У меня долго крутилась мысль, сегодня услышал цифры из США по поводу безработицы (ожидаемо на уровне 15-20%, уже, актуальный participation rate - 63%). И тут осенило.
В 2008 волна пошла от США - посыпалось сначала там. Сейчас же фактически будет две волны. Первая - это во всех мировых экономиках одномоментно случился блекаут. Обстоятельства, при которых выгоден арбитраж, не наблюдаются, нет перекоса. Все дружно упали, отжались, встали. Кто-то быстро, кто-то будет тужиться, но встанет. А вот что будет спустя 3-4 месяца, когда отголоски блекаута в США докатятся до остального мира? Как раз под осеннюю часть пандемии.
Что-то мне кажется, что сейчас неопределенности гораздо больше, чем можно себе представить. Затягиваем пояса потуже. Ближайшие несколько месяцев после снятия карантинных мер чем-то будут напоминать отлив перед цунами.
Есть еще мысли?
Мне кажется искать аналогии с какими то природными катастрофами или явлениями вряд ли поможет понять и спрогнозировать будущее. Вообще ситуация уникальная, аналогий в истории человечества не найти. Были и кризисы и эпидемии, но чтобы вот так вот слилось воедино вот в таких условиях в таких масштабах. Последствия -вообще не понятны. Сценариев можно нафантазировать немало, но вычленить какой именно из них претворится в жизнь- не реально.
У нас тут так бодренько начали карантин снимать, все оживились. Ожидают, что экономике крантов не будет. Ну или по крайней мере легко отделались.
Но такой бодрячок может быть эпизодическим, даже не в две, а в три волны. Локальный рынок перетрусит, потом европейский, с началом второй волы пандемии. А потом накроет последствиями с рынка США, к концу года. И все пойдем сосать лапу...
Что-то я очкую. И запас 6 месяцев автономки может показаться весьма скромным по факту. Как-то поздно спохватился
Основной вывод, который нужно сделать из сегодняшней ситуации - нужно иметь подушку. Если на 6 мес кажется мало, то приложить все усилия и срачно копить. При самом плохом раскладе думаю 6 мес можно растянуть и на 8-9, главное, чтобы было что тянуть. Как почитаешь эти посты в фейсбуке: бизнес накрылся, живем месяц за деньги друзей . Твою на лево! Месяц карантина и месяц живут за счет друзей Почему моего тестя отправили за свой счет (зп +/- 10-12) и у него есть подушка, а горе-бизнесмены живущих одним днем нужно жалеть и сочувствовать? История из жизни: на стоянке, где машину отец ставит чувак жаловался, что мол хорошо вам, зп платят, а я на подсосе, бизнес стоит. У отца опель 2007 года, а у него 5 или 6 мерсов подряд стоит (ески 500-600 последние кузова и в таком духе). Должно быть на деньги друзей тоже живет
У нас тут так бодренько начали карантин снимать, все оживились. Ожидают, что экономике крантов не будет. Ну или по крайней мере легко отделались.
Но такой бодрячок может быть эпизодическим, даже не в две, а в три волны. Локальный рынок перетрусит, потом европейский, с началом второй волы пандемии. А потом накроет последствиями с рынка США, к концу года. И все пойдем сосать лапу...
Что-то я очкую. И запас 6 месяцев автономки может показаться весьма скромным по факту. Как-то поздно спохватился
А что такое кранты экономике ? Радикальные? У людей исчезнут потребности? Никто не захочет ходить в ресторан, купить новую одежду, машину?
А что такое кранты экономике ? Радикальные? У людей исчезнут потребности? Никто не захочет ходить в ресторан, купить новую одежду, машину?
Привычки сильно поменяются у людей. Все ужались одномоментно (ибо бутики закрылись), а через месяц-два глаза прояснились, туман рассеялся. Оказывается шмот раз в месяц менять и не надо. Если скучно - не обязательно валить всем семейством в ТЦ и забивать шкафы очередным хламом. Два месяца обедать дома - что вот так сразу все в кабаки ломанутся? Некоторые вернутся, но средний чек уменьшится. Домохозяйки уже научились готовить, за 2 месяца даже овца сможет нормальную стряплю делать.
Из поколения 30+ не застали 2008, а уж тем более 2000. Теперь у них на свежей памяти некоторый БП - начнут больше копить. Во, тут же
Если на 6 мес кажется мало, то приложить все усилия и срачно копить.
Такое будет у большинства.
Экономика такое не любит.
а горе-бизнесмены живущих одним днем нужно жалеть и сочувствовать?
Человек бизнеса - он такой. Постоянно в кредитах, постоянно балансирует на грани. Просто такой склад ума. И как следствие - жить в долг, за счет инвестиций, жить сегодняшним днем. Авто в лизинг. Аренда премиум аппартаментов за счет фирмы. Те же зарплаты сотрудникам - не платить? А еще и сколько же из зарплатного фонда государству. Вот так фиг поймешь есть деньги или нет. А банкрот - это по сути нормально. Но просить сочувствия?
Никто не захочет ходить в ресторан,
А ресторани ніхто не обіцяв відкрити в першу хвилю послаблення карантину.
Основной вывод, который нужно сделать из сегодняшней ситуации - нужно иметь подушку. Если на 6 мес кажется мало, то приложить все усилия и срачно копить. При самом плохом раскладе думаю 6 мес можно растянуть и на 8-9, главное, чтобы было что тянуть. Как почитаешь эти посты в фейсбуке: бизнес накрылся, живем месяц за деньги друзей . Твою на лево! Месяц карантина и месяц живут за счет друзей Почему моего тестя отправили за свой счет (зп +/- 10-12) и у него есть подушка, а горе-бизнесмены живущих одним днем нужно жалеть и сочувствовать? История из жизни: на стоянке, где машину отец ставит чувак жаловался, что мол хорошо вам, зп платят, а я на подсосе, бизнес стоит. У отца опель 2007 года, а у него 5 или 6 мерсов подряд стоит (ески 500-600 последние кузова и в таком духе). Должно быть на деньги друзей тоже живет
Очевидно ты никогда не занимался бизнесом, рассуждаешь как типичный наемный работник, без обид, если нужно, поясню хотя бы на примере тех же мерсов со стоянки
Просим-просим!
Просим-просим!
На примере Мерседесов? Какой из вариантов заработка рассмотрим: продажа или аренда в такси/свадьбы/трансфер вип-иностранцев? Деньги на их покупку взяты в кредит, заработал, украл?
Очевидно ты никогда не занимался бизнесом, рассуждаешь как типичный наемный работник, без обид
+ мильен самый простой пример житомирских носков - импорт из того же Китая. вложено денег или плывет на 200-300к + предоплаты за продукцию, которую Китай начал производить только пару недель назад, а не в начале марта, как планировали при подписании контракта. раньше оборачиваемость по этим 200-300к была условно квартал и под ХХ% вала. Сейчас даже в ноль, чтобы высвободить деньги и за год не продашь, а если бабло взято в кредит?
Принято! Может вполне и так.
Зато теперь можно доставку замутить! Овощи вместо вип-иностранцев.
Очевидно ты никогда не занимался бизнесом, рассуждаешь как типичный наемный работник, без обид
+ мильен самый простой пример житомирских носков - импорт из того же Китая. вложено денег или плывет на 200-300к + предоплаты за продукцию, которую Китай начал производить только пару недель назад, а не в начале марта, как планировали при подписании контракта. раньше оборачиваемость по этим 200-300к была условно квартал и под ХХ% вала. Сейчас даже в ноль, чтобы высвободить деньги и за год не продашь, а если бабло взято в кредит?
Так это бизнес ради бизнеса или вчера только начали? Если начали лет 10 назад, то где подушка накопленная?
Никто не захочет ходить в ресторан,
А ресторани ніхто не обіцяв відкрити в першу хвилю послаблення карантину.
Ну это же не значит что они закрыты навсегда.
Привычки сильно поменяются у людей. Все ужались одномоментно (ибо бутики закрылись), а через месяц-два глаза прояснились, туман рассеялся. Оказывается шмот раз в месяц менять и не надо. Если скучно - не обязательно валить всем семейством в ТЦ и забивать шкафы очередным хламом. Два месяца обедать дома - что вот так сразу все в кабаки ломанутся? Некоторые вернутся, но средний чек уменьшится. Домохозяйки уже научились готовить, за 2 месяца даже овца сможет нормальную стряплю делать.
Вопрос не в том кто что научился или смог или увидел. Вряд ли природа человека ,а в том числе и привычки раз и изменятся из за эпидемии и нескольких недель или даже меяцев карантина. Напомню в Европе была испанка в начале века когда погибло фиг знает сколько миллионов. В срение века была чума когда вымерло вообще чуть не две трети всего населения. Никаким образом на дальнейшем образе жизни это не сказалось.
Принято! Может вполне и так.
Зато теперь можно доставку замутить! Овощи вместо вип-иностранцев.
Можно, но не рентабельно, быстро уйдет в минус, даже возможно быстрее, чем просто будут стоять и не приносить дохода
Принято! Может вполне и так.
Зато теперь можно доставку замутить! Овощи вместо вип-иностранцев.
VIP доставка на Мерседесах S500!
У меня в доме сосед, у него бизнес - это доставка еды из дорогих ресторанов (Борисовы всякие и т.п.). Говорит что сейчас просто шоколад, такое у него раньше было только в декабре-начало января. Собирается строить новый дом себе)))
Так что надо сейчас рвать - пока нишу не заняли плотно)
Привычки сильно поменяются у людей. Все ужались одномоментно (ибо бутики закрылись),
Ага, как в 1998 или 2008? Не поменяются, жрать как не в себя и прожигать вчера случайно заработанное будут всегда. Тем более, вот эти вот миллениалы. Читал где то, что у них отсутствует ген накопительства. Заработал штуку, купил айфон, поел шаурму, норм вполне.
Привычки сильно поменяются у людей. Все ужались одномоментно (ибо бутики закрылись),
Ага, как в 1998 или 2008? Не поменяются, жрать как не в себя и прожигать вчера случайно заработанное будут всегда. Тем более, вот эти вот миллениалы. Читал где то, что у них отсутствует ген накопительства. Заработал штуку, купил айфон, поел шаурму, норм вполне.
Вот - вот. Радикально ничего не поменяется.
Вот - вот. Радикально ничего не поменяется.
В пещеры точно не залезем. А вот у меня, например, отложились/отменились дорогие покупки. Просто пересмотрена их необходимость и значимость в пользу дополнительной подушки. Т.е. минимум на полгода все поставлено на паузу, а там по обстоятельсвам.
Транжирой никогда не был, но многое предпочитаю из дорогого сегмента.
Так это бизнес ради бизнеса или вчера только начали? Если начали лет 10 назад, то где подушка накопленная?
в моей практике ни один более-менее успешный бизнес не накапливает деньги втупую деньгами. это либо инвестиции в другой бизнес/недвижимость/проекты либо банальное расширение текущего - открытие розничных точек например, или война с конкурентами за отжатие доли на рынке, что стОит очень дорого. Вопрос в том, насколько быстроликвидны эти инвестиции после трех зеленых свистков. Некоторые изначально оставляют часть бабла на условном Кипре, а тут молотят в ноль Некоторые строят дворцы с альпаками в конюшне, последний тренд о котором я слышал - базы отдыха в Карпатах как параллельный бизнес.
Затягиваем пояса потуже.
может наоборот? сколько той жизни осталось? ))
Есть еще мысли?
