GreenMile 13.05.2021 11:49 пишет: Можно подумать реклама резко нанимает на галеру неумехов на зарплату в тыщи долларов.
Таки бывает. От рекламы эти трехмесячные неумехи на собеседования таки ходят. Тут еще есть специфика галер, галере обычно полностью пофих квалификация нанятого васи, галера не плоды труда васи продает, а его рабочие часы. От реального соответсвия того васи навешеной на него лычке финансовый успех галеры зависит только довольно косвенно. Так что суют рабочие часы каждого, кому удалось, чудом или не чудом, собеседование с заказчиком пройти. А от факапов такого чуда - страдает не оно одно, а вся команда. Нафакапило - чудо, а овертаймить - нам, вот так оно как-то получается.
При этом спрос на айтишную рабсилу - дикий, сроки обычно срочные, вот и случаются эксцессы на собеседованиях.
И, вдобавок, этот поток вайтишников сильно снижает шансы реально толковых людей на взойти. Чо ты думаешь, что за рекомендации толковых кандидатов премии немелкие дают, от широты души, что-ли? Тоже как-то не слыхал о таком явлении среди юристов, кстати.
GreenMile 13.05.2021 11:49 пишет: Можно подумать реклама резко нанимает на галеру неумехов на зарплату в тыщи долларов.
Таки бывает. От рекламы эти трехмесячные неумехи на собеседования таки ходят. Тут еще есть специфика галер, галере обычно полностью пофих квалификация нанятого васи, галера не плоды труда васи продает, а его рабочие часы. От реального соответсвия того васи навешеной на него лычке финансовый успех галеры зависит только довольно косвенно. Так что суют рабочие часы каждого, кому удалось, чудом или не чудом, собеседование с заказчиком пройти. А от факапов такого чуда - страдает не оно одно, а вся команда. Нафакапило - чудо, а овертаймить - нам, вот так оно как-то получается.
GreenMile 13.05.2021 11:56 пишет: не могли вакансию эксперта закрыть, при том, что там требование - тех образование в основном, просто люди или не выдерживали этот вынос мозга
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
GreenMile 13.05.2021 11:49 пишет: Можно подумать реклама резко нанимает на галеру неумехов на зарплату в тыщи долларов.
Таки бывает. От рекламы эти трехмесячные неумехи на собеседования таки ходят. Тут еще есть специфика галер, галере обычно полностью пофих квалификация нанятого васи, галера не плоды труда васи продает, а его рабочие часы. От реального соответсвия того васи навешеной на него лычке финансовый успех галеры зависит только довольно косвенно. Так что суют рабочие часы каждого, кому удалось, чудом или не чудом, собеседование с заказчиком пройти. А от факапов такого чуда - страдает не оно одно, а вся команда. Нафакапило - чудо, а овертаймить - нам, вот так оно как-то получается.
Казалось бы, при чем тут курсы и вайтишники?
А действительно, причем? Вот такой в отрасли сложился стандарт, и тому куча вполне веских вполне суровых экономических причин, с защиты инвестиций и интеллектуальной собственности начиная, и как-то курсов с вайтишниками я среди этих причин не слишком вижу, по крайней мере, с хоть сколько-нибудь определяющим весом.
GreenMile 13.05.2021 11:56 пишет: не могли вакансию эксперта закрыть, при том, что там требование - тех образование в основном, просто люди или не выдерживали этот вынос мозга
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
я имел в виду масштаб выноса, может в том напряжении и за 10куе никто не захотел бы находиться
относительно труда по кзот в этой(с) стране, то это тоже весьма дискуссионнаятм тема, я не уверен, что хотел бы башлять на содержание шапита под куполом 40% вместо 5%, продолжая видеть вокруг укроинцев, а не обобщённый копенгаген или лазурный берег
В ответ на: Ты вот сейчас серьезно? В других областях, значит, таких проблем нету, да?
Думаю что нет, вряд ли на должность юриста тебе в ответ прилетит 50 резюме, и это только начало
В ответ на:
ак не работай, если ты принял на работу неумеха - то это чисто твой фейл или того, кто его нанял.
Неумеха может быть со сторны подрядчика, заазчика, партнера. Уволить можно далеко не всегда, к примеру неумеха уже был
Когда процент неумех доходит до определенного уровня - начинаются вопросы на совещаниях "давайте поговорим о терминах", или "а зачем вы это делаете".
На следующем уровне концентрации неумех уже надо пояснять вещи вродезачем надо сделать мппинг полей, перед тем как что-то интеграционное кодить. Или зачем вообще задается вопрос о необходимости сбора тестовых данных.
На следующем уровне на совещаниях уже обсуждается все что угодно, кроме того, зачем ты сюда собрались, так как по сути могут сказать два человека и они уже списались в мессенджере
--------------
И это то, во что постепенно превращается отрасль. Да, есть болезнь роста, но основания для улучшения уже нет, так как банально "свитчерам" не у кого учиться.
Делать нормально проекты становится все сложнее, а от результатов проектов зависит по сути успех всей команды
--------------
Что интересно, люди, которых ты (ну или не лично я) списываешь "за борт", быстро находят себе место вдругих конторах и просто диву даешься, что они там могу делать
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
я имел в виду масштаб выноса, может в том напряжении и за 10куе никто не захотел бы находиться
относительно труда по кзот в этой(с) стране, то это тоже весьма дискуссионнаятм тема, я не уверен, что хотел бы башлять на содержание шапита под куполом 40% вместо 5%, продолжая видеть вокруг укроинцев, а не обобщённый копенгаген или лазурный берег
Никакого сверхъестетственного напряжения там нет, просто надо уметь вникать и разбираться в своей технической области и применять законодательство. Основная особенность - тут над каждым делом надо думать своим мозгом, погуглить стековерфлов в поиске готового решения не выйдет Могу назвать два показательных примера на ИС: 1. Вчерашний студент-"технарь", который, как оказалось, не знал элементарной банальщины в виде закона сохранения энергии и его не смутил КПД больше 100%, при этом когда ему указали на этот прискорбный факт, он начал спорить и рассказывать что все дураки и ничего не понимают - был послан в сад. 2. Дядька-электронщик 45+, толковый, но ушел по своему желанию, ибо не смог работать не руками с паяльником/осциллографом, а чисто мозгом и чтением кучи доков, включая английские (при том, что переводчиком пользоваться никто не запрещает и разговорный не требовался).
GreenMile 13.05.2021 11:56 пишет: не могли вакансию эксперта закрыть, при том, что там требование - тех образование в основном, просто люди или не выдерживали этот вынос мозга
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
В ответ на: На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо?
Если Киев, то ничего хорошего, как и плохого. Тут все просто ... смотрим на кол-во кандидатов в единицу времени. Если много - значит условия хорошие, но вы реально не можете найти. Если кандидатов было все два (как указано в другом посте) - наверное все таки условия не сильно конкуретные
В ответ на: 1. Вчерашний студент-"технарь", который, как оказалось, не знал элементарной банальщины в виде закона сохранения энергии и его не смутил КПД больше 100%, при этом когда ему указали на этот прискорбный факт, он начал спорить и рассказывать что все дураки и ничего не понимают - был послан в сад.
Так возьмите другого студента, который это знает. В чем проблема закрыть вакансию?
В ответ на: Ты вот сейчас серьезно? В других областях, значит, таких проблем нету, да?
Думаю что нет, вряд ли на должность юриста тебе в ответ прилетит 50 резюме, и это только начало
Тут соглашусь, но это вообще-то проблемы отдела кадров, ой, ХР то есть Если тебе на технический собес прислали 50 резюме, то вам надо увольнять ХР
batal 13.05.2021 13:20 пишет: Неумеха может быть со сторны подрядчика, заазчика, партнера. Уволить можно далеко не всегда, к примеру неумеха уже был
Когда процент неумех доходит до определенного уровня - начинаются вопросы на совещаниях "давайте поговорим о терминах", или "а зачем вы это делаете".
На следующем уровне концентрации неумех уже надо пояснять вещи вродезачем надо сделать мппинг полей, перед тем как что-то интеграционное кодить. Или зачем вообще задается вопрос о необходимости сбора тестовых данных.
На следующем уровне на совещаниях уже обсуждается все что угодно, кроме того, зачем ты сюда собрались, так как по сути могут сказать два человека и они уже списались в мессенджере
--------------
И это то, во что постепенно превращается отрасль. Да, есть болезнь роста, но основания для улучшения уже нет, так как банально "свитчерам" не у кого учиться.
Делать нормально проекты становится все сложнее, а от результатов проектов зависит по сути успех всей команды
--------------
Что интересно, люди, которых ты (ну или не лично я) списываешь "за борт", быстро находят себе место вдругих конторах и просто диву даешься, что они там могу делать
На следюущем уровне
Ну, все как и везде Но у меня только один вопрос: кто у вас там неумехов поднимает до такой степени, что они без знаний попадают на серьезные митинги и занимаются серьезной работой на должности, которая им не по зубам? Ну, окей, он после трех месяцев курсов как-то умудрился устроится, я более чем уверен, что на митинг с заказчиком у вас НЕ берут трейни или джунов, пришедших месяц назад, которым надо объяснять все азы по ходу дела. Если человек уже работает какое-то время и не дай бог уже "миддл", то он либо его тимлид (или кто там) неправильно оценил его возможности и притащил на митинг не его уровня, либо я не понимаю как он дослужился до мидла и работает с чем-то серьезным, не понимая сути вещей?
Тут какая-то нестыковка, то вы пишете, что человеку нереально без опыта и умения вайти в айти, и тут же оказывается, что там одни придурки, несоответствующее занимаемой должности? Якась фигня
batal 13.05.2021 13:54 пишет: Если кандидатов было все два (как указано в другом посте) - наверное все таки условия не сильно конкуретные
... или набор требований в вакансии немного по-дебильному(с) написан, в ит єто сплошь и рядом, когда в требованиях цельный отдел разработки, а не один человек
проблема в айти, что интервьюверы не умеет спрашивать нужные вещи, а идут по кровавой теории, которую реально зазубрить, а потом эти люди не в состоянии контроллер написать
предположу шо возможно оплата труда не коррелировала с масштабом выноса
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
конечно лучше, за 3к условых
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
Это весьма дискуссионная тема. Могло быть и больше, но, если ты ожидаешь прийти в сферу вообще без какого-либо бэкграунда и без соответствующего высшего образования (а их надо два, второе надо было получать уже в процессе работы и его оплачивали), то хотеть сразу косарь зелени за красивые глаза несколько перебор, не? На тот момент главный эксперт (при желании работать) мог спокойно получать ~41к грязными без учета всяких премий, нуб с улицы мог рассчитывать на ~15 грязными, которые за полгода-год можно было разогнать до ~27к. Ну и не забываем оф трудоустойстово, соцпакет с больничными и отпусками 31 день, без овертаймов и т.д. Сильно плохо? Лучше ФОП-ом безправным на галере веслать? Ну окай.
конечно лучше, за 3к условых
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
так и у тебя "старший эксперт" явно не с улицы для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
со старта и без опыта -- сосать в лучшем случае чупучупс канешно. однако если стажёр умеет и развивается, то через пол-года будет 800, через год 1200, через три -- три. но нужно пахать.
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
так и у тебя "старший эксперт" явно не с улицы для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул
И шо, абсолютно все айтишники таки имеют 3к? Я просто привел пример должности в которую можно было вайти даже беж 3-месяцных курсов, достаточно было понимать, что деньги придут чуть позже, но, видимо всем хотелось как вайти - 3 месяца - и 3к зп
Со старта без опыта? З.Ы. 3+к условных спокойно было до 2014, но потом курс 28 наплодил сырных господ
так и у тебя "старший эксперт" явно не с улицы для старта 15к отличная сумма. Но я предрался к кзоту, который ты пафосно подчеркнул
И шо, абсолютно все айтишники таки имеют 3к? Я просто привел пример должности в которую можно было вайти даже беж 3-месяцных курсов, достаточно было понимать, что деньги придут чуть позже, но, видимо всем хотелось как вайти - 3 месяца - и 3к зп
3к сейчас вполне реальная сумма года через 3 для дева не думаю, что старшим экспертом можно стать через год