ivlike 09.05.2019 17:56 пишет: на волне массового переезда достаточно обеспеченных удаленных работников, весьма интересные цифры получаются сейчас по крупным городам Польши - Врослав, Гданьск, Краков.
Камрад пол-года назад предлагал вариант помощи в покупке недвиги во Вроцлаве. Его интерес как я понял был как раз в посредничестве в оформлении и последующей сдаче. Что-то навскидку тему не нашел и ника не помню. Аватарка вроде с Бивисом была. Там цифры весьма интересные гуляли.
Вот сейчас смотрю новострой Трешка 70 квадратов, $110K
сравнивать желательно одинаковое а то ты приводишь пример аренды в 57м, а купить - 70. представь трешку в 57кв.м? нормальную свежую трешку (от 80кв.м) сейчас тяжко снять меньше, чем за 800евро.
общее, что говорят те, кто переехали -за 100к евро можно купить жилье, которое снимают за, как писал выше - 750-900, и платить банку 500-550. ессно, что так долго быть не может, что такая огромная разница по арбитражу. но шо маемо, то маемо.
у нас доходность недвиги сильно меньше, на уровне 2-2,5% годовых.
Эта линка показывает весь Вроцлав, а он разный, например цены севера от юга сильно отличаются. Не в пользу севера. А про центр я вообще молчу там ниже 1000евро даже двушки сложно найти.
Вот линка которая показывает цены в том районе, где вы смотрите квартиры Psie pole . Тобиш "Собачие пустыри" по-нашему )))) Скажем прямо, это район нищебродов, примерно уровня Борщаговки
ivlike 09.05.2019 22:29 пишет: общее, что говорят те, кто переехали -за 100к евро можно купить жилье, которое снимают за, как писал выше - 750-900, и платить банку 500-550.
тут надо отнять и прибавить комунальные платежи: я бы грубо взял 150 Итого: Хозяин получит на руки 600, из которых 8% налог А если взял ипотеку, все равно платить комунальные те-же деньги получится 700
Вообще тут есть комрад Cabai - он в теме цен Вроцлава лучше.
Несмотря на все, рынок недвиги Польши весьма интересный, но покупать недвигу лучше в больших городах типа Варшава/Краков/Вроцлав/Гданьск
ivlike 09.05.2019 22:29 пишет: общее, что говорят те, кто переехали -за 100к евро можно купить жилье, которое снимают за, как писал выше - 750-900, и платить банку 500-550.
тут надо отнять и прибавить комунальные платежи: я бы грубо взял 150 Итого: Хозяин получит на руки 600, из которых 8% налог
коммунальные сверху к аренде. на днях буду там - подробнее расспрошу.
В ответ на: общее, что говорят те, кто переехали -за 100к евро можно купить жилье, которое снимают за, как писал выше - 750-900, и платить банку 500-550.
Ага, есть такая украинская шиза: поскорей в Польше в ипотеку на 25-30 лет влезть. Что характерно, в основном чем ниже доход, тем активнее пытаются. Впрочем, у поляков тоже самое. При этом все козыряют суммой платежа банку и забывают все сопутствующие расходы посчитать (а их совсем не мало), особенно в новых жилых комплексах, где свои нюансы
И покупается в 99% случаев дешевка: на фоне того, что строят в Украине, оно, конечно, выглядит сильно получше, но сути это не меняет: конкретный эконом-класс.
Cabai 09.05.2019 23:47 пишет: Ага, есть такая украинская шиза: поскорей в Польше в ипотеку на 25-30 лет влезть.
Кстати все намеревался спросить. В Польше ограничители какие-то есть по ипотеке?
Минимальный взнос. Минимальная сумма месячного дохода. За сколько лет просят декларации.
У нас их немного, но они существенные. Их приняли для торможения пузыря долгового.
Первый взнос первого жилья минимум 20%, ежемесячный платеж по __всем__ долгам не должен превышать 45% чистого дохода, тело кредита не должно превышать 9 лет чистого дохода. Доходы ЧПшников очень неохотно берут, можно сказать что их нет, доходы от аренды обрезают до 30%. Если недвига берется под сдачу, минимальный первый взнос 40% и доход с будущей аренды не учитывается.
Если не ошибаюсь в цифрах, при таких ценах на недвигу отрезали от ипотеки 20% населения напрочь, еще 20 - подвели четко на границу возможного. Но рост цен как мне кажется остановили. Я лично за рыночные отношения, и искусственное регулирование только создает проблемы. Но с другой стороны чем выше взлетает, тем громче падает. Увидим как оно будет через пару лет, возможно плавно чехи все-таки перейдут на арендное жилье, как немцы.
Cabai 09.05.2019 23:47 пишет: Ага, есть такая украинская шиза: поскорей в Польше в ипотеку на 25-30 лет влезть.
Кстати все намеревался спросить. В Польше ограничители какие-то есть по ипотеке?
Минимальный взнос. Минимальная сумма месячного дохода. За сколько лет просят декларации.
У нас их немного, но они существенные. Их приняли для торможения пузыря долгового.
Первый взнос первого жилья минимум 20%, ежемесячный платеж по __всем__ долгам не должен превышать 45% чистого дохода, тело кредита не должно превышать 9 лет чистого дохода. Доходы ЧПшников очень неохотно берут, можно сказать что их нет, доходы от аренды обрезают до 30%. Если недвига берется под сдачу, минимальный платеж 40% и доход с будущей аренды не учитывается.
Если не ошибаюсь в цифрах, при таких ценах на недвигу отрезали 20% населения напрочь, еще 20 - подвели четко на границу возможного. Но рост цен как мне кажется остановили.
В принципе, при хорошем доходе могут дать и без минимального взноса, но условия будут хуже, для стандартных нужен взнос от 20%. Доход должен быть где-то от 1400 евро на семью из 4 человек.
Декларацию могут вообще не просить - знаю людей, которые брали кредит на жилье в первый год нахождения на ВНЖ, но там в рабочих контрактах цифры окладов где-то в два раза больше того, что поляки считают очень хорошей зарплатой.
Вообще, у меня не складывается впечатление какого-то ажиотажа на местном рынке жилья: его несколько подогрел наплыв украинцев в Польшу, но не более того (причем подогрев этот коснулся исключительно эконом-сегмента).
Поляки из более благополучных стран возращаться не торопятся и негативная демографическая тенденция никуда не делась (не смотря на выброшенную нынешним правительством кучу денег).
Cabai 10.05.2019 00:58 пишет: Декларацию могут вообще не просить - знаю людей, которые брали кредит на жилье в первый год нахождения на ВНЖ, но там в рабочих контрактах цифры окладов где-то в два раза больше того, что поляки считают очень хорошей зарплатой.
У нас при таких условиях просят 40% минимального взноса (на трешку в столице это соточка баксов). А треть банков с ВНЖшниками предпочитает не иметь дело.
В ответ на: Вообще, у меня не складывается впечатление какого-то ажиотажа на местном рынке жилья
У тебя цифры по Варшаве есть? Или плюс-минус то же?
Напишу, что я думаю. Я бы наверно не покупала там, где сама не живу, в реалиях не разбираюсь, некому за ней следить. (Здесь создала тему "Присмотр за квартирой- сколько стоит?") Если будете связываться с русскоговорящими риелторами- 99% нагреют. Вот ссылки на интересную информацию(прошло уже много лет, но с тех пор мало что изменилось). На этом форуме город Плауен стал уже нарицательным, когда хотят рассказать про неудавшиеся инвестиции в зарубежную недвижимость.
Забавный факт наблюдаю за собой, у меня тоннельное восприятие, и жизнь вне столицы я вообще не рассматриваю. И мало себе представляю что в регионах можно делать.
Для объективности, вот как приблизительно выглядит у нас.
65 m2 По каждому краю три графика - новострой, кирпич, панель И две приписки. Рост 17-18 и 14-18
В первую очередь я рассматривал жилье для личного использования, что-то типа дачи. Но лучше, если бы можно было бы это жилье сдавать или применить каким-то образом для получения дополнительного дохода. Не с целью заработать (хотя это было бы здорово и не отметается), а с целью уменьшения издержек на содержание. У меня есть несколько квартир и есть мысль не хранить все яйца в одной корзине. Вдруг какая нестабильность политическая тут - есть возможность семью увезти в свое жилье в другой стране. Мне нравится Чехия или Польша, но там жилье в маленьком городке или поселке будет скорей всего обузой по финансам, так как сдавать в аренду там скорей всего будет сложно. В Болгарии вроде бы проще, и жилье недорогое, на море сдавать проще (мне так кажется). Я читал и слышал от кого-то, что иметь там квартиру-студио или небольшие апартаменты с 1-2 спальнями недорого достаточно. Есть вроде такая фишка, что при твоем отсутствии ты оплачиваешь только за охрану (порядка 20 евро в месяц) и все, но возможно ошибаюсь. Вот и подумываю - есть смысл обменыть одну квартиру тут на одну там?
Тут бы все-таки надо определиться еще и со сдачей. Я знаю по немцам, что практикуют два вида сдачи - а-ля посуточную или долгосрочно. На посуточной аренде можно подымать в 2-4 раза больше денег, но ессно это более накладно, и отдавать все на местную контору - однозначный путь к убиванию квартиры. На долгосрочной все гораздо проще, но и денег гораздо меньше. Поэтому такой способ для большинства - это не заработок, а способ компенсировать накладные расходы и проценты по кредиту, а доход получается за счет долгосрочного роста цен на недвигу (до +10% в год в некоторых городах). Один из отдельных способов долгосрочной аренды - это сдача студентам в складчину. Но тогда квартира должна иметь определенную подходящую планировку с отдельными комнатами. Это дает примерно до 50% больше денег, чем сдача одной семье. Нужно, ессно, выбирать богатые студентами города.
То есть как видно в зависимости от типа сдачи тоже есть свои риски. И с этой точки зрения Киев с его доходностью может быть и не самый плохой вариант. И вообще может быть "не складывать яйца в одну корзину" - это не значит накупать квартир в разных странах, а лучше диверсифицировать сдачу по разным типам - посуточно, долгосрочно, студентам, коммерческую недвигу. Тогда оно все одновременно не должно проседать.
В первую очередь я рассматривал жилье для личного использования, что-то типа дачи. Но лучше, если бы можно было бы это жилье сдавать или применить каким-то образом для получения дополнительного дохода. Не с целью заработать (хотя это было бы здорово и не отметается), а с целью уменьшения издержек на содержание. У меня есть несколько квартир и есть мысль не хранить все яйца в одной корзине. Вдруг какая нестабильность политическая тут - есть возможность семью увезти в свое жилье в другой стране. Мне нравится Чехия или Польша, но там жилье в маленьком городке или поселке будет скорей всего обузой по финансам, так как сдавать в аренду там скорей всего будет сложно. В Болгарии вроде бы проще, и жилье недорогое, на море сдавать проще (мне так кажется). Я читал и слышал от кого-то, что иметь там квартиру-студио или небольшие апартаменты с 1-2 спальнями недорого достаточно. Есть вроде такая фишка, что при твоем отсутствии ты оплачиваешь только за охрану (порядка 20 евро в месяц) и все, но возможно ошибаюсь. Вот и подумываю - есть смысл обменыть одну квартиру тут на одну там?
Тут бы все-таки надо определиться еще и со сдачей. Я знаю по немцам, что практикуют два вида сдачи - а-ля посуточную или долгосрочно. На посуточной аренде можно подымать в 2-4 раза больше денег, но ессно это более накладно, и отдавать все на местную контору - однозначный путь к убиванию квартиры. На долгосрочной все гораздо проще, но и денег гораздо меньше. Поэтому такой способ для большинства - это не заработок, а способ компенсировать накладные расходы и проценты по кредиту, а доход получается за счет долгосрочного роста цен на недвигу (до +10% в год в некоторых городах). Один из отдельных способов долгосрочной аренды - это сдача студентам в складчину. Но тогда квартира должна иметь определенную подходящую планировку с отдельными комнатами. Это дает примерно до 50% больше денег, чем сдача одной семье. Нужно, ессно, выбирать богатые студентами города.
То есть как видно в зависимости от типа сдачи тоже есть свои риски. И с этой точки зрения Киев с его доходностью может быть и не самый плохой вариант. И вообще может быть "не складывать яйца в одну корзину" - это не значит накупать квартир в разных странах, а лучше диверсифицировать сдачу по разным типам - посуточно, долгосрочно, студентам, коммерческую недвигу. Тогда оно все одновременно не должно проседать.
С посуточной арендой не всё так однозначно. Когде-то мы были в очень красивом туристическом городке Кохем (Cochem) Вот фотки из интернетика https://www.bing.com/images/search?q=cochem&FORM=HDRSC2 Он недалеко от места, где я живу. Так вот, гуляли мы по городку (он маленький) и я увидела, что отойдя немного в сторону от главной улицы буквально 20 метров, стоят разрушенные домики, их бы отреставрировать- цены бы им не было. Можно было бы туристам посуточно сдавать. Спросила умных людей почему никто бизнес на посуточной сдаче не делает т.к. туристов море. И они сказали, что надо где-то зарегистрироваться, что ты сдаёшь посуточно (я сразу и забала где) и эта контора должна тебе разрешить, а она может и не разрешит посуточно, т.к. ты создаёшь конкуренцию отелям, и есть лимит на посуточные квартиры в городке. А якшо у самого "разрешала", або у його кума готелi, то дозволу не буде. Отаке. Информация получена частным образом, за достоверность ручаться не могу.
В ответ на: И они сказали, что надо где-то зарегистрироваться, что ты сдаёшь посуточно (я сразу и забала где) и эта контора должна тебе разрешить, а она может и не разрешит посуточно, т.к. ты создаёшь конкуренцию отелям, и есть лимит на посуточные квартиры в городке
Да, есть такое дело в Германии. В том же Берлине тоже борются с Ferienwohnungами. Но это потому, что квартир на сдаву и так не хватает, а народ еще и посуточно сдает. В итоге для долгосрочной аренды остается меньше квартир и цены растут. Вот они таким образом пытаются бороться, хотя на практике эта борьба плохо работает.
UFO 06.05.2019 19:10 пишет: Возможно от региона, мой личный опыт ко всему вышесказанному основан на Андалусии, если конкретнее, район Коста дел Соль.
так в этом и фокус. вроде как Испания одна, а цифры получаются сильно разные в зависимости от конкретных мест.
lesorub 05.05.2019 23:04 пишет:
в сутки минимум 30-50 евро стоит квартира, которую можно пойти и купить сейчас за 150 тысяч.
UFO 06.05.2019 19:10 пишет:
О чем я и говорю - не выгодно. При самых хороших раскладах квартира будет занята 20 дней в месяц, минус уборка минус энергия минус коммунидад - прибыль останется 5000 в год. Это даже без учёта налогов... 30 лет окупаемость... Даже в рамках Европы это очень долго.
категорически не согласен. приведу цифры за 2018 с одного типичного объекта, кстати он сейчас стоит в продаже.
АРЕНДА 2018г - выплаты по аренде 15603евро Расходы за 12мес: - коммунидад 1188евро - Интернет 360евро - Налог IBI 189евро - Хоз принадлежности 122евро - Косметический ремонт 310евро - Посуда/бельё 189евро ИТОГО: 13245 ЕВРО
в данный момент оно продается за 145 тысяч евро, поэтому окупаемость не 30 лет, а как минимум в два раза меньше. зы. ну конечно надо учесть, что эта цифра без учета комиссии управляющей компании. обычно ставка 20%, то есть реально объект приносит чистыми 10 тысяч в год, а не 5, как написали выше. согласитесь, разница существенная.
общее, что говорят те, кто переехали -за 100к евро можно купить жилье, которое снимают за, как писал выше - 750-900, и платить банку 500-550.
платеж по ипотеке на 20-25 лет примерно равен стоимости аренды. разницы в 200-300 евро не будет.
снимали за 2500 зл за 84 метра с гаражом подземным + 800 зл комуналки, купили - платим 2680 за 94 метра с гаражом, комуналка примерно такая же, чуть хуже расположение. стоимость квартир примерно одинаковая (первая процентов на 5 дороже из-за расположения)