autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Арендодателям на заметку.

13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Арендодателям на заметку.
      24 января 2021 в 11:20 Гілками

В последнее время появилась очень НЕ здоровая тенденция жестко "прессовать" арендодателей, если на сданных в аренду помещениях накроют какой то нелегальный бизнес или там случится какое то ЧП.

Примеров тому много.
Начиная от квартир "посуточек" которые арендаторы использовали для съёмки порнушки, заканчивая сегодняшним случаем - закрыли хозяина частного дома, в котором арендаторы организовали нечто типа дома престарелых.

Крайне НЕ здоровая тенденция, однако...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 11:28 Гілками

SergiyUA 24.01.2021 11:20 пишет:

В последнее время появилась очень НЕ здоровая тенденция жестко "прессовать" арендодателей, если на сданных в аренду помещениях накроют какой то нелегальный бизнес или там случится какое то ЧП.

Примеров тому много.
Начиная от квартир "посуточек" которые арендаторы использовали для съёмки порнушки, заканчивая сегодняшним случаем - закрыли хозяина частного дома, в котором арендаторы организовали нечто типа дома престарелых.

Крайне НЕ здоровая тенденция, однако...


Хм, а власник будинку ні слухом, ні духом - він сім'ї з маленькими дітьми на літо здав.
Нє, я можу повірити у все, що завгодно. Не хлопчик і бізнесом на різних рівнях займався. Тому що можна чекати від "псів государєвих" знаю чудово.
Але і про такі "тенденції" - то вже занадто.
Тенденція там завжди одна - бабло.
А як його стає менше, то у вільний пошук ідуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Арендодателям на заметку. [Re: VP_Son]
      24 января 2021 в 12:01 Гілками

VP_Son 24.01.2021 11:28 пишет:

Хм, а власник будинку ні слухом, ні духом - він сім'ї з маленькими дітьми на літо здав.





Считаете, что владелец дома был "в преступном сговоре" с арендатором?


Уверены, что арендодатель электроинструмента должен нести уголовную ответственность совместно со взломщиком, который этот инструмент использовал?


В ответ на:

Нє, я можу повірити у все, що завгодно. Не хлопчик і бізнесом на різних рівнях займався. Тому що можна чекати від "псів государєвих" знаю чудово.
Але і про такі "тенденції" - то вже занадто.




Есть ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ принципы уголовного права.
Такие, как персональная ответственность за содеянное.
Что "уголовного" содеял владелец квартиры, в которой сняли порно?
Или владелец дома, который будучи в аренде сгорел?
За ЧТО ИМЕННО, по какой статье, его "закрывать"?!


Касаемо тенденций, это уже далеко не первый случай, когда хозяина сданной в аренду недвижимости "прессуют" за грехи арендатора.
И далеко не всё попадает в СМИ.

Вот прямо сейчас, у моей знакомой БОЛЬШИЕ проблемы - сдала квартиру вроде бы порядочным людям, а те устроили в квартире цех фасовки и упаковки наркоты.
Фигурантов "закрыли", попутно хотели закрыть и её - пока что откупилась за не слабую сумму.
Хотя на 100% не при делах.

Зная как работает система, посоветовал ей ещё готовить бабло... много бабла.
Потому как реальным "злодеям" абсолютно ничего не стоит сказать под протокол по просьбе следака, что хозяйка была в курсе их дел.
И тогда - соучастие.
Со всеми нехорошими последствиями.

В лучшем случае, будет "доильный аппарат".

Змінено SergiyUA (12:33 24/01/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 12:09 Гілками

Сергію - це було ЗАВЖДИ!
Яка "тенденція" та ще й "останнім часом"?
І так, я не вірю, що власник будинку під "пансіонат" не при ділах.
Бо сам орендодавець.
І дуже прискіпливо підходжу як до тексту договору, так і до підбору орендарів.
От нещодавно трикімнатну квартиру хотіли зняти три молоді дівчини, що "в бізнес центрі поряд працюють".
Безумовно, я можу повірити, що бувають дуже наівні орендодавці...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Арендодателям на заметку. [Re: VP_Son]
      24 января 2021 в 12:58 Гілками

VP_Son 24.01.2021 12:09 пишет:

Сергію - це було ЗАВЖДИ!




