Предлагаю отдельную группу для сантехников, аниматоров, доставщиков... Дримтауны и розетки пусть и дальше платят 0.5% и юзают ФОП2 тыщами
то есть предлагаете оставить те же нелегальные фактические трудовые отношения, штрафовать контору на сотни тыщ за каждого фопа и доначислить НДФЛ+ЕСВ+военный? так будет справедливей? или думаете можно будет десятилетиями крупнейшие айтишые компании маскировать под отдельно сидящих на коворкинге фопов, которые зачастую сами же этой компании платят аренду? то есть получение финансированая от зарубежной материнки за якобы айти услуги фопам, которые перекачивают эти деньги дочке за коворгинг должно жить вечно?
то есть предлагаете оставить те же нелегальные фактические трудовые отношения, штрафовать контору на сотни тыщ за каждого фопа и доначислить НДФЛ+ЕСВ+военный? так будет справедливей? или думаете можно будет десятилетиями крупнейшие айтишые компании маскировать под отдельно сидящих на коворкинге фопов, которые зачастую сами же этой компании платят аренду? то есть получение финансированая от зарубежной материнки за якобы айти услуги фопам, которые перекачивают эти деньги дочке за коворгинг должно жить вечно?
Вы законопроект читали? Там с этим даже не пытались бороться, просто увеличивают мзду Т.е. легализируют обход 42% налогов за физика Это справедливо?
Ну и классически не замечают проблемы ФОП2
Вы законопроект читали?
читала и не один. будет еще один
Ну и классически не замечают проблемы ФОП2
обождите. и до них дойдут
то есть предлагаете оставить те же нелегальные фактические трудовые отношения...
а в каком месте это нелегально? мне было бы полезно знать )
а в каком месте это нелегально? мне было бы полезно знать )
что именно? фактические трудовые шифровать под гражданско-правовые?
а в каком месте это нелегально? мне было бы полезно знать )
что именно? фактические трудовые шифровать под гражданско-правовые?
так это нелегально или лазейка? мне кажется никто не хочет платить больше, когда можно меньше.
так это нелегально или лазейка? мне кажется никто не хочет платить больше, когда можно меньше.
это не лазейка. если попадетесь последствия будут стоить очень дорого
так это нелегально или лазейка? мне кажется никто не хочет платить больше, когда можно меньше.
это не лазейка. если попадетесь последствия будут стоить очень дорого
допустим есть контракт с заказчиком. договор аренды. что из этого нелегально?
допустим есть контракт с заказчиком. договор аренды. что из этого нелегально?
у кого контракт и у кого аренда? можно детальней?
Сегодня счета пришли от контрагента ТОВки, за программное обеспечение. Счета впервые без НДС. Звоню к ним в бухгалтерию, мол не ошиблись ли... Говорят - нет, не ошиблись. Вроде как там какое то послабление вышло для юриков с НДС за оплату IT услуг.
допустим есть контракт с заказчиком. договор аренды. что из этого нелегально?
у кого контракт и у кого аренда? можно детальней?
у айтишника. обычная схема работы. вы написали, что айтишники нелегально работают - а теперь спрашиваете у меня как они работают? что-то не сходится.
вы написали, что айтишники нелегально работают - а теперь спрашиваете у меня как они работают? что-то не сходится.
я написала о конкретной схеме. у вас такая? тогда если будете юзать ее дальше есть большой риск но дело ваше
то есть предлагаете оставить те же нелегальные фактические трудовые отношения, штрафовать контору на сотни тыщ за каждого фопа и доначислить НДФЛ+ЕСВ+военный? так будет справедливей?
Оно конечно логичнее, но, как всегда, "дьявол кроется в деталях". А все детали мы узнаем даже НЕ после принятия нового закона, а после трактовки его налоговой и другими "проверяльщиками".
В качестве примера. Типичный колл центр по приёму заказов такси. Оператор принимает входящий звонок и заносит информацию в базу данных (на веб узле).
Как по КВЭД квалифицировать деятельность такого ФОПа? 53.11 - Обработка данных и размещении на веб узлах? 82.20 - Деятельность телефонных центров? 52.21 - Вспомогательное обслуживание наземного транспорта?
я написала о конкретной схеме. у вас такая? тогда если будете юзать ее дальше есть большой риск но дело ваше
так и не ответили, что именно нелегально. устал спрашивать. вы когда на вентилятор набрасываете, не испачкайтесь.
так и не ответили, что именно нелегально. устал спрашивать. вы когда на вентилятор набрасываете, не испачкайтесь.
вы пожалуйста не хамите, а сформулируйте вопрос. возможно вы ошиблись веткой? здесь не курилка и общение в таком духе не приветствуется
так и не ответили, что именно нелегально. устал спрашивать. вы когда на вентилятор набрасываете, не испачкайтесь.
Нелегально сдавать в оренду ФОПу компа и уголок и при этом заставлять его по регламенту наемного работника В новом законопроекте это легализируют, не нужно будет никому фейково ничего сдавать и т.д.
В качестве примера. Типичный колл центр по приёму заказов такси.
кстати про такси!! там тоже назревает чуть ли не революционные изменения и особенно они будут касаться не так такси даже, а автомобилей на заказ. и все кто не такси будут считаться на заказ и по колл центру там пройдутся в общем - тоже разговор для другой ветки)
так и не ответили, что именно нелегально. устал спрашивать. вы когда на вентилятор набрасываете, не испачкайтесь.
вы пожалуйста не хамите, а сформулируйте вопрос. возможно вы ошиблись веткой? здесь не курилка и общение в таком духе не приветствуется
вопрос простой был. что именно нелегально в схеме которую вы описали. я задал его несколько раз. вы не ответили. решил что вы просто набрасываете на вентилятор заявляя что айти фопы работают нелегально. помоему логичное решение.
допустим есть контракт с заказчиком. договор аренды. что из этого нелегально?
в оформлении офиса айтишной компании в коворкинг ничего нелегального нет. как нет и ничего нелегального в офшорных схемах. вывод денег в офшоры полностью легален. обидно другое. все в стране, кто получает зп соизмеримые с айтишными, делают это в чёрную или в серую. в худшем случае конверт, в лучшем случае в виде премии. исключением могут быть какие-то топы на бюджете или работники части банков.
и да. отправлять деньги на обнальные конторы тоже полностью легально. хоть и схема чёрная, а не серая, как в случае с ФОП.
решил что вы просто набрасываете на вентилятор
ага в єтой ветке только таким и занимаются. чем же еще собственно?
решил что вы просто набрасываете на вентилятор
ага в єтой ветке только таким и занимаются. чем же еще собственно?
ну не все. я какраз огульно всех не обвиняю.
и да. отправлять деньги на обнальные конторы тоже полностью легально. хоть и схема чёрная, а не серая, как в случае с ФОП.
оно всё легально но рискованно до тех пор пока не повяжут
оно всё легально но рискованно до тех пор пока не повяжут
видимо не так рискованно. все дела против обнальных центров провальные. только с целью пощипать и часто самих обнальщиков, а не их клиентов. в результате, народ пользуется во всю и остальным бизнесменам приходится тоже пользоваться, тк уплатив все налоги, начинаешь проигрывать в себестоимости.
народ пользуется во всю
я бы не была столь категорична
я бы не была столь категорична
не ну после того как цена подскочила с 5% до 15%, может что-то и поменялось, но я чё-то сомневаюсь.
А чего предлагается такая маленькая ставка? По идее должно быть процентов ну хотя бы 30.
А чего предлагается такая маленькая ставка? По идее должно быть процентов ну хотя бы 30.
изначально предлагается вообще 5%, потом увеличивать на процент за год
В качестве примера. Типичный колл центр по приёму заказов такси.
кстати про такси!! там тоже назревает чуть ли не революционные изменения...
На моей памяти, уже лет 20 как "назревают". А сколько было законопроектов... да и законов...
и по колл центру там пройдутся в общем - тоже разговор для другой ветки)
Ага... Но, тем не менее, как сейчас по КВЕД правильно прописать существующую работу колл центра такси? Понятно, что сейчас у нас указаны все три вышеперечисленных КВЕДа, потому как налог по всем ним одинаковый. А если будет разный налог? Появляется такая себе не слабая возможность для коррупции...
так и не ответили, что именно нелегально. устал спрашивать. вы когда на вентилятор набрасываете, не испачкайтесь.
вы пожалуйста не хамите, а сформулируйте вопрос.
Увы... некоторое время не сможет... Так вышло, что предупреждение за хамство исчерпало лимит.
Но, тем не менее, как сейчас по КВЕД правильно прописать существующую работу колл центра такси?
а какая последняя позиция фискального органа по этому вопросу? индивидуальную консультацию получали?
Но, тем не менее, как сейчас по КВЕД правильно прописать существующую работу колл центра такси?
а какая последняя позиция фискального органа по этому вопросу? индивидуальную консультацию получали?
Вы это серьёзно?
Проще указать все три вида, чем "искать на свою приключений". И основная "шутка юмора" в том, что если вот та самая "индивидуальная консультация" будет, скажем так, не очень корректной, то всё равно она будет обязательна для исполнения. Но... Только для того, кто эту консультацию получил.
а художник, работающий на "IT компанию" - айтишник?
А чего предлагается такая маленькая ставка? По идее должно быть процентов ну хотя бы 30.
изначально предлагается вообще 5%, потом увеличивать на процент за год
Так а чем тогда это отличается от того, что есть сейчас?
а художник, работающий на "IT компанию" - айтишник?
Ессно Даже HR в ІТ компаниях считают себя ІТшниками и думают, что их ЗП должна біть віше HR в шоколадной компании
А чего предлагается такая маленькая ставка? По идее должно быть процентов ну хотя бы 30.
изначально предлагается вообще 5%, потом увеличивать на процент за год
Так а чем тогда это отличается от того, что есть сейчас?
Доением очкариков в замен лезализацию возможности не платить за ІТшника 42% налогов ФИЗИКА
а художник, работающий на "IT компанию" - айтишник?
Ессно Даже HR в ІТ компаниях считают себя ІТшниками и думают, что их ЗП должна біть віше HR в шоколадной компании
я к вопросу о классификации фопов...
тогда или убирать ФОП вообще или менять всем налог или ничего не делать
я к вопросу о классификации фопов...
тогда или убирать ФОП вообще или менять всем налог или ничего не делать
И я о чем. ФОП2 не замечают как и не замечают ФОП3 не ІТ, потому как у них самих весь бизнесс через их минимизируется
Вот скандал с люлей и взносами от касиров в 14700 и в 147000грн, что есть 1 и 10% от чистых денег ФОП2 (когда "шлюха" переполнена)...
я к вопросу о классификации фопов...
тогда или убирать ФОП вообще или менять всем налог или ничего не делать
И я о чем. ФОП2 не замечают как и не замечают ФОП3 не ІТ, потому как у них самих весь бизнесс через их минимизируется
Вот скандал с люлей и взносами от касиров в 14700 и в 147000грн, что есть 1 и 10% от чистых денег ФОП2 (когда "шлюха" переполнена)...
По рынку ходят слухи о поголовной РРОвизации 2 и 3 групп работающих с наличкой. Под это дело ГФС даже пилотный проект электронного РРО запустила. А видя реальную выручку и номенклатуру ФОПу можно задать массу неприятных вопросов. Особенно о происхождении товара.
А видя реальную выручку и номенклатуру ФОПу можно задать массу неприятных вопросов. Особенно о происхождении товара.
Кстати давно пора. А то написано житомирские носки, а они в Китае зделаны.
Вот скандал с люлей и взносами от касиров в 14700 и в 147000грн, что есть 1 и 10% от чистых денег ФОП2 (когда "шлюха" переполнена)...
Толмача!
если вот та самая "индивидуальная консультация" будет, скажем так, не очень корректной, то всё равно она будет обязательна для исполнения. Но... Только для того, кто эту консультацию получил.
хм. в этом вы правы несомненно
Так а чем тогда это отличается от того, что есть сейчас?
от того как сейчас нужно делать, или как делают оптимизируя и маскируя трудовые отношения под хозяйственные с фопами?
Вот скандал с люлей и взносами от касиров в 14700 и в 147000грн, что есть 1 и 10% от чистых денег ФОП2 (когда "шлюха" переполнена)...
СМИ или тупые или умышленно умалчивают, что это не подставные... думаю 2/3 тут ФОПы, что выиграли тендеры на разные госзакупки Как у нас в городке улицу ремонтили тремя траншами по 1.5ляма на 3 разных ФОПа, один из которых был уже давно мертвый
Точнее это ФОПы2 минимизации из ее мелкого партийного состав, типа депутаты сильрад и прочих рад...
Так а чем тогда это отличается от того, что есть сейчас?
от того как сейчас нужно делать, или как делают оптимизируя и маскируя трудовые отношения под хозяйственные с фопами?
От уклонизма-оптимизации тм Тем, что фактически схема признается?
Странно что никто до сих пор не оценил красоту игры чиновников и "представителей индустрии" -- налоги оптимизировали и нарушали трудовое законодательство бодишопы (крупные конторы), а доить будут рабов (самих ИТшников, причем всех -- независимо от того работали они на такие конторы или нет [тех же фрилансеров]).
Странно что никто до сих пор не оценил красоту игры чиновников и "представителей индустрии" -- налоги оптимизировали и нарушали трудовое законодательство бодишопы (крупные конторы), а доить будут рабов (самих ИТшников, причем всех -- независимо от того работали они на такие конторы или нет [тех же фрилансеров]).
Особо ценично когда карают фрилансеров, которые на внутреннем рынке не предоставили на на копейку услуг. Только везут сюда валюту
Странно что никто до сих пор не оценил красоту игры чиновников и "представителей индустрии" -- налоги оптимизировали и нарушали трудовое законодательство бодишопы (крупные конторы), а доить будут рабов (самих ИТшников, причем всех -- независимо от того работали они на такие конторы или нет [тех же фрилансеров]).
А в чем доилово? Оно же практически все остается как есть. ну незначительное вообще незаметное для очень хорошо зарабатывающих повышение налога, я что-то не пойму, об чем копья ломаются? Почему повышению коммуналки народ на автоуа радуется, а повышению налога нет? Это же пенсионеры станут лучше жить.
А в чем доилово? Оно же практически все остается как есть. ну незначительное вообще незаметное для очень хорошо зарабатывающих повышение налога, я что-то не пойму, об чем копья ломаются?
Сарказм вещь хорошая, но повышение вообще-то вдвое. Причем не только той части что зависит от дохода, но и безусловной которая ЕСВ и которая зависит от ежегодно увеличивающейся минималки и которую нужно платить независимо от того получаешь ты _сейчас_ доход или нет - просто по факту что в стране много пенсионеров и они все хотят кушать (а то что ты тоже хочешь кушать и тебе семью кормить - так это никого не волнует).
Почему повышению коммуналки народ на автоуа радуется, а повышению налога нет? Это же пенсионеры станут лучше жить.
Ну это надо у этого народа спрашивать. Пенсионеры лучше жить не станут. В стране в ИТ занято всего порядка ~200k народа. Ну пусть повышение коснется всех (в реальности какая-то часть официально трудоустроена "по-белому"). Пусть средняя зарплата по этой больнице ~40000 грн в месяц (на самом деле меньше -- много ИТшников в более мелких городах, много ИТшных специальностей с меньшей зарплатой). Итого раньше с них доили прямых налогов 35k гривен в год с каждого или 7 млрд грн. Соответственно сдоят на 7 млрд больше. Если теперь поделить эти 7 дополнительных млрд на 13 млн пенсионеров то каждый из них получит доплату в АЖ 45грн в месяц.
Т.е. это все затеяно вовсе не ради пенсионеров. А если говорить о социальной справедливости то тогда надо начинать со ставки подоходного на дивиденды и _кто_ именно этот налог платит. И что еще он платит (а точнее НЕ платит) со своих доходов. И размера этих доходов.
А в чем доилово? Оно же практически все остается как есть. ну незначительное вообще незаметное для очень хорошо зарабатывающих повышение налога, я что-то не пойму, об чем копья ломаются? Почему повышению коммуналки народ на автоуа радуется, а повышению налога нет? Это же пенсионеры станут лучше жить.
Даю намек еще раз ФОП2, который на пенсах левых оформлен, платит в 1.5ляма в год 0.5% налогов и ФОП2 не трогают... трогают только ІТ, делая для них отдельную группу + легализируют оплату налогов не как у физиков до 20%+23%, а по факту до 10% Одновременно бюджет будет недобирать бабла через налоги физиков и недобирать валюты через 10%, вместо 5% (некоторые платежи, думаю тут в курсе какие, пойдут не в Украину, а в Белорусь) и Украина потеряет валюту по экспорту
Грубо, официально разрешат не платить налоги физиков (минус бабло, но теперь ITшники будут ОФИЦИАЛЬНО водить писькой тебе по лицу и говорить, что ты лалка, что платишь много налогов, а они теперь тоже белые, но платят в 4 раза меньше) и прибивают IT офшорр Европы - минус много бабла, взамен увеличат надои реальных фрилансеров
За последний абзац своего спитча - получите и распишитесь!
ФОП2, который на пенсах левых оформлен, платит в 1.5ляма в год 0.5% налогов и ФОП2 не трогают... трогают только ІТ, делая для них отдельную группу + легализируют оплату налогов не как у физиков до 20%+23%, а по факту до 10% Одновременно бюджет будет недобирать бабла через налоги физиков и недобирать валюты через 10%, вместо 5% (некоторые платежи, думаю тут в курсе какие, пойдут не в Украину, а в Белорусь) и Украина потеряет валюту по экспорту
Ничего не пойдет. Плавное повышение ставки налогообложения - более чем разумный вариант. К примеру в айти, что связано с внутренним рынком, рост доходов за год составил 15-30% (поспрашивал по знакомым). Повышение ставки налогообложения вполне перекрывается ростом дохода. Ну это айти, ведущие собственные небольшие (возможно по сравнению с аутсорсом - микроскопические) проекты.
За 1% с затрат на оплату труда в год зарубежные конторы не будут перенаправлять денежные потоки - это тоже денег стоит. Стартапы разве что, но судя по тому что я видел - стартапы стартапят во всяких Парусах и Леонардо и денег у них на момент запуска - хоть ешь. Правда вот через месяц-полгода почему-то большая часть из них сворачивается.
Вон, повышение в 2 раза фактически минимальной зп бизнес пережил, хоть воя была что все закроется и уйдет в черный нал....
ФОП2, который на пенсах левых оформлен, платит в 1.5ляма в год 0.5% налогов и ФОП2 не трогают... трогают только ІТ,!
Не завидуй. Не сомневаюсь что вторую группу в ближайшее время нахлобучат по полной, если вообще не отменят.
Потихоньку IT ФОПы позакрываются, вместо 5% + есв бюджет не получит ничего. Работать и платить налоги можно в одной стране, а жить в другой. Абсолютно легально. Глобализация-с )
ФОП2, который на пенсах левых оформлен, платит в 1.5ляма в год 0.5% налогов и ФОП2 не трогают... трогают только ІТ,!
Не завидуй. Не сомневаюсь что вторую группу в ближайшее время нахлобучат по полной, если вообще не отменят.
на мой фоп 2 группы, который не я, приходили 3 раза за последние 2 недели. а ещё инсайд, кое-где кое-кого очень сильно проверяют, с обысками и изъятием.
Потихоньку IT ФОПы позакрываются, вместо 5% + есв бюджет не получит ничего. Работать и платить налоги можно в одной стране, а жить в другой. Абсолютно легально. Глобализация-с )
Ты уверен где-то то в какой то стране ПЛАТИТЬ налоги будет выгоднее чем 5 -10 % ?
Потихоньку IT ФОПы позакрываются,
ну и сами себе буратины будут значит платить как все почти половину, раз не хотят платить сперва 6% и так до 10% удивительные люди им идут на встречу чтоб не дрючить как остальных потому что данная отрасль признана приоритетной в развитии но нет же куча недовольных
Ты уверен где-то то в какой то стране ПЛАТИТЬ налоги будет выгоднее чем 5 -10 % ?
Я вот тоже эти пугачки читаю мы все уедем у-у-у-у-у-у и думаю а куда? В США разве что, так они нерезиновые, все не поместятся. А в Эвропе ИТшники далеко не самые-пресамые, а очень даже себе обычные. Там даже погордиться тем, что "валюту в страну заводим" не получится. Там все и так в валюте
Если теперь поделить эти 7 дополнительных млрд на 13 млн пенсионеров то каждый из них получит доплату в АЖ 45грн в месяц.
Я сподіваюсь, що Ви не ІТ-шник. Або звільніться.
на мой фоп 2 группы, который не я, приходили 3 раза за последние 2 недели. а ещё инсайд, кое-где кое-кого очень сильно проверяют, с обысками и изъятием.
А повод какой? К чему ко 2 группе придираться в принципе?
Ты уверен где-то то в какой то стране ПЛАТИТЬ налоги будет выгоднее чем 5 -10 % ?
Я вот тоже эти пугачки читаю мы все уедем у-у-у-у-у-у и думаю а куда? В США разве что, так они нерезиновые, все не поместятся. А в Эвропе ИТшники далеко не самые-пресамые, а очень даже себе обычные. Там даже погордиться тем, что "валюту в страну заводим" не получится. Там все и так в валюте
Можешь даже не сомневаться - уедут глазом не успеешь моргнуть. Собственно когда дурдом был с мобилизацией соседи взяли ноуты и жен и уехали в Турцию на пол года. Сняли дом в Анталии. Почему туда:" там врачи по русски говорят". А россияне айтишные на Кипр валят почемуто...
Да пусть едут. Никто этого не заметит. Хотя просто снять дом в Турции, а работать под 5 украинских процентов это вообще то не равноценно уехать в понимании запугивающих. А вообще не платить Автоуа не одобрит.
Ты уверен где-то то в какой то стране ПЛАТИТЬ налоги будет выгоднее чем 5 -10 % ?
Я вот тоже эти пугачки читаю мы все уедем у-у-у-у-у-у и думаю а куда? В США разве что, так они нерезиновые, все не поместятся. А в Эвропе ИТшники далеко не самые-пресамые, а очень даже себе обычные. Там даже погордиться тем, что "валюту в страну заводим" не получится. Там все и так в валюте
Можешь даже не сомневаться - уедут глазом не успеешь моргнуть. Собственно когда дурдом был с мобилизацией соседи взяли ноуты и жен и уехали в Турцию на пол года. Сняли дом в Анталии. Почему туда:" там врачи по русски говорят". А россияне айтишные на Кипр валят почемуто...
я думал, что у айтишников нет языковых проблем. а оказывается им надо туда, где по русски разговаривают
Да пусть едут. Никто этого не заметит. Хотя просто снять дом в Турции, а работать под 5 украинских процентов это вообще то не равноценно уехать в понимании запугивающих. А вообще не платить Автоуа не одобрит.
я вот этот момент тоже не поняла. уехать пожить в турции и сменить резидентство как бы две большие разницы, не?
Можешь даже не сомневаться - уедут глазом не успеешь моргнуть.
И будут платить далеко не 5 и не 10% Если и уедут, то вовсе не по этой причине
А сколько стоит обнал? Ибо при серьезном повышении налога очень много компаний с Украиной ничего не связывает
Будут платить в конверте и делов-то
Можешь даже не сомневаться - уедут глазом не успеешь моргнуть.
И будут платить далеко не 5 и не 10% Если и уедут, то вовсе не по этой причине
Расскажу тебе ноухау если ты думаешь что это сложно: В оффшорка на островах стоит в год 1500 уе. Ехать никуда не надо. Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка и любой страны где кэш снимаешь. У Привата раньше было минимально 4%. Сейчас не знаю... надо просто посчитать стоит оно того или нет, но точно будет меньше чем 10% зп нормального прогера. Тут чистая арифметика, доить ITшников не получалось ни у одной страны ибо они к ней не привязаны. А развивать нам индустрию можно и не сложно и не дорого.
По моему мнению наши популярней москалей просто потому что дешевле. Удорожание сильное их убьет.
ПС причина почему вернулись соседи: детям в школу и больные родители. Так как жили все вместе в турции то жизнь выходила дешевле киева.
Можешь даже не сомневаться - уедут глазом не успеешь моргнуть.
И будут платить далеко не 5 и не 10% Если и уедут, то вовсе не по этой причине
Расскажу тебе ноухау если ты думаешь что это сложно: В оффшорка на островах стоит в год 1500 уе. Ехать никуда не надо. Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка где снимаешь. У Привата раньше было минимально 4%. Сейчас не знаю... надо просто посчитать стоит оно того или нет, но точно будет меньше чем 10% зп нормального прогера.
И что потом финмону при покупке авто в салоне говорить? Как снять 70000 и расчитаться с прорабом за часть ремонта в квартире? Лучше иметь 90% дохода белыми - чем 95% черными и неудобными.. Так что ничего не будет, часть компаний просто постепенно учтет рост налогов при очередных повышениях ЗП. Часть переложит все на гребцов, часть возмет все на себя.. кол-во компаний платящих в черную как по мне не изменится. А гребцы как и всегда сами будут для себя решать куда идти работать или валить за кордон..
Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка и любой страны где кэш снимаешь.
Вот только неприжатые эти "оффшоры" фактически остались только в некоторых странах постсовка
Поляки, к примеру, уже у нас ищут способы "спрятать" бенефициара
Авто и квартиру за эти деньги купить уже будет проблематично (по квартирам я точно знаю, что стучат в финмон по полной программе)
Расскажу тебе ноухау если ты думаешь что это сложно:
Ну и отлично. Заодно проверим настолько ли они влияют на нашу экономику. А то все повода нету.
Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка и любой страны где кэш снимаешь.
Вот только неприжатые эти "оффшоры" фактически остались только в некоторых странах постсовка
Поляки, к примеру, уже у нас ищут способы "спрятать" бенефициара
Авто и квартиру за эти деньги купить уже будет проблематично (по квартирам я точно знаю, что стучат в финмон по полной программе)
1) Пока офшор у госчиновников - боятся нечего. 2) Зачем мне финмониторинг если я уехал из Украины, а? Мы же "свалить" обсуждаем, а не уйти в тень? Тут другой подход. 3) Это только новые авто и квартира первичка мониторются. Все что б.у шло, идет и будет идти за нал еще много лет. 4) 5% налога для легального бизнеса в Украине - считаю шикардос. 10% = терпимо но,уже не огого...
ПС а как это "прижали" офшоры и где? США например есть. В Литве есть. В Ирландии есть...
Вот только неприжатые эти "оффшоры" фактически остались только в некоторых странах постсовка
удивительно, что многие обыватели об этом даже не догадываются но это факт! даже тот же Кипр уже вводит свой substance, который конечно же будет несколько гибче остальных, но тем не менее будет. содержать свои деньги в офшорах скоро будет намного дороже, чем платить тут по полной налоги. но люди продолжают верить в басни про сказочные оффшорные зоны в которых просто так взял и завел деньги, просто так взял и вывел
Вот только неприжатые эти "оффшоры" фактически остались только в некоторых странах постсовка
удивительно, что многие обыватели об этом даже не догадываются но это факт! даже тот же Кипр уже вводит свой substance, который конечно же будет несколько гибче остальных, но тем не менее будет. содержать свои деньги в офшорах скоро будет намного дороже, чем платить тут по полной налоги. но люди продолжают верить в басни про сказочные оффшорные зоны в которых просто так взял и завел деньги, просто так взял и вывел
тю Кипр всегда был офшором для рюзкого мира и самым дорогим еще 10 лет назад.
1) Пока офшор у госчиновников - боятся нечего.
Вы в офшорах разбираетесь чуть лучше, чем я в квантовой физике.
2) Зачем мне финмониторинг если я уехал из Украины, а? Мы же "свалить" обсуждаем, а не уйти в тень? Тут другой подход.
Опять мимо... Украинский "финмон" просто детский сад, по сравнению с продвинутыми буржуями, та даже с теми же турками. Хотя, есть несколько экзотических стран... типа Анголы, Сомали...
3) Это только новые авто и квартира первичка мониторются. Все что б.у шло, идет и будет идти за нал еще много лет.
Опять пальцем в небо. Нотариусы обязаны "стучать" по любой сделке с недвижимостью свыше 150.000 грн.
4) 5% налога для легального бизнеса в Украине - считаю шикардос. 10% = терпимо но,уже не огого...
И здесь понимание вопроса совсем не совсем. Важен не столько процент налога, как база налогообложения и, главное, кто и как эту базу формирует/считает (декларирует).
Расскажу тебе ноухау если ты думаешь что это сложно: В оффшорка на островах стоит в год 1500 уе. Ехать никуда не надо. Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка и любой страны где кэш снимаешь. У Привата раньше было минимально 4%. Сейчас не знаю... надо просто посчитать стоит оно того или нет, но точно будет меньше чем 10% зп нормального прогера. Тут чистая арифметика, доить ITшников не получалось ни у одной страны ибо они к ней не привязаны. А развивать нам индустрию можно и не сложно и не дорого.
Устарела твоя схема. Минимум лет на 5. Офшорку то открыть действительно не проблема. Где угодно . Вот только счет для нее ты сможешь открыть только в банках очень стремных стран. Ванатау, Сейшельские острова и подобные. В эти банки твои клиенты из нормлаьных стране просто откажуться перечислять деньги.
В налоговом паблике прибило интересную картинку про обычные ставки налогообложения в Европе.
она как бы не совсем верная не отображает иные обязательные платежи точно также как не отображает прочие плюшки как возврат налога
Если вы про ЕСВ/прочие аналоги пенсионных взносов, то фопы поголовно платят их с минималки. Да и максимальный порог на который он начисляется, по европейским меркам невпечатляет.
Да и максимальный порог на который он начисляется, по европейским меркам невпечатляет.
неужели еще меньше чем 1/50 дохода в месяц? это я беру смешной минимум 50 тыс грн самого неуспешного а если 100 тыс, то уже 1/100, а если 200, то 1/200 и заметьте размер есв от этого не зависит
Да и максимальный порог на который он начисляется, по европейским меркам невпечатляет.
неужели еще меньше чем 1/50 дохода в месяц? это я беру смешной минимум 50 тыс грн самого неуспешного а если 100 тыс, то уже 1/100, а если 200, то 1/200 и заметьте размер есв от этого не зависит
Толмача.
Толмача.
что непонятного? у нас есв одинаков для 3й группы без разницы сколько ты заработал в месяц 50 или 200 тыс заплати чуть меньше тыщи и всё "у них" так же?
Толмача.
что непонятного? у нас есв одинаков для 3й группы без разницы сколько ты заработал в месяц 50 или 200 тыс заплати чуть меньше тыщи и всё "у них" так же?
Там в оригинальном посте речь шла не о минимальном, а о максимальном (добровольном для ФОПов) пороге ЕСВ (13770,90 вроде с нового года), что соответствует доходу чуть больше 2000 у.е. Ну и сравнение этих 2000 уй с Европами (24 тыс. у.е. / год - весьма небольшой доход по тем меркам).
Там в оригинальном посте речь шла не о минимальном, а о максимальном (добровольном для ФОПов) пороге ЕСВ
да. я обратила внимание. я просто хотела немного сдвинуть акценты для страждущих и планирующих на выезд
Согласен с вами. Табличкой я тоже хотел обратить внимание ITШников на льготные (фактически офшорные) условия налогообложения доходов в Украине. И поднятие ставки до 10% и увеличение мин базы ЕСВ ничего по сути не изменит.
Согласен с вами. Табличкой я тоже хотел обратить внимание ITШников на льготные (фактически офшорные) условия налогообложения доходов в Украине. И поднятие ставки до 10% и увеличение мин базы ЕСВ ничего по сути не изменит.
но там в призрачных оффшорах им конечно же будет лучше. ну почему нет? пусть пробуют прогрессивная часть этой сфера поддерживает законопроект так как устала работать в тени кстати про новую инициативу минсоцполитики и ее правки к проекту трудового кодекса при случае тему заведу. там интересно)
Согласен с вами. Табличкой я тоже хотел обратить внимание ITШников на льготные (фактически офшорные) условия налогообложения доходов в Украине. И поднятие ставки до 10% и увеличение мин базы ЕСВ ничего по сути не изменит.
но там в призрачных оффшорах им конечно же будет лучше. ну почему нет? пусть пробуют прогрессивная часть этой сфера поддерживает законопроект так как устала работать в тени кстати про новую инициативу минсоцполитики и ее правки к проекту трудового кодекса при случае тему заведу. там интересно)
Больше налоги - больше будут просить доходы. Дороже надо будет их перепродавать... Сейчас и так наши ИТшники не сильно дешевы... Пока еще с Индусами да прочими Вьетнамцами конкурироват получается (берем качеством а не ценой), но если будем стоить намного дороже чем Индусы - кто ж нам работу давать то будет?.. Проще будет нанимать двух индусов и брать количеством.
Согласен с вами. Табличкой я тоже хотел обратить внимание ITШников на льготные (фактически офшорные) условия налогообложения доходов в Украине. И поднятие ставки до 10% и увеличение мин базы ЕСВ ничего по сути не изменит.
но там в призрачных оффшорах им конечно же будет лучше. ну почему нет? пусть пробуют прогрессивная часть этой сфера поддерживает законопроект так как устала работать в тени кстати про новую инициативу минсоцполитики и ее правки к проекту трудового кодекса при случае тему заведу. там интересно)
Больше налоги - больше будут просить доходы. Дороже надо будет их перепродавать... Сейчас и так наши ИТшники не сильно дешевы... Пока еще с Индусами да прочими Вьетнамцами конкурироват получается (берем качеством а не ценой), но если будем стоить намного дороже чем Индусы - кто ж нам работу давать то будет?.. Проще будет нанимать двух индусов и брать количеством.
В Айти качество можно заменить количеством? Офигеть, никогда бы не подумал.
Проще будет нанимать двух индусов и брать количеством.
Что мешает это сделать сейчас? Качество? Ну так чем не стимул улучшить свое "качество" еще на 1% в год?
я лично вижу немного другую проблему... есть часть IT-компаний, которые перевели сотрудников с ФОПов на наемный персонал... если будет законная тема платить меньше налогов - мы можем получить интересный результат (;
я лично вижу немного другую проблему... есть часть IT-компаний, которые перевели сотрудников с ФОПов на наемный персонал...
да. я знаю таких. но они их оставят, потому что им нужно быть и казаться айти компанией, а не просто сдавать в суборенду столы в офисе. им нужен как раз для этих целей айти персонал в штате и для этого они уже сейчас не оптимизируют на фопах (но не на всех, а части). поэтому назад их никто не будет переводить.
Больше налоги - больше будут просить доходы. Дороже надо будет их перепродавать... Сейчас и так наши ИТшники не сильно дешевы... Пока еще с Индусами да прочими Вьетнамцами конкурироват получается (берем качеством а не ценой), но если будем стоить намного дороже чем Индусы - кто ж нам работу давать то будет?.. Проще будет нанимать двух индусов и брать количеством.
Просить то могут, только кто же им даст.. ЗП у программеров растет только потому, что кто то может позволить себе тратить больше, чем раньше. Т.е. если цена хорошего синьйора на рынке глобальном 7-7.5 - минус затраты, масло на хлеб, риск и т.д. остаётся 4-5 которые им платят. Перепродать дороже сложно. И если бы могли платить больше 5 всем, то уже бы давно кто то начал платить и переманил их к себе. Любое повышение затрат (в данном случае налог) - в итоге сказывается на том что останется на руки работнику - слой масла на хлебе уменьшать никто не будет, до тех пор пока не появится кто то (с немаленькой долей рынка) кто таки сможет позволить себе уровнем ЗП пылесосить девелоперов из других компаний.
я лично вижу немного другую проблему... есть часть IT-компаний, которые перевели сотрудников с ФОПов на наемный персонал...
да. я знаю таких. но они их оставят, потому что им нужно быть и казаться айти компанией, а не просто сдавать в суборенду столы в офисе. им нужен как раз для этих целей айти персонал в штате и для этого они уже сейчас не оптимизируют на фопах (но не на всех, а части). поэтому назад их никто не будет переводить.
В Айти оптимизируют все. Дураков нет если это выгодно и легально. Например европейский, ближневосточный и африканский финансовый центр (небольшая группа бухгалтеров) Адоба сидит в Ирландии. Из таблички видно почему.
мое имхо: тех налогов с айти - кошачьи слезы... шо щас, шо после повышения весь основной цимус - завод дофига баксов в страну и немалое кол-во молодежи, у которой есть шанс двинуть страну вперед - остается в стране
что будет если повысится налог? грань того, что бабло не будет заходит в страну станет ближе... не, ну может в налоговой/правительстве все чотенько просчитали и поток бабла не поменяет напрвление, а только усилится и люди останутся в стране. но я лично сомневаюсь ))
не, ну может в налоговой/правительстве все чотенько просчитали и поток бабла не поменяет напрвление, а только усилится и люди останутся в стране. но я лично сомневаюсь ))
вы не читаете тему? не только просчитали сама айтишная комьюнити продвигает этот проект в ответ за инициативу минсоцполитики ввести критерии трудовых отношений если их введут, то будет минус половина, а не минус 6-10 и для всех, не только для айтишников айтишники попросились, так как они в приоритете для них сделать бонус вот такой и разрешить им быть фопами им хотят разрешить но если они против, то как бы может и не стоит? может пусть примут таки тот трудовой кодекс с критериями ибо айтишники не хотят 10, а хотят 50?
Пока еще с Индусами да прочими Вьетнамцами конкурироват получается (берем качеством а не ценой)
Это ты желаемое за действительное?
Интересную тему они завели. Думаю, что побухтят и президент все отменит перед выборами. Да и умные люди придумают как оптимизировать. А уезжают не за длинным рублём, а в страны с возможностями и прозрачными правилами.
Думаю, что побухтят и президент все отменит перед выборами.
отменит что? возможность им дальше работать через фопов, а не наемных?
Интересную тему они завели. Думаю, что побухтят и президент все отменит перед выборами. Да и умные люди придумают как оптимизировать. А уезжают не за длинным рублём, а в страны с возможностями и прозрачными правилами.
И какие же возможности ждут 5% на сегодня ИТшника в странах кроме США? (ну или филиалов США в Европе, в норвежском гугле, к примеру, тоже возможности ух). А что касается прозрачности правил, так прозрачнее 5% придумать сложно.
я лично вижу немного другую проблему... есть часть IT-компаний, которые перевели сотрудников с ФОПов на наемный персонал...
да. я знаю таких. но они их оставят, потому что им нужно быть и казаться айти компанией, а не просто сдавать в суборенду столы в офисе. им нужен как раз для этих целей айти персонал в штате и для этого они уже сейчас не оптимизируют на фопах (но не на всех, а части). поэтому назад их никто не будет переводить.
Будут,100%, штрафом же уже никто махать не будет Через чур большой гешефт
сама айтишная комьюнити продвигает этот проект в ответ за инициативу минсоцполитики ввести критерии трудовых отношений
Потому как уходящих от реальных трудовых отношений минимум 2/3, а реальных фрилансеров, которые ничего не нарушали намного меньше Понятное дело большинство игнорит меньшинство и топит за то, что б теперь легально уйти от 18+1.5+18 раз и на всегда + уменьшить оплату бухгалтерам, которые все это крутят на потоке ибо риска уже нет
Реально видел как раньше ИТ перевели всех на ФОПы и вяленько, но хотели все, что можно хоть как-то боком натянуть на ИТ (обработка данных) - тоже перевести... в итоге не перевели ибо риск был большой Как увеличили штрафы, с лагом в пол года перевели всех в штат...
Но поскольку сейчас риска не будет, не просто все ИТ переведут на фопы, а уже не вяло, а с усердием переведут и тех, кого не рискнули прошлый раз!
И какие же возможности ждут 5% на сегодня ИТшника в странах кроме США? (ну или филиалов США в Европе, в норвежском гугле, к примеру, тоже возможности ух). А что касается прозрачности правил, так прозрачнее 5% придумать сложно.
Есть товаришь, фрилансит реально на Бельгию Имеет 4к грязными тут, зовут туда на 10к грязными В данный момент он болтается на грани, там же будет больше, но расходы выше... потому хочу туда, но остаюсь тут ибо... Именно такого изменение условий больше всего толкнет туда ибо там уровень жизни И СТАБИЛЬНОСТЬ
ЗЫ. Но все опять ушли в зависть ЗП ИТ и в этой зависти забывают ФОП2, на которой работают розетки, дримтауны и вообще все в нашей стране... за 0.5%... зато очкарикам поднять в 2 раза или в 20раз выше налог - ок
И какие же возможности ждут 5% на сегодня ИТшника в странах кроме США? (ну или филиалов США в Европе, в норвежском гугле, к примеру, тоже возможности ух). А что касается прозрачности правил, так прозрачнее 5% придумать сложно.
Есть товаришь, фрилансит реально на Бельгию Имеет 4к грязными тут, зовут туда на 10к грязными В данный момент он болтается на грани, там же будет больше, но расходы выше... потому хочу туда, но остаюсь тут ибо... Именно такого изменение условий больше всего толкнет туда ибо там уровень жизни И СТАБИЛЬНОСТЬ
ЗЫ. Но все опять ушли в зависть ЗП ИТ и в этой зависти забывают ФОП2, на которой работают розетки, дримтауны и вообще все в нашей стране... за 0.5%... зато очкарикам поднять в 2 раза или в 20раз выше налог - ок
вот-вот.. я все время это и пытаюсь сказать
тем более что там налоги больше - но это ж и медицину ты оплачиваешь, и безопасность и, в конце концов - будущую пенсию а тут? тут просто отдал и все... дальше плати сам - и себе пенсию и тд
А уезжают не за длинным рублём, а в страны с возможностями и прозрачными правилами.
У меня мир перевернулся когда я увидел, как живут тут колясочники. У них полноценная жизнь.
В Киеве - даже не всегда из подъезда выедет без посторонней помощи. Это, так чтобы аналогия, собака в загоне. В собственном говне варится, тарелка с кашей и пару костей, вывалянных в земле. Навсегда. И это только один из аспектов.
Даже если бы мне предложили 2х, 3х чтобы вернуться. Не за этим я уезжал.
тем более что там налоги больше - но это ж и медицину ты оплачиваешь, и безопасность и, в конце концов - будущую пенсию а тут? тут просто отдал и все... дальше плати сам - и себе пенсию и тд
Т.е. активно возмущаемся, но даже не понимаем, что такое ЕСВ? Или платим взнос для минимальной пенсии, а потом удивляемся, почему она-таки и окажется минимальной? А слабо платить взнос под максимальную? Или опять "нагибают, беспредел..."?
Будут,100%, штрафом же уже никто махать не будет Через чур большой гешефт
мы сейчас говорим о сетевых международных компаниях или о тех кто на коленке в подворотне может работать?
тем более что там налоги больше - но это ж и медицину ты оплачиваешь, и безопасность и, в конце концов - будущую пенсию а тут? тут просто отдал и все... дальше плати сам - и себе пенсию и тд
Не просто отдал, а отдал сейчас, а завтра как в лотерее... непонятно как будет, но 99% что нужно будет отдавать больше
Вообще вся система кривая и, ВСПОМНИТЕ, сделанная азировым для своих же пацыков как ребрендинг дыры с юрконсультациями и обналом... пацыки отлично ею пользуются и сейчас, но тут нарисовались реальные ИТшники и с ними нужно что-то делать... как они смели влезть в то, что только номинально сделано для них
Вон в Канаде, ФОП первые 3 года списывает с налогов все средства производства, что он покупает... а у нас выгоднее выводить в нал и покупать где удобнее-дешевле и не нужны доки Или в Канаде, если у тебя жена в декрете, то за год можешь не платить определенную сумму налогов... по факту ты платишь жене пособие, государство списывает с налогов, дабы не кормить армию чинуш, которые возьмут у тебя, поперекладывают, потом через карманные банки дадут назад жене...
