Когда живешь внутри страны, совершенно не знаешь какие проблемы есть у иностранцев попасть в эту самую страну. Ну, тут как с известной ситуацией: Поклонница просит домашний телефон Фаины Раневской. Она: — Дорогая, откуда я его знаю? Я же сама себе никогда не звоню! В общем, подскажите, поделитесь опытом в связи с такой ситуацией: есть киевская IT компания, в прошлом году случилось партнерство с чуваками из Таиланда, тайцами, они купили IT продукт на крупную сумму, все ок, с ними подписан контракт на продолжение сотрудничества, они платят, продукт отгружается, процесс идет, все ок . К концу 2019 года тайцы изъявили желание приехать в Киев пишут, что им ооочч иинтересно посмотреть во-первых что такое Украина, во-вторых поют оды восхваления продукта, хотим, говорят, посмотреть на людей, которые такой хороший продукт делают, мы у вас все больше покупать будем! Ну... ок, выслали им приглашение от имени компании (все реквизиты, адреса, явки, пароли - все указали!!!) Короче, трабл и беда в том, что им уже ТРИ раза НЕ дали визу В украинском консульстве отмазка тупая - у вас не правильное приглашение..... на возражение о том, что оно не может быть не правильным т.к. указано ВСЕ, что нужно, местные уроды в консульстве ничего не отвечают, а вешают трубку. Письменно - НЕ общаются! Люди, расскажите, поделитесь опытом, у кого такое бывало? что это вообще такое????? может, там тайцы конечно, какие-то подозрительные, мы не знаем, в глаза их никогда не видели, но по работе с ними - никаких проблем нет.
Двічі робив сестрі нотаріально оформлене запрошення від фізособи. Можливо це буде саме той папірець, якій чекають наші бюрократи в тайському консуляті.
7. Для оформлення короткострокової візи, крім зазначених у пункті 5 цих Правил, подається один з таких документів:
1) запрошення зареєстрованої в Україні юридичної особи, оформлене на офіційному бланку, яке повинне містити номер в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань, реєстраційний номер, дату та підпис, прізвище, ім’я, по батькові запрошеної особи, відомості про її дату та місце народження, громадянство, реквізити паспортного документа, місце проживання, мету поїздки, період запланованого відвідання України, кількість в’їздів та місце проживання в Україні, зобов’язання юридичної особи взяти на себе можливі витрати, пов’язані з перебуванням та виїздом з України запрошеної особи;
2) нотаріально посвідчене запрошення фізичної особи - громадянина України, іноземця або особи без громадянства, які на законних підставах тимчасово або постійно проживають на території України. Запрошення повинне містити прізвище, ім’я, по батькові фізичної особи, реквізити її паспортного документа та посвідки на постійне чи тимчасове проживання (для іноземців та осіб без громадянства), адресу проживання, а також прізвище, ім’я, по батькові запрошеної особи, відомості про її дату та місце народження, громадянство, реквізити паспортного документа, місце проживання, мету поїздки, період запланованого відвідання України, кількість в’їздів та місце проживання в Україні, зобов’язання фізичної особи взяти на себе можливі витрати, пов’язані з перебуванням та виїздом з України запрошеної особи. До запрошення додаються копії паспортного документа та посвідки на постійне чи тимчасове проживання (для іноземців та осіб без громадянства) в Україні приймаючої сторони - фізичної особи;
Мы их приглашаем как зареєстрована в Україні юридична особа а юр лицам никакое нотариальное заверение не надо. У нас бланк, печать, все реквизиты и реквизиты НА реквизиты, ну ВСЕ вписано в приглашение это.... и отказ! ну шо делать?
Та я зрозумів, що ви робили, бо сам думав заощадити 400 гривен на нотаріусі та зробити сестрі запрошення від фірми, тім більше, що підстав було купа (постачання софту України до Латвії одна з них). Але для гіпотетичного українського бюрократа в Таїланді це дуже не типово, тому все, чого він раніше не бачив буде для нього "не таке". Тому шляхів я бачу два: - роздмухати тему через facebook, можливо потрапить на очі комусь впливовому ( як це трапилося з пакистанцем ); - спробувати простий шлях через фіз.особу та нотаріуса.
Я уже 100 раз читала это:
7. Для оформлення короткострокової візи, крім зазначених у пункті 5 цих Правил, подається один з таких документів:
1) запрошення зареєстрованої в Україні юридичної особи, оформлене на офіційному бланку, яке повинне містити номер в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань, реєстраційний номер, дату та підпис, прізвище, ім’я, по батькові запрошеної особи, відомості про її дату та місце народження, громадянство, реквізити паспортного документа, місце проживання, мету поїздки, період запланованого відвідання України, кількість в’їздів та місце проживання в Україні, зобов’язання юридичної особи взяти на себе можливі витрати, пов’язані з перебуванням та виїздом з України запрошеної особи;
2) нотаріально посвідчене запрошення фізичної особи - громадянина України, іноземця або особи без громадянства, які на законних підставах тимчасово або постійно проживають на території України. Запрошення повинне містити прізвище, ім’я, по батькові фізичної особи, реквізити її паспортного документа та посвідки на постійне чи тимчасове проживання (для іноземців та осіб без громадянства), адресу проживання, а також прізвище, ім’я, по батькові запрошеної особи, відомості про її дату та місце народження, громадянство, реквізити паспортного документа, місце проживання, мету поїздки, період запланованого відвідання України, кількість в’їздів та місце проживання в Україні, зобов’язання фізичної особи взяти на себе можливі витрати, пов’язані з перебуванням та виїздом з України запрошеної особи. До запрошення додаються копії паспортного документа та посвідки на постійне чи тимчасове проживання (для іноземців та осіб без громадянства) в Україні приймаючої сторони - фізичної особи;
Мы их приглашаем как зареєстрована в Україні юридична особа а юр лицам никакое нотариальное заверение не надо. У нас бланк, печать, все реквизиты и реквизиты НА реквизиты, ну ВСЕ вписано в приглашение это.... и отказ! ну шо делать?
а вы им высылали это приглашение? может им живая бумажка нужна, а не эл. версия?
а вы им высылали это приглашение? может им живая бумажка нужна, а не эл. версия?
да, конечно, высылали оригинал в бумажном виде , на этом сцук... DHL разорится можно уже, в Бангкок бумажки эти из Киева слать.... Делать от физ лица... ну не знаю... их 5 человек хотят прилететь.... от физ лица по-моему это вообще странно - гражданин Украины приглашает к себе 5 тайцев... вот тут 100 дополнительных вопросов возникнет у любого - а нахуа это все?
а в наш МИД скаргу написать? Пусть они дадут оценку действиям своих сотрудников там на местах или пояснения, что не так с документом. Они за ваши налоги живут и работают, пусть за базар ответят
а в наш МИД скаргу написать? Пусть они дадут оценку действиям своих сотрудников там на местах или пояснения, что не так с документом. Они за ваши налоги живут и работают, пусть за базар ответят
Эта история лично мне показала, что в нашем МИДе по вопросам виз для въезда в Украину никто НЕ работает, не кому предъявлять перетнзии, понимаете, пустая лодка (есть такая мудрая притча). НЕТ виноватых т.к. никого нет, трубки никто не берет, на письма никто не отвечает, ответственных работников нет, а нет человека - нет проблемы, это "пустая лодка". Вам в МИДе и консульстве ответят - мы не занимаемся частными случаями, мы не консультируем по вопросам "что у меня не так? почему не дали визу?" - мы НЕ обязаны отвечать на эти вопросы, это НЕ наша работа - ответят вам сотрудники МИДа. - Едрить-колотить, а чья ж это работа??? - возмутитесь вы, а в ответ: - ту-ту-ту гудки от брошенной трубки.... На жесткие вопросы получаете тупой украиномовный ответ: - вивчайте постанову кабінету міністрів там все прописано, ми не консультуємо... досвидос Да, безусловно, наверное, нужно разозлится и понаписывать жалобы на всех, заразиться вихрем свирепства, отправить копии жалоб преЗЕденту, генпрокурору (а? что? его уже нет в природе, отменили такую должность?), ну тогда в ООН написать, ну куда ж еще жаловаться-то маленьким украинцам ????? Да, я - не интерпол, я не имею доступа к базам и не могу из Киева понять кто эти 5 тайцев?? ну а вдруг это действительно странные личности??? я могу пойти в фейсбук, там есть только двое из пяти, кто трое, которых нет в фейсбуке - я не знаю! Один из фейсбучных, судя по ленте, был в Австрии и России. Именно он нам в письмах и пишет что не сталкивался ни разу с визовыми сложностями, и отказ они получают из-за проблемы с приглашением, которое мы из Киева шлем. Ну я ж не визовый агент, я не профессионал в этом деле, я сделала все как написано в этой гребаной постанове https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/118-2017-%D0%BF Может у людей был похожий опыт? что я не так делаю? ну или подскажите у кого спросить? Ситуация с пакистанцем конечно, показательная, вот даже сюжет про хеппи энд был https://www.5.ua/ru/obshchestvo/snachala...ana-197229.html но я ж не Сурин, 5 тыс репостов я не подниму... и тут еще прочитала вот такую вот статью http://argumentua.com/stati/viza-v-ukrainu-odna-iz-samykh-dorogikh-v-mire
Существуют случаи необоснованных отказов в выдаче украинской визы людям, которые планировали наладить международный бизнес с украинскими партнерами. Статистика отказов не публикуется официально.
Ситуация с пакистанцем конечно, показательная, вот даже сюжет про хеппи энд был
Не единичная. Лично знаком с пакистанцем, причем не мечтателем-путещественником без бабла, а СЕО немелкой американской фирмы, которого развернули в Борисполе обратно в америку. Без хэппи-энда.
денег хотят там должна быть конторка при консульстве, куда надо денежку нести в Китае по крайней мере так .
денег хотят там должна быть конторка при консульстве, куда надо денежку нести в Китае по крайней мере так .
99% что это главная причина по которой не дают визы
Когда решила вынести эту проблему в интернет-обсуждение, мне оооччч хотелось понять, что лично я в этих приглашениях делаю не так, ну была уверенна, что многие с этим сталкивались, и скажут, к примеру: сделай такую-то бумажку, приложи такую-то выписку, или позвони вот сюда, там подскажут у меня знакомые так порешали (НЕ в смысле взятки). Но обсуждение в разных ветках не приводит к рекомендациям, а показывает очевидность – дичайше позорищную коррупцию с визами в эту убогую гребанную страну.
Обращаться исключительно письменно в украинский МИД.
Срок рассмотрения госорганами писем от граждан до 30 рабочих дней. Лично мне надо прям сейчас либо что-то исправить в моем приглашении, либо… как-то … ну, я даже не знаю что я могу написать тайцам… что Украина – это не та страна, куда им надо ехать? Описать им в красках уровень коррупции и предложить дать там в Бангкоке кому-то на лапу? Ну это какой-то пердимонокль (аналог слова пи….ц )??? … или же взять вину на себя, сказать, что это я – дебил, не могу написать ПРАВИЛЬНОЕ приглашение? Ну что делать?????
А что Вы им такое продали, что только одни оды восхвалений? Обычно, клиент, если берет для себя, выкатывает список требований и багов
Наш товар — это гаджеты (и софт, и железо все сделано в Киеве), дающие эффективный мониторинг, а как следствие - управление ресурсами, в частности, для отрасли альтернативной энергетики. Эти тайцы, занимаются как раз солнечной энергетикой. Статистика показывает, что претензии и требования выкатывают мелкие клиенты, частные случаи. Очень крупных клиентов (те, кто заказывает от 100 штук гаджетов), все устраивает, и эти тайцы у нас накупили крупные партии гаджетов, у них там какие-то фантастические азиатские планы. Да, нам все это кажется странным (ну мы – маленький стартап и тут нас нашли какие-то инопланетные тайцы). Понимаете, если б мы этих тайцев хоть раз в жизни видели, ну как-то знали, если б речь шла о родственниках или хоть как-то проверенных людях, ну можно было бы рвать и метать, и любыми средствами, ЛЮБЫМИ делать визу. Но я не имею доступа к базе Интерпол, я не КГБ, и не мент, я не знаю биографию 5 тайцев. Может, они все 4 – реально крутые бизнесмены, а вот один из них, 5-тый – какой-то «коронавирус» или шо там может быть? Какая-то идиотская ситуация, я совершенно не знаю, что делать, поэтому и прошу «помощь зала» …
И еще такой, мировоззренческий вопрос возник. Вот мне абсолютно понятна коррупция внутри страны, там откаты, взятки за то и за это, мне понятны люди и среда, в которых эта коррупция живет и будет жить внутри Украины. Но люди-мидовцы, это же красивая каста существ, которые с детства знают английский и французский, которые видели мир, их родители и в советские времена пили хорошее вино, а не разливной пивас из банок. Ну вот как, как эти мидовцы могут тупо брать взятки за въезд в эту страну? Ведь, сюда по бизнесу едут ЕДИНИЦЫ, ну что тут заработаешь? Ну нет никакого масштабного денежного потока, это очевидное всем позорище и никакого бизнеса. Ну, где логика?????
эти мидовцы - такие же винтики системы. Кому-то надо на лапу сунуть, чтоб в командировку выехать, или ждать очереди среди своих таких же коллег, прозябая на ставку госслужащего. Кстати - насколько туда привлекательно ехать мидовцу - тоже вопрос. Если это сслыка - то сидят там, злятся, отрываются на всех. Если наоборот, круто и дешево жить - значит за место пришлось побороться, надо наверстивать инвестиции.
Как такой взгляд на мид?
Когда решила вынести эту проблему в интернет-обсуждение, мне оооччч хотелось понять, что лично я в этих приглашениях делаю не так, ну была уверенна, что многие с этим сталкивались, и скажут, к примеру: сделай такую-то бумажку, приложи такую-то выписку, или позвони вот сюда, там подскажут у меня знакомые так порешали (НЕ в смысле взятки). Но обсуждение в разных ветках не приводит к рекомендациям, а показывает очевидность – дичайше позорищную коррупцию с визами в эту убогую гребанную страну.
Мадам, Если бы вы жили в США и вашим украинским партнёрам их посольство отказало бы в выдаче виз, то МИД той "убогой гребанной страны" вас точно так же послал бы лесом с объяснением причин. Ничего личного.
П.С. Из личного опыта, гражданам Малайзии и Индонезии по нашим приглашениям визы выдавали без проблем.
П.П.С. Возможно причина отказа в вашей конторе - "маленьком стартапе". Если у вас официальные обороты в Украине ноль целых ноль десятых и полтора человека в штате на минималке, то возникает вопрос а зачем вам 5 тайцев?
Тоже склоняюсь к мнению, что надо пойти к решалам в Малайзии. Тоже был вопрос привезти человека из Азии и напрямую никак(надо было лететь в другую страну). Нашли контакты решал, которые обещают все сделать дистанционно. Пока не пробовали)
Моей знакомой прямым текстом в консульстве в одной азиатской стране сказали, что 300 долларов решение вопроса визы для иностранцы в Украину.
Ну, где логика?????
мадам щас 2020 год. Все в курсе, что такое Украина. Встречайтесь на нейтральной территории . Могу порекомендовать хороший кабак в Новосибирске .
Нехай подадуть документи на електронну візу онлайн
після залучення уваги громадськості до проблеми корупції в українських консульствах (проект журналіста Богдана Логвиненка NoVisaToUkraine), в МЗС заворушилися: скасували обов'язок оформляти запрошення у відділеннях міграційної служби, знизили вартість консульського збору і термін оформлення віз – до 10 днів у звичайному і до 5 днів в терміновому порядку.
Ну, где логика?????
мадам щас 2020 год. Все в курсе, что такое Украина. Встречайтесь на нейтральной территории . Могу порекомендовать хороший кабак в Новосибирске .
Та да... Украину «в двух словах» вы уже им показали. Теперь пусть приглашают вас к себе в Тай. Покажите им себя в, так сказать, полевых условиях и с визами никакого геморроя
Если бы вы жили в США и вашим украинским партнёрам их посольство отказало бы в выдаче виз, то МИД той "убогой гребанной страны" вас точно так же послал бы лесом с объяснением причин.
США – это мировой лидер и страна-агрессор, она не то, что отказать в визе может, эта страна вообще может порвать [*****] любой паспорт и поставить на лоб печать – [*****]. А если кто с этого возмущаться начнет – сша бомбами закидает т.к. у них военные базы за каждым углом понатыканы. Украина – это страна-хачик, такой знаете, шатающийся дрыщь, ножки не деражт, рученка так дрожит и просит мир: подайтеХристаРади, помогите хто чем может…. И когда кто-просто задерживает внимание на этом ноющем дрыще, он в ответ фак тычет и плюется. Ничего кроме омерзения эта ситуация не вызывает. Я не в восторге от агрессора США, но там хотя бы все логично – могут послать куда угодного кого угодно потому что первые в мире. А тут логики НЕТ, одна сплошная психическая катастрофа. Спасибо, что подсказали про #NoVisaToUkraine очень интересная статья https://www.eurointegration.com.ua/articles/2016/03/1/7045648/
У книжці "Ґудбай, Імперіє" грузинського реформатора Кахи Бендукідзе є досить відверта розповідь про те, як Грузія змінилася у ставленні до іноземців. Грузія не чекала лібералізації від інших. Грузія зробила її сама — бо їй в першу чергу потрібні іноземні туристи, інвестиції, студенти. Ось уривок із цієї книги:
— Який сенс у цих візах, навіщо їх узагалі придумали? Пішов до Міші і запитую: "Вимагаючи візи у жителів Євросоюзу, що ми маємо на меті?" Він замислився і каже: "не знаю". Дзвонить міністру закордонних справ: нащо ми візи вимагаємо у жителів Євросоюзу? "Бо так заведено! Всі цивілізовані країни так роблять!" Президент зателефонував секретареві Ради безпеки: "Ти знаєш, нащо ми це робимо?" "Ні, не знаю". "То скасуємо", — кажу. Якщо людина — терорист, невже його в ЄС не перевірили? До нас приїдуть терористи з Німеччини, чи що? І американцям, і канадцям, і австралійцям, і японцям не потрібні візи, звісно.
Міша подзвонив міністру закордонних справ: давайте так зробимо. А вона нічого не робить. Я цікавлюся, чому. "Служби безпеки будуть проти". Засідання уряду, повів її за ручку до міністра внутрішніх справ Вано Мерабішвілі. "Вано, ти проти, щоб скасувати візи?" Ні, він не проти. А ви проти? Вона каже, що не проти. То якого милого вони потрібні? Вона: "Не знаю. У всіх же є".
Потім ми розширили перелік безвізових країн: спершу ми забули про Норвегію, бо це не Євросоюз, додали також Південну Корею, потім країни Затоки, Gulf Cooperation Council, крім Саудівської Аравії через ваххабітів. Також у нас безвізовий режим з країнами СНД.
І справді, почали приїжджати, приїжджати, приїжджати. Наприклад, Грузія — єдина країна, куди могли приїхати без віз одночасно громадяни Ізраїлю та Ірану. Просто побачити один одного. Простий іранець та ізраїльтянин фактично більше ніде не можуть один одного побачити. Немає такого місця, а ми з Іраном домовилися про двосторонній безвізовий обмін.
Чи може Україна похвалитися такими досягненнями? Все ще ні.
Наша країна досі залишається закритою і завізованою. І причиною цього є аж ніяк не охорона наших державних інтересів.
Не могу описать насколько меня эта вся ситуация внутренне будоражит. Во-первых я понятия не имела о существовании такой проблемы, ну вот просто совершенно не знала! Вот живешь-живешь, а тут хряц - и такое... Во-вторых я все же не могу понять логику этого нефигШастать. Мне кажется что тут есть какая-то тайна, ну что-то такое важное скрыто….
Уж простите за офф, но я бы при таких заказчиках и таких раскладах уже давно бы свернул нафик все что тут есть и делал все тоже самое где-то у них под пальмой в шортах и шлепанцах. не видите вы своего щасьтя, релокация в Тай как по мне лучшее что можно придумать, а тут такой повод ....
Это не компания хипстеров-програмистов, компания производит ГАДЖЕТЫ, а это корпуса, десятки комплектующих, пайка, сборка, калибровка, полиграфия и коробочки, склад всей этой херни, вечные закупки, упаковка и отправки этих гаджетов. Производят это ЛЮДИ, своими ручками, а не 3D принтеры. А люди это паяльные станции, это рабочие места, это совместные решения постоянно возникающих траблов, улучшений, обновлений, создание новых продуктов, короче, это реально большой головняк, какие пальмы???? какие таиланды????
Это не компания хипстеров-програмистов, компания производит ГАДЖЕТЫ, а это корпуса, десятки комплектующих, пайка, сборка, калибровка, полиграфия и коробочки, склад всей этой херни, вечные закупки, упаковка и отправки этих гаджетов. Производят это ЛЮДИ, своими ручками, а не 3D принтеры. А люди это паяльные станции, это рабочие места, это совместные решения постоянно возникающих траблов, улучшений, обновлений, создание новых продуктов, короче, это реально большой головняк, какие пальмы???? какие таиланды????
Ставлю на 3-4 месяца при наличии помещения и оборудования линии установки SMD и пайки. Думаю что это никакая не проблема в тех краях. Можно порвать байан на эту тему, у нас тут достаточно форумчан в таком бизнесе. Мне, например, было бы интересно послушать. Кстати, логистика по компонентам была бы намного дешевле и проще по причине близости к источникам их производства. Эх, не понимаете вы ничего в пальмах и хорошем климате!
Кстати, если буит нужен директор тайского отделения или там завсклад, свистите
релокация в Тай как по мне лучшее что можно придумать, а тут такой повод ....
С коррупцией в Таиланде всего чуть-чуть лучше чем на Украине - Corruption Perceptions Index. Додавить наших бюрократов в долгосрочной перспективе будет всё-таки выгодней.
тут есть какая-то тайна, ну что-то такое важное скрыто….
ну это же просто, как двери. Джорджия нищая страна с наглухо перекрытыми соседями границами. Кто туда поедет? Другое дело тут. Граница с ЕС, в котором жырные пособия, практически не контролируецца. Внутри контроля нет в принципе. Да с безвизом тут через неделю будет половина Бангладеша. Катары будут a330 с полной загрузкой ежедневно гонять. Потому такой гемморой с визами сюда. Если кто по бизнесу очень хочет, или гувернантку там выписать - платят денежку. Остальных есть вказивка от кураторов - посылать .
Вы будете смеяться, но тайцы прилетели В ситуациях, когда совершенно не понятно что делать, я либо ничего не делаю, либо делаю ВСЕ, что только можно сделать, совершенно не задумываясь правильно или нет, тупо шарашить ВСЕ. В 4-й раз подачи тайцами на визу я написала письма о просьбе помощи этим тайцам куда только можно написать (на ангийском и на украинском). Отправляла (тупо спамила) письма на мейлы т.к. заказные с уведомлением мне были нафиг не нужны ибо стояла другая задача - ну хоть куда-то достучаться в максимально короткий срок... ну почти как "достучаться до небес". Отправляла в МИД мейлы на все адреса, которые только можно найти в интеренте, по профилю или нет - не важно, я спамила всем! Мне не пришло ни одного ответа, но пришло сообщение от тайцев - визу дали, мы прилетаем!
Вы будете смеяться, но тайцы прилетели
Им помогли местное правительство
Вы будете смеяться, но тайцы прилетели
Им помогли местное правительство
с чего вы взяли? ихнему правительству , как и нашему, делать больше нечего тайцев в Киев пропихивать??? они совершенно не мажорные ребята, на метро тут ездили аж бегом... вообще странный визит был, они столько сил положили чтоб сюда приехать... ну увидели производство (это ж не завод, а пару человек, они это итак знали), но в рамках рабочих вопросов - все ок, пообщались, все уточнили, все ок. В самом Киеве их особо ничего не зацепило, они были в недоумении от города... а мы в непонятках - и чего надо было так ломиться сюда???
Вы будете смеяться, но тайцы прилетели
Им помогли местное правительство
с чего вы взяли? ихнему правительству , как и нашему, делать больше нечего тайцев в Киев пропихивать??? они совершенно не мажорные ребята, на метро тут ездили аж бегом... вообще странный визит был, они столько сил положили чтоб сюда приехать... ну увидели производство (это ж не завод, а пару человек, они это итак знали), но в рамках рабочих вопросов - все ок, пообщались, все уточнили, все ок. В самом Киеве их особо ничего не зацепило, они были в недоумении от города... а мы в непонятках - и чего надо было так ломиться сюда???
Тю, они пруться снега. тут по телику целые программы по типу топгира где они в шапках ушанках рассекают где то в скандинавии или исландии. Просто им не повезло с погодой в Киеве.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
У нас бланк, печать, все реквизиты и реквизиты НА реквизиты, ну ВСЕ вписано в приглашение это.... и отказ! 
ну шо делать?
, на этом сцук... 
DHL разорится можно уже, в Бангкок бумажки эти из Киева слать.... 
.
.
и с визами никакого геморроя 