На счёт "ЗАВЖДИ" не согласен.
Эта тенденция попёрла в аккурат с новой властью и компанией закрытия "нелегального игорного бизнеса".
Именно тогда была дана команда прессовать не только фигурантов правонарушения, но и владельцев объектов недвижимости.

В ответ на:

Яка "тенденція" та ще й "останнім часом"?




Если Вы не видите суслика, то это...

В ответ на:

І так, я не вірю, що власник будинку під "пансіонат" не при ділах.





А что в Вашем понимании означает "при делах"?
Владелец сданной в аренду недвижимости обязан знать и исполнять всё то, что действительно обязан арендатор?!
ГДЕ именно он нарушил законодательство Украины, и за что именно его закрыли?
Это ОН не соблюдал требования пожарной безопасности или всё таки тот человек, который развернул свой бизнес в арендованном доме?

В ответ на:

Бо сам орендодавець.
І дуже прискіпливо підходжу як до тексту договору, так і до підбору орендарів.




Можно подумать, что это защитит от желания соответствующих структур "срубить бабала".

Реальный случай лета 2020 года.
Водитель взял в аренду машинку для работы в такси.
Спустя пару недель его "вяжут" за сбыт наркоты и в машине находят "товар".
Хозяина авто берут в оборот...

Причинно следственная связь простая.
Хоть хозяин авто не при делах, с него, в отличии от арендатора водилкина, есть что взять!

В ответ на:

От нещодавно трикімнатну квартиру хотіли зняти три молоді дівчини, що "в бізнес центрі поряд працюють".




Следующий раз прийдёт одна девочка с одним мальчиком...
Сдадите?

А потом выясниться, что мальчик таки сутенёр и на Вашей квартире "работает бригада" специализирующаяся на детском порно.

Добро пожаловать на нары!

В ответ на:

Безумовно, я можу повірити, що бувають дуже наівні орендодавці...




Дело совсем не в наивности.
Дело именно в нарушении основополагающих принципов уголовного наказания!
Каждый должен нести ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность ИМЕННО за СОДЕЯННОЕ.
Иначе мы так дойдём и до мыслепреступления


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 13:09 Гілками

Сергію, ну от нафіга ото все? Я це ще з 90-х проходив, коли бізнесом починав займатися.
І ідентифікація контраегента, і юридично грамотно складений договір, і прописана в ньому відповідальність сторін, і ....
І не треба мені про "наівних" власників будинків, що за 100 гривень "Пєті" здав під особисте проживанняз бабусею і онуком, а він там, гад, розмістив 150 пакистанців, що наркоту фасували...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Арендодателям на заметку. [Re: VP_Son]
      24 января 2021 в 13:37 Гілками

VP_Son 24.01.2021 13:09 пишет:

І не треба мені про "наівних" власників будинків, що за 100 гривень "Пєті" здав під особисте проживанняз бабусею і онуком, а він там, гад, розмістив 150 пакистанців, що наркоту фасували...




Это конечно полнейшая фасмагория, но даже если и так...

В чём КОНКРЕТНО состав уголовного преступления владельца сданной в аренду недвижимости?
Статья УК?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Арендодателям на заметку. [Re: VP_Son]
      24 января 2021 в 13:41 Гілками

VP_Son 24.01.2021 13:09 пишет:

Сергію, ну от нафіга ото все? Я це ще з 90-х проходив, коли бізнесом починав займатися.
І ідентифікація контраегента, і юридично грамотно складений договір, і прописана в ньому відповідальність сторін, і ....




Чем это всё поможет, если захотят "закрыть" по беспределу?


Могу подсказать что, в отличии от "идентификации контрагента и договоров", может реально помочь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 13:55 Гілками

SergiyUA 24.01.2021 13:37 пишет:

VP_Son 24.01.2021 13:09 пишет:

І не треба мені про "наівних" власників будинків, що за 100 гривень "Пєті" здав під особисте проживанняз бабусею і онуком, а він там, гад, розмістив 150 пакистанців, що наркоту фасували...