Даже если бы мне предложили 2х, 3х чтобы вернуться. Не за этим я уезжал.
Просто ради приличия, не стоит лезть в такие темы... смысл, если ты ж не для этого уезжал? Тут говорят за реальности Украины и волнуются за это
Будут,100%, штрафом же уже никто махать не будет Через чур большой гешефт
мы сейчас говорим о сетевых международных компаниях или о тех кто на коленке в подворотне может работать?
О первых Я лично наблюдаю одну такую и больше чем уверен в сказанном
Как раз законопроект склонит всех тех, кто платил белую офф ЗП к новой легальной схеме... воспримет это как комплимент от повара (бюджет минус)
Просто ради приличия, не стоит лезть в такие темы... смысл, если ты ж не для этого уезжал? Тут говорят за реальности Украины и волнуются за это
Когда-то я тоже волновался, очень очень сильно.
Мне в Украине просто недавно (пару месяцев назад) в очередной раз потрепали нервы, я воспринял это слишком лично. И теперь свои 13+ лет офф стажа не считая институтстких я считаю вырванными годами.
А еще раньше прокинули с деньгами и стажем одного очень хорошего знакомого пенса. С 25+ украинского стажа. Вы не наш гражданин, нам до вас дела нет. Вот так вот практически буквально и сказали.
Так что не нужно говорить об этике, и о том, что кто-то ЕСВ заплатит и все будет харашо. Будем честными, воры есть воры. А у людей, не самых глупых, есть уши и глаза.
О первых Я лично наблюдаю одну такую и больше чем уверен в сказанном
а, ну с дивана он конечно виднее как там у них всё устроено и что они себе там думают тогда зачем они такие вот законопроекты лоббируют конечно вопрос
Понятное дело большинство игнорит меньшинство и топит за то, что б теперь легально уйти от 18+1.5+18 раз и на всегда
В этой стране никогда не бывает "раз и навсегда". Сейчас вместо 5% сделают 10%, а через пару-тройку лет сделают 15% под тем же соусом.
Поясните кто-нибудь, поднимать собираются ЕН или ЕСВ? Вроде же о ЕН речь? Тогда причем тут пенсии?
Самое грустное, что за эти самые 10% по-прежнему не будет ничего. От слова вообще. Отдал и забыл. Все "бесплатное" идешь покупать за деньги, оставшиеся после налогов, если, конечно, результат интересует.
О первых Я лично наблюдаю одну такую и больше чем уверен в сказанном
а, ну с дивана он конечно виднее как там у них всё устроено и что они себе там думают тогда зачем они такие вот законопроекты лоббируют конечно вопрос
С какого дивана? Лобизм понятен. Они провели 300совещаний и планерок, сожгли пару гектар леса в отчетах, на которых решили, что перевод в штат хоть и имеет финнапряги, но риск штрафов и арестов счетов + сопуствующая тень на акционеров - дороже А тут бац - за лишних 5% в будущем "страшную" схему минимизации делают прямо мимимишной... понятно, что они не один годовой бюджет представительских расходов вольют в лобби
Самое грустное, что за эти самые 10% по-прежнему не будет ничего. От слова вообще. Отдал и забыл. Все "бесплатное" идешь покупать за деньги, оставшиеся после налогов, если, конечно, результат интересует.
Все верно Реальному фрилансеру не будет ничего и его будут выдавливать Законопроект только для ИТ контор, которым разрешат не платить НЛФЛ и ЕСВ и ВП.. притом что большая часть это и так не делают, правда ходят под 160к штрафами
Ну и как бонус начнется миграция девочек на кассе новой почты, которая станет ИТшником ФОП и начнет обрабатывать данные, но уже не сможет послать+/шантажировать работодателя, что вообще-то по закону она не имеет графика работы и начальника
а в каком месте это нелегально? мне было бы полезно знать )
что именно? фактические трудовые шифровать под гражданско-правовые?
ОК, давайте так. Есть иностранная фирма "СекретОффшор", у которой договора с тыщей украинских ФОП-ов айтишников. Эта иностранная фирма в Украине вообще никак никоим боком не фигурирует, ни счета, ни офиса, ни собственности, ни одного сотрудника, ничего, даже в командировку никто никогда не приезжал. Есть украинская фирма "Суперофис", которая сняла пару этажей в бизнес-центре и сдает каждому из этой тысячи айтишников в субаренду рабочее место из стола и стула.
Где тут скрытые фактические трудовые отношения, попадающие под юрисикцию Украины, кого именно с кем именно, можно узнать?
Даже HR в ІТ компаниях считают себя ІТшниками
Это они, конечно, увлеклись.
и думают, что их ЗП должна біть віше HR в шоколадной компании
А вот это вполне может иметь место быть. Потому как набор знаний-умений немного разный. Как минимум, на английский язык, как максимум - HR-у надо быть хоть немного в теме всех страшных айтишных названий и аббривеатур, а их - тысячи.
...
И будут платить далеко не 5 и не 10% Если и уедут, то вовсе не по этой причине
Расскажу тебе ноухау если ты думаешь что это сложно: В оффшорка на островах стоит в год 1500 уе. Ехать никуда не надо. Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка где снимаешь. У Привата раньше было минимально 4%. Сейчас не знаю... надо просто посчитать стоит оно того или нет, но точно будет меньше чем 10% зп нормального прогера.
И что потом финмону при покупке авто в салоне говорить?
Реальная проблема даже не в этом, реальная проблема в том, что оффшоры во всем мире очень плотно прижали, и на настоящий момент хоть сколько-нибудь интересный заказчик тупо откажется платить бабло в туда, где можно держать неотслеживаемый счет за 1500 в год. Потому как у него потом больно спросить могут, на предмет всяких отмываний денег и финансирований террористов, и спрашивают.
Пока что вместо всей этой бодяги вполне работает Payoneer. Некоторые в Украине даже карточку не светят, раз в несколько месяцев ездят наличные снять в какую-нибудь ближнюю заграницу в которой есть валютные банкоматы. Доходы от него, говорят, даже легализовать можно, при желании. Но и Payoneer усложняется понемногу.
В Айти качество можно заменить количеством? Офигеть, никогда бы не подумал.
В краткосрочной перспективе - вполне, и даже не очень сложно. В хоть сколько-нибудь долгосрочной - очевидно, нет. Но способный понять это заказчик - астрономическая редкость.
Где тут скрытые фактические трудовые отношения, попадающие под юрисикцию Украины, кого именно с кем именно, можно узнать?
последние правки к проекту трудового кодекса вам это детально распишут))
Где тут скрытые фактические трудовые отношения, попадающие под юрисикцию Украины, кого именно с кем именно, можно узнать?
последние правки к проекту трудового кодекса вам это детально распишут))
Вы всерьез думаете, что правки трудового кодекса будут распространяться на компании, не находящиеся в юрисдикции Украины?
ЗЫ. Очевидно, ответа на этот многократно в разных формах заданый вопрос - у вас нет. Ну что ж, болтология такая болтология.
Вы всерьез думаете, что правки трудового кодекса будут распространяться на компании, не находящиеся в юрисдикции Украины?
ЗЫ. Очевидно, ответа на этот многократно в разных формах заданый вопрос - у вас нет. Ну что ж, болтология такая болтология.
В Украине активно намечается внедрение BEPS, ради интереса посмотрите что такое КИК/CFC и чем это чревато для бенефициаров.
Вы всерьез думаете, что правки трудового кодекса будут распространяться на компании, не находящиеся в юрисдикции Украины?
ЗЫ. Очевидно, ответа на этот многократно в разных формах заданый вопрос - у вас нет. Ну что ж, болтология такая болтология.
В Украине активно намечается внедрение BEPS, ради интереса посмотрите что такое КИК/CFC и чем это чревато для бенефициаров.
Вопрос все тот же. Тысяча айтишников, имеющих контракт с абсолютно никак не представленой в Украине компанией. Как сюда примазать какой бы то ни было украинский трудовой кодекс, и при чем тут вообще бенефициары?
Вы всерьез думаете, что правки трудового кодекса будут распространяться на компании, не находящиеся в юрисдикции Украины?
я серъезно уверена что после принятия этих поправок вжучат по самое дальше некуда вот ту сдающую якобы в коворкинг контору. ибо прочитав критерии оценки у меня нет в этом сомнения. но вы я смотрю любите блабла основываясь только на свои личные фантазии. ваше право
[
В Украине активно намечается внедрение BEPS,
уже три шага прошли. следующим этапом охватить еще четыре планируется
А это что такое?
Вы всерьез думаете, что правки трудового кодекса будут распространяться на компании, не находящиеся в юрисдикции Украины?
я серъезно уверена что после принятия этих поправок вжучат по самое дальше некуда вот ту сдающую якобы в коворкинг контору. ибо прочитав критерии оценки у меня нет в этом сомнения. но вы я смотрю любите блабла основываясь только на свои личные фантазии. ваше право
Ты чего там айти не любишь? Завидуешь?
Ты чего там айти не любишь? Завидуешь?
почему это я их не люблю? это мои любимые клиенты. наоборот я со всех сил помогаю лоббировать их интересы. это просто в этой теме айтишники какие-то неправильные собрались все наши клиенты наоборот поддерживают. и такой законопроект давно хотят
это просто в этой теме айтишники какие-то неправильные собрались все наши клиенты наоборот поддерживают. и такой законопроект давно хотят
А может быть, в этой теме собрались правильные айтишники, которые работают напрямую с западной компанией на своей территории и на своей технике. Разумеется, они не хотят платить вдвое больше, чем сейчас. Удивительно, правда?
А почему не хотят? Не понимают, что такой маленький налог не соответствует текущим требованиям? Зато тех, кто не хочет платить в несколько раз большие налоги, часто осуждают.
А почему не хотят?
Может быть, потому что не за что?
Зато тех, кто не хочет платить в несколько раз большие налоги, часто осуждают.
Несколько раз в процентном отношении или абсолютном?
которые работают напрямую с западной компанией
ну извините. законопроект лоббирует иное большинство. поэтому если отдельным айтишникам это не нравится, то пусть со своими коллегами и разбираются
Ну ЕСВ то они плотят как и самые что ни на есть минимальщики
то что платить никто не хочет это понятно. точно так же как и то, что это дыра и неравноправие. я бы тоже налоги не хотел платить, хоть я и ИТшник, но отстёгиваю как любой другой.
А почему не хотят? Не понимают, что такой маленький налог не соответствует текущим требованиям? Зато тех, кто не хочет платить в несколько раз большие налоги, часто осуждают.
Они понимают другое, что власть идет простейшим путём - гораздо легче доить тех, кто плетёжеспособный и легальный, чем бороться с теневой экономикой, конвертами. Решили тупо корову больше доить. Такая логика власти. Но на практике есть глобальный рынок, при 7% массово ничего не поменяется, наверное, но при 10% начнется движ в другие страны, вроде Польши, Эстонии, где за соизмеримый налог уже можно получить качество жизни выше. Есть и менее радикальные методы, не буду озвучивать, но 4% ВВП от IT будут неизбежно уменьшаться. Рынок, ничего личного. Эта корова слишком мобильная, её будет трудно доить больше, нужен грамотный подход с точки трения пользы для государства не только сиюминутной.
А почему не хотят? Не понимают, что такой маленький налог не соответствует текущим требованиям? Зато тех, кто не хочет платить в несколько раз большие налоги, часто осуждают.
Они понимают другое, что власть идет простейшим путём - гораздо легче доить тех, кто плетёжеспособный и легальный, чем бороться с теневой экономикой, конвертами. Решили тупо корову больше доить. Такая логика власти. Но на практике есть глобальный рынок, при 7% массово ничего не поменяется, наверное, но при 10% начнется движ в другие страны, вроде Польши, Эстонии, где за соизмеримый налог уже можно получить качество жизни выше. Есть и менее радикальные методы, не буду озвучивать, но 4% ВВП от IT будут неизбежно уменьшаться. Рынок, ничего личного. Эта корова слишком мобильная, её будет трудно доить больше, нужен грамотный подход с точки трения пользы для государства не только сиюминутной.
Правительство идёт по пути наименьшего сопротивления. У тебя когда машина глохнет ты что делаешь сначала: бензин проверяешь или делаешь капиталку движка? Дыра есть. Хочешь ты этого или нет.
А про миграцию сказки братьев гримм. С украинскими ИТ деньгами можно ехать только в США, да ещё и сразу же на $200k минимум, чтобы был смысл. Те кому 200к в США дают уже давно тут. Те кому не дают не будут давать и дальше вне зависимости от типа налогообложения, так что будут сидеть как миленькие.
Они понимают другое, что власть идет простейшим путём - гораздо легче доить тех, кто плетёжеспособный и легальный, чем бороться с теневой экономикой, конвертами. Решили тупо корову больше доить. Такая логика власти.
А ты не рассмаривал ситуацию так что сейчас начнут драть тенвую экономику и конверты методом ковровых бомбардировок и айтишника заранее дают возможность не попадать под раздачи?
но при 10% начнется движ в другие страны, вроде Польши, Эстонии, где за соизмеримый налог уже можно получить качество жизни выше.
В Эстонии налог на вывод 20%. И фиг ты его обскачешь. В Польще думаю еще больше.
Есть и менее радикальные методы, не буду озвучивать, но 4% ВВП от IT будут неизбежно уменьшаться. Рынок, ничего личного. Эта корова слишком мобильная, её будет трудно доить больше, нужен грамотный подход с точки трения пользы для государства не только сиюминутной.
Есть такая тонкость- борьба с хитрецами уклоняющимися от налогообложения , в том числе и с помощью офшоров- мировой тренд. И он надвигается как асфальтовый каток. И как бы вскорости не оказалось что предполагаемые 10 % -это чуть ли лучшая налоговая ставка в мире. Я не шучу и не злорадствую упаси Боже .Я не Айти, но скажем так в силу некоторых возникших ранее обзательств вынужден помогать иностранному коллеге уводить от налогообложения некоторые суммы. И это становится труднее с каждым годом. И дороже. Скоро затраты по уводу от налогов сумм будут сранвимы собственно с налоговй ставкой. Смысл потеряет. И ставка 10 % - это будет ух, круто.
Вы всерьез думаете, что правки трудового кодекса будут распространяться на компании, не находящиеся в юрисдикции Украины?
Напрямую - нет. Опосредованно - да.
Нюанс в том, правки могут поставить под удар не только "работодателя", но и "сотрудника".
И не всё так радужно для "арендодателей стола и стула". Их волне могут признать "неформальным филиалом" забугорной конторы... со всеми вытекающими.
это просто в этой теме айтишники какие-то неправильные собрались все наши клиенты наоборот поддерживают. и такой законопроект давно хотят
А может быть, в этой теме собрались правильные айтишники, которые работают напрямую с западной компанией на своей территории и на своей технике. Разумеется, они не хотят платить вдвое больше, чем сейчас. Удивительно, правда?
Будучи уже очень давно в теме такси, могу заметить, что уже тет 20 наблюдаю желание и лоббирование "взрослых компаний" загнать под свою крышу/управление мелкие конторки и особенно частников/одиночек.
Собственно говоря, это во всех направлениях бизнеса так. Начиная от ларьков/торговых центров и заканчивая всякого рода ассоциаций представителей условно свободных профессий (типа адвокатов и нотариусов).
я серъезно уверена что после принятия этих поправок вжучат по самое дальше некуда вот ту сдающую якобы в коворкинг контору.
Правда? ФОП Вася платит пару тысяч гривен в месяц за аренду полдюжины квадратных метров офиса конторе "Суперофис", больше между ними категорически никаких отношений и денежных потоков нет вообще, и вот тут как-то возможно найти между ними замаскированые трудовые отношения? Можно как-то услышать эти критерии?
Ну а если и вдруг, то даже и существование конторы "Суперофис" как бы тому айтишнику немного по барабану. Ключевым и принципиальным этот момент не является аж никак. Поймите, в случае с айтишником не комп и не офис средства производства. Через контору "Суперофис" его зарплата никак не проходит, способ офис устроить какой-нибудь другой найдется, а то и вообще без офиса обойтись - айтишнику нефиг делать, легко и непринуждённо.
Вы всерьез думаете, что правки трудового кодекса будут распространяться на компании, не находящиеся в юрисдикции Украины?
Напрямую - нет. Опосредованно - да.
Нюанс в том, правки могут поставить под удар не только "работодателя", но и "сотрудника".
Запретить чпшникам ВЭД разве что.
не всё так радужно для "арендодателей стола и стула". Их волне могут признать "неформальным филиалом" забугорной конторы... со всеми вытекающими.
Не знаю кто и где нашёл это "иное большинство". Лично я контракта с украинской компанией в руках не держал лет более 10-ти, и даже не слыхал о таких никогда, хотя бродяга по собеседованиям завсегда это уточняю . Это же тупо маски-шоу нестойко. Можно имя галеры, в которой чпшники с украинской компанией контракты заключают? Просьба не путать с чпшниками собственных контрактов не читавших, таких да, есть. И ейчаров не в курсе - тоже дофигища.
Вот от оффшоров, кстати, за эти 10 лет отошли, да. Нынче не всегда прямо вот так чтоб напрямую с заграничным заказчиком, через прокладки, но вместо всяких островов крокодильих - нынче вполне респектабельные страны, я б сказал даже очень респектабельные.
Их волне могут признать "неформальным филиалом" забугорной конторы... со всеми вытекающими.
постоянным представительством это их страшный сон
Можно как-то услышать эти критерии?
странно. для вас это большой секрет? гугл? не?
Их волне могут признать "неформальным филиалом" забугорной конторы... со всеми вытекающими.
постоянным представительством это их страшный сон
А вот это - в законопроектах каких-нибудь где? Ну и это вообще никак не обязательно. Никакой проблемы снять полдюжины квадратных метров у любой другой конторы. Да хоть у бизнес- центра напрямую. Или не снимать вообще.
ЗЫ. Вообще забавно. Научите как сделать чтобы меня признали постоянным представителем ну скажем Tesla в Украине. Кому надо какой офис сдать для этого, каким фопам?
Лично я контракта с украинской компанией в руках не держал лет более 10-ти, и даже не слыхал о таких никогда,
ну тогда следует ли рассуждать о том в чем не разбираешься?
Научите как сделать чтобы меня признали постоянным представителем
могу подсказать вебинары на эту тему есть. но не бесплатные конечно же
Лично я контракта с украинской компанией в руках не держал лет более 10-ти, и даже не слыхал о таких никогда,
ну тогда следует ли рассуждать о том в чем не разбираешься?
Конечно же за 20+ лет в айти я в нем нифига не разбираюсь, а чисто абстрактно рассуждаю, ога.
И не всё так радужно для "арендодателей стола и стула". Их волне могут признать "неформальным филиалом" забугорной конторы... со всеми вытекающими.
Ну даже, допустим, признали, хотя мне по-прежнему интересно как же контору могут принудительно признать филиалом Tesla на основании того, что у неё арендуют офисные столы какие б то ни было фопы. Какие вытекающие? Активов на конторе ровно нуль (ну, может, пара столов для настольного тенниса), денег на счету - максимум на месячную аренду, оборотов - она же в месяц. Выбросили её, и забыли навсегда. Айтишники даже работать и бабло получать перестанут не на дольше, чем их продержат лицами в полу.
Конечно же за 20+ лет в айти я в нем нифига не разбираюсь, а чисто абстрактно рассуждаю, ога.
разве я сказала что ты не разбираешься в айти?
Активов на конторе ровно нуль (ну, может, пара столов для настольного тенниса), денег на счету - максимум на месячную аренду, оборотов - она же в месяц. Выбросили её, и забыли навсегда.
я с такими не работаю, поэтому не знаю. тебе виднее наверное
это просто в этой теме айтишники какие-то неправильные собрались все наши клиенты наоборот поддерживают. и такой законопроект давно хотят
А может быть, в этой теме собрались правильные айтишники, которые работают напрямую с западной компанией на своей территории и на своей технике. Разумеется, они не хотят платить вдвое больше, чем сейчас. Удивительно, правда?
А еще есть люди, который ВСЮ ЖИЗНЬ получают белую ЗП и не понимают, с какого это такого счастью, ИТ конторам легализуют неуплату налогов за наемного сотрудника
Ну может есть недовльные ИТшники, которые теперь будут без социалки и одновременно в корпоративном рабстве от звонка до звонка, которые раньше вполне легально предлагали начальнику вспомнить о законодательстве и что ФОП имеет право временами не прийти на 9 утра
я серъезно уверена что после принятия этих поправок вжучат по самое дальше некуда вот ту сдающую якобы в коворкинг контору.
Правда? ФОП Вася платит пару тысяч гривен в месяц за аренду полдюжины квадратных метров офиса конторе "Суперофис", больше между ними категорически никаких отношений и денежных потоков нет вообще, и вот тут как-то возможно найти между ними замаскированые трудовые отношения? Можно как-то услышать эти критерии?
Ну а если и вдруг, то даже и существование конторы "Суперофис" как бы тому айтишнику немного по барабану. Ключевым и принципиальным этот момент не является аж никак. Поймите, в случае с айтишником не комп и не офис средства производства. Через контору "Суперофис" его зарплата никак не проходит, способ офис устроить какой-нибудь другой найдется, а то и вообще без офиса обойтись - айтишнику нефиг делать, легко и непринуждённо.
Производственные вопрсоы возникнут у компании Суперофис. Если компания Суперофис - прямой представитель западного уважаемого заказчика официально существующего в какой то солидной стране и платящего там налоги -это одно. А если же галера -это по сути отечесвенная контора которая принимает заказы от западной компании и дает работыу местным програмерам -это другое. Эта же галера должна где то быть зарегестрирована , иметь банковский счет и ПЛАТИТЬ налоги. Офшоры уже канать не будут, будут канать зоны со сниженным и упрощенным налогообожением но все равно для отечественного предпринимателя будут проблемы если он отечесвенный а не переехал на ПМЖ в те места где и зарегена контроа.В общем так может случистяь что зарегать контору здесь и платить тот 10% налог здесь -будет с точки налогообложения и орграсходов выгоднее и проще чем иметь компнаию где то там и мутить с налогами здесь.
я серъезно уверена что после принятия этих поправок вжучат по самое дальше некуда вот ту сдающую якобы в коворкинг контору.
Правда? ФОП Вася платит пару тысяч гривен в месяц за аренду полдюжины квадратных метров офиса конторе "Суперофис", больше между ними категорически никаких отношений и денежных потоков нет вообще, и вот тут как-то возможно найти между ними замаскированые трудовые отношения? Можно как-то услышать эти критерии?
Ну а если и вдруг, то даже и существование конторы "Суперофис" как бы тому айтишнику немного по барабану. Ключевым и принципиальным этот момент не является аж никак. Поймите, в случае с айтишником не комп и не офис средства производства. Через контору "Суперофис" его зарплата никак не проходит, способ офис устроить какой-нибудь другой найдется, а то и вообще без офиса обойтись - айтишнику нефиг делать, легко и непринуждённо.
Производственные вопрсоы возникнут у компании Суперофис. Если компания Суперофис - прямой представитель западного уважаемого заказчика официально существующего в какой то солидной стране и платящего там налоги -это одно. А если же галера -это по сути отечесвенная контора которая принимает заказы от западной компании и дает работыу местным програмерам -это другое.
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
UPD. Говорят, таки бывает когда у фопов контракт с украинской конторой. Смелые люди. Одно маски-шоу, и... Мне лично за весь стаж - такое не попадалось. Не похоже на мейнстрим.
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
Это я понимаю. Вопрос в другом . С кем непосредственно работает айтишник- напрямую с западным заказчиком -тогда конечно все хорошо и эта схема отлично будет работать и дальше. Если же есть украиснкий предпринимтаель организовавший галеру в форме 1) контора зарегестрированная где то наострове мен которая ведет дела с заказчикаом и платит айтишникам 2) не связанная с первой контрой по документам украинская контора которая сдает кусок стола и комп айтишникам здесь -то такая схема уже не очень. Потому как контора номер раз в офшоре уже работать не сможет - прийдется перегестрировать в зоне с нормальынм обложением и скорее всего там обложение будет выше ,чем если бы просто зарегить контору в Украине и работать по честному.
Это я понимаю. Вопрос в другом . С кем непосредственно работает айтишник- напрямую с западным заказчиком -тогда конечно все хорошо и эта схема отлично будет работать и дальше. Если же есть украиснкий предпринимтаель организовавший галеру в форме 1) контора зарегестрированная где то наострове мен которая ведет дела с заказчикаом и платит айтишникам 2) не связанная с первой контрой по документам украинская контора которая сдает кусок стола и комп айтишникам здесь -то такая схема уже не очень. Потому как контора номер раз в офшоре уже работать не сможет - прийдется перегестрировать в зоне с нормальынм обложением и скорее всего там обложение будет выше ,чем если бы просто зарегить контору в Украине и работать по честному.
Почему больше? Налог на прибыль в нормальных юрисдикциях не больше нашего. Оттуда спокойно платить Фопам, ставить эти выплаты себе в расходы. А если все держать в Украине, (Что идиотизм полный, как минимум с точки зрения безопасности средств), то будет тот же налог на прибыль плюс неилюзорный риск нарваться за ФОПов.. Ну или платить по полной и проигрывать конкуретно другим, кто спокойно платит из штатов например. Совсем уж офшоры пользовались ранее либо для того чтобы скрыть бенефициара, либо чтобы не париться с налогами и бухгалтерией в удаленном юрлице. Плюс для мелких айти контор стоимость содержания тоже немаловажна.. Как выше писал Дранкард, с Виргинских островов фопам давно никто не платит.. Отличить нашу контору (точнее с корнями из Украины) от буржуйской в теории по бенефициарам можно - на практике непонятно как, и непонятно что это даст.. Разве что найти связь между компанией заказывающей услуги ФОП и компанией сдающей рабочие места в аренду..
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
Это я понимаю. Вопрос в другом . С кем непосредственно работает айтишник- напрямую с западным заказчиком -тогда конечно все хорошо и эта схема отлично будет работать и дальше. Если же есть украиснкий предпринимтаель организовавший галеру в форме 1) контора зарегестрированная где то наострове мен которая ведет дела с заказчикаом и платит айтишникам 2) не связанная с первой контрой по документам украинская контора которая сдает кусок стола и комп айтишникам здесь -то такая схема уже не очень. Потому как контора номер раз в офшоре уже работать не сможет - прийдется перегестрировать в зоне с нормальынм обложением и скорее всего там обложение будет выше ,чем если бы просто зарегить контору в Украине и работать по честному.
Про оффшоры - мой экспириенс полностью подтверждает, ты полностью прав, уже несколько лет оффшоров не наблюдаю. Про зону где регистрировать, дело даже и не в налогах, а в том, что в Украину никому не хочется заводить ровно ничего, обладающего какими бы то ни было активами, ибо слишком рискованно, и полностью пофиг какие налоги, да хоть полный нуль по всем статьям. Вот и не заводят ни копейки не более минимально необходимого - зарплаты айтишников, и ту в большинстве случаев каждому персонально. И не будут ничего другого заводить ни при каких налогах.
Ну а кто зарегистрировал контору-прокладку, украинский предприниматель или нет - ну, это у каждой галеры своя история, но минимально крупные - давно очень интернациональны, и сильно не все происхождением из Украины, а если какие вдруг таки отсюда - все уже давно забыли.
С третьей стороны, бенефициаром украинской конторы "суперофис" может быть вообще какой хочешь зицпредседатель, хоть сколько-нибудь существенных денег там нет все равно.
в Украину никому не хочется заводить ровно ничего, обладающего какими бы то ни было активами, ибо слишком рискованно, и полностью пофиг какие налоги, да хоть полный нуль по всем статьям.
и почему этого не знают все те толпы сюда приходящих и чуть не каждый день регистрирующихся? надо им втую советовать почитать. тут параллельная реальность существует
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
Ага... Это, так сказать, официально.
А в реале представители компании "Суперофис" и/или часть ФОПов "арендаторов стола и стула" заняты именно организацией и контролем бизнес процессов всей этой "галеры". И для налоговой не важно, что каждый в отдельности "гребец" имеет прямой договор с буржуем и оплату на прямую от него. Важно кто именно организовывает и контролирует бизнес процессы этих ФОПов.
Как то так...
UPD. Говорят, таки бывает когда у фопов контракт с украинской конторой. Смелые люди. Одно маски-шоу, и... Мне лично за весь стаж - такое не попадалось. Не похоже на мейнстрим.
У меня долгосрочные контракты исключительно с украинскими не-IT конторами. Правда далеко не один одновременно и суммы относительно небольшие и сравнимые между собой, ну и их материальными ресурсами я не пользуюсь, за исключением серваков. А с одним из общей группы контрагентов параллельно с IT услугами есть и трудовые отношения на полшишки (не номинальные) по выполнению определенных обязанностей, требующих наличия у наемного сертификата и не относящихся к IT.
И ничего, налоговую проверку в той конторе лет 5 назад прошли успешно, более того - я принимал в ней участие со стороны конторы как раз по той части, что требует сертификации Да и по остальным конторам проверки регулярно проходят - никаких вопросов ко мне не было. Один раз вызывали на допрос как свидетеля по уголовному, когда налоговая с конторой бодалась (и в результате проиграла), но дергали меня там из 1ДФ.
Ты, видимо, не понял. Потому что - ни одно, ни второе. "Суперофис" всего-то взял в аренду этаж в бизнесцентре, и сдаёт в нем тыщу столов со стульями в субаренду тыще фопов. Все. Никаких айтишных заказов ни в каком виде он не берет. Айтишные заказы берет каждый из этих фопов персонально за границей у конторы "Супероффшор", какова в Украине ни в каком виде не существует. Типовая схема именно такая.
Ага... Это, так сказать, официально.
А в реале представители компании "Суперофис" и/или часть ФОПов "арендаторов стола и стула" заняты именно организацией и контролем бизнес процессов всей этой "галеры".
"Суперофис" со всеми его представителями занят исключительно арендой стола, да и никакой особой критичности в этом бизнес- процессе нет. Фопами, как правило, рулит вообще непосредственный буржуинский заказчик. Который в Украине и бывал-то не факт что.
UPD. Говорят, таки бывает когда у фопов контракт с украинской конторой. Смелые люди. Одно маски-шоу, и... Мне лично за весь стаж - такое не попадалось. Не похоже на мейнстрим.
У меня долгосрочные контракты исключительно с украинскими не-IT конторами.
Ну так ты походу не в аутсорсинге работаешь, а на внутренний рынок, это сильно другое пальто.
UPD. Говорят, таки бывает когда у фопов контракт с украинской конторой. Смелые люди. Одно маски-шоу, и... Мне лично за весь стаж - такое не попадалось. Не похоже на мейнстрим.
У меня долгосрочные контракты исключительно с украинскими не-IT конторами.
Ну так ты походу не в аутсорсинге работаешь, а на внутренний рынок, это сильно другое пальто.
Как раз это и есть аутсорсинг (со стороны клиента, с моей - хозяйственная деятельность). Классический аутсорсинг может быть только у компании-клиента, передающей часть внутренних функций третьим лицам. А для оных третьих лиц это обычная хоздеятельность
Ну и если есть контора за рубежом, которая аутсорсит IT на контору-резидента, а эта контора-резидент в свою очередь аутсорсит ее на ФОПов, то это тоже аутсорсинг. В моем случае очень тяжело натянуть трудовые отношения, когда контрагентов много, они находятся в разных городах (и фактически по лицензированию деятельности не могут быть зарегистрированы в одном месте, а вести деятельность в другом).
"Суперофис" со всеми его представителями занят исключительно арендой стола, да и никакой особой критичности в этом бизнес- процессе нет. Фопами, как правило, рулит вообще непосредственный буржуинский заказчик. Который в Украине и бывал-то не факт что.
Тогда к "Суперофису" вопросов не будет... Только если "галерные гребцы" в своих показаниях не скажут другое. А ведь могут же и сказать... Да?
"Суперофис" со всеми его представителями занят исключительно арендой стола, да и никакой особой критичности в этом бизнес- процессе нет. Фопами, как правило, рулит вообще непосредственный буржуинский заказчик. Который в Украине и бывал-то не факт что.
Тогда к "Суперофису" вопросов не будет... Только если "галерные гребцы" в своих показаниях не скажут другое. А ведь могут же и сказать... Да?
Это правильный вопрос, и задавшиеся им галеры вовсю проводят сотрудникам тренинги на тему, да. Лично участвовал есличо. "Дети, строимся в ряд и вместо слова зарплата говорим доход от предпринимательской деятельности, три раза, начали".
ЗЫ. Там еще не только "Суперофис" есть, там еще случается контора "длинноногие девчонки", которая айтишным фопам бухгалтерию делает, на тех же условиях: договор и абонплата.
Интересно, но по этому посту можно сделать вывод, конечно же ошибочный, что участники процесса понимают, что на самом деле это за доход от предпринимательской деятельности. И как же быть тогда с совестью о которой часто вспоминается представителями передового отряда нашей интеллигенцеи?
"Суперофис" со всеми его представителями занят исключительно арендой стола, да и никакой особой критичности в этом бизнес- процессе нет. Фопами, как правило, рулит вообще непосредственный буржуинский заказчик. Который в Украине и бывал-то не факт что.
Тогда к "Суперофису" вопросов не будет... Только если "галерные гребцы" в своих показаниях не скажут другое. А ведь могут же и сказать... Да?
вопросос не будет если , во 1х, не дадут команду "щимить", во 2х, если у этого "Суперофиса" все в аренде-переаренде, денег на счетах понты, директор не пойми кто и где ( желательно в крыму или донецке), опять же, если не дана команде из "во 1х" Ну и в 3х, если таки решат щимить, то явится налоговая и вкатае штраф с таким количеством нулей, что надо будет еще одого айтишника нанимать, что б посчиал те нули:)), а потом давай, судись,доказывай. Ну и надеяться, что ботан не сдаст, дело наивное..
Так что было бы желание...
п.с. SergiyUA, с юбилеем!
Интересно, но по этому посту можно сделать вывод, конечно же ошибочный, что участники процесса понимают, что на самом деле это за доход от предпринимательской деятельности. И как же быть тогда с совестью о которой часто вспоминается представителями передового отряда нашей интеллигенцеи?
совесть и забота о пенсиях бабушек, об обороне страны и все такое, это все актуально тогда, когда это тебя не касается, тут и обсуждать нечего, это тема не об этом...:)
Вопрос к уважаемому сообществу. Человек работает и платит налоги(!) в одной стране, а живёт в другой, допустим по месту гражданства, т.е. резидент. Моральный аспект опустим, эфемерную пенсию тоже, юридически на текущий момент что не так? Или ЕСВ обязан платить даже последний бомж? С обывательской точки зрения ну не вижу я в этом никакого преступления. Тьма людей по всему миру живут не по месту трудовой деятельности.
С обывательской точки зрения ну не вижу я в этом никакого преступления. Тьма людей по всему миру живут не по месту трудовой деятельности.
Так и большинство пересичных ничего не видит, ну повезло и ладно. Пока не начинают подниматься темы валюту в страну заводим. Тогда пересичный справедливо возмущается.
Так и большинство пересичных ничего не видит, ну повезло и ладно. Пока не начинают подниматься темы валюту в страну заводим. Тогда пересичный справедливо возмущается.
Ну, это понятно. Этот вопрос пока опустим, предположим, иждивенец он, у жены на содержании
Интересно, но по этому посту можно сделать вывод, конечно же ошибочный, что участники процесса понимают, что на самом деле это за доход от предпринимательской деятельности.
Участники процесса заобычно сначала вообше ничего не понимают, кроме своих джав с фреймворками. Да, чпшником надо уметь быть, и этому можно научить. Начиная, да, с терминологии.
Вопрос к уважаемому сообществу. Человек работает и платит налоги(!) в одной стране, а живёт в другой, допустим по месту гражданства, т.е. резидент. Моральный аспект опустим, эфемерную пенсию тоже, юридически на текущий момент что не так? Или ЕСВ обязан платить даже последний бомж? С обывательской точки зрения ну не вижу я в этом никакого преступления. Тьма людей по всему миру живут не по месту трудовой деятельности.
ну вот попробуй пожить в США, получить удалённый доход и не отчитаться перед IRS. Они все вопросы совести быстро снимут. Более того, IRS платить надо даже если гражданин США не резидент, при доходе от 100к+.
Я, почему-то, плачу свои 28% и не жужжу, и с какого лешего я должен их платить, а вася не должен я не понимаю. Так что возмущаться можно долго, но, надеюсь, в конечном итоге налоговая система Украины перестанет позволять такие финты ушами как ВЭД и ФОП.
Это называется: не себе, не людям
Сегодня счета пришли от контрагента ТОВки, за программное обеспечение. Счета впервые без НДС. Звоню к ним в бухгалтерию, мол не ошиблись ли... Говорят - нет, не ошиблись. Вроде как там какое то послабление вышло для юриков с НДС за оплату IT услуг.
Поставка ПО освобождена от уплаты НДС до 2023года. Уже 2 года как.
Это называется социальная справедливость.
Это называется социальная справедливость.
Вот есть у меня куча родственников-пенсов. Что-то я сомневаюсь что они начнут получать больше если ИТшники начнут платить да хоть 20%
Можешь даже не сомневаться - уедут глазом не успеешь моргнуть.
И будут платить далеко не 5 и не 10% Если и уедут, то вовсе не по этой причине
Расскажу тебе ноухау если ты думаешь что это сложно: В оффшорка на островах стоит в год 1500 уе. Ехать никуда не надо. Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка и любой страны где кэш снимаешь. У Привата раньше было минимально 4%. Сейчас не знаю... надо просто посчитать стоит оно того или нет, но точно будет меньше чем 10% зп нормального прогера. Тут чистая арифметика, доить ITшников не получалось ни у одной страны ибо они к ней не привязаны. А развивать нам индустрию можно и не сложно и не дорого.
По моему мнению наши популярней москалей просто потому что дешевле. Удорожание сильное их убьет.
ПС причина почему вернулись соседи: детям в школу и больные родители. Так как жили все вместе в турции то жизнь выходила дешевле киева.
Интересно кто это вам за 1500 баксов откроет оффшор, и какой банк откроет счёт этому оффшор. Спойлер - никакой. И как вы туда деньги заводить будете? Спойлер - очень дорого и точно не прозрачно, поскольку нормальный банк как раз попросит показать белое происхождение сорс оф велс. Платёжку открыть? Ну если не страшно держать деньги в Ммм то наверное можно. Или если их мало. И как выводить? Под 4%?))))не смешите, если думаете что вывод на физика вам обойдётся в 4%. Нет таких цифр. На сегодняшний день про оффшоры за эти деньги можно только помечтать. А учитывая что до лета уже надо подтверждать сабстенс, иначе будут штрафы от 30000 баксов и запрет деятельности - и подавно. Нет уж, увольте от таких перспектив
Это называется социальная справедливость.
социальной справедливости, как и любой другой справедливости, не существует
а там где ее пытаются внедрять решения идут вразрез с пользой для экономики.
Это называется социальная справедливость.
социальной справедливости, как и любой другой справедливости, не существует
а там где ее пытаются внедрять решения идут вразрез с пользой для экономики.
Все правильно. В данном случае социальная НЕсправедливость будет в том, что ФОПы будут платить 5%, а ИТ 10% (надо бы хотя бы 20).
Это называется социальная справедливость.
социальной справедливости, как и любой другой справедливости, не существует
а там где ее пытаются внедрять решения идут вразрез с пользой для экономики.
Все правильно. В данном случае социальная НЕсправедливость будет в том, что ФОПы будут платить 5%, а ИТ 10% (надо бы хотя бы 20).
но вы забываете, что при этом в лишние 5 будет входить индульгенция от штрафа инспекции по труду. а это ни много ни мало 120 тгрн. за человека
Это называется социальная справедливость.
социальной справедливости, как и любой другой справедливости, не существует
а там где ее пытаются внедрять решения идут вразрез с пользой для экономики.
Все правильно. В данном случае социальная НЕсправедливость будет в том, что ФОПы будут платить 5%, а ИТ 10% (надо бы хотя бы 20).
10 % планируется через 5 лет от введения- плюс процент в год. Думаю к тому времени ФОПы тоже как то иначе будут работать и платить.
10 % планируется через 5 лет от введения- плюс процент в год. Думаю к тому времени ФОПы тоже как то иначе будут работать и платить.
Одна из самых серьёзных проблем бизнеса в Украине, то что из за постоянных изменений и нововведений горизонт планирования в лучшем случае один год.
Это называется социальная справедливость.
социальной справедливости, как и любой другой справедливости, не существует
а там где ее пытаются внедрять решения идут вразрез с пользой для экономики.
Все правильно. В данном случае социальная НЕсправедливость будет в том, что ФОПы будут платить 5%, а ИТ 10% (надо бы хотя бы 20).
та давайте сразу всем 50%
...
И будут платить далеко не 5 и не 10% Если и уедут, то вовсе не по этой причине
Расскажу тебе ноухау если ты думаешь что это сложно: В оффшорка на островах стоит в год 1500 уе. Ехать никуда не надо. Выдается документы и карта Виза международного класса прямо в Киеве, дальше расчитываешься этой картой в супермаркетах и магазинах. Как и любой немец или француз в Украине. Вывод нала ( хотя трушные26см налом не пользуются!!!) по тарифам того банка и любой страны где кэш снимаешь. У Привата раньше было минимально 4%. Сейчас не знаю... надо просто посчитать стоит оно того или нет, но точно будет меньше чем 10% зп нормального прогера. Тут чистая арифметика, доить ITшников не получалось ни у одной страны ибо они к ней не привязаны. А развивать нам индустрию можно и не сложно и не дорого.
По моему мнению наши популярней москалей просто потому что дешевле. Удорожание сильное их убьет.
ПС причина почему вернулись соседи: детям в школу и больные родители. Так как жили все вместе в турции то жизнь выходила дешевле киева.
Интересно кто это вам за 1500 баксов откроет оффшор, и какой банк откроет счёт этому оффшор. Спойлер - никакой. И как вы туда деньги заводить будете? Спойлер - очень дорого и точно не прозрачно, поскольку нормальный банк как раз попросит показать белое происхождение сорс оф велс. Платёжку открыть? Ну если не страшно держать деньги в Ммм то наверное можно. Или если их мало. И как выводить? Под 4%?))))не смешите, если думаете что вывод на физика вам обойдётся в 4%. Нет таких цифр. На сегодняшний день про оффшоры за эти деньги можно только помечтать. А учитывая что до лета уже надо подтверждать сабстенс, иначе будут штрафы от 30000 баксов и запрет деятельности - и подавно. Нет уж, увольте от таких перспектив
Подозреваю, ничего не нужно открывать, всё давно используется. Я не скажу про стоимость (хотя могу узнать) и как, это не мои вопросы, но на практике проблем с нормальными европейскими банками нет. Наконец, зачем деньги вообще выводить? Украинская банковская система или матрац надежнее? . По поводу того, что наши IT сейчас берут дешевизной - так и есть.
По поводу того, что наши IT сейчас берут дешевизной - так и есть.
Нет, не есть. Индусы, китайцы, поляки, словенцы - дешевле.
но на практике проблем с нормальными европейскими банками нет.
о еще один Банзай! открой счет компании в нормлаьном европейском банке на более менее человеческих условиях. заплачу за услугу лично тебе 1000 uSD. Помимо всех расходов по открытию если они опять же человеческие, а не развод лоха в чем прибалтийские банки в последнее время замечены.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
ага в єтой ветке только таким и занимаются. чем же еще собственно?
Вы это серьёзно?
приключений".
гугл? не?
