Тут некоторые кандидаты в президенты предлагают заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал.
Не касаясь политики, хотел бы разузнать, что это за штука и чем она будет лучше/хуже для бизнеса, чем сейчас. Приветствуются ссылки на объективные мнения, а не просто сторонников/противников.
Все просто: если ты реинвестируешь прибыль, а не распределяешь ее на выплату дивидендов - ты не платишь налога на прибыль. У тебя вроде как больше оборотных средств (и то не факт, прибыль может быть не только в деньгах), а бюджет точно не получает
Момент налогообложения налогом на выведенный капитал возникает при выплате дивидендов на сумму выплаченных дивидендов, ну и при выкупе ТОВкой/АТшкой собственных долей/акций, но там математику сходу не прикину
В основном это изменения для среднего и крупного бизнеса. Для бизнеса с оборотом в несколько десятков миллионов гривен в год, это высокие материи и способ поумничать бухгалтеру.
Из хорошего - уклонятся от налогообложения станет существенно сложнее. Старые привычные схемы оптимизации работать не будут. Из плохого - Налоги таки прийдется платить. Вновь вернутся оценочные суждения налоговиков трактующих операции так как им будет удобно.
ИМХО в 2020 году депутаты/правительство могут и должны запустить реформу упрощенной системы (теперешние единщики), добится массового внедрения кассовых аппаратов/платежных терминалов и существенно изменить правила сбора налога на прибыль.
налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам. пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет. - нет смысла завышать расходы и занижать доходы - более прозрачный учет - проще получение кредитных средств от банков/инвесторов - нет смысла упарываться обналом, т.к. налог на выведенную прибыль примерно сопоставим с расходами на обнал и обслуживание этого головняка.
минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.
налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам. пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет. - нет смысла завышать расходы и занижать доходы - более прозрачный учет
Звучит очень заманчиво. Можно с этого места поподробнее? Например, у меня производство своей электроники. И, насколько я знаю, сейчас при покупке материалов на склад до того, как они списались в производство и не продана продукция, они облагаются налогом на прибыль. Т.е. и денег нет и налог заплати. Так что, этого не будет? А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?
А что насчет НДСа? Бух при большой реализации сразу кричит, что надо комплектацию покупать, чтобы заиметь что-то в кредит. Или это к ННВК не относится?
минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.
И не в первые тоже
К примеру по тем схемам оптимизации налогообложения застройщиков, что я знаю, прибыль все время оседает на неплательщиках налога на прибыль (ну там еще и НДС почти в 0 уходит), вывод прибыли там минимален по сравнению с реинвестициями в следующие объекты строительства и общим оборотом, а схемы лет по 10 уже используются.
минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.
И не в первые тоже
К примеру по тем схемам оптимизации налогообложения застройщиков, что я знаю, прибыль все время оседает на неплательщиках налога на прибыль (ну там еще и НДС почти в 0 уходит), вывод прибыли там минимален по сравнению с реинвестициями в следующие объекты строительства и общим оборотом, а схемы лет по 10 уже используются.
Дык ИМХО тут ННВК не сделает ни лучше, ни хуже. Если сейчас 0, то хуже уже быть не может.
Еще вопрос - этот ННВК мы у какой-то страны передрали? И вообще, используется такая практика в мире?
По поводу упрощения учета хотелось бы что-то почитать с примерами, как оно сейчас и как должно быть потом. Я б тогда прикинул по себе, что для меня важно, а что нет.
Еще вопрос - этот ННВК мы у какой-то страны передрали? И вообще, используется такая практика в мире?
Эстония.
А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?
да. пока деньги не выводятся акционерам в виде девидендов - налог на прибыль не платится.
А что насчет НДСа? Бух при большой реализации сразу кричит, что надо комплектацию покупать, чтобы заиметь что-то в кредит. Или это к ННВК не относится?
НДС никаким боком к налогу на прибыль не относится, учитывается отдельно и платится/либо получается возмещение - отдельно.
Например, у меня производство своей электроники. И, насколько я знаю, сейчас при покупке материалов на склад до того, как они списались в производство и не продана продукция, они облагаются налогом на прибыль. Т.е. и денег нет и налог заплати. Так что, этого не будет? А если деньги просто на фирменном счету висят - тоже не платить? Может есть какие-то ограничения по времени?
Такого сейчас нет. Покупка материалов для производства и удержание денег гривневом счете не изменяют базу налогообложения налогом на прибыль. А вот в одной из редакций НВК, закупка ТМЦ у единщиков была приравнена к выводу дивидендов.
По поводу упрощения учета хотелось бы что-то почитать с примерами, как оно сейчас и как должно быть потом. Я б тогда прикинул по себе, что для меня важно, а что нет.
Если это реально интересно и нужно, вам прямой путь на курсы CAP/СIPA (обычно там и налоговый рассматривают). В первом приближении вроде все просто, на деле сложно и муторно
НДС это совсем отдельная история, по особенностям и автоматизации учета на государственном уровне мы реально впереди планеты всей. Вот только у всех профильных специалистов есть в запасе пару ужасных историй
Такого сейчас нет. Покупка материалов для производства и удержание денег гривневом счете не изменяют базу налогообложения налогом на прибыль.
Ну вот, а мне желательно, чтобы хотя бы покупка материалов уменьшала базу налога. Если бы еще и деньги на счету не трогали, вообще было бы замечательно. Но как вообще оно будет тогда считаться, интересно узнать. Или вообще для налоговой ничего не надо будет считать? А расходы/материалы/амортизация/выручка - это все будет чисто для финансовой аналитики?
Еще вопрос - этот ННВК мы у какой-то страны передрали? И вообще, используется такая практика в мире?
Эстония.
Хмм, стремно это. Почему не опыт Германии или США, на худой конец?
Эстония.
Хмм, стремно это. Почему не опыт Германии или США, на худой конец?
потому что там и так все хорошо, а Эстонии надо было выкарабкиваться из задницы.
Но как вообще оно будет тогда считаться, интересно узнать. Или вообще для налоговой ничего не надо будет считать? А расходы/материалы/амортизация/выручка - это все будет чисто для финансовой аналитики?
Налоговый и бухгалтерский учет снова разойдутся в разные стороны. Бух учет останется основой для фин. аналитики и управленческого учета. Налоговый учет значительно "упростится" - появится перечень операций с деньгами/активами при проведении которых нужно заплатить налог в бюджет. Если очень условно: - платишь дивиденды/выдаешь фин. помощь/ - заплати в бюджет 25% - покупаешь что-то у неплательщиков НВК (привет единщикам) - заплати в бюджет 15% - платишь % по займам/роялти/страховые платежи на нерезидентов - заплати в бюджет 20%
И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).
И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).
Подождите, а как тогда отделять расходы на материалы/услуги, нужные в операционной деятельности, от левака? Будем опять доказывать? Пример - легковые авто и бензин для них. Или там услуги мобильной связи и интернета.
И все споры с налоговиками сведутся не к подтверждению расходов (как сейчас) а к классификации операций (подпадает под налог или нет/правильная ли ставка применена или нет).
Подождите, а как тогда отделять расходы на материалы/услуги, нужные в операционной деятельности, от левака? Будем опять доказывать? Пример - легковые авто и бензин для них. Или там услуги мобильной связи и интернета.
Для НДС прийдется доказывать, как впрочем и сейчас. Для прибыли/НВК доказывать не прийдется, абы документы на покупку и списание были нормально сделаны и контрагент не совсем уж паленым оказался, как впрочем и сейчас.
Трохи ідеалістична стаття - але розставляє крапки над і
Тут некоторые кандидаты в президенты предлагают заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал.
Не касаясь политики, хотел бы разузнать, что это за штука и чем она будет лучше/хуже для бизнеса, чем сейчас. Приветствуются ссылки на объективные мнения, а не просто сторонников/противников.
Это которые именно кандидаты? Вообще то действующий Президент продвигает ННВК и уже довольно давно. С его стороны все документы подписаны Сопротивлятся министрества ( некоторые ответсвенные работники) и часть парламентариев. На кону большие деньги. У больших дядей и корпораций- благодаря всяческим схемам убытков на десятки лет вперед накоплено и они сейчас налог на прибыль не платят , а выводят , в том числе и из страны - очень нехило. С введением ННВК им придется платить. Под вопросом серьезные бабки, поэтому в ход идет тяжелая артилерия. Процесс реально саботируется и имена этих саботажников тоже не секрет. Дана Яровая в фейсбуке на эту тему подробно пишет .
налоги платятся только в случае вывода прибыли акционерам. пока прибыль не выводится и деньги работают - налога на прибыль - нет. - нет смысла завышать расходы и занижать доходы - более прозрачный учет - проще получение кредитных средств от банков/инвесторов - нет смысла упарываться обналом, т.к. налог на выведенную прибыль примерно сопоставим с расходами на обнал и обслуживание этого головняка.
минусом - сильная просадка в казне от недополученных налогов в первые пару лет.
Не будет просадки. Налог на прибыль дает весьма небольшие поступления. В то же время будут серьезные поступления от табачников, которые выводят оч крупные суммы а налогов на прибыль не платят так как убытков у них накоплено наперед немерянно. Плюс в связи со значительным упрлщением всей системы администрирования- налоговую можно будет сокращать процентов на 30, а может и больше, экономия тут может дать больше чем сокращения от налогопоступления.
Имхо проект закона обложения налогом выводимой прибыли никак не влияет на учёт затрат, которые вы несете при покупке материалов или оплате сторонних услуг компании.
В старой (текущей) модели вам нужно обосновывать каждое перечисление и относить его на затраты, в новой же это не требуется - вы можете покупать всё, что необходимо для работы компании и не париться затратной частью.
Именно поэтому при принятии этого закона отмирает класс вывода денег на обнал через затраты на хозяйственную деятельность.
НДС никаким боком к налогу на прибыль не относится, учитывается отдельно и платится/либо получается возмещение - отдельно.
Это ее почему? А оптимизация налога на прибыль происходит в своем большинстве за счет чего? Как раз за счет получения налогового кредита с последующим списанием на расходы, тем самым уменьшая обязательство уплате НДС и налога на прибыль)))))
НДС никаким боком к налогу на прибыль не относится, учитывается отдельно и платится/либо получается возмещение - отдельно.
Это ее почему? А оптимизация налога на прибыль происходит в своем большинстве за счет чего? Как раз за счет получения налогового кредита с последующим списанием на расходы, тем самым уменьшая обязательство уплате НДС и налога на прибыль)))))
Це дуже добре, що ви не займалися оптимізацією своїх податків, бо тоді ви би знали, що на затрати можна відносити і без ПДВ витрати. Ось заказав я у ПП маркетингове дослідження ринку товарів (послуг), заплатив/підписав акт виконаних робіт на 1 000 000 грн та зменшив на цю сумму податок на прибуток. Бо прибуток вже без ПДВ. Ось наприклад ви купили/виробили на 1200 грн з ПДВ, а продали на 2400 грн з ПДВ. Який ваш прибуток? 1000 грн!!! Ось його і потрібно списати на щось, щоб не платити з нього (прибутку) податок.
Бо прибуток вже без ПДВ. Ось наприклад ви купили/виробили на 1200 грн з ПДВ, а продали на 2400 грн з ПДВ. Який ваш прибуток? 1000 грн!!! Ось його і потрібно списати на щось, щоб не платити з нього (прибутку) податок.
Ща тебе расскажут, что оставлять 200 грн обязательств по уплате НДС непопацански
Ща тебе расскажут, что оставлять 200 грн обязательств по уплате НДС непопацански
У правильних пацанів і так вже 1 000 000 грн кредиту по ПДВ на електронному рахунку. Ми ж тут про прибуток
Це дуже добре, що ви не займалися оптимізацією своїх податків, бо тоді ви би знали, що на затрати можна відносити і без ПДВ витрати. Ось заказав я у ПП маркетингове дослідження ринку товарів (послуг), заплатив/підписав акт виконаних робіт на 1 000 000 грн та зменшив на цю сумму податок на прибуток. Бо прибуток вже без ПДВ. Ось наприклад ви купили/виробили на 1200 грн з ПДВ, а продали на 2400 грн з ПДВ. Який ваш прибуток? 1000 грн!!! Ось його і потрібно списати на щось, щоб не платити з нього (прибутку) податок.
Ну, если настолько стальные яйца, что можно оптимизировать налог на прибыль через маркетинговые услуги - то это прекрасно, особенно в разрезе налоговых проверок
Ось наприклад ви купили/виробили на 1200 грн з ПДВ, а продали на 2400 грн з ПДВ. Який ваш прибуток? 1000 грн!!! Ось його і потрібно списати на щось, щоб не платити з нього (прибутку) податок.
Дальше писать? Или итак понятно, при при наличии обязательства к уплате НДС в 200 грн, глупо оптимизировать налог на прибыль который составляет 180 грн, закупая левые маркетинговые услуги без НДС.
Ось наприклад ви купили/виробили на 1200 грн з ПДВ, а продали на 2400 грн з ПДВ. Який ваш прибуток? 1000 грн!!! Ось його і потрібно списати на щось, щоб не платити з нього (прибутку) податок.
Дальше писать? Или итак понятно, при при наличии обязательства к уплате НДС в 200 грн, глупо оптимизировать налог на прибыль который составляет 180 грн, закупая левые маркетинговые услуги без НДС.
Ну почему сразу левые? Эти 1000 грн легко выводятся в нал ФОПом под 7% вместо 18%.
Ось наприклад ви купили/виробили на 1200 грн з ПДВ, а продали на 2400 грн з ПДВ. Який ваш прибуток? 1000 грн!!! Ось його і потрібно списати на щось, щоб не платити з нього (прибутку) податок.
Дальше писать? Или итак понятно, при при наличии обязательства к уплате НДС в 200 грн, глупо оптимизировать налог на прибыль который составляет 180 грн, закупая левые маркетинговые услуги без НДС.
Ну почему сразу левые? Эти 1000 грн легко выводятся в нал ФОПом под 7% вместо 18%.
Ну почалося. Тема про що?
Заголовок: Re: Податок на виведений капітал
До чого тут ПДВ? Бази різні, об'єкти різні, ставки різні, суб'єкти різні. Бажаєте побалакати про оптимізацію податків - відкривайте окрему тему. Але безкоштовно я туди писати не буду. Це по-перше. По-друге, маркетингові дослідження різними бувають. Яка податкова перевірка, якщо я робив маркетингове дослідження для USAID і це дослідження розміщено у них на сайті у відкритому доступі? Тобто, якщо все правильно оформлено та зроблено, то йдуть вони на "південь".
Ну почему сразу левые? Эти 1000 грн легко выводятся в нал ФОПом под 7% вместо 18%.
Та можно и на яму вывести и даже кредит налоговый получить, никто ж не мешает))) Только потом оказывается, что у него нет ни персонала, ни оборудования, ни материально технической базы для оказания такого рода услуг)))
До чого тут ПДВ? Бази різні, об'єкти різні, ставки різні, суб'єкти різні. Бажаєте побалакати про оптимізацію податків - відкривайте окрему тему. Але безкоштовно я туди писати не буду. Це по-перше. По-друге, маркетингові дослідження різними бувають. Яка податкова перевірка, якщо я робив маркетингове дослідження для USAID і це дослідження розміщено у них на сайті у відкритому доступі? Тобто, якщо все правильно оформлено та зроблено, то йдуть вони на "південь".
А что писать? Давно пора заменить налог на прибыль налогом на выведенный капитал, но кто это сделает?
Та можно и на яму вывести и даже кредит налоговый получить, никто ж не мешает))) Только потом оказывается, что у него нет ни персонала, ни оборудования, ни материально технической базы для оказания такого рода услуг)))
или еще хуже - он к тому же сидит в том же офисе и фактически прибывает в трудовых, а не гражданско-правовых отношениях. )))
или еще хуже - он к тому же сидит в том же офисе и фактически прибывает в трудовых, а не гражданско-правовых отношениях. )))
Нет нет, что ты, тут за деньги консультировать готовы
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ми ж тут про прибуток 
Бажаєте побалакати про оптимізацію податків - відкривайте окрему тему. Але безкоштовно я туди писати не буду. 