Это конечно полнейшая фасмагория, но даже если и так...

В чём КОНКРЕТНО состав уголовного преступления владельца сданной в аренду недвижимости?
Статья УК?


Гм. Вам не здається, що від НЕ віри в "наївність" власників будинку до "кваліфікації злочину" дещо ... завелика відстань?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Сообщения: 2316
С нами с 05.02.2009

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 14:00 Гілками

SergiyUA 24.01.2021 13:37 пишет:

VP_Son 24.01.2021 13:09 пишет:

І не треба мені про "наівних" власників будинків, що за 100 гривень "Пєті" здав під особисте проживанняз бабусею і онуком, а він там, гад, розмістив 150 пакистанців, що наркоту фасували...




Это конечно полнейшая фасмагория, но даже если и так...

В чём КОНКРЕТНО состав уголовного преступления владельца сданной в аренду недвижимости?
Статья УК?




Стаття 26. Поняття співучасті

Співучастю у кримінальному правопорушенні є умисна спільна участь декількох суб'єктів кримінального правопорушення у вчиненні умисного кримінального правопорушення.

Стаття 27. Види співучасників

5. Пособником є особа, яка порадами, вказівками, наданням засобів чи знарядь або усуненням перешкод сприяла вчиненню кримінального правопорушення іншими співучасниками

Стаття 28. Вчинення кримінального правопорушення групою осіб, групою осіб за попередньою змовою, організованою групою або злочинною організацією

Стаття 29. Кримінальна відповідальність співучасників

2. Організатор, підбурювач та пособник підлягають кримінальній відповідальності за відповідною частиною статті 27 і тією статтею (частиною статті) Особливої частини цього Кодексу, яка передбачає кримінальне правопорушення, вчинене виконавцем.

Стаття 30. Кримінальна відповідальність організаторів та учасників організованої групи чи злочинної організації

2. Інші учасники організованої групи чи злочинної організації підлягають кримінальній відповідальності за кримінальні правопорушення, у підготовці або вчиненні яких вони брали участь, незалежно від тієї ролі, яку виконував у кримінальному правопорушенні кожен із них.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 14:05 Гілками

SergiyUA 24.01.2021 13:41 пишет:

VP_Son 24.01.2021 13:09 пишет:

Сергію, ну от нафіга ото все? Я це ще з 90-х проходив, коли бізнесом починав займатися.
І ідентифікація контраегента, і юридично грамотно складений договір, і прописана в ньому відповідальність сторін, і ....




Чем это всё поможет, если захотят "закрыть" по беспределу?


Могу подсказать что, в отличии от "идентификации контрагента и договоров", может реально помочь...


Дякую, сам можу багато чого розповісти....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 14:47 Гілками

SergiyUA 24.01.2021 12:01 пишет:

Касаемо тенденций, это уже далеко не первый случай, когда хозяина сданной в аренду недвижимости "прессуют" за грехи арендатора.
И далеко не всё попадает в СМИ.

Вот прямо сейчас, у моей знакомой БОЛЬШИЕ проблемы - сдала квартиру вроде бы порядочным людям, а те устроили в квартире цех фасовки и упаковки наркоты.
Фигурантов "закрыли", попутно хотели закрыть и её - пока что откупилась за не слабую сумму.
Хотя на 100% не при делах.

Зная как работает система, посоветовал ей ещё готовить бабло... много бабла....


До речі - це НАЙГІРШИЙ варіант "вирішення" проблеми.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6177
С нами с 03.02.2007

Re: Арендодателям на заметку. [Re: VP_Son]
      24 января 2021 в 16:51 Гілками

VP_Son, Сергій, кожний з вас імхо має рацію.
Хотілось би почути все ж таки практичні поради щодо порушеного питання. Поки що з прочитаного я зробив такі висновки:
1. Ідентифікація орендодавця і пошук інформації про нього по відкритим джерелам
2. Грамотне складання документів (є якісь болванки, доречі?)
3. Що ще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23825
С нами с 16.06.2008

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 16:56 Гілками

В ответ на:


А что в Вашем понимании означает "при делах"?
Владелец сданной в аренду недвижимости обязан знать и исполнять всё то, что действительно обязан арендатор?!
ГДЕ именно он нарушил законодательство Украины, и за что именно его закрыли?
Это ОН не соблюдал требования пожарной безопасности или всё таки тот человек, который развернул свой бизнес в арендованном доме?



А может за то что дом не сдан в эксплуатацию и самострой не узаконенный?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36254
С нами с 01.10.2005

Re: Арендодателям на заметку. [Re: Roksimama]
      24 января 2021 в 19:01 Гілками

Кстати, если самострой - возможно нарушение противопожарніх норм, повлекшее при пользовании гибель людей, ну и как следствие УД на влладельца.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Арендодателям на заметку. [Re: SergiyUA]
      24 января 2021 в 19:07 Гілками

SergiyUA 24.01.2021 12:58 пишет:


На счёт "ЗАВЖДИ" не согласен.
Эта тенденция попёрла в аккурат с новой властью и компанией закрытия "нелегального игорного бизнеса".
Именно тогда была дана команда прессовать не только фигурантов правонарушения, но и владельцев объектов недвижимости.



все так было, хз как у сдающих дома под садики/дома досмотра за пенсами, а у посуточников - так точно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64790
С нами с 10.10.2005

Re: Арендодателям на заметку. [Re: ivlike]
      24 января 2021 в 19:12 Гілками

а че, порнушку реально нельзя на посуточных хатах снимать?
А может это для личного архива, на память о прожитых годах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Арендодателям на заметку. [Re: Mangust]
      24 января 2021 в 19:20 Гілками

Mangust 24.01.2021 19:12 пишет:

а че, порнушку реально нельзя на посуточных хатах снимать?
А может это для личного архива, на память о прожитых годах?



льзя или нельзя - это уже вопрос второй. а первый - с умыслом ли сдал квартиру арендодатель для съемки, или вообще, может он и организатор!

снятие кины - это фигня по сравнению с более интересными способами использования квартир, снятых посуточно.

в общем, забывать даты дней милиции/полиции/суда/прокуратуры и тд, не рекомендуется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13474
С нами с 07.02.2012

Re: Арендодателям на заметку. [Re: VP_Son]
      24 января 2021 в 20:41 Гілками

VP_Son 24.01.2021 11:28 пишет:

Начиная от квартир "посуточек" которые арендаторы использовали для съёмки порнушки, заканчивая сегодняшним случаем - закрыли хозяина частного дома, в котором арендаторы организовали нечто типа дома престарелых.



Не закрыли, а "обрали запобіжний захід" как я понимаю. Там будет долгое расследование о причинах возгорания, договоров между арендодателем и арендатором.

По моей логике - если загорелась проводка - отвечать должен хозяин (если капитальный ремонт не на арендаторе в соответствии с договором аренды, и не сданы в аренду голые стены), если что-то несвязанное с проводкой в стенах и щитком - арендатор.

Наличие или/или позволяет объявить о подозрении обоим. Зоны ответственности определяются договором - например у нас в договоре аренды офиса противопожарные мероприятия в зоне ответственности арендодателя, есть правила, которых мы обязаны придерживаться, в случае инцидента ответственность будет зависеть от источника воспламенения и от того, были ли арендатором нарушены правила арендодателя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Арендодателям на заметку. [Re: _Pirat_]
      24 января 2021 в 20:54 Гілками

_Pirat_ 24.01.2021 14:00 пишет:


Стаття 26. Поняття співучасті

Співучастю у кримінальному правопорушенні є умисна спільна участь декількох суб'єктів кримінального правопорушення у вчиненні умисного кримінального правопорушення.




Перечитайте цитату ещё раз.
Особенно выделенное.

А для расширения кругозора рекомендую почитать про "эксцесс исполнителя".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 7068

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія