autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Якобы борьба с олигархами (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Якобы борьба с олигархами
      2 июля 2021 в 13:40 Гілками

Для начала мой любимый анекдот. Как у нас собираются бороться с олигархами.
Бежит лиса по лесу. Навстречу обезьяна: — Лиса, куда несешься? — Да у нас новый налог на мех ввели. боюсь. как бы шкуру не сняли. Обезьяна как кинется бежать, даже лису обогнала. Лиса: — Обезьяна, а тебе-то, голозадой, чего бояться?
— А то я нашу страну не знаю! С голозадых и начнут!

В ответ на:

#GDENGI Уничтожающая критика законопроекта 5600 – там такое, что Янукович с Азаровым должны удавиться от зависти – “А что, так можно было?!”
На самом деле, если примут, то впереди рост цен, сворачивание бизнесов, рост безработицы, расширение теневого сектора и коррупции.
Вот что пишет об этом Татьяна Острикова – известный налоговый эксперт и экс-депутат ВР:
Законопроект 5600 претендует на звание самого «драконовских» изменений в Налоговый кодекс, которым планируют «гайки закрутить» многим украинцам. Ниже анализ, дочитайте до конца, чтобы узнать, как новые налоговые правила коснутся именно Вас.
Вчера законопроект 5600 был принят ВР в 1 чтении, и это пока единственная положительная новость. Спасибо, что хоть не проголосовали в целом, как закон. Теперь бизнес-сообществу нужно отвлекать свой ресурс, время, внимание от бизнес-процессов в собственном предприятии, забыть о семейном отдыхе, а заниматься борьбой против очередных «фискальных фантазий» власти. Хуже всего то, что в этом случае такие фантазии власти в буквальном смысле касаются каждого:
- и крупного бизнеса, которому в приказном порядке надо стать прибыльным и «забыть» о накопленные во время пандемии убытки;
- и среднего бизнеса - фермеры, строители, на которых растет налоговая нагрузка, в отношении них расширяются права налоговиков;
- и малому бизнесу – крафт-пивовары, крестьяне-единоличники, которые выращивают и продают на рынках свою собственную продукцию;
- и гражданам - речь идет о налогообложении приобретения и продажи жилья, а также существенного расширения перечня машин, за которые ежегодно надо в течение 5 лет платить 25 000 грн транспортного налога.
Произойдет повышение ставки акцизов и рент, в частности на:
- Алкоголь;
- Табачные изделия;
- Даже на мобильную связь и мобильный интернет😕
Это налоги на потребление, поэтому сигареты, пиво, алкогольные напитки, мобильная связь неизбежно подорожают.
Вводится НДС на операции продажи жилья, кроме доступного и того, что строится с привлечением государственных средств, что тоже неизбежно означает подорожание жилья, то есть привет покупателям жилья, которым и так тяжело в наше время собрать средства и приобрести желанную квартиру.
Кроме этого, если Вы:
- имеете земельный участок 0,5 га и продаете урожай на рынке - платите налоги;
- имеете сельскохозяйственную землю более 0,5 га - платите так называемое минимальное налоговое обязательство - расчетную по принципу «пол-палец-потолок» сумму налога вне зависимости от того, есть ли урожай, есть ли одни убытки. Для крестьян, которые не сдают свой пай в аренду, налог на землю, который они сейчас платят, может существенно возрасти, иногда в 17 раз. А вот в случае передачи таких земельных участков в аренду (субаренду), их размер учитывается при определении общего минимального обязательства арендаторов. Принцип простой - не хочешь платить увеличенный расчетный налог - сдавай участок в аренду агрохолдингам. В них сумма уплаченных других налогов перекроет так называемое минимальное налоговое обязательство.
Но хуже всего, и, на мой взгляд, наиболее «драконовские» в этом законопроекте - это необоснованное расширение полномочий недореформированных налоговиков!
Не терплю манипуляций, поэтому приведу цитату из текста 5600:
Право налогового залога возникает:
...
«Право налогового залога возникает с момента подачи жалобы в вышестоящий контролирующий орган и / или обращения налогоплательщика в суд с иском о признании недействительным решения контролирующего органа о начислении суммы денежного обязательства».
То есть к Вам пришла налоговая проверка, понятно, что выявила нарушения (а куда же без них, если в бюджете «дыра», а у налоговой - план), написала акт проверки, с которым не согласны и оспариваете в суде, и таких дел миллионы! Но ... как только Вы подаете иск в административный суд относительно обжалования доначислений налоговой .... все имущество попадает в налоговый залог. Что означает невозможность работы, остановку деятельности и другие негативные последствия.
Возникает вопрос, для кого вообще этот закон?
Законопроект был рассчитан на политику деолигархизации, а в реальности получилось, что закон усложнит жизнь простым украинцам, обычным предприятиям, которым и так тяжело в современных ковидних реалиях.
Поэтому неудивительно, что экономическое сообщество нашего государства выступает против этого закона и предлагает сформировать альтернативу, которая будет действительно рациональной для экономики и справедливой для людей.


https://www.facebook.com/gdengi.ua/

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
39 лет (20 лет за рулем), Ирпень/Киев екс-Комсомольск
Сообщения: 2403
С нами с 18.11.2009

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: vit_lik]
      2 июля 2021 в 14:35 Гілками

Не ну солнцеликий Зе и слюги - не для того мочу в уши лили..
пора собирать дань с всех

простый нарид теперь и пів вареника не купит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1803
С нами с 08.02.2005

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: AverKiev]
      4 июля 2021 в 00:40 Гілками

Мне кажется дело не в Зе или По, а в самом государстве. Оно построено на принципе стяжательства со своих граждан. За всю историю нэзалэжной по пальцам можно пересчитать налоговые послабления. В этом вопросе я за Балашова. Без фундаментальных изменений в налоговой системе мы будем находиться в недоразвитом состоянии вечно. Кина не будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14709
С нами с 06.04.2009

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: maxsakh]
      4 июля 2021 в 10:37 Гілками

maxsakh 04.07.2021 00:40 пишет:

Мне кажется дело не в Зе или По, а в самом государстве. Оно построено на принципе стяжательства со своих граждан. За всю историю нэзалэжной по пальцам можно пересчитать налоговые послабления. В этом вопросе я за Балашова. Без фундаментальных изменений в налоговой системе мы будем находиться в недоразвитом состоянии вечно. Кина не будет.



справа якраз в Зє і ЗєлєКоманді
вони відповідальні за ці "реформи" і їм і будуть бошки відривать як колись януковським, треба трохи почекати, думаю десь на осінь

а держава Україна, і вона тут ні до чого. зєлє-керівники визначають курс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: sashakiev]
      4 июля 2021 в 11:35 Гілками

sashakiev 04.07.2021 10:37 пишет:


а держава Україна, і вона тут ні до чого. зєлє-керівники визначають курс




визначають курс чого/кого? Часом не держави Україна? Чи вони самі по собі, а держава Україна сама по собі? Ким/чим вони тоді керують?

А стосовно податків, то я не знаю держав, принаймні там куди ми йдемо, в яких народ би не вважав податки надмірними


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14709
С нами с 06.04.2009

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: nickka]
      4 июля 2021 в 21:07 Гілками

nickka 04.07.2021 11:35 пишет:

sashakiev 04.07.2021 10:37 пишет:


а держава Україна, і вона тут ні до чого. зєлє-керівники визначають курс




визначають курс чого/кого? Часом не держави Україна? Чи вони самі по собі, а держава Україна сама по собі? Ким/чим вони тоді керують?

А стосовно податків, то я не знаю держав, принаймні там куди ми йдемо, в яких народ би не вважав податки надмірними



ну так, саме зєлє-керівники куди визначать туди і йдем
а держава вона величина стала. якщо що не подобається - йдіть майданьте за змітайте зєлє-владу, змінюєйте керівників.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 638
С нами с 10.10.2013

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: vit_lik]
      5 июля 2021 в 09:29 Гілками

В законопроекте ещё много интересного. Например автоматическое списание долгов, в том числе за коммуналку и штрафы. И практически карт-бланш для налоговой... В общем почитайте, будет весело

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: oksana_20009]
      5 июля 2021 в 11:31 Гілками

oksana_20009 05.07.2021 09:29 пишет:

В законопроекте ещё много интересного. Например автоматическое списание долгов, в том числе за коммуналку и штрафы. И практически карт-бланш для налоговой... В общем почитайте, будет весело




А олигархи тут каким боком? У них долги за коммуналку? Или штрафы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: nickka]
      5 июля 2021 в 11:44 Гілками

nickka 05.07.2021 11:31 пишет:

oksana_20009 05.07.2021 09:29 пишет:

В законопроекте ещё много интересного. Например автоматическое списание долгов, в том числе за коммуналку и штрафы. И практически карт-бланш для налоговой... В общем почитайте, будет весело




А олигархи тут каким боком? У них долги за коммуналку? Или штрафы?


Так сейчас время такое. Читают только заголовки. А статьи никто не читает. Вот и назвали - закон против Алигархов ну большинство и радостно хлопают в ладоши. Так их этих олигархов...
А тут пришёл кто то кто умеет читать не только заголовки и прочитал.
Простой эксперимент можешь провести. Берёшь и пишешь в соцсеть яркий заголовок и три строчки описания. А потом даёшь ссылку на совсем противоположный по смыслу текст. И увидишь как большинство кинется обсуждать в коментах заголовок, даже не удосужившись прочитать о чем собственно идёт речь.

Ну и что бы не создавать новую тему, порадую здесь. Тема называется - назад в будущее
Эти идиоты решили криминализовать обратно товарную контрабанду. Пока это только законопроект. Но лиха беда начало (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: maxsakh]
      5 июля 2021 в 16:00 Гілками

maxsakh 04.07.2021 00:40 пишет:

Мне кажется дело не в Зе или По, а в самом государстве. Оно построено на принципе стяжательства со своих граждан. За всю историю нэзалэжной по пальцам можно пересчитать налоговые послабления. В этом вопросе я за Балашова. Без фундаментальных изменений в налоговой системе мы будем находиться в недоразвитом состоянии вечно. Кина не будет.



Кино в том, что в отношении налогов нет никакого государства. Есть люди, которые стоят вместе с тобой на остановках и ходят в магазины, только они получают зарплату не у частника, а в школе, или пенсию. И они хотят зарплаты и пенсии повыше, а поэтому ты - частник, для них донор и кормилец. А как известно, чтобы корова давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить.

На понижение налогов эти люди не согласны, так как это автоматически либо приведет к понижению их зарплат и пенсий, либо они будут занимать в долг, что и делает государство за них, закрывая дыру в бюджете.

Вопрос - причем тут Зе, По, Ге и прочие? Напиши свой вариант ответа, как уменьшить налоги и одновременно (не послезавтра и не через год) прокормить этих людей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      5 июля 2021 в 16:16 Гілками

lingvo 05.07.2021 16:00 пишет:

maxsakh 04.07.2021 00:40 пишет:

Мне кажется дело не в Зе или По, а в самом государстве. Оно построено на принципе стяжательства со своих граждан. За всю историю нэзалэжной по пальцам можно пересчитать налоговые послабления. В этом вопросе я за Балашова. Без фундаментальных изменений в налоговой системе мы будем находиться в недоразвитом состоянии вечно. Кина не будет.



Кино в том, что в отношении налогов нет никакого государства. Есть люди, которые стоят вместе с тобой на остановках и ходят в магазины, только они получают зарплату не у частника, а в школе, или пенсию. И они хотят зарплаты и пенсии повыше, а поэтому ты - частник, для них донор и кормилец. А как известно, чтобы корова давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить.

На понижение налогов эти люди не согласны, так как это автоматически либо приведет к понижению их зарплат и пенсий, либо они будут занимать в долг, что и делает государство за них, закрывая дыру в бюджете.

Вопрос - причем тут Зе, По, Ге и прочие? Напиши свой вариант ответа, как уменьшить налоги и одновременно (не послезавтра и не через год) прокормить этих людей.


Так вот тут была тема, что только через ОДИН сигаретный магазин в дьюти фри, реализовали сигарет на "левых покупателей" , не оплатив налогов на -500 млн. грн.
Сколько бюджетников можно было содержать за это бабло, прикрой эту лавочку и не дай им реализовать эту схему...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 805
С нами с 25.12.2007

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: sarbkiev]
      5 июля 2021 в 17:00 Гілками

sarbkiev 05.07.2021 16:16 пишет:

Так вот тут была тема, что только через ОДИН сигаретный магазин в дьюти фри, реализовали сигарет на "левых покупателей" , не оплатив налогов на -500 млн. грн.
Сколько бюджетников можно было содержать за это бабло, прикрой эту лавочку и не дай им реализовать эту схему...



Нисколько. Не будь этой лавочки - никто бы эти сигареты легально везти и не пытался, смысла 0.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: sarbkiev]
      5 июля 2021 в 17:03 Гілками

sarbkiev 05.07.2021 16:16 пишет:

Так вот тут была тема, что только через ОДИН сигаретный магазин в дьюти фри, реализовали сигарет на "левых покупателей" , не оплатив налогов на -500 млн. грн.
Сколько бюджетников можно было содержать за это бабло, прикрой эту лавочку и не дай им реализовать эту схему...



а тут же не этим разве товарищ возмущается?
В ответ на:

Эти идиоты решили криминализовать обратно товарную контрабанду. Пока это только законопроект. Но лиха беда начало (с)



?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: sarbkiev]
      5 июля 2021 в 20:42 Гілками

sarbkiev 05.07.2021 16:16 пишет:

Так вот тут была тема, что только через ОДИН сигаретный магазин в дьюти фри, реализовали сигарет на "левых покупателей" , не оплатив налогов на -500 млн. грн.
Сколько бюджетников можно было содержать за это бабло, прикрой эту лавочку и не дай им реализовать эту схему...




Проблема в том, что в большинстве случаев системная борьба с такими лавочками приводит к тому, что страдает сотня других невинных лавочек, которые платят все налоги. Поэтому всегда будет достигнут некоторый баланс между "белым" и "серым" бизнесом, где все равно часть бизнеса будет уклоняться от налогов, но дальнейшее закручивание гаек или, наоборот, послабление, не приведет к дальнейшим улучшениям этого баланса в сторону "белых.

Быть может мы в этом балансе находимся сейчас, а может быть далеко от него.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      5 июля 2021 в 23:32 Гілками

lingvo 05.07.2021 16:00 пишет:



Вопрос - причем тут Зе, По, Ге и прочие? Напиши свой вариант ответа, как уменьшить налоги и одновременно (не послезавтра и не через год) прокормить этих людей.



Абсолютно при чем. Зе , По задают вектор по которому все и движется. Вектор заданный Петром был очевиден, как и вектор Зе . А вопрос и то и другое сделать ОДНОВРЕМЕННО -не решаем вообще.Это в любом случае период времени и не пара месцев. Но это не значт ,что раз это нельзя решить одномоментно ,значит не будем решать вообще. Не будем решать вообще -будем валится в прорву. То что собственно мы сейчас и наблюдаем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      5 июля 2021 в 23:41 Гілками

lingvo 05.07.2021 16:00 пишет:


Вопрос - причