживает за судьбу компании. И не зря получают почти самые высокие зп по отрасли.
И да, этот человек обязан следить за изменением законодательства. Что в этом удивительного?
есть подписки, рассылки и прочие вебинары. для того чтобы быть в курсе всего достаточно, например, потратить час в неделю прослушав вебинар с анонсом изменений и быть в курсе не только новелл в законодательстве, но и свежих разъяснений контролирующих органов
Время на бухгалтерский учет не только количество сотрудников влияет, 30 сотрудников это немного. А вот сколько позиций номенклатуры в счетах, накладных, если это все вводит бухгалтер, выписка и регистрация налоговых накладных в ЕРНН, выписка и регистрация расчетов/коректировок. Даже чтобы вовремя регистрировать НН надо смотреть хватает ли налогового кредита чтобы зарегистрировать НН. Сверки с контрагентами. Сколько входящих и исходящих платежей в день? Есть ли транспорт на предприятии? Это учет ГСМ, его списание по нормам. И какие зарплаты у бухгалтеров, может они на свою зарплату не хотят переутруждатся.
Вы поработайте в зарубежных компаниях лет 10, как я, а потом делайте такие выводы. Иностранцы любят выжимать все соки похлеще наших. Причем пофиг Итальянцы это или Французы
ХЗ, как итальянцы и французы, а у контрагентов в США и Канаде вполне приемлимый response time - сутки. Естественно не по критичным ситуациям, в которых реакция нужна ASAP, и конечно не в тех случаях, когда иностранцы - выходцы с бывшего нерушимого.
Конечно обстоятельства. Представьте, что вы заходите в банк, а там очередь в кассу и уже 17-50.
В 17:50 я не пойду в кассу в банк Касса как правило работает до 17:00-17:30, потом ее закрывают (это процесс с пересчетом денег), да плюс вероятность что там есть очередь. Ну и фиг кто отпускает в системных компаниях кого-либо в банк на 17:50, ибо сотрудник должен быть на месте и переживать о будущем компании
У меня задержки если есть, то по глупости самих сотрудников
Тоже кстати прикольная тема. Работодатель считает, что все сотрудники должны быть чисты и непорочны, в смысле - не могут нахомутать. А по факту - хомутают все, от топов до уборщицы. И в "системных" компаниях решение вопроса "кто виноват" зачастую занимает куда больше времени, чем "что делать" , а имея, к примеру, статистику по собственной же компании за 5-10 лет по тем же штрафным санкциям от регулятора (а их не может не быть из-за объемов операций, кучи форм и сроков формирования отчетности, проходящей камеральную проверку), при формировании бюджета на следующий год не закладывают ни копейки по этой статье затрат При этом я как-то считал экономику и выходило, что объем выплаченных штрафов за год составляет от 1 до 2 месячных затрат на з/п сотрудника, которого пришлось бы специально держать чисто для отлавливания ошибок уровня опечаток и запятых в численных обозначениях.
Но сотрудники должны понимать, что если они не выйдут, то выйдет вышестоящий. А вышестоящий потом не сделает свою работу и это отразится на зп нижестоящих. Все взаимосвязано и если уборщица не помыла пол, то клиент останется недовольным и это отразится уже на всей вертикале.
Не вижу проблемы - у вышестоящего еще останется время до утра чтобы доделать свою часть работы, которую он должен был и так делать внеурочно, но не смог, т.к. в это внеурочное время занимался внеурочной работой своего подчиненного А если подразумевается рабочее время, то два варианта - либо критическое событие, либо то, что кажется критическим событием. Но опять же - по примеру айти, если есть эникейщик - у него рабочий день с 9 до 18 строго, он суппортит юзеров. Если кто повыше с ненормированным рабочим - то у него должны быть предусмотрены способы реагирования на подобные события даже в его отсутствие - основное не подвести контору. Да и контора (как "системная" так и "бессистемная) сама должна разрабатывать механизмы отказоустойчивости, чтобы невыход одного человека вне зависимости от причины (болезнь, отпуск, неуважительные) или его временное отсутствие не могли нанести ощутимого вреда, хотя бы на неформализованном уровне. BCP и все такое
Поэтому каждый сотрудник у меня полностью переживает за судьбу компании. И не зря получают почти самые высокие зп по отрасли.
Так и я переживаю. Но по некоторым компаниям я стабильно с 18:05 переживал вне офиса.
Я скажу что меня в свое время добило - дня 3 всем отделом пахали до позднего вечера, в последний день я сваливаю в час ночи на такси, на следующий день приезжаю в офис на 9:30 утром, ловлю разнос от топов на тему дисциплины и штраф за опоздание. Все, большой привет - в 18:05 отдел продолжал вечерние развлечения уже без меня, оставшиеся полтора года я оставался на переработки только по предварительному согласованию и с гарантией оплаты сверхурочных. А потом свалил в новую контору, где подобные закидоны начались (причем после того, как я почти месяц по 12-14 часов запускал инфраструкртуру, работающую и по сей день), но были пресечены на корню. Понятно, что есть сотрудники, чья должность и обязанности непосредственно связаны с графиком работы конторы - так у них и есть с 9 до 18:00 и если им необходимо перерабатывать, то в этом вина конторы - либо перегруз, либо на позиции человек, не справляющийся с адекватным объемом работот (причем в 90% случаев - таки перегруз). Поэтому такие сотрудники работают по нормированному графику, а те, на ком висит обязанность работать вне нормы, получают симметричную привилегию в виде относительно свободного графика, с упором на выполненную работу, а не отсиженное время, без фанатизма само собой.
И я хз как у вас на рынке, а у нас зп что в крупных, зачастую "системных" группах, что в небольших компаниях +- одинаковая. Подрастает рывками конечно, но в среднем есть определенный баланс в пределах 15-20%, причем периодически - не в пользу крупных.
А как построина автоматизация?
Поддержу вопрос. Может они загружены какой-то фигней типа сканирования инвойсов которых миллионы? Никаких аудиторов - вникать самому.
И еще - тем кто предлагал "финансовую встряску" - покуда их тут только два человека то после встряски может так совершенно случайно совпасть что один уедет на месяц в отпуск (причем туда где нет интернета и мобильный не ловит) - а другой в это время сляжет с гриппом на пару недель И совпадение этих факторов будет разумеется число случайно Подумайте об этом
дня 3 всем отделом пахали до позднего вечера, в последний день я сваливаю в час ночи на такси, на следующий день приезжаю в офис на 9:30 утром, ловлю разнос от топов на тему дисциплины и штраф за опоздание. Все, большой привет - в 18:05 отдел продолжал вечерние развлечения уже без меня, оставшиеся полтора года я оставался на переработки только по предварительному согласованию и с гарантией оплаты сверхурочных. А потом свалил в новую контору, где подобные закидоны начались (причем после того, как я почти месяц по 12-14 часов запускал инфраструкртуру, работающую и по сей день), но были пресечены на корню.
Знакомо. Переработка сейчас на рынке повсеместна, оправдывается чем угодно, а то и вообще считается нормой. Жена на предыдущей работе несколько месяцев запускала новый проект, работала по 12-14 часов, зарплата высокая, но оговаривалась то совсем не за 12-часовой рабочий день. После запуска дорогостоящий спец стал просто не нужен, выгоднее нанять пару дешевых людей, бизнес попросил урезать "хотелку" в два раза. Естественно, жена уволилась. Такое часто практикуется работодателями. А ведь говорил ей - играться в раба смысла нет, никто не оценит. Сейчас на новой работе и рабочий день строго нормированный, и зарплата ещё выше. Оказывается, бывает и нормально организованный рабочий процесс - собственник не наш. А в той конторе текучка.
Я давно шлю в лес любые переработки, а если таковое случается - в ближайшее же время тупо отгуливаю, без никаких заяв и объяснений. Если не устраивает - сразу же готов уйти. Как ни странно, работодателю всё не только нравится, но и рост благодарности в материальном виде значительно опережает других, которые сверхнормативно "переживают за судьбу компании" (с) Wood_Elf. Вызывает стойкое подозрение и работодатели, у которых переработка норма, и работники, которые постоянно перерабатывают. От первых надо уходить, а вторых гнать в шею.
По поводу европейцев: у нас есть свои компании и партнеры в Европе, фиг там кого найдешь из местных после окончания рабочего времени. Доходило до того, что посередине обрывают разговор по телефону и уходят. Европейские работяги
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
...при этом повышения своей ЗП также исправно просют)...
? 
бухгалтеров.
) не очень совпадает с уверениями бухгалтеров о мега перегрузке:
- надо попробовать)
вручную.
принципы довлеют над здравым рассудком и логикой, мощно, прямо чувствуется советская школа. и прям вот с любым сотрудником так, не вникая в обстоятельства ?
При этом я как-то считал экономику и выходило, что объем выплаченных штрафов за год составляет от 1 до 2 месячных затрат на з/п сотрудника, которого пришлось бы специально держать чисто для отлавливания ошибок уровня опечаток и запятых в численных обозначениях.
Подумайте об этом