да. Нужно смотреть - почему вымерли кучеры. Если вирус мутирует, или появится/создадут новый похлеще - то многих привычных нам вещей мы больше не увидим. Они будут никому не нужны. Их будет некому производить-продавать. Это будет слишком опасно, и/или запрещено. Например - будет два сорта продуктов: еда и вода. Или просто - еда. На разлив. Купил тюбик жижи - с доставкой на 50 кг на месяц - и сиди дома, цеди. Т.к. огурцы, помидоры, хлеб, яйца, мясо - слишком сложно дезинфицировать. Фантазировать за бизнес дальше?
Фантазировать за бизнес дальше?
Ну о дачке с гидропоникой я уже думал. Жил бы в Киеве, уже бы прикупил дом небольшой на 20 сотках и развлекался в хоумофисе, в обеденный перерыв.
Жизнь в мегаполисе сейчас для многих может увидеться в ином свете.
Вот - вот. Радикально ничего не поменяется.
В пещеры точно не залезем. А вот у меня, например, отложились/отменились дорогие покупки. Просто пересмотрена их необходимость и значимость в пользу дополнительной подушки. Т.е. минимум на полгода все поставлено на паузу, а там по обстоятельсвам.
Транжирой никогда не был, но многое предпочитаю из дорогого сегмента.
Это временно. Появятся деньги - будешь покупать все то что привык.
Это временно. Появятся деньги - будешь покупать все то что привык.
Привычки можно менять по Станиславскому. Вот уже продуктовая корзина месячная сократилась вдвое (с 12 тыс крон до 6), хотя, на первый взгляд, едим все то же. И я не понимаю куда уходило столько бабла (только кофейки-пироженки тянули на 100 крон в день).
Покупка нового авто - отложено. Путевки на юга - даже не хочется. Одежда - оказывается уже все было куплено, пару раз ношено. Кабаки - дома еда оказалась вкуснее. Пиво - больше не пью и не хочется. Яблоки - раньше жрал немытые сразу после покупки, сейчас увидел что они, оказывается, стоят 50 крон кило и мультивитаминка за 2 кроны стала внезапно вкуснее
Не думаю, что это старость, просто что-то щелкнуло в голове. А ведь эти непотраченные деньги - чья-то маржа и зарплата.
в моей практике ни один более-менее успешный бизнес не накапливает деньги втупую деньгами. это либо инвестиции в другой бизнес/недвижимость/проекты либо банальное расширение текущего - открытие розничных точек например, или война с конкурентами за отжатие доли на рынке, что стОит очень дорого. Вопрос в том, насколько быстроликвидны эти инвестиции после трех зеленых свистков. Некоторые изначально оставляют часть бабла на условном Кипре, а тут молотят в ноль Некоторые строят дворцы с альпаками в конюшне, последний тренд о котором я слышал - базы отдыха в Карпатах как параллельный бизнес.
Ну это, видимо, разные бизнесы. Те, кто строит базы отдыха в Карпатах, вряд ли потом живут 2 мес на деньги друзей. Просто вот то, что выше описали - это какие то загадочные "бизнесы"
Жизнь в мегаполисе сейчас для многих может увидеться в ином свете.
+1
А ведь эти непотраченные деньги - чья-то маржа и зарплата.
И что ты далее будешь делать с непотраченными деньгами ? Складывать в наволочку и хранить под кроватью?
в моей практике ни один более-менее успешный бизнес не накапливает деньги втупую деньгами. это либо инвестиции в другой бизнес/недвижимость/проекты либо банальное расширение текущего - открытие розничных точек например, или война с конкурентами за отжатие доли на рынке, что стОит очень дорого. Вопрос в том, насколько быстроликвидны эти инвестиции после трех зеленых свистков. Некоторые изначально оставляют часть бабла на условном Кипре, а тут молотят в ноль Некоторые строят дворцы с альпаками в конюшне, последний тренд о котором я слышал - базы отдыха в Карпатах как параллельный бизнес.
Ну это, видимо, разные бизнесы. Те, кто строит базы отдыха в Карпатах, вряд ли потом живут 2 мес на деньги друзей. Просто вот то, что выше описали - это какие то загадочные "бизнесы"
1. Чем крупнее бизнес тем меньше у него свободного кеша и больше долгов. 2. Чем крупнее бизнес тем дороже его содержать если он остановился.
Условно гостиницы, если у тебя одна небольшая гостиничка, то в нынешней ситуации ты можешь всех разогнать, а сам переехать в нее и выполнять роль охранника. Если у тебя 7 гостиниц, то тебе уже нужно в каждой оставить минимум 2-3 человека персонала 24/7, платить им зарплаты, налоги, коммунальные платежи, иначе через месяц гостиниц просто может не стать. Да и 7 гостиниц, просто с заработанных денег, ты не построишь. Скорее всего они в кредитах, соответственно еще расходы на содержание кредита. Вот и будет человек жить в долг, а та подушка, что есть, будет на подержание бизнеса на плаву.
в моей практике ни один более-менее успешный бизнес не накапливает деньги втупую деньгами. это либо инвестиции в другой бизнес/недвижимость/проекты либо банальное расширение текущего - открытие розничных точек например, или война с конкурентами за отжатие доли на рынке, что стОит очень дорого. Вопрос в том, насколько быстроликвидны эти инвестиции после трех зеленых свистков. Некоторые изначально оставляют часть бабла на условном Кипре, а тут молотят в ноль Некоторые строят дворцы с альпаками в конюшне, последний тренд о котором я слышал - базы отдыха в Карпатах как параллельный бизнес.
Ну это, видимо, разные бизнесы. Те, кто строит базы отдыха в Карпатах, вряд ли потом живут 2 мес на деньги друзей. Просто вот то, что выше описали - это какие то загадочные "бизнесы"
1. Чем крупнее бизнес тем меньше у него свободного кеша и больше долгов. 2. Чем крупнее бизнес тем дороже его содержать если он остановился.
Условно гостиницы, если у тебя одна небольшая гостиничка, то в нынешней ситуации ты можешь всех разогнать, а сам переехать в нее и выполнять роль охранника. Если у тебя 7 гостиниц, то тебе уже нужно в каждой оставить минимум 2-3 человека персонала 24/7, платить им зарплаты, налоги, коммунальные платежи, иначе через месяц гостиниц просто может не стать. Да и 7 гостиниц, просто с заработанных денег, ты не построишь. Скорее всего они в кредитах, соответственно еще расходы на содержание кредита. Вот и будет человек жить в долг, а та подушка, что есть, будет на подержание бизнеса на плаву.
Это понятно тому, кто владеет мало-мальскими навыками планирования Но подушка то таки должна быть! Даже в наволочке, но должна.
А ведь эти непотраченные деньги - чья-то маржа и зарплата.
И что ты далее будешь делать с непотраченными деньгами ? Складывать в наволочку и хранить под кроватью?
Он в Европе может хотя бы купитт акции Рено, например. А мы да, хранить под кроватью, чтобы не "жить на деньги друзей". А есть такие люди - просто плывут по течению. Ах, у меня проблемы, друзья, помогите, займитесь мной! И ведь занимаются и помогают.
...
Ну это, видимо, разные бизнесы. Те, кто строит базы отдыха в Карпатах, вряд ли потом живут 2 мес на деньги друзей. Просто вот то, что выше описали - это какие то загадочные "бизнесы"
1. Чем крупнее бизнес тем меньше у него свободного кеша и больше долгов. 2. Чем крупнее бизнес тем дороже его содержать если он остановился.
Условно гостиницы, если у тебя одна небольшая гостиничка, то в нынешней ситуации ты можешь всех разогнать, а сам переехать в нее и выполнять роль охранника. Если у тебя 7 гостиниц, то тебе уже нужно в каждой оставить минимум 2-3 человека персонала 24/7, платить им зарплаты, налоги, коммунальные платежи, иначе через месяц гостиниц просто может не стать. Да и 7 гостиниц, просто с заработанных денег, ты не построишь. Скорее всего они в кредитах, соответственно еще расходы на содержание кредита. Вот и будет человек жить в долг, а та подушка, что есть, будет на подержание бизнеса на плаву.
Это понятно тому, кто владеет мало-мальскими навыками планирования Но подушка то таки должна быть! Даже в наволочке, но должна.
А что ты сейчас можешь планировать? Когда эти 7 гостиниц смогут заработать хотябы в ноль? Может в мае, а может и до нового года не заработают. Какой размер подушки будет достаточным?
И что ты далее будешь делать с непотраченными деньгами ? Складывать в наволочку и хранить под кроватью?
Потрачу на здоровье, на которое тратить в таком количестве не решался. Тратить есть на что. Я уже вижу расходы на уровне $10k только в этом году. Именно расходы на здоровье оказались тем самым отложенным спросом.
Я прям представил, как сейчас владельцы среднего и малого бизнеса скрипя зубами завидуют не работающему слесарю с зп в десятку тыщ, который живет на отложенные деньги.
А что ты сейчас можешь планировать? Когда эти 7 гостиниц смогут заработать хотя бы в ноль? Может в мае, а может и до нового года не заработают. Какой размер подушки будет достаточным?
заняться прогнозированием отложенного спроса разложить гостиницы в бостонскую матрицу потом попытаться высвободить часть оборотных средств или заложить одну "собаку" в банк в полцены, деньги потратить на жизнеобеспечение остальных
но это не для 95% наших бизнесменов, увлекся ))
А что ты сейчас можешь планировать? Когда эти 7 гостиниц смогут заработать хотя бы в ноль? Может в мае, а может и до нового года не заработают. Какой размер подушки будет достаточным?
заняться прогнозированием отложенного спроса
ну спрогнозируй отложенный спрос на гостиницы или ресторана в нынешних условиях полной неопределенности
Жизнь в мегаполисе сейчас для многих может увидеться в ином свете.
+1
Чингисхан не любил городов, считая их совершенно бессмысленными. Действительно, в городах ведь нельзя пасти скот.
Чингисхан не любил городов, считая их совершенно бессмысленными. Действительно, в городах ведь нельзя пасти скот.
Так ведь пасут...
Очевидно ты никогда не занимался бизнесом, рассуждаешь как типичный наемный работник, без обид
+ мильен самый простой пример житомирских носков - импорт из того же Китая. вложено денег или плывет на 200-300к + предоплаты за продукцию, которую Китай начал производить только пару недель назад, а не в начале марта, как планировали при подписании контракта. раньше оборачиваемость по этим 200-300к была условно квартал и под ХХ% вала. Сейчас даже в ноль, чтобы высвободить деньги и за год не продашь, а если бабло взято в кредит?
Так это бизнес ради бизнеса или вчера только начали? Если начали лет 10 назад, то где подушка накопленная?
Вложена в очередное развитие. Оно же как всегда мало. Понятно, что подушка нужна. И скорее всего кризис научит некоторых сделать ее себе. Но например в моем "носочном бизнесе" без кредитов аж никак. И можно в кредите находится лет 10 например, один выплачивая другой используя и так по кругу надувая этот шар под названием торговля. Так каждый раз мысль - это что я эти 10.20.30К... сейчас дома положу, а по кредиту проценты платить буду. Но ведь если эти 10.2030К... кинуть на закрытие одного из кредитов или открыть новый ларек, то в плюсе будешь еще больше. Или еще, кругом куча соблазнов. Отложил ты подушку, а тут тебе так - если аренду заплатить на год вперед, то скидка очень хорошая. Где то как раз на полет на моря летом. Посидел почухал репу, посмотрел на подушку - и занес в отдел аренды. А тут еще с Китая звонят и говорят, можно на отшив отправить немного больше партию и цена будет значительно ниже. Короче куда не плюнь, везде подушка тратится.
И что ты далее будешь делать с непотраченными деньгами ? Складывать в наволочку и хранить под кроватью?
Потрачу на здоровье, на которое тратить в таком количестве не решался. Тратить есть на что. Я уже вижу расходы на уровне $10k только в этом году. Именно расходы на здоровье оказались тем самым отложенным спросом.
Я немного не понимаю . Тратить деньги на здоровье -это как? На здоровье тратится в большей мере время и ну скажем внимание- физкультура, распорядок. Деньги то на что пойдут?
Короче куда не плюнь, везде подушка тратится.
Доходчиво описал кейсы
А что будешь делать если, скажем, обороты упадут второй волной осенью, раза в 3. Я так понял все в обороте, а возвращать придется в любом случае. Будешь просить списание части долгов за товар?
Ты, я так понял, уже расшириться успел на волне закрытия соседей. И ожидаешь, что пойдет вверх к осени.
Я немного не понимаю . Тратить деньги на здоровье -это как? На здоровье тратится в большей мере время и ну скажем внимание- физкультура, распорядок. Деньги то на что пойдут?
Я ж пожил. Это все оперативные расходы, которые "типа сегодня можно отложить". Импланты зубные($1200 штука), 3 МРТ ($500 штука, которые страховая не оплачивает), зрение бы обследовать, дальше по ситуации... Много на что я подзабил последние лет 10
Я немного не понимаю . Тратить деньги на здоровье -это как? На здоровье тратится в большей мере время и ну скажем внимание- физкультура, распорядок. Деньги то на что пойдут?
Я ж пожил. Это все оперативные расходы, которые "типа сегодня можно отложить". Импланты зубные($1200 штука), 3 МРТ ($500 штука, которые страховая не оплачивает), зрение бы обследовать, дальше по ситуации... Много на что я подзабил последние лет 10
Зубные импланты -они к здоровью не так чтобы очень, скорее к внешнему виду. Ты просто перераспределишь расходы. Будешь в менее презентабеьном ( экономить на одежде) прикиде но с гораздо более красивыми зубами. Которые стоят в разы больше ,чем самый модный прикид . Кто то не дозаработает на твоих деньгах, а кто-то наоборот перезаработает. В итоге ниего не изменится. Понимаешь даже если ты вообще сократишь все траты , будешь откладывать на черный день -то один фиг ты же не под кровать будешь откладывать деньги а в банк отнесешь Или в акции вложишь. И они вернутся в экономику так или иначе. Ничего радикально не изменится
Как вариант - зубья или глаза (хрусталики). Теща с тестем бидкаются, что оттягивали до пенсии, а доход уже не торт. Надо було пока работали...
Зубные импланты -они к здоровью не так чтобы очень, скорее к внешнему виду.
Эстетическая медицина - это последнее, куда я бы сегодня шел.
Когда процесс пережевывания пищи приносит больше хлопот, чем гастрономической или биологической пользы, то возникают вопросы совершенно иного плана. А когда, например, какого-то зуба нет, то смещается ряд. Уже понадобятся брекеты. А дальше идет необратимая деформация челюсти. Лет через 20 вообще начнет челюсть клинить. А если светит экстракция сразу нескольких зубов. Соседних. Ты мостом когда-то жевал яблоки?
О таких вещах не задумываешься пока не начнет накапливаться. Кроме того, с годами ремонт дороже, а денег меньше.
И это только зубные вопросы
Понимаешь даже если ты вообще сократишь все траты , будешь откладывать на черный день -то один фиг ты же не под кровать будешь откладывать деньги а в банк отнесешь Или в акции вложишь. И они вернутся в экономику так или иначе. Ничего радикально не изменится
Это все-таки не одно и то же. $10K потратить в двух местах или дважды в день в течение года тратить по 350 грн в кафехах, разных.
Зубные импланты -они к здоровью не так чтобы очень, скорее к внешнему виду.
Эстетическая медицина - это последнее, куда я бы сегодня шел.
Когда процесс пережевывания пищи создает больше хлопот, чем гастрономической или биологической пользы, то возникают вопросы совершенно иного плана. А когда, например, какого-то зуба нет, то смещается ряд. Уже понадобятся брекеты. А дальше идет необратимая деформация челюсти. Лет через 20 вообще начнет челюсть клинить. А если светит экстракция сразу нескольких зубов. Соседних. Ты мостом когда-то жевал яблоки?
О таких вещах не задумываешься пока не начнет накапливаться. Кроме того, с годами ремонт дороже, а денег меньше.
И это только зубные вопросы
Ну знаешь если это реально проблема в такой степени, то есть это проблема для здороья, а не желание красоты -то мне вообще странно что ты имея нормлаьный доход и даже думая о новой машине не решил ее уже давно и дошел до этого только в результате форс мажора. ПРОБЛЕМЫ со здоровьем надо решать по мере их идентификации. То есть бывает что что-о не так ,а что именно никто толком сказать не может. У меня так с коленом было. Но как только становистя понятно что это за проблема со здоровьем и как ее решить -это надо делать сразу. И на этом не экономить. По моему это очевидная вещь.
Ну знаешь если это реально проблема в такой степени, то есть это проблема для здороья, а не желание красоты -то мне вообще странно что ты имея нормлаьный доход и даже думая о новой машине не решил ее уже давно и дошел до этого только в результате форс мажора. ПРОБЛЕМЫ со здоровьем надо решать по мере их идентификации. То есть бывает что что-о не так ,а что именно никто толком сказать не может. У меня так с коленом было. Но как только становистя понятно что это за проблема со здоровьем и как ее решить -это надо делать сразу. И на этом не экономить. По моему это очевидная вещь.
Оно всегда так. Когда не болит, или когда изменения настолько мизерны с годами, что привыкаешь, мало об этом задумываешься. Находятся вещи поважнее. Гастрономические предпочтения можно менять - каша манная, например. И вроде все опять ок.
А вот когда отложился визит к зубному из-за карантина и ничего сделать нельзя - оппа. Даже если пойдешь по скорой, а потом через две недельки еще и окажешься где-то на ИВЛ потому что за день в стоматологии побывало человек 30, а хирург просто резистентный, то это уже "не по плану"
Когда в кармане нет дыры, кажется что так будет всегда. Вот я и думаю
Привычки сильно поменяются у людей.
Это лупанет по сфере обслуживания - но глобально в мире экономику двигают предприятия реального сектора (строительство, машиностроение) -почему им должен придти капец? Ну по самолетостроению да, уже ударило - а корабли, сырье, энергетику, тяжмаш, с\х - не зацепит -так то еще не факт что что-то будет. С другой стороны вторая волна если и будет то уйдет фактор внезапности и истерии - уже адаптировались и она может быть и мягче.
Привычки сильно поменяются у людей.
Это лупанет по сфере обслуживания - но глобально в мире экономику двигают предприятия реального сектора (строительство, машиностроение) -почему им должен придти капец? Ну по самолетостроению да, уже ударило - а корабли, сырье, энергетику, тяжмаш, с\х - не зацепит -так то еще не факт что что-то будет. С другой стороны вторая волна если и будет то уйдет фактор внезапности и истерии - уже адаптировались и она может быть и мягче.
Да и сфера обслуживания в итоге тоже восстановится.
ну спрогнозируй отложенный спрос на гостиницы или ресторана в нынешних условиях полной неопределенности
. Вот также и думают бизнесмены в кавычках. В результате маемо те що маемо. Живем сегодняшним днем
но глобально в мире экономику двигают предприятия реального сектора (строительство, машиностроение) -почему им должен придти капец?
Слышал, что Шкода сокращает на 30% персонал. Меньше производства, больше безработных, меньше налогов в казну. Я так понял они готовятся справляться со сниженным спросом, чтобы не забивать склады. Их выхлоп около 900 тыс авто в год.
Ну по самолетостроению да, уже ударило - а корабли, сырье, энергетику, тяжмаш, с\х - не зацепит
А что там с нефтью? При снизившихся на 90% авиаперевозках все рухнуло. Откат если и будет, то не на 100%. Включая и авиаперевозки.
Что там случилось одномоментно с AirBNB? Владельцы вышли на рынок долгосрочной аренды, свяжут себя договорами. Куда все откатятся? И когда? Не раньше конца осени наверное.
Так на секундочку, цифры к размышлению, небольшую Чехию в год посещает 22 млн туристов, 57 млн ночей в год. Только отельный бизнес уже неплохо похудел. 40% персонала уже уволены.
ну спрогнозируй отложенный спрос на гостиницы или ресторана в нынешних условиях полной неопределенности
. Вот также и думают бизнесмены в кавычках. В результате маемо те що маемо. Живем сегодняшним днем
Так спрогнозируешь? Или мамькин экономист?
Фантазировать за бизнес дальше?
Ну о дачке с гидропоникой я уже думал. Жил бы в Киеве, уже бы прикупил дом небольшой на 20 сотках и развлекался в хоумофисе, в обеденный перерыв.
Жизнь в мегаполисе сейчас для многих может увидеться в ином свете.
Задам вопрос) У вас есть опыт в гидропонике? или гидропоника для вас это воткнуть луковицу в стакан с водой?)) Спросил не ради флуда. У меня есть опыт выращивания в теплице и то я даже не пытаюсь лезть в гидропонику, так как там нужно быть на пол ставки химиком.
Задам вопрос) У вас есть опыт в гидропонике? или гидропоника для вас это воткнуть луковицу в стакан с водой?)) Спросил не ради флуда. У меня есть опыт выращивания в теплице и то я даже не пытаюсь лезть в гидропонику, так как там нужно быть на пол ставки химиком.
Хочу верить, что вечный айтишник на пенсии таки освоит процесс, но, за неимением места для практики и острой потребности ресурсов, все еще занимается кодом Я знаю, что гидропоника - это не вода, а качественный балланс солей в воде. Но, кстати, неплохая мысль. Намутить что-то небольшое с набором сенсоров на ардуино, чтобы следило за влажностью, кислотностью, освещенностью. С дозатором удобрений и аэрацией. Может чо и выгорит. Будет повод поизучать вопрос поглубже
Так спрогнозируешь? Или мамькин экономист?
Хамишь? Для тебя - со скидкой, всего 2000 дол за консультацию и рекомендации в письменном виде. От тебя все исходные данные по объекту после подписания договора,. У тебя ж есть гостиница?
Задам вопрос) У вас есть опыт в гидропонике? или гидропоника для вас это воткнуть луковицу в стакан с водой?)) Спросил не ради флуда. У меня есть опыт выращивания в теплице и то я даже не пытаюсь лезть в гидропонику, так как там нужно быть на пол ставки химиком.
Хочу верить, что вечный айтишник на пенсии таки освоит процесс, но, за неимением места для практики и острой потребности ресурсов, все еще занимается кодом Я знаю, что гидропоника - это не вода, а качественный балланс солей в воде. Но, кстати, неплохая мысль. Намутить что-то небольшое с набором сенсоров на ардуино, чтобы следило за влажностью, кислотностью, освещенностью. С дозатором удобрений и аэрацией. Может чо и выгорит. Будет повод поизучать вопрос поглубже
изучайте возможно создадите конкуренцию голландским теплицам на гидропонике
Так на секундочку, цифры к размышлению, небольшую Чехию в год посещает 22 млн туристов, 57 млн ночей в год. Только отельный бизнес уже неплохо похудел. 40% персонала уже уволены.
Все правильно, сейчас услуга не востребована. Однако после карантина -ты думаешь оно не восстановится? Вполне вероятно что кто то не выдеррит, разорится и выйдет из бизнеса. На его место прийдут другие.
Ну по самолетостроению да, уже ударило - а корабли, сырье, энергетику, тяжмаш, с\х - не зацепит
Вже зацепило. Бо нафта - в дупі, тяжмаш - в дупі. У Єксона акції рухнули з ~70 до ~40.
В інших теж не слава богу.
Якщо хтось вважає, що це фігня - я хочу подивитися на його інвестеційне портфоліо. Бо якщо хтось каже, що за тяжмашем майбутнє та купує акцій індустрії на пару десятків тищ доларів - це інша справа, ніж просто теоретизувати.
Все правильно, сейчас услуга не востребована. Однако после карантина -ты думаешь оно не восстановится?
Я так вважаю, якщо туризм за пару років відновиться - буде здорово.
Бо якщо є декілька десятків мільйонів безробітних тільки в штатах - навряд чи половина з них до нового року поїде в Європу у відпустку (і родину з собой не візьме). Бо можна і дома відпочити, поекономити трохи.
А ось через 1-2 роки, так, розслабляться, і знову будуть їздити.
Фантазировать за бизнес дальше?
Ну о дачке с гидропоникой я уже думал. Жил бы в Киеве, уже бы прикупил дом небольшой на 20 сотках и развлекался в хоумофисе, в обеденный перерыв.
Жизнь в мегаполисе сейчас для многих может увидеться в ином свете.
ребят, не поймите меня как-то превратно, но мне кажется, что тот, кто пишет "эх, шас бы пару соточек под огурчики, помидорчики и домик в деревне, шобы кризис пересидеть", так вот, они не до конца понимают о чем говорят, ибо в реальности может оказаться так, что даже в самый лютый карантин/локаут/блэкаут сходить в ближайший супермаркет может быть дешевле, чем выращивать все самому.
Не говоря уже о том какое здоровье надо иметь чтобы вкалывать в теплице и на огороде.
это второе открытие но надо признать, что есть каста людей огородников. Они сажают и выкапывают +\- те же объемы картофеля и занимаются огородом ради огорода. Это их крест, который они героически несут и зачем-то всегда им бравируют
А по теме вижу так: Мир скорлуполизируется. Каждый в своем домике. Каждый сам за себя. С другой стороны подобный обвал - это естественный ответ на зашкаливающий в последние годы уровень толерастии или либерализации любой ахинеи. Разумеется, все это не отменяется, на словах все за равенство, братство, толерантность и прочее цисгендерство. Но у вас там. Не тут. И все это мило и с улыбкой, но двери закрываются "наступна запунка идитена**й" Так-то рады беженцев принять, но вирус же этот.. видите что творится, да, а так бы конечно, да, но нет Теперь это новая реальность будет. Вирус, как предлог, позволил заресетить и сбросить все до заводских настроек в общем меню, в котором за последние годы как-то сильно переклацали настройки из-за чего все начало невыносимо тупить и тормозить. А тут хопа - вилочку из розетки, блэкаут... да и система заодно пока перегрузится В общем, я ожидаю времена, когда Electrolux - это бытовая техника из Швеции, а не из-под Калуги.
Ожидают, что экономике крантов не будет. Ну или по крайней мере легко отделались.
Це хто таке очікує?
Фантазировать за бизнес дальше?
Ну о дачке с гидропоникой я уже думал. Жил бы в Киеве, уже бы прикупил дом небольшой на 20 сотках и развлекался в хоумофисе, в обеденный перерыв.
Жизнь в мегаполисе сейчас для многих может увидеться в ином свете.
ребят, не поймите меня как-то превратно, но мне кажется, что тот, кто пишет "эх, шас бы пару соточек под огурчики, помидорчики и домик в деревне, шобы кризис пересидеть", так вот, они не до конца понимают о чем говорят, ибо в реальности может оказаться так, что даже в самый лютый карантин/локаут/блэкаут сходить в ближайший супермаркет может быть дешевле, чем выращивать все самому.
Видно что человек немного в теме Например, у меня теплица это не основной заработок, а назовём это хобби. В этом году с большим трудом реализовал редиску из-за того что рынки хоть и не закрыты были, но покупателя очень мало было. Основную массу реализовал службе доставки, соседям, коллегам и сарафанное радио. Так же из-за сильных ветров сорвало плёнку на теплице. Затем высадил огурцы, но из-за погоды(очень холодные ночи) 10% погибло, а остальные очень слабо развиваются. Так же тёплой зимы выжило большое количество вредителей(тля, клещ, белокрылка и так далее). Ещё одна проблема что зимой не было снега и уровень воды очень упал, у меня скважина, а те у кого колодец, то жалуются что воды уже можно сказать нет(и это весной). А вот примеры как на югах люди "заработали"
а можнож было сесть за комп и всю редиску или там картоху продать в Киев, например
я канеш сильно упростил, чтобы долго не писать, но надеюсь понятно
а можнож было сесть за комп и всю редиску или там картоху продать в Киев, например
я канеш сильно упростил, чтобы долго не писать, но надеюсь понятно
в Киеве работают рынки? и вот вам сайт для понимания цен http://kopani.org.ua/ceny-na-rynke/ как видно цена на редиску 2грн за кг. Думаете есть смысл вырвать её, почистить от ботвы, помыть, расфасовать в мешки и это всё за 2 грн???
в Киеве, лично я щас езжу за овощаме раз в неделю в тайное место пид мостом, поскольку вовремя озаботился взять телефончег у одной доброй женщины. То же и нащот мяса, кстати. Такие блин щас тайные клюбы покупателей. Так вот, картоха у нее по 20, редиска на той неделе была тоже дето так, я точную цифру забыл. Такшо, имея набитый (заранее) рынок сбыта, можно было бы хотяб затраты свои отбить.
там, кстати, пишут, шо уже рынок с 21 апреля работает
в Киеве, лично я щас езжу за овощаме раз в неделю в тайное место пид мостом, поскольку вовремя озаботился взять телефончег у одной доброй женщины. То же и нащот мяса, кстати. Такие блин щас тайные клюбы покупателей. Так вот, картоха у нее по 20, редиска на той неделе была тоже дето так, я точную цифру забыл. Такшо, имея набитый (заранее) рынок сбыта, можно было бы хотяб затраты свои отбить.
там, кстати, пишут, шо уже рынок с 21 апреля работает
та базару нет, кто в жизнь прохавал, все так делают, мы о другом: ты когда "для себя" заморочишся удобрениями, посевной, обработкой, сбором, а также запасом соответствующего здоровья на все это, то по итогу, скорее всего, пошлешь все это на и пойдешь к оптовикам, ибо ишачить, пусть даже и для себя, а по итогу заплатить ровно те же деньги, что тебе встанет та же картошка на родном огороде... это надо быть большим фанатом с\х.
...поэтому со временем, все бывшие фанаты "домика под Киевом и 20 соточек под свое", ограничиваются укропом и петрушкой на салат с грядки. Все.
...поэтому со временем, все бывшие фанаты "домика под Киевом и 20 соточек под свое", ограничиваются укропом и петрушкой на салат с грядки. Все.
И еще скашиванием остальных 40 соток 2 раза в гот и спаливаением этого всего
А по теме вижу так: Мир скорлуполизируется. Каждый в своем домике. Каждый сам за себя. С другой стороны подобный обвал - это естественный ответ на зашкаливающий в последние годы уровень толерастии или либерализации любой ахинеи. Разумеется, все это не отменяется, на словах все за равенство, братство, толерантность и прочее цисгендерство. Но у вас там. Не тут. И все это мило и с улыбкой, но двери закрываются "наступна запунка идитена**й" Так-то рады беженцев принять, но вирус же этот.. видите что творится, да, а так бы конечно, да, но нет Теперь это новая реальность будет. Вирус, как предлог, позволил заресетить и сбросить все до заводских настроек в общем меню, в котором за последние годы как-то сильно переклацали настройки из-за чего все начало невыносимо тупить и тормозить. А тут хопа - вилочку из розетки, блэкаут... да и система заодно пока перегрузится В общем, я ожидаю времена, когда Electrolux - это бытовая техника из Швеции, а не из-под Калуги.
Красиво +100
Ну по самолетостроению да, уже ударило - а корабли, сырье, энергетику, тяжмаш, с\х - не зацепит
Вже зацепило. Бо нафта - в дупі, тяжмаш - в дупі. У Єксона акції рухнули з ~70 до ~40.
В інших теж не слава богу.
Якщо хтось вважає, що це фігня - я хочу подивитися на його інвестеційне портфоліо. Бо якщо хтось каже, що за тяжмашем майбутнє та купує акцій індустрії на пару десятків тищ доларів - це інша справа, ніж просто теоретизувати.
А тяжмаша без акций не бывает? Китай например? Давай, расскажи какой он плохой авторитарный
Зубные импланты -они к здоровью не так чтобы очень, скорее к внешнему виду.
Эстетическая медицина - это последнее, куда я бы сегодня шел.
Когда процесс пережевывания пищи создает больше хлопот, чем гастрономической или биологической пользы, то возникают вопросы совершенно иного плана. А когда, например, какого-то зуба нет, то смещается ряд. Уже понадобятся брекеты. А дальше идет необратимая деформация челюсти. Лет через 20 вообще начнет челюсть клинить. А если светит экстракция сразу нескольких зубов. Соседних. Ты мостом когда-то жевал яблоки?
О таких вещах не задумываешься пока не начнет накапливаться. Кроме того, с годами ремонт дороже, а денег меньше.
И это только зубные вопросы
Ну знаешь если это реально проблема в такой степени, то есть это проблема для здороья, а не желание красоты -то мне вообще странно что ты имея нормлаьный доход и даже думая о новой машине не решил ее уже давно и дошел до этого только в результате форс мажора. ПРОБЛЕМЫ со здоровьем надо решать по мере их идентификации. То есть бывает что что-о не так ,а что именно никто толком сказать не может. У меня так с коленом было. Но как только становистя понятно что это за проблема со здоровьем и как ее решить -это надо делать сразу. И на этом не экономить. По моему это очевидная вещь.
Поддержу. Кризис- плохое время для лечения- прикинь ты начнешь ставить импланты а окажется что нужен синуслифтинг, несколько операций - ты делаешь первые две - и оппа -клиника закрывается.
А тяжмаша без акций не бывает? Китай например? Давай, расскажи какой он плохой авторитарный
Ти не повіриш, але навіть китайський тяжмаш - він теж з акціями, бо в умовах капіталізму (а в Китаї економіка капіталістична), він теж publicly traded.
Бо це найпростіший засіб шукати капитал.
І так, в китайського тяжмашу теж часі непрості - наприклад, за рік Angang Steel навернувся за 4.13 доларів за акцію до 2.63.
Повторюю питання, якщо хтось вважає, що у тяжмаша найближче майбутнє світле, покажить, будь ласка, своє інвестиційне портфоліо.
Поддержу. Кризис- плохое время для лечения- прикинь ты начнешь ставить импланты а окажется что нужен синуслифтинг, несколько операций - ты делаешь первые две - и оппа -клиника закрывается.
Нюансы зубного протезирования мне очень хорошо знакомы, вот именно поэтому и разволновался.
Затягиваем пояса потуже.
может наоборот? сколько той жизни осталось? ))
Шось в цьому є Але ж ... все-рівно гроші на оте треба
Шось в цьому є Але ж ... все-рівно гроші на оте треба
Ну да. А потом плавно сбомжатиться, до уровня перманентного счастья от пиваса - скользкая дорожка
в Киеве, лично я щас езжу за овощаме раз в неделю в тайное место пид мостом, поскольку вовремя озаботился взять телефончег у одной доброй женщины.
І скільки таких, як ти? Одиниці...може сотні? А всі оті сотні тисяч, які не приїхали/не знають; чи ті, які не продають "патамуша"? Звичайно, є виключення з "правил", але основна тенденція - потерпають всі, і от це і є проблемою, вирішення якої поки не видно. Да, канєш, "поднять попу" і всьо такоє прочеє - знову ж таки про одиничні випадки, а не про масу спроможних на такий "подвиг"
...поэтому со временем, все бывшие фанаты "домика под Киевом и 20 соточек под свое", ограничиваются укропом и петрушкой на салат с грядки. Все.
И еще скашиванием остальных 40 соток 2 раза в гот и спаливаением этого всего
Пан знає жизнь!
Шось в цьому є Але ж ... все-рівно гроші на оте треба
Ну да. А потом плавно сбомжатиться, до уровня перманентного счастья от пиваса - скользкая дорожка
Питання "щастя" - досить примарне і не здатне до адекватної оцінки. Ти щасливий, маючи (чи думаючи, що маєш)"подушку" на півроку? Чи счасливий бомж, який знайшов повну! пляшку пива ... та щей кусень ковбаси? І хто з вас щасливіший? А ще з чиєї точки зору? В принципі - єрунда це все. Патаму шо самі цінності у людей зміняться... та й вже змінюються
[Питання "щастя" - досить примарне і не здатне до адекватної оцінки. Ти щасливий, маючи (чи думаючи, що маєш)"подушку" на півроку? Чи счасливий бомж, який знайшов по;вну! пляшку пива ... та щей кусень ковбаси? І хто з вас щасливіший? А ще з чиєї точки зору?
Вижу ты в курсе. Давно с бомжами общался, многие из них прекрасно понимают этот нюанс. И поэтому не хотят в "нормальную жизнь". Чем выше по социальной лестнице, тем сложнее добывается "счастье"
В принципі - єрунда це все. Патаму шо самі цінності у людей зміняться... та й вже змінюються
А тяжмаша без акций не бывает? Китай например? Давай, расскажи какой он плохой авторитарный
Ти не повіриш, але навіть китайський тяжмаш - він теж з акціями, бо в умовах капіталізму (а в Китаї економіка капіталістична), він теж publicly traded.
Бо це найпростіший засіб шукати капитал.
І так, в китайського тяжмашу теж часі непрості - наприклад, за рік Angang Steel навернувся за 4.13 доларів за акцію до 2.63.
Повторюю питання, якщо хтось вважає, що у тяжмаша найближче майбутнє світле, покажить, будь ласка, своє інвестиційне портфоліо.
Ваше мнение, у каких направлений светлое будущее?
Повторюю питання, якщо хтось вважає, що у тяжмаша найближче майбутнє світле, покажить, будь ласка, своє інвестиційне портфоліо.
Ваше мнение, у каких направлений светлое будущее?
Якщо б я знав прикуп - жив би в Сочі. Тому інвестую переважно в індекси на кшталт QQQ (який намагається повторювати NASDAQ) та VOO (Standard & Poor's 500).
Там падіння не таке велике, особливо якщо порівнювати зі сталеварами.
В найближчій час, підозрюю, непогане майбутнє планується у онлайн-сервісів на кшталт Нетфлікса (дісклеймер - я там працюю) та Дісней+. Охорона здоров'я та лікарні навряд чи зникнуть. Сервіси типа РінгЦентрал та Зум теж будуть відчувати себе непогано. Можливо, непогано будут відчувати себе магістральні інет-провайдери.
Це тупо мої думки вголос - але, я сподіваюсь, ідея ясна: ти сервіси, яки коштують недорого та являються ключовими в світі з важкою хворобою - мають шанси якщо не заробити, то як мінімум не так впасти.
В общем, я ожидаю времена, когда Electrolux - это бытовая техника из Швеции, а не из-под Калуги.
Вот относительно бытовой техники могу сказать уверенно, что такого не будет. Большая часть европейских больших марок и так себя нехорошо ощущают в конкуренции с Китаем, а уж перенос основного производства "домой" убьет их цены финально.
А в целом, почему-то многие прогнозы в этой теме основаны на том,что спрос не изменится. Спрос на туризм, на товары разные - очень сильно упадет, что таки приведет к массовым банкротствам.
Вот относительно бытовой техники могу сказать уверенно, что такого не будет.
бытовая техника тут как пример. Общий посыл прост: начался процесс деглобализации. Он не резкий, массовый и сиюминутный. Но тут главное - тенденция. Мы входим во времена, когда все против всех и каждый сам за себя.
все против всех и каждый сам за себя.
Це шлях в нікуда. Точно так саме, як і бажання, використовуючи "подушку", пересидіти/перечекати/... як той страус. Це не локальний ахтунг, від якого можна втікти, чи сидячи з попкорном, понаблюдати зі сторони. Тільки зусилля всіх, кожного на своєму місці. Але, на превеликий жаль, активних не так багато, хіба з безвиході ... але її ще треба буде дочекатись. Все ж я вірю, що хоч і не може існувати на цей момент якогось конкретного плану і поки ніхто не відає, як воно буде завтра - суспільство мусить згенерувати ідеї та висунути людей, які їх будуть пропихати. Як то воно станеться, коли і де - чесслово не знаю, але так має бути!
Общий посыл прост: начался процесс деглобализации. Он не резкий, массовый и сиюминутный
Посмотрим. По сути, есть две силы, которые своими деньгами будут "сшивать" части мира. А деньги - они как раз глобализатор.
В общем, я ожидаю времена, когда Electrolux - это бытовая техника из Швеции, а не из-под Калуги.
Вот относительно бытовой техники могу сказать уверенно, что такого не будет. Большая часть европейских больших марок и так себя нехорошо ощущают в конкуренции с Китаем, а уж перенос основного производства "домой" убьет их цены финально.
А в целом, почему-то многие прогнозы в этой теме основаны на том,что спрос не изменится. Спрос на туризм, на товары разные - очень сильно упадет, что таки приведет к массовым банкротствам.
Во время карантина и после карантинный период- да, спрос упадет на многое. Но через достаточно непродолжительный период все востановится как и было. И туризм и товары. Банкротство -это не исчезновение с лица земли какой то отрасли. Просто перераспределение рынка. Кто то уйдет, кто то кто выдержит сложный период займет долю ушедших, кто-то прийдет.
Но через достаточно непродолжительный период все востановится как и было. И туризм и товары
Нет.Мне видится, что восстановление будет очень не скоро.И не только мне так кажется. Вон, Рубини, нобелевский лауреат : Большинство утешающих себя экспертов ожидали резкого V-образного спада, когда ВВП быстро снижается в одном квартале, а затем быстро восстанавливается в следующем. Однако уже очевидно: кризис, вызванный Covid-19 — нечто совершенно иное. Происходящее сейчас сжатие экономики не выглядит как V-образное, U-образное (медленное восстановление) или L-образное (резкий спад, за которым следует стагнация). Оно выглядит как I: вертикальная линия, демонстрирующая падение финансовых рынков и реальной экономики.
Даже во время Великой депрессии и Второй мировой войны основная часть экономической деятельности не прекращалась так буквально, как это происходит сегодня в Китае, США и Европе.
Я думаю, что сейчас делать прогнозы рано, нужно скорее понять вероятные сценарии, а пока вижу 2 базовых: 1) через 3-4 месяца всех попустит, 2) мир будет жить продолжительной (часто повторяющейся) ситуации карантина не меньше 2-3 лет.
Тот же Рубини дает прогноз исходя из 2-го сценария, но сейчас сказать точно по какому сценарию все пойдет, можно будет только осенью, когда будет (или не будет) вторая волна коронавируса. Тогда, кстати и поймем чья стратегия ограничений была более выигрышной.
Если же все пойдет по 1-му сценарию, то я склоняюсь к мнению Джина, всё вернется на свои места. Да, многие обанкротятся, но их места займут другие.
Но через достаточно непродолжительный период все востановится как и было.
А як ти оцінюєш тривалість цього періоду? Бо я тут бачу дві проблеми:
- проблема пропозиції, яка зараз в дупі, але яку легко відновити. - проблема попиту, яку відновити не так просто буде, як на мене.
Но через достаточно непродолжительный период все востановится как и было.
А як ти оцінюєш тривалість цього періоду? Бо я тут бачу дві проблеми:
- проблема пропозиції, яка зараз в дупі, але яку легко відновити. - проблема попиту, яку відновити не так просто буде, як на мене.
Год , два, ну три . Да спрос - ты думаешь после этого кризиса люди поменяют привычки? Не захотят летом ездить на море? Изменят привычный рацион? Не захотят покупать новые машины? Не захотят красиво одеватсья ? Женщины перестанут ходить в салоны красоты? Ты полагаешь что изменится психология потребителя? Да какое то время платежеспособный спрос будет меньше, но структура спроса КМК вряд ли поменется.
[ Год , два, ну три.
Тут 100% згоден - 2-3 роки виглядають реалістично. Я просто не зрозумів "непродолжительный" - для когось це тиждень, для когось - пара місяців, для когось - пара років.
Тому і запитав.
Год , два, ну три . Да спрос - ты думаешь после этого кризиса люди поменяют привычки?
после любого кризиса люди меняют привычки. те же миллениалы (которые живут одним днем) после текущего кризиса (возможно) начнут формировать фин. подушки и менять отношение к пустым тратам.
[ Год , два, ну три.
Тут 100% згоден - 2-3 роки виглядають реалістично. Я просто не зрозумів "непродолжительный" - для когось це тиждень, для когось - пара місяців, для когось - пара років.
Тому і запитав.
Да это пролетает. Вон , война с россией кажется только недавно началась. А уже 6 лет.
Год , два, ну три . Да спрос - ты думаешь после этого кризиса люди поменяют привычки?
после любого кризиса люди меняют привычки. те же миллениалы (которые живут одним днем) после текущего кризиса (возможно) начнут формировать фин. подушки и менять отношение к пустым тратам.
Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
Ну странно сравнивать локальный обвал не самой заметной экономики в результате войны и мировой кризис,который уже убивает такие отрасли,как туризм и пассажирскую авиацию, имея серьезное влияние на розничную торговлю.
Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
Ты не 14 сравнивай, а 8-9й.
В 14м товары не закончились, просто денег меньше стало. И то не у всех. Айтишники - так те вобще выиграли. Инфляция вообще полезна для расширения рынка - дешевый продукт на экспорт и на внутренний рынок. Режет дорогой и премиум сегмент, для "простых смернтых" и товары/сервисы формально доступнее. Я в 14м в Киеве завтракал-обедал-ужинал суши. Это был просто рай для "туристов" типа меня.
Сейчас же айтишники рискуют попасть под раздачу. Я думаю там будет нехилое перестроение рынка. С одной стороны, айтишные конторы, выведя всех на удаленку, порежут бюджеты и задумаются об удаленке, но дешевле. Из 3х стран. С другой стороны, порезаные бюджеты скажутся на тех же айтишных проектах из категории "звезд" или "вопросов". Больше всего должы пострадать как раз айишники из "дорогих стран".
В то же время, работники "первой линии" - медсестры, кассиры, уборщицы, воспитатели имеют шанс неплохо подняться. Условно конечно, но их труд действительно важнее очень многих профессий.
Любопытно как все схлопнулось, с совершенно неожиданной стороны.
З.Ы. Лично мне кризис 8-9 дал по зубам. Было весело, был апгрейд мозгов, что привело к эмиграции в результате. Ничуть не жалею. Сейчас тоже что-то такое глобальное будет. Я предвидел нечто, исходя из закона цикличности, где-то за год готовился "на всякий случай". В принципе, не скажу что я в полной ж... Хотя есть очень неприятные моменты.
Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
Насправді змінилося багато чого. Різко скоротилася пропозиція продовольчих і промислових товарів цінового діапазону вище середнього, але не самого дорогого. Відомі мережі промтоварних магазинів стали набагато більше пропонувати товарів найнижчого цінового діапазону. Зникли магазини, що торгували Hi-Fi технікою.
В 14м товары не закончились, просто денег меньше стало. И то не у всех. Айтишники - так те вобще выиграли.
Будет точно так же только не в стране а в мире -станет меньше денег. И точно также у кого то денег станет больше блгодаря кризису. Те же онлайн ритейлеры и онлайн сервисы.
Сейчас же айтишники рискуют попасть под раздачу. Я думаю там будет нехилое перестроение рынка. С одной стороны, айтишные конторы, выведя всех на удаленку, порежут бюджеты и задумаются об удаленке, но дешевле. Из 3х стран.
Как сказать. Вон как пример Боинг съэкономил на айтишниках при разработке нового 737 Макс.
З.Ы. Лично мне кризис 8-9 дал по зубам. Было весело, был апгрейд мозгов, что привело к эмиграции в результате. Ничуть не жалею. Сейчас тоже что-то такое глобальное будет. Я предвидел нечто, исходя из закона цикличности, где-то за год готовился "на всякий случай". В принципе, не скажу что я в полной ж... Хотя есть очень неприятные моменты.
Это временно. Я сомневаюсь что в результате кризиса человечество сверент с пути компьютеризации и автоматизации. А значит програмный продукт все так же будет востребован с теми же тенденциями. Будет просто временный провал- год, два. Не больше
Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
Ну странно сравнивать локальный обвал не самой заметной экономики в результате войны и мировой кризис,который уже убивает такие отрасли,как туризм и пассажирскую авиацию, имея серьезное влияние на розничную торговлю.
Что значит убивает отрасли? То есть ты полагаешь что после нормализации ситуации с вирусом люди перестанут летать самолетами и ездить в отпуск в другие страны и новые места ?
после нормализации ситуации с вирусом люди перестанут летать самолетами и ездить в отпуск в другие страны и новые места ?
В каком 1970м люди тоже летали и ездили в отпуск. Только таких людей было в сотню раз меньше. Сейчас будет примерно такая же история, а значит, что огромное кол-во бизнесов в туризме умрут. Совсем. Навсегда. Люди уйдут в другую работу, или вообще останутся без работы. Да, примерно такая же история будет с авиацией - она снова станет уделом элиты. И снова поехать на отдых на Мальдивы сможет один из миллиона, а остальные - в село на дачу
после нормализации ситуации с вирусом люди перестанут летать самолетами и ездить в отпуск в другие страны и новые места ?
В каком 1970м люди тоже летали и ездили в отпуск. Только таких людей было в сотню раз меньше. Сейчас будет примерно такая же история, а значит, что огромное кол-во бизнесов в туризме умрут. Совсем. Навсегда. Люди уйдут в другую работу, или вообще останутся без работы. Да, примерно такая же история будет с авиацией - она снова станет уделом элиты. И снова поехать на отдых на Мальдивы сможет один из миллиона, а остальные - в село на дачу
Какие основания полагать что мы опустимся в 70-ые года?
Как сказать. Вон как пример Боинг съэкономил на айтишниках при разработке нового 737 Макс.
Там не в экономии дело. Я как-то работал компанию, которая создает документацию к технике, в т.ч. известный авиа производитель. В деталях не скажу по понятной причине, но... Как эта документация делаешься - сам черт ногу сломит. Чтобы с тем проектом работать нужно IQ пунктов 150 иметь. Я ниасилил
Но, в то же время, айтишники - это ресурс. Для топов - статья расходов. Порезать расходы = получить прибыль. Результаты секвестирования пожинают всегда "паслидовники" спустя несколько лет.
Будет точно так же только не в стране а в мире -станет меньше денег. И точно также у кого то денег станет больше блгодаря кризису. Те же онлайн ритейлеры и онлайн сервисы.
Денег станет больше (напечатают, чо). Сколько там эмиссии у ФРС в год? Пара триллионов? ВВП ужмется, по прогнозам на 11%. А это очень много, в 8-9 ВВП ужался на порядка 5%
Это временно. Я сомневаюсь что в результате кризиса человечество сверент с пути компьютеризации и автоматизации. А значит програмный продукт все так же будет востребован с теми же тенденциями. Будет просто временный провал- год, два. Не больше
Никто не спорит. Но 3 года - это 10% экономически активной жизни каждого человека.
Наши деды до сих пор запасаются простынями и гречкой в кризис. Это уже генетика.
Какие основания полагать что мы опустимся в 70-ые года?
Не знаю про "мы", я пишу про туризм и пасс авиацию. Сейчас эти две отрасли остановлены на 90-95%. Предпосылок для быстрого подъема нет. Насколько они упадут - неясно, но очень значительно. Тот же Боинг на днях отказался от покупки Эмбраера, которая готовилась 2 года только официально.
Год , два, ну три . Да спрос - ты думаешь после этого кризиса люди поменяют привычки?
после любого кризиса люди меняют привычки. те же миллениалы (которые живут одним днем) после текущего кризиса (возможно) начнут формировать фин. подушки и менять отношение к пустым тратам.
Какие привычки мы поменяли после кризиса 14 года которые значительно сказались на покупательском рынке ? Какие рыночные ниши исчезли или хотя бы значительно сократились?
а можно вопросом на вопрос? риторическим. насколько восстановился рынок в 2019 году к 2013 году?
и чтоб 2 раза не вставать - сумашедшую волну эмиграции можно записать в привычки? когда украинец получая паспорт уже планирует НЕ жить в этой стране?
Сейчас эти две отрасли остановлены на 90-95%. Предпосылок для быстрого подъема нет
и поднимутся сразу же как откроют границы, если только мир не станет менее глобальным
Наши деды до сих пор запасаются простынями и гречкой в кризис. Это уже генетика.
Человечество существуют больше сотни тысяч лет. Голод случался все его историю регулярно. Поэтому запасание гречкой в кризисные времена -это не только деды, это пра-пра-пра -пра и так далее деды . И заметь закупаются не только старики ,а и вполне себе молодежь, голода не знавшая никогда. Гены. Все наше поведение определяется сформировашейся за сотни тысяч лет программой. С чего оно вдруг изменится из за какого то по сути не значительного кризиса в нашей истории? От чумы в средние века в Европе три четверти населения вымерло . И что, историки отметили какие то радикальные изменения в поведении общества и человека после той эпидемии? Мы об этом кризисе через 3-4 года как о курьезе вспоминать будем, если вообще будем вспоминать
и чтоб 2 раза не вставать - сумашедшую волну эмиграции можно записать в привычки? когда украинец получая паспорт уже планирует НЕ жить в этой стране?
Украинцы едут, но не уезжают. Уехать с концами - это вообще довольно сложная задача.
В выпуске Дудя пояснили почему беларусы едут и это нормально с т.з. государства - сплошные плюсы. Так что с выводами осторожнее.
Кто поднялся - будет поддерживать родных и друзей, инвестировать. Кто не поднялся "до высот" - вернется. Но с деньгами. Кто все потерял и ничего не приобрел - ну наверное он бы ничего и не привнес дома.
Остается очень небольшой процент.
Какие основания полагать что мы опустимся в 70-ые года?
Не знаю про "мы", я пишу про туризм и пасс авиацию. Сейчас эти две отрасли остановлены на 90-95%. Предпосылок для быстрого подъема нет. Насколько они упадут - неясно, но очень значительно. Тот же Боинг на днях отказался от покупки Эмбраера, которая готовилась 2 года только официально.
Те компании котоыре не выдержать -уйдут с рынка. Те которые переживут ,заберут долю ушедший. Просто перераспределение рынка . Наверняка появятся новые авиакомпании, прийдут новые игроки. И туризм и перевозки восстановятся в полном объеме максимум за год после снятия ограничений.
Мы об этом кризисе через 3-4 года как о курьезе вспоминать будем, если вообще будем вспоминать
Тебя не коснулось что-ли? Меня да. И память у меня хорошая, не на 3-4 года
Дело не в самом падении, а в том, как все взаимосвязано. Сейчас удивительное время все досконально изучить как явление, которое, благодаря масс медиа, мы можем видеть довольно глубоко.
а можно вопросом на вопрос? риторическим. насколько восстановился рынок в 2019 году к 2013 году?
Как оно в гос масштабе -надо в статистику лезть. Слышал что восстановился полностью. По моей сфере, услуга и товар далеко не первой необходимости в 2019 до нового президента у меня стало по выторгу раза в полтора больше чем было в 2013 до известных событий. Хотя в 2014 и 2015 был серьезный провал.
И туризм и перевозки восстановятся в полном объеме максимум за год после снятия ограничений.
Уже появились новые продукты типа онлайн туризма. Возможно поднимется уже подзабытый VR. Но блин, ты думаешь гиды будут получать те же доходы что полгода назад? Фиг. Мы говорим о перераспределении рынка, согласен. Количество денег - константа. Но представь, что именно ТЫ будет выброшен из него. И именно ТЕБЕ придется искать что-то другое. 95% людей - наемные работники, которые нифига кроме своей работы не умеют, и даже не хотят. Это трагедия миллиардов будет.
И туризм и перевозки восстановятся в полном объеме максимум за год после снятия ограничений.
Уже появились новые продукты типа онлайн туризма. Возможно поднимется уже подзабытый VR. Но блин, ты думаешь гиды будут получать те же доходы что полгода назад? Фиг. Мы говорим о перераспределении рынка, согласен. Количество денег - константа. Но представь, что именно ТЫ будет выброшен из него. И именно ТЕБЕ придется искать что-то другое. 95% людей - наемные работники, которые нифига кроме своей работы не умеют, и даже не хотят. Это трагедия миллиардов будет.
Как ты себе видишь выброшенных из бизнеса наемных работников если ниша бизнеса в целом сохранится в тех же примерно объхемах? Да какое то время для работников зарплаты будут меньше. Да надо будет искать нового работодателя взамен разорившегося Потери главные будут у собственников бизнесов ,которые не вытянут. Денежные потери. На то он и бизнес Понимаешь трагедии у миллионов намемных работников могут быть в случае если их ниша исчезнет и их навыки окажутся невостребованными вообще .Никому . Пример -трубочисты, уличные фонарщики, ткачи, кучеры. Какие на твой взгляд отрасли ИСЧЕЗНУТ в результате этого кризиса в результате чего миллионы потеряют работу?
Те которые переживут ,заберут долю ушедший. Просто перераспределение рынка
Когда рынок падает в два раза (минимум), доля ушедший просто перестанет существовать.
туризм и перевозки восстановятся в полном объеме максимум за год после снятия ограничений
и поднимутся сразу же как откроют границы, если только мир не станет менее глобальным
Там написано, что в апреле - 80% падения,а в целом по году ожидают - 55%, если ограничения продлятся всего 3 месяца.
Как ты себе видишь выброшенных из бизнеса наемных работников если ниша бизнеса в целом сохранится в тех же примерно объхемах? Да какое то время для работников зарплаты будут меньше. Да надо будет искать нового работодателя взамен разорившегося
Ты сам себе противоречишь. Не сохранится. Она будет просто ДРУГАЯ. Будет в том же объеме, но ДРУГАЯ. Сохранится кешфлоу.
На примере гидов - было 2000 гидов, поток туристов 6 млн.
Превратилось в две линейки - классические экскурсии и VR. 20 гидов как работники остались в лайн менеджменте, еще 20 сидят на CRM. Еще 20 снимают онлайн трансляции в VR headset.
К тому добавляется 30 человек видеомонтажа.
Весь отснятый видеоматериал уходит на облако и подлежит дальнейшей монетизации.
Итого, чтобы посетить столицу Чехии туристу надо было отстегнуть 2К евро в неделю. Теперь эффект погружения с гидом доступен за 90 евро. Воспоминания доступны в цифровой форме с автографом, скажем, президента. И с веточкой сирени, отправленной по почте из места экскурсии. В личном архиве.
Эти 90 человек в новой линейке получают те же деньги, остальные сосут лапу. Не сразу конечно, но постепенно. Как раз за 3 года у них есть шансы переучиться на продавцов в супермаркете, так как ничего последние 20 лет они не делали.
Вопрос арифметики - насколько увеличится объем денег, если люди просто захотят сэконосить 1910 евро? А если посетить не только один город, а 20 (так, чтобы "за те же деньги, со скидкой)? Куда уйдут деньги? И главное в какую страну?
Я только теоретизирую на базе реальных фактов. А если так рассмотреть ВСЕ области, которых коснулся шатдаун?
Ты действительно думаешь что в дальнейшем люди не будут ездить в туры и брать экскурсии с гидами, а будут обходится он лайн суррогатами ? Ну у меня жена в такие экскурсии сейчас ходит. Главное что есть в этих экскурсиях - она отмечает интересные места которые мы позже посетим в реале.
Те которые переживут ,заберут долю ушедший. Просто перераспределение рынка
Когда рынок падает в два раза (минимум), доля ушедший просто перестанет существовать.
туризм и перевозки восстановятся в полном объеме максимум за год после снятия ограничений
Думаю, что нет. А когда снимут ограничения?
А я думаю что да, восстановится и быстро , причем всплеск будет сразу после снятия ограничений- я вот ОЧЕНЬ на море хочу. И думаю я что я такой не один. Когда снимут. Думаю полностью - к лету следующего года
[я вот ОЧЕНЬ на море хочу. И думаю я что я такой не один. Когда снимут. Думаю полностью - к лету следующего года
Кроме выделенного нечего сказать. Подмена, и уже пошли условности
И это мы только об одном примере из тысяч.
Я бы больше с удовольствием встретил тот рынок, в который все превратится в последствии. Не нужно ничего планировать, все спонтанно. Я тоже люблю онлайн бродилки по городам, но сейчас это эще не вышло за пределы идей доморощенных блоггеров. И делают они это за еду.
Вот когда на этот рынок придет корпорат - тогда и посмотрим. Еще никто в декабре не предполагал, что ВСЕ схлопнеся одномоментно. А сейчас это все воспринимают как факт.
До сих пор я не был фанатом "едить по городам" регулярно, не переношу толпы туристов. У меня есть лучшее применение денег, чем "посмотреть" и "потолкаться". Так, что, я "потенциальный клиент" таких вот туров
Те которые переживут ,заберут долю ушедший. Просто перераспределение рынка
Когда рынок падает в два раза (минимум), доля ушедший просто перестанет существовать.
...
Когда рынок падает в два раза (минимум), доля ушедший просто перестанет существовать.
туризм и перевозки восстановятся в полном объеме максимум за год после снятия ограничений
Думаю, что нет. А когда снимут ограничения?
А я думаю что да, восстановится и быстро , причем всплеск будет сразу после снятия ограничений- я вот ОЧЕНЬ на море хочу. И думаю я что я такой не один. Когда снимут. Думаю полностью - к лету следующего года
Думаю на море хотят многие, но поедут далеко не все из тех кто хочет, многим надо будет искать новую работу, отдать долги в которые они залезли что бы пережить карантин, кто то не платит кредиты....ну мне кажется это довольно большая прослойка населения. И это только последствия карантина, что будет с экономикой дальше, какое будет падение и как оно будет отображаться на населении это большой вопрос. Но в общем я думаю что никто в будущем не будет особо менять своих привычек, если не произойдет что то еще серьезнее чем сейчас происходит
[я вот ОЧЕНЬ на море хочу. И думаю я что я такой не один. Когда снимут. Думаю полностью - к лету следующего года
Кроме выделенного нечего сказать. Подмена, и уже пошли условности
И это мы только об одном примере из тысяч.
Ты думааешь я исключительно одинтакой который на море хочет? Я как раз не фанат, но раз в году езжу. В этом пропустил, теперь физически ощущаю что чего то сильно не хватило и ощущаю именно чего. Те кто летал на море - обязательно полетит, как только представится возможность.Даже не сомневаюсь. Есть такое понятие отложенный спрос. Думаю что в первые после карантина поездки в Египет , Турцию и прочие морские курорты цена будет ого-го и мест не будет. Повторюсь -я не вижу никаких предпосылок чтобы после карантина какая либо существовавшая до него услуга или товар перестали быть востребованным. Люди не изменят своих привычек, люди вообще очень консервативны. Я не могу себе представить и чтобы из за карантина в бизнесе возникли какие либо технологии которые исключат какие либо услуги или сервисы для бизнеса. Может что-то наоборот добавится. Вон мои поставщики по оборудованию для защиты от краж- генераторы тумана, разработали состав для обеззараживания помещений, то есть напустил в помещение тумана он осел , попал в каждую точку, каждую трещинку-помещение обезаражено полностью с гарантией.Все удовольствие занимает 30-40 минут Теперь свои генераторы еще как и средство дезинфекции успешно продают. Кто этим еще несколько месяцев назад парился?
Ты думааешь я исключительно одинтакой который на море хочет?
Хотеть и иметь возможность - это понятия из разных измерений. Ты человек достатка. Захотел - позволил себе. Сколько может людей похвастаться тем же, особенно после сокращения "за свой счет"?
Отрефлексируй на другую категорию людей, на масс маркет
Так что с выводами осторожнее.
Кто поднялся - будет поддерживать родных и друзей, инвестировать. Кто не поднялся "до высот" - вернется. Но с деньгами. Кто все потерял и ничего не приобрел - ну наверное он бы ничего и не привнес дома.
Остается очень небольшой процент.
мои выводы основываются на том, сколько вокруг меня людей эмигрировало начиная еще с 90-х (со школы) - знакомых, друзей, родственников.
"Кто поднялся - будет поддерживать родных и друзей, инвестировать" - не будет он ни во что инвестировать. максимум, поддерживать родителей на родине, а инвестировать в будушее своих детей.
"Кто не поднялся "до высот" - вернется. Но с деньгами." - Не факт что вернется и не факт что с деньгами. Есть куча примеров эмигрантов у которых тут ничего не было и возращаться в Украину особого смысла нет. Причем и там не особо подняли но мотив один - не я, так дети будут жить лучше. Вот и готовы рабочим классом работать.
Про людей уехавших с территорий ордло/крыма - отдельная тема.
Ты думааешь я исключительно одинтакой который на море хочет?
Хотеть и иметь возможность - это понятия из разных измерений. Ты человек достатка. Захотел - позволил себе. Сколько может людей похвастаться тем же, особенно после сокращения "за свой счет"?
Отрефлексируй на другую категорию людей, на масс маркет
Я думаю ограничения будут сниматься по очереди. На перелеты -самое последнее. Будет уже у людей и работа и деньги к моменту когда откроются авиаперевозки. Думаю там будет разница несколько месяцев Я точно так же завишу от ситуации как и все, у меня сфера не самого востребованного товара и очень чувствительна как к благосостоянию обществ а так и общему настроению. И запасов денежных особенно нет, почти все в товаре. Но скажем так -знавал я падения своего рынка, у меня было такое что в 2008 рынок товара на котором я сидел вообще умер. То есть совсем умер, в ноль. Бывает и такое в бизнесе. Ничего приспособились, выкрутились. На море каждый год ездить и тогда не переставал.
после нормализации ситуации с вирусом люди перестанут летать самолетами и ездить в отпуск в другие страны и новые места ?
В каком 1970м люди тоже летали и ездили в отпуск. Только таких людей было в сотню раз меньше. Сейчас будет примерно такая же история, а значит, что огромное кол-во бизнесов в туризме умрут. Совсем. Навсегда. Люди уйдут в другую работу, или вообще останутся без работы. Да, примерно такая же история будет с авиацией - она снова станет уделом элиты. И снова поехать на отдых на Мальдивы сможет один из миллиона, а остальные - в село на дачу
Какие основания полагать что мы опустимся в 70-ые года?
Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться? А два авіавиробники, які представляють США та ЄС що, згорнуть виробництво? Саме лоукости забезпечили попит на їхні літаки і, відповідно, США та ЄС зроблять усе, щоб "дешеві" авіаквитки швидко знову з'явилися у продажу.
а можно вопросом на вопрос? риторическим. насколько восстановился рынок в 2019 году к 2013 году?
Как оно в гос масштабе -надо в статистику лезть. Слышал что восстановился полностью. По моей сфере, услуга и товар далеко не первой необходимости в 2019 до нового президента у меня стало по выторгу раза в полтора больше чем было в 2013 до известных событий. Хотя в 2014 и 2015 был серьезный провал.
ВВП 2013 - 183,3 млрд долл. 2018 - 130,8 млрд долл.
Данные взяты с минфина. 2019 пишут +3,2% к 2018.
Как сказать. Вон как пример Боинг съэкономил на айтишниках при разработке нового 737 Макс.
Не совсем на айтишниках, скорее, на сертификациях самолета и обучении пилотов. Причем не свои деньги, а авиакомпаний.
Сейчас удивительное время все досконально изучить как явление, которое, благодаря масс медиа, мы можем видеть довольно глубоко.
Сдается мне, это сильная переоценка. В масс-медиа мы можем видеть как раз очень поверхностно и очень сильно запутано.
Никакое явление не может быть в принципе глубоко понято массами, а - только специалистами. Масс-медиа же не дают ровно ничего массам недостижимого, только то, что массы могут воспринять.
я вот ОЧЕНЬ на море хочу.
У меня есть лучшее применение денег, чем "посмотреть" и "потолкаться".
...а кто сказал, что всё вот-вот пройдёт? Может быть 21 век - будет веком пандемий и эпидемий. А весь этот гембель - это просто учения. Перед чем-то действительно серьёзным. Если кто-то захотел перекроить мир, новыми падлючими методами, то будет не до морей. Очередная бактерия или вирус - и мир закроется на десятилетия. Самолёты и поезда с пассажирами - будут никому не нужны в принципе. Разве что - одинокие дилижансы останутся с работой, развозящие вакцину...
вот, кстати, интересно мониторить. особенно если дальше будут наполнять
Если кто-то захотел перекроить мир, новыми падлючими методами
Это всё билл гейтс с его планами по уменьшению количества населения, точно!
Кстати, по поводу туризма как-то в мордокниге читал одну интересную статью. Источник уже не найду, но ее выводы показались мне интересными. Если кратко: - в мире вырастит интерес и спрос к самостоятельным автопутешествиям. Люди довольно быстро поймут, что в отсутствии нормального авиасообщения один из доступных вариантов путешествий - это личный транспорт + самостоятельное планирование и бронирование. Кризис попросту вытеснит турфирмы и саму философию тюленьего отдыха. Он, конечно, останется но популярно будет другое. - как следствие в мире вырастит спрос на разного рода пикапы, минивены и прочие универсало-кроссоверы. Людям нужны будут многофункциональные автомобили для путешествий. - из-за ценовых тенденций с нефтью (кстати, читал статью еще в феврале где-то, когда нефть по $60 была) и новой модой на самостоятельные автопутешествия, электромобили отойдут в разряд узкоспециализированных гаджетов. АвтоПроизводители пересмотрят свои громкие лозунги о смерти ДВС и аккуратно включат заднюю про "не все так однозначно". К тому же, в условиях кризиса весь этот зелено-экологичный праздник довольно быстро свернется, так как платить за эко-шизу леваков в условиях обвала желающих не будет.
в отсутствии нормального авиасообщения
Куда оно денется?
Кризис попросту вытеснит турфирмы и саму философию тюленьего отдыха.
Нет. Тюлений отдых владеет массами.
От чумы в средние века в Европе три четверти населения вымерло . И что, историки отметили какие то радикальные изменения в поведении общества и человека после той эпидемии?
До речі - так, відмітили. Фактично, та епідемія почала ламати рабство (serfdom) в Британії та Західній Європі. Але це більш для політички тема, якщо цікаво.
Ты действительно думаешь что в дальнейшем люди не будут ездить в туры и брать экскурсии с гидами, а будут обходится он лайн суррогатами ? Ну у меня жена в такие экскурсии сейчас ходит. Главное что есть в этих экскурсиях - она отмечает интересные места которые мы позже посетим в реале.
И самое главное -кто-то будет платить за это деньги если в ютуб такого околотуристического видео как грязи бесплатно?
И самое главное -кто-то будет платить за это деньги если в ютуб такого околотуристического видео как грязи бесплатно?
А это еще продукт не сформировался, и технологии не подкатили. Посмотрим через год, пусть до корпоратов докатится
Уже есть в некоторой форме туры - экскурсионные стримы на донатах. С голодухи понесется...
Куда оно денется?
Оно подражает.
Нет. Тюлений отдых владеет массами.
Нет.
И самое главное -кто-то будет платить за это деньги если в ютуб такого околотуристического видео как грязи бесплатно?
тёток же на броварском покупают. Хотя порнхаб открыл бесплатный доступ .
Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?
Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты. И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.
Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?
Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты. И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.
Господи, разорится тот же Боинг -купит его Маск или Безос или еще кто - не пропадет он. Ни технологии, ни спецы, ни клиентура, ничего не пропадет . Все останется.
Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?
Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты. И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.
Откуда новость можно узнать?
Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?
Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты. И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.
Откуда новость можно узнать?
Его начали потихоньку "пилить на металл" (на самом деле отказываться от заказов и выводить) еще год назад, кризис тут не причем, просто самолет оказался не таким эффективным "по деньгам" - https://www.bloomberg.com/news/articles/...ement-quicktake
не будет авиация уже "уделом элиты" - да, возможен некоторый передел но это все равно будет не то что в 1970х, тогда люди из Парижа в Лондон на работу не летали каждый день как на такси. Если только не будет глобального коллапса, что вряд ли.
Ага, стане авіація "тільки для еліти" - щас. А весь авіапарк куди подінеться?
Уже сейчас прекрасный и красивый лайнер А380 пилят на металл. По одной причине - перестал быть коммерчески интересен. Ровно тоже самое вполне может ожидать другие самолеты. И да, Боинг сейчас живет исключительно за счет военной части. Гражданский Боинг глубоко в минусах.
Господи, разорится тот же Боинг -купит его Маск или Безос или еще кто - не пропадет он. Ни технологии, ни спецы, ни клиентура, ничего не пропадет . Все останется.
Оголошення про припинення виробництва А-380 Ейрбас зробив ще восени 2019 року із обгрунтуванням - відсутність замовлень. Про коронавірус мова тоді взагалі не йшла. Просто 500+ місний літак із 4-а двигунами (що негативно відбивається на економіці його експлуатації) заповнив усю ринкову нішу, і, з урахуванням тривалого терміну експлуатації літаків, вичерпав потенціал ринку.
Ты действительно думаешь что в дальнейшем люди не будут ездить в туры и брать экскурсии с гидами, а будут обходится он лайн суррогатами ? Ну у меня жена в такие экскурсии сейчас ходит. Главное что есть в этих экскурсиях - она отмечает интересные места которые мы позже посетим в реале.
И самое главное -кто-то будет платить за это деньги если в ютуб такого околотуристического видео как грязи бесплатно?
Будут конечно, если будет задействована максимальная персонализация. Недавно была новость, что в сша какое-то фермерское хозяйство предложило добавлять за деньги стрим с ламой или каким-то животным - и ничего, пользуется каким-то спросом, деньги платят. Я думаю масштабировать это будет вполне реально. Ну, например, ты будешь локальному гиду говорить - а поверни туда, а сделай то, а подразни того и все». Был ведь когда-то секс по телефону - пользовался спросом;)
Зроблять вантижних декілька. Вони мали замовлення на 20шт. Не встигли, тому зовсім зупинили цю тему Взагалі як на мене - масові постійні авіаперевезення - це саме його ніша. Мені взагалі дивно як ями не зробили собі замовлення на 1000 місць. У них внутришній ринок ого
Зроблять вантижних декілька. Вони мали замовлення на 20шт. Не встигли, тому зовсім зупинили цю тему
Не зроблять. Незалежно від замовлень.
Чехи задумались о гидропонике на государственном уровне - решит проблему доставки свежих овощей и засухи. Симбиоз рыбной фермы и теплицы.
Вот и трансформация рынка. Считаю годно. Вместо электричек хавку продвигать
хавку всегда годно продвигать. но, думаю, человечество скорее скатится к еде в брикетах (а-ля кошачий корм). высокая питательная ценность, дешево в логистике, хранении, синтезе.
Его начали потихоньку "пилить на металл" (на самом деле отказываться от заказов и выводить) еще год назад, кризис тут не причем, просто самолет оказался не таким эффективным "по деньгам" - https://www.bloomberg.com/news/articles/...ement-quicktake
Дело даже не в эффективности по деньгам, это только следствие. Дело в том, что эйрбас не угадал будущее концептуально. А-380 был ставкой на аэропорты-хабы, между которыми курсируют слоны А-380, а от хабов к аэропортам назначения пассажиров привозят-увозят самолеты поменьше-попроще. Лет двадцать назад - будущее авиации виделось именно так. А в реальности сыграла другая ставка, а именно - самолеты поменьше, но способные напрямую добраться из любого аэропорта мира в любой аэропорт мира без пересадок и дозаправок. Лет двадцать назад предсказать прогресс целой кучи технологий, нужных для этого - едва-ли представлялось возможным. Впрочем, самолеты второй концепции у эйрбаса тоже есть, так что - не пропадут.
Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747, не полностью выводят из эксплуатации только потому, что у 747 грузовой вариант есть. А-380 переделать во вменяемый грузовик не выйдет, у него перекрытие между первым и вторым этажом салона - часть силовой структуры фюзеляжа, что никак не дает запихнуть в него высокий груз.
В-общем, у каждого из конкурентов свои проблемы - у эйрбаса с 380, у боинга - с 737.
Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747
Ну Вы сравнили - ветерана уходящего на пенсию (747 изготовлен в 1969 году) с неудачником 2000-х годов
Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747
Ну Вы сравнили - ветерана уходящего на пенсию (747 изготовлен в 1969 году) с неудачником 2000-х годов
А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий? Ніде не бачив інфи, що проект виявився збитковим.
А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий? Ніде не бачив інфи, що проект виявився збитковим.
Bloomberg reported in 2015 that “[o]ne modest success that Airbus aims to celebrate this year is that it no longer produces each A380 at a loss, though the company admits the overall program itself will never recoup its $25 billion investment.”
Accordingly, Airbus was barely able to break even on production costs four years ago. The amortization of the original investment was not considered in this equation.
Based on this information, we can assume that the Airbus A380 program never turned a profit when we consider the huge investment the aircraft manufacturer made to start the program.
Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747
Ну Вы сравнили - ветерана уходящего на пенсию (747 изготовлен в 1969 году) с неудачником 2000-х годов
Во-первых, именно b747 - конкурент а380, больше некому.
Во-вторых, у самолетов срок жизни очень долгий: сопромат и аэродинамика с 69 года изменились весьма вяло, а авионику и двигатели в самолетах успешно и регулярно апгрейдят, включая даже уже эксплуатируемые. Крайняя крупная модификация b747 - 2010-2011 годы, от исходника 69 года этот самолет отличается весьма сильно даже и грубо внешне - силуэтом. Из хорошо заметного, для примера, winglets - ставили не только на новые самолеты, но и дооборудовали эксплуатируемые, кстати, это таки да, относительно свежее достижение аэродинамики, 80-х годов.
В-третьих, если мерять кто больший неудачник, эйрбас с а380, или боинг с 737макс, я как-то не очень уверен в победителе.
В-четвертых, причины таки одинаковы, это появление a350, b777er, b787 и прочих - самолетов, способных перелететь без посадок и дозаправок из любого аэропорта мира в любой аэропорт мира, что просто убило надобность в больших сараях. Грубо, крупные маршрутки выиграли у междугородних автобусов за счет того, что возят от точки до точки, а не от автовокзала до автовокзала.
А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий?
Отличный пример как под применение а-380 пришлось построить огромный аэропорт в пустыне.
А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий?
Отличный пример как под применение а-380 пришлось построить огромный аэропорт в пустыне.
Так там усе у пустелі побудовано - немає іншого ландшафту. Крім цього DXB вже з усіх боків практично оточений іншою забудовою. Ну і якщо А-380 в Аль_Мактумі злітає, то десь же має сідати - там якось обійшлися без будівництва нових аеропортів.
А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий?
Отличный пример как под применение а-380 пришлось построить огромный аэропорт в пустыне.
Так там усе у пустелі побудовано - немає іншого ландшафту.
Я о том, что там и близко нет пассажиропотоков, подходящих для эмирейтских количеств а380, аэропорт чуть менее чем полностью транзитный.
Ну і якщо А-380 в Аль_Мактумі злітає, то десь же має сідати - там якось обійшлися без будівництва нових аеропортів.
Там терминалы новые делать пришлось, чтоб а-380 в паркоместо влазил. Боингу в борьбе с этой проблемой даже складные крылья пришлось к 777x прикрутить.
А чому 380 - невдаха? Їх не так вже й мало продали. Один тілки авіапарк Емірейтс чого вартий? Ніде не бачив інфи, що проект виявився збитковим.
Bloomberg reported in 2015 that “[o]ne modest success that Airbus aims to celebrate this year is that it no longer produces each A380 at a loss, though the company admits the overall program itself will never recoup its $25 billion investment.”
Accordingly, Airbus was barely able to break even on production costs four years ago. The amortization of the original investment was not considered in this equation.
Based on this information, we can assume that the Airbus A380 program never turned a profit when we consider the huge investment the aircraft manufacturer made to start the program.
Боинг точно так же и по тем же причинам пилит сейчас в утиль Б-747
Ну Вы сравнили - ветерана уходящего на пенсию (747 изготовлен в 1969 году) с неудачником 2000-х годов
Во-первых, именно b747 - конкурент а380, больше некому.
Это если тупо сравнивать железо - здесь же разговор за бизнес вроде. А по бизнесу - в противовес А380 с концепцией "напихай побольше" - Боинг сразу же выставил Дримлайнер с концепцией "отвези подальше". И похоже что в этой гонке Боинг выиграл - статей про коммерческие неудачи Дримлайнера (не путать с МАХом) что-то не видно.
Какие основания полагать что мы опустимся в 70-ые года?
Не знаю про "мы", я пишу про туризм и пасс авиацию. Сейчас эти две отрасли остановлены на 90-95%. Предпосылок для быстрого подъема нет. Насколько они упадут - неясно, но очень значительно. Тот же Боинг на днях отказался от покупки Эмбраера, которая готовилась 2 года только официально.
Те компании котоыре не выдержать -уйдут с рынка. Те которые переживут ,заберут долю ушедший. Просто перераспределение рынка . Наверняка появятся новые авиакомпании, прийдут новые игроки. И туризм и перевозки восстановятся в полном объеме максимум за год после снятия ограничений.
И да и нет. С одной стороны, чем больше "безбашенных" безподушечников выйдет из бизнеса сейчас, тем а) болезненней будут краткосрочные последствия б) тем осторожнее будут выжившие в) тем больше времени займет восстановление. С другой стороны, в долгосрочной перспективе экономика становится более стабильной, без амплитуды бум-обвал. С третьей стороны, память у человечества в погоне за баблом очень короткая, так что без бумобвалов нам никуда.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. Твою на лево! Месяц карантина и месяц живут за счет друзей 
Не поменяются, жрать как не в себя и прожигать вчера случайно заработанное будут всегда. 
возможно создадите конкуренцию голландским теплицам на гидропонике
