autoua
×
Autoua.netФорумБеседы о бизнесе

Взаимоотношения партнеров в бизнесе (Все страницы)

1
2
Все страницы
старый писатель **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 24.12.2013

Взаимоотношения партнеров в бизнесе
      26 августа 2019 в 09:32 Ветвями

Планируется партнерство в бизнесе.
С одной стороны - инвестор, с другой стороны - управляющий партнер с уникальным опытом и знаниями. Доли 50/50.

Бизнес подразумевает развитие до момента получения дохода (даже не прибыли) минимум год.

Вправе ли управляющий партнер получать заработную плату до момента получения дохода?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 35519
С нами с 01.06.2006

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      26 августа 2019 в 09:48 Ветвями

sly_fox 26.08.2019 09:32 пишет:

Планируется партнерство в бизнесе.
С одной стороны - инвестор, с другой стороны - управляющий партнер с уникальным опытом и знаниями. Доли 50/50.

Бизнес подразумевает развитие до момента получения дохода (даже не прибыли) минимум год.

Вправе ли управляющий партнер получать заработную плату до момента получения дохода?


Право что-то требовать вообще то никто не отменяет. Таки управялщий партнер входит в проект как совладелец или как наемный работник? Бо если первое -то о какой зарплате до получения дохода идет речь? Если второе-то о каком партнертве тогда идет речь? Вообще все зависит от инвестора, насколько он заинтересован в этом проекте и на какие условия готов соглашаться.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
51 год, Вишневое
Сообщения: 4078
С нами с 20.07.2007

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      26 августа 2019 в 10:06 Ветвями

sly_fox 26.08.2019 09:32 пишет:

Планируется партнерство в бизнесе.
С одной стороны - инвестор, с другой стороны - управляющий партнер с уникальным опытом и знаниями. Доли 50/50.

Бизнес подразумевает развитие до момента получения дохода (даже не прибыли) минимум год.

Вправе ли управляющий партнер получать заработную плату до момента получения дохода?



Ну во первых это вопрос договоренности.
Во вторых отсутствие зп (адекватной ЗП соответствующей его реальной работе) у управляющего демотивирует ето и ведет к склокам в дальнейшем
В тертьих наличие ЗП у управляеющего позволяет рассматривать это все как бизнес (не как ремесло) и (!) нащичие этой самой ЗП позволяет правильно формировать себестоимость товара и впроследствии легко и безболезненно вводить на такую должность наемного работника.
Если у управляеющеног нет ЗП (не выплачивается) она должна быть все равно учтена в себестоимости и должна формировать либо долг перед управляюющим у фирмы либо либо должна в перспективе увеличивать его долю в уставном капиталле и дальнейшем распределении прибылей.

Это так. Если по честному.

Вообще 50-на 50 если не можешь все перевести в математику - очень очень болезненная тема.... Практически тупик для большинства... даже если 50 на 50 муж и жена или члены одной семьи.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 24.12.2013

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      26 августа 2019 в 13:29 Ветвями

спасибо за ответы.

Забыл упомянуть - мысль о зп возникла в связи с тем, что управляющий партнер при старте проекта будет вынужден свернуть свой аналогичный бизнес, потеряв текущий доход.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 8099
С нами с 07.02.2012

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: Джин]
      26 августа 2019 в 13:43 Ветвями

Управляющий партнер на то и управляющий, что имеет свой гешефт кроме долевого участия за осуществление основной деятельности. Правда там обычно долевое участие далеко от 50/50, и не в пользу управляющего.

Самое простое - компания по управлению активами, в основном получает вознаграждение именно за управление, может получать премию от прироста активов как за счет прибыли управляемого фонда, так и за счёт привлеченных средств в капитал фонда, но при этом по договоренности с инвестором или без таковой (в случае паевых инвестиционных фондов) имеет право вкладывать в эти же фонды самостоятельно

В паевых просто у инвестора нет механизма ограничения КУА в принятии решения и проведении всех необходимых процедур, если ранее проспектом эмиссии не была предусмотрена возможность вхождение КУА инвестором в фонд

Изменено DKTigra (13:48 26/08/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1152
С нами с 11.02.2011

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      26 августа 2019 в 14:07 Ветвями

О зп вам до вывода бизнеса на прибыльность надо было договариваться сразу. А то вы и партнерсто 50/50 хотите и зарплату. Выглядит не очень, честно говоря. Наблюдал и наблюдаю за стартапами не вселенского масштаба и понимаю, что это или тупик, или на берегу надо уметь прописывать все до мелочей, включая время прибытия партнеров на работу до минут, к-во дней отпуска и максимально детально обязанности в бизнесе, и, очень важно, что будет, если прописанные обязанности не выполняются! А они таки не будут выполнятся какой то из сторон на 100%

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 24.12.2013

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: Craps10]
      26 августа 2019 в 14:52 Ветвями

Craps10 26.08.2019 14:07 пишет:

О зп вам до вывода бизнеса на прибыльность надо было договариваться сразу. А то вы и партнерсто 50/50 хотите и зарплату. Выглядит не очень, честно говоря. Наблюдал и наблюдаю за стартапами не вселенского масштаба и понимаю, что это или тупик, или на берегу надо уметь прописывать все до мелочей, включая время прибытия партнеров на работу до минут, к-во дней отпуска и максимально детально обязанности в бизнесе, и, очень важно, что будет, если прописанные обязанности не выполняются! А они таки не будут выполнятся какой то из сторон на 100%




Вы не очень внимательно читали мои посты


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3056
С нами с 19.07.2013

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      26 августа 2019 в 15:30 Ветвями

sly_fox 26.08.2019 09:32 пишет:


Вправе ли управляющий партнер получать заработную плату до момента получения дохода?




Имеет, если такова была договоренность. И не имеет, если такова была договоренность.

Если договоренности не было, то надо договариваться об этом моменте. Другой учредитель, например, может потребовать большую долю.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 35519
С нами с 01.06.2006

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      26 августа 2019 в 15:45 Ветвями

sly_fox 26.08.2019 13:29 пишет:

управляющий партнер при старте проекта будет вынужден свернуть свой аналогичный бизнес, потеряв текущий доход.


АНАЛОГИЧНЫЙ бизнес, так понимаю на который не хватает денег- так пусть продаст часть своего бизнеса инвестору и продолжает в том же качестве что и сейчас.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст ****
32 года (7 лет за рулем), Киев
Сообщения: 394
С нами с 01.11.2012

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      26 августа 2019 в 16:23 Ветвями

Тоже не вижу смысла закрывать текущий работающий бизнес. Логичней было б пустить вас как инвестора с капиталом в текущий бизнес таким образом, чтоб у вас стало 50%(например ЗАО). ЗП управляющему партнеру платить надо обязательно среднюю по рынку. Либо в виде кеша, либо в виде акций(тут уже как договоритесь). При этом соглашусь с пред камрадом что эту зп обязательно надо учитывать в себестоимости продукции, а то получится не бизнес, а самозанятость.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (16 лет за рулем), Ирпень/Киев екс-Комсомольск
Сообщения: 2242
С нами с 18.11.2009

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      26 августа 2019 в 17:21 Ветвями

В всяких ИТ стартапах можно посчитать так
допустим входит в проект программист мидл пусть ценой 3000уе на рынке
итого год его работы 36000уе + за всякие риски стартапа накинуть можно = 40к и есть его инвестиции

Итого в доле 50/50 если второй человек дает сугубо деньги нужно что бы было 40к

===
возможен вариант когда программисту идет скажем 1500уе зп
вот тут доля его либо меньше либо и инвестор меньше вложит в проект

В общем нужно оценить в деньгах вклад сразу всех и от денег и идти у кого какие %

Худший вариант на словах сразу там мы тут 50 на 50
А потом друг на друга обиды что у кого то меньше вклад.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
41 год, Trakai, Lietuva
Сообщения: 20314
С нами с 08.01.2006

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 13:27 Ветвями

sly_fox 26.08.2019 09:32 пишет:

Планируется партнерство в бизнесе.
С одной стороны - инвестор, с другой стороны - управляющий партнер с уникальным опытом и знаниями. Доли 50/50.

Бизнес подразумевает развитие до момента получения дохода (даже не прибыли) минимум год.

Вправе ли управляющий партнер получать заработную плату до момента получения дохода?



если идет этап переговоров - то все вправе хотеть всего, что им взбредет в голову - а что получит - это уже по результатам переговоров.
для управляющего партнера надо разделить участие на две части:
- личное участие в проекте, как исполнителя (и за это ему надо платить зарплату, да)
- участие опытом/знаниями (а это является его частью вложений на старте и не оплачивается зарплатой).

учитывая, что у вас уже есть опыт в этом виде деятельности - проект, подпитанный деньгами, скорее всего пойдет вверх, и тут возникнет столкновение двух интересов партнеров - инвестор будет думать - нафига я взял тебя партнером - мог просто разово заплатить, и от этого будет постоянный негатив к тебе, что надо отдавать половину прибыли, а с твоей стороны будет негатив, потому что внезапно окажется, что партнеру-инвестору, надо будет отдавать половину прибыли, и в какой-то момент эта половина за 1 месяц станет больше, чем инвестор вообще вложил на старте.

не забудьте прописать условия выхода из проекта каждого из партнеров, и обязательно оформляйте все через четкие и понятные доли - в виде количества акций.

ну а ваще - если уверены в своих знаниях и опыте - я бы рекомендовал где-то найти деньги, без привлечения инвестора.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Опасный *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 33422
С нами с 18.09.2012

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: ivlike]
      27 августа 2019 в 13:58 Ветвями

ivlike 27.08.2019 13:27 пишет:


ну а ваще - если уверены в своих знаниях и опыте - я бы рекомендовал где-то найти деньги, без привлечения инвестора.



ваще © совет бимба!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 24.12.2013

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: Рубан]
      27 августа 2019 в 14:15 Ветвями

Рубан 27.08.2019 13:58 пишет:

ivlike 27.08.2019 13:27 пишет:


ну а ваще - если уверены в своих знаниях и опыте - я бы рекомендовал где-то найти деньги, без привлечения инвестора.



ваще © совет бимба!




да. хороший совет...

можно купить металлоискатель и отправиться на поиски клада...
или отжать у кого...
или напечатать... Действительно, сколько вариантов нарисовывается!

P.S. так как бизнес действующий, кредиты на развитие уже брались. Аж 150 тыс давали По факту это так, на текущие мелкие расходы.

Партнерство рассматривалось для строительства масштабного производства с запуском новых брендов как для внутреннего, так и внешних рынков.
Инвестор готов был идти на все условия, так как текущий бизнес успешно работает 7 лет и перспективы развития радужные.
Но увы, в процессе дальнейшего общения выяснилось, что инвестор абсолютно оторван от реальности и общение весьма затруднительно. Расстались.

Изменено sly_fox (14:20 27/08/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
41 год, Trakai, Lietuva
Сообщения: 20314
С нами с 08.01.2006

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 15:06 Ветвями

А что в вашем понимании «оторван от реальности»?
В обычной вселенной, участие инвестора, это дать денег и контролировать расходы.
В идеальной вселенной, кроме денег, помочь связями и управленческим опытом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
41 год, Trakai, Lietuva
Сообщения: 20314
С нами с 08.01.2006

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 15:12 Ветвями

sly_fox 27.08.2019 14:15 пишет:


да. хороший совет...

можно купить металлоискатель и отправиться на поиски клада...
или отжать у кого...
или напечатать... Действительно, сколько вариантов нарисовывается!



Сейчас так сложилось, что денег сильно больше, чем возможностей их вкладывать куда-то.
Поэтому....

sly_fox 27.08.2019 14:15 пишет:


Партнерство рассматривалось для строительства масштабного производства с запуском новых брендов как для внутреннего, так и внешних рынков.
Инвестор готов был идти на все условия, так как текущий бизнес успешно работает 7 лет и перспективы развития радужные.



Если при таких вводных нет очереди инвесторов/покупателей, то:
- не все так успешно, как говорит основатель
- не такие радужные перспективы
- нет видимых возможностей масштабирования/роста
- основатель.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 24.12.2013

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 15:41 Ветвями

ну вот, узнаю автоуа - начинают летать какашки.


Благодарю тех, кто дал действительно дельные советы - они будут учтены в дальнейшем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 24.12.2013

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: ivlike]
      27 августа 2019 в 15:47 Ветвями

ivlike 27.08.2019 15:06 пишет:

А что в вашем понимании «оторван от реальности»?
В обычной вселенной, участие инвестора, это дать денег и контролировать расходы.
В идеальной вселенной, кроме денег, помочь связями и управленческим опытом.




все же отвечу.

Оторван от реальности - это когда вместо разработки стратегии, определения сроков и бюджета проекта, распределения обязанностей и зон ответственности партнеров, юридической фиксации и т.п. (от всего этого отмахивается) предполагаемый партнер говорит "а давайте через две недели рванем в Париж, там будет вечеринка в 50 человек, на который мы презентуем свой новый продукт и это будет офигенно?" Напоминаю - нет даже названия нового бренда, я уже не говорю о том, что никто на этой вечеринке (wtf??) не является ни целевой аудиторией, ни предполагаемым контрагентом.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 35519
С нами с 01.06.2006

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 18:10 Ветвями

sly_fox 27.08.2019 15:47 пишет:

ivlike 27.08.2019 15:06 пишет:

А что в вашем понимании «оторван от реальности»?
В обычной вселенной, участие инвестора, это дать денег и контролировать расходы.
В идеальной вселенной, кроме денег, помочь связями и управленческим опытом.




все же отвечу.

Оторван от реальности - это когда вместо разработки стратегии, определения сроков и бюджета проекта, распределения обязанностей и зон ответственности партнеров, юридической фиксации и т.п. (от всего этого отмахивается) предполагаемый партнер говорит "а давайте через две недели рванем в Париж, там будет вечеринка в 50 человек, на который мы презентуем свой новый продукт и это будет офигенно?" Напоминаю - нет даже названия нового бренда, я уже не говорю о том, что никто на этой вечеринке (wtf??) не является ни целевой аудиторией, ни предполагаемым контрагентом.



Походу у инвестора бабла завались. Надо окучивать.И в чем проблема то? Если все бабло за его счет в счет его доли. Будет там вложено пятьсот тысяч, миллион, полтора миллиона, миллард - доля то его от этого в большую сторону не изменится я так понимаю. Так почему бы и не махнуть? И это реально буде офигенно!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 24.12.2013

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 18:16 Ветвями

Все просто. "Партнеру" нужно самоутвердиться перед определенным контингентом "а смотрите, у меня еще и такой бизнес есть". А потом фсе, игрушка надоела, причем еще до того, как реальный бизнес будет построен. А как ведь его построить, если серьезный разговор не получается?

А на фоне "в понедельник стоп-продажи Вашего бренда", т.е. прежний бизнес сворачивается и больше прибыль не приносит - полная

Изменено sly_fox (19:05 27/08/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
41 год, Trakai, Lietuva
Сообщения: 20314
С нами с 08.01.2006

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 21:14 Ветвями

тю
ну так взять другого партнера-инвестора.
он что, один на планете?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
40 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 783
С нами с 24.12.2013

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 21:21 Ветвями

а Вы через строку читаете?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
51 год, Вишневое
Сообщения: 4078
С нами с 20.07.2007

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: sly_fox]
      27 августа 2019 в 22:21 Ветвями

Если управляющий при этом сворачивает свой аналогичный бизнес то ему для себя кроме новой ЗП нужно считать упущенную прибыль от неиспользования старого варианта саореализации.

Если же говорить о самом проекте, то наличие управляющим имеющего до этого доступ к аналогичному или свой такой же бизнес - это мегариск для проекта. У него всегда будут свое мнение, он будет продавливать авторитетлом и иметь скрытые цели. А если доход от нового бизнеса будет меньше чем от предыдущего возможен вообще уход в неадекват.

Я бы очень хорошо подумал брать наемным работником человека имевшего ранее свой бизнес. Человек проработавший долго на себя с большим трудом позже работает по найму.... (просто мое мнение)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 8099
С нами с 07.02.2012

Re: Взаимоотношения партнеров в бизнесе [Re: Эдуард 123]
      28 августа 2019 в 03:05 Ветвями

Эдуард 123 27.08.2019 22:21 пишет:

Я бы очень хорошо подумал брать наемным работником человека имевшего ранее свой бизнес. Человек проработавший долго на себя с большим трудом позже работает по найму.... (просто мое мнение)



Работа по найму без долевого участия и работа имея существенную долю в бизнесе - две разных работы

Поэтому и называется не наемный директор, а управляющий партнер имхо (варианты чисто формального применения слова "партнер" без каких-либо существенных связей в капитале не рассматриваем). Выход с нано и микро-уровня куда-то повыше за счет привлечения капитала третьих лиц в качестве долевого, а не долгового инструмента как раз и продуцируют отношения инвестор-управляющий партнер имхо.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумБеседы о бизнесе
Дополнительная информация
0 пользователей и 2 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3169

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter