autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Цунами (8/9)

Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Цунами [Re: harald67]
      28 апреля 2020 в 21:52 Гілками

В ответ на:

Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?



Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты.
И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Цунами [Re: Mitchell]
      28 апреля 2020 в 23:37 Гілками

Mitchell 28.04.2020 21:52 пишет:

В ответ на:

Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?



Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты.
И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.


Господи, разорится тот же Боинг -купит его Маск или Безос или еще кто - не пропадет он. Ни технологии, ни спецы, ни клиентура, ничего не пропадет . Все останется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 563
С нами с 10.06.2015

Re: Цунами [Re: Mitchell]
      29 апреля 2020 в 07:38 Гілками

Mitchell 28.04.2020 21:52 пишет:

В ответ на:

Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?



Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты.
И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.



Откуда новость можно узнать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: Цунами [Re: Deutschland]
      29 апреля 2020 в 08:33 Гілками

Deutschland 29.04.2020 07:38 пишет:

Mitchell 28.04.2020 21:52 пишет:

В ответ на:

Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?



Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты.
И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.



Откуда новость можно узнать?




Его начали потихоньку "пилить на металл" (на самом деле отказываться от заказов и выводить) еще год назад, кризис тут не причем, просто самолет оказался не таким эффективным "по деньгам" - https://www.bloomberg.com/news/articles/...ement-quicktake

не будет авиация уже "уделом элиты" - да, возможен некоторый передел но это все равно будет не то что в 1970х, тогда люди из Парижа в Лондон на работу не летали каждый день как на такси. Если только не будет глобального коллапса, что вряд ли.

Змінено Gosh1 (08:37 29/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24288
С нами с 31.10.2014

Re: Цунами [Re: Джин]
      29 апреля 2020 в 09:22 Гілками

Джин 28.04.2020 23:37 пишет:

Mitchell 28.04.2020 21:52 пишет:

В ответ на:

Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?



Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты.
И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.


Господи, разорится тот же Боинг -купит его Маск или Безос или еще кто - не пропадет он. Ни технологии, ни спецы, ни клиентура, ничего не пропадет . Все останется.




Оголошення про припинення виробництва А-380 Ейрбас зробив ще восени 2019 року із обгрунтуванням - відсутність замовлень. Про коронавірус мова тоді взагалі не йшла. Просто 500+ місний літак із 4-а двигунами (що негативно відбивається на економіці його експлуатації) заповнив усю ринкову нішу, і, з урахуванням тривалого терміну експлуатації літаків, вичерпав потенціал ринку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1790
С нами с 04.08.2013

Re: Цунами [Re: Gosh1]
      29 апреля 2020 в 10:53 Гілками

Gosh1 28.04.2020 20:13 пишет:

Джин 28.04.2020 14:40 пишет:

Ты действительно думаешь что в дальнейшем люди не будут ездить в туры и брать экскурсии с гидами, а будут обходится он лайн суррогатами ? Ну у меня жена в такие экскурсии сейчас ходит. Главное что есть в этих экскурсиях - она отмечает интересные места которые мы позже посетим в реале.




И самое главное -кто-то будет платить за это деньги если в ютуб такого околотуристического видео как грязи бесплатно?



Будут конечно, если будет задействована максимальная персонализация. Недавно была новость, что в сша какое-то фермерское хозяйство предложило добавлять за деньги стрим с ламой или каким-то животным - и ничего, пользуется каким-то спросом, деньги платят. Я думаю масштабировать это будет вполне реально. Ну, например, ты будешь локальному гиду говорить - а поверни туда, а сделай то, а подразни того и все». Был ведь когда-то секс по телефону - пользовался спросом;)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Цунами [Re: harald67]
      29 апреля 2020 в 12:25 Гілками

Зроблять вантижних декілька.
Вони мали замовлення на 20шт. Не встигли, тому зовсім зупинили цю тему
Взагалі як на мене - масові постійні авіаперевезення - це саме його ніша. Мені взагалі дивно як ями не зробили собі замовлення на 1000 місць. У них внутришній ринок ого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Цунами [Re: Allodin]
      29 апреля 2020 в 13:18 Гілками

В ответ на:

Зроблять вантижних декілька.
Вони мали замовлення на 20шт. Не встигли, тому зовсім зупинили цю тему



Не зроблять. Незалежно від замовлень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Цунами [Re: Mitchell]
      29 апреля 2020 в 13:39 Гілками

Чехи задумались о гидропонике на государственном уровне - решит проблему доставки свежих овощей и засухи. Симбиоз рыбной фермы и теплицы.

Работающие предприятия как прототипы: https://www.futurefarming.cz/nase-farmy/

Вот и трансформация рынка.
Считаю годно. Вместо электричек хавку продвигать

Змінено Tibor (13:42 29/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Цунами [Re: Tibor]
      29 апреля 2020 в 14:23 Гілками

Tibor 29.04.2020 13:39 пишет:

Чехи задумались о гидропонике на государственном уровне - решит проблему доставки свежих овощей и засухи. Симбиоз рыбной фермы и теплицы.

Работающие предприятия как прототипы: https://www.futurefarming.cz/nase-farmy/

Вот и трансформация рынка.
Считаю годно. Вместо электричек хавку продвигать



хавку всегда годно продвигать.
но, думаю, человечество скорее скатится к еде в брикетах (а-ля кошачий корм).
высокая питательная ценность, дешево в логистике, хранении, синтезе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Цунами [Re: Gosh1]
      29 апреля 2020 в 16:31 Гілками

Gosh1 29.04.2020 08:33 пишет:

Его начали потихоньку "пилить на металл" (на самом деле отказываться от заказов и выводить) еще год назад, кризис тут не причем, просто самолет оказался не таким эффективным "по деньгам" - https://www.bloomberg.com/news/articles/...ement-quicktake



Дело даже не в эффективности по деньгам, это только следствие.
Дело в том, что эйрбас не угадал будущее концептуально. А-380 был ставкой на аэропорты-хабы, между которыми курсируют слоны А-380, а от хабов к аэропортам назначения пассажиров привозят-увозят самолеты поменьше-попроще. Лет двадцать назад - будущее авиации виделось именно так.
А в реальности сыграла другая ставка, а именно - самолеты поменьше, но способные напрямую добраться из любого аэропорта мира в любой аэропорт мира без пересадок и дозаправок. Лет двадцать назад предсказать прогресс целой кучи технологий, нужных для этого - едва-ли представлялось возможным.
Впрочем, самолеты второй концепции у эйрбаса тоже есть, так что - не пропадут.

Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747, не полностью выводят из эксплуатации только потому, что у 747 грузовой вариант есть. А-380 переделать во вменяемый грузовик не выйдет, у него перекрытие между первым и вторым этажом салона - часть силовой структуры фюзеляжа, что никак не дает запихнуть в него высокий груз.

В-общем, у каждого из конкурентов свои проблемы - у эйрбаса с 380, у боинга - с 737.

Змінено Drunkard (16:31 29/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: Цунами [Re: Drunkard]
      29 апреля 2020 в 22:27 Гілками

Drunkard 29.04.2020 16:31 пишет:


Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747




Ну Вы сравнили - ветерана уходящего на пенсию (747 изготовлен в 1969 году) с неудачником 2000-х годов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24288
С нами с 31.10.2014

Re: Цунами [Re: Gosh1]
      30 апреля 2020 в 09:14 Гілками

Gosh1 29.04.2020 22:27 пишет:

Drunkard 29.04.2020 16:31 пишет:


Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747




Ну Вы сравнили - ветерана уходящего на пенсию (747 изготовлен в 1969 году) с неудачником 2000-х годов




А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий? Ніде не бачив інфи, що проект виявився збитковим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6183
С нами с 03.02.2007

Re: Цунами [Re: harald67]
      30 апреля 2020 в 09:51 Гілками

harald67 30.04.2020 09:14 пишет:



А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий? Ніде не бачив інфи, що проект виявився збитковим.




Bloomberg reported in 2015 that “[o]ne modest success that Airbus aims to celebrate this year is that it no longer produces each A380 at a loss, though the company admits the overall program itself will never recoup its $25 billion investment.”

Accordingly, Airbus was barely able to break even on production costs four years ago. The amortization of the original investment was not considered in this equation.

Based on this information, we can assume that the Airbus A380 program never turned a profit when we consider the huge investment the aircraft manufacturer made to start the program.

https://simpleflying.com/was-the-a380-programme-profitable/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Цунами [Re: Gosh1]
      30 апреля 2020 в 09:56 Гілками

Gosh1 29.04.2020 22:27 пишет:

Drunkard 29.04.2020 16:31 пишет:


Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747




Ну Вы сравнили - ветерана уходящего на пенсию (747 изготовлен в 1969 году) с неудачником 2000-х годов




Во-первых, именно b747 - конкурент а380, больше некому.

Во-вторых, у самолетов срок жизни очень долгий: сопромат и аэродинамика с 69 года изменились весьма вяло, а авионику и двигатели в самолетах успешно и регулярно апгрейдят, включая даже уже эксплуатируемые. Крайняя крупная модификация b747 - 2010-2011 годы, от исходника 69 года этот самолет отличается весьма сильно даже и грубо внешне - силуэтом. Из хорошо заметного, для примера, winglets - ставили не только на новые самолеты, но и дооборудовали эксплуатируемые, кстати, это таки да, относительно свежее достижение аэродинамики, 80-х годов.

В-третьих, если мерять кто больший неудачник, эйрбас с а380, или боинг с 737макс, я как-то не очень уверен в победителе.

В-четвертых, причины таки одинаковы, это появление a350, b777er, b787 и прочих - самолетов, способных перелететь без посадок и дозаправок из любого аэропорта мира в любой аэропорт мира, что просто убило надобность в больших сараях. Грубо, крупные маршрутки выиграли у междугородних автобусов за счет того, что возят от точки до точки, а не от автовокзала до автовокзала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Цунами [Re: harald67]
      30 апреля 2020 в 09:58 Гілками

harald67 30.04.2020 09:14 пишет:

А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий?



Отличный пример как под применение а-380 пришлось построить огромный аэропорт в пустыне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24288
С нами с 31.10.2014

Re: Цунами [Re: Drunkard]
      30 апреля 2020 в 10:08 Гілками

Drunkard 30.04.2020 09:58 пишет:

harald67 30.04.2020 09:14 пишет:

А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий?



Отличный пример как под применение а-380 пришлось построить огромный аэропорт в пустыне.




Так там усе у пустелі побудовано - немає іншого ландшафту. Крім цього DXB вже з усіх боків практично оточений іншою забудовою. Ну і якщо А-380 в Аль_Мактумі злітає, то десь же має сідати - там якось обійшлися без будівництва нових аеропортів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Цунами [Re: harald67]
      30 апреля 2020 в 10:13 Гілками

harald67 30.04.2020 10:08 пишет:

Drunkard 30.04.2020 09:58 пишет:

harald67 30.04.2020 09:14 пишет:

А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий?



Отличный пример как под применение а-380 пришлось построить огромный аэропорт в пустыне.




Так там усе у пустелі побудовано - немає іншого ландшафту.



Я о том, что там и близко нет пассажиропотоков, подходящих для эмирейтских количеств а380, аэропорт чуть менее чем полностью транзитный.

harald67 30.04.2020 10:08 пишет:

Ну і якщо А-380 в Аль_Мактумі злітає, то десь же має сідати - там якось обійшлися без будівництва нових аеропортів.



Там терминалы новые делать пришлось, чтоб а-380 в паркоместо влазил. Боингу в борьбе с этой проблемой даже складные крылья пришлось к 777x прикрутить.

Змінено Drunkard (10:14 30/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: Цунами [Re: oleg_mazda]
      30 апреля 2020 в 19:02 Гілками

oleg_mazda 30.04.2020 09:51 пишет:

harald67 30.04.2020 09:14 пишет:



А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий? Ніде не бачив інфи, що проект виявився збитковим.




Bloomberg reported in 2015 that “[o]ne modest success that Airbus aims to celebrate this year is that it no longer produces each A380 at a loss, though the company admits the overall program itself will never recoup its $25 billion investment.”

Accordingly, Airbus was barely able to break even on production costs four years ago. The amortization of the original investment was not considered in this equation.

Based on this information, we can assume that the Airbus A380 program never turned a profit when we consider the huge investment the aircraft manufacturer made to start the program.

https://simpleflying.com/was-the-a380-programme-profitable/




чето во всех этих темах напрашивается этот аналог - https://pantv.livejournal.com/2860191.html

П.С. тему в курилку надо бы переместить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 3539
С нами с 21.09.2004

Re: Цунами [Re: Drunkard]
      30 апреля 2020 в 19:08 Гілками

Drunkard 30.04.2020 09:56 пишет:

Gosh1 29.04.2020 22:27 пишет:

Drunkard 29.04.2020 16:31 пишет:


Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747




Ну Вы сравнили - ветерана уходящего на пенсию (747 изготовлен в 1969 году) с неудачником 2000-х годов




Во-первых, именно b747 - конкурент а380, больше некому.





Это если тупо сравнивать железо - здесь же разговор за бизнес вроде.
А по бизнесу - в противовес А380 с концепцией "напихай побольше" - Боинг сразу же выставил Дримлайнер с концепцией "отвези подальше". И похоже что в этой гонке Боинг выиграл - статей про коммерческие неудачи Дримлайнера (не путать с МАХом) что-то не видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9213

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія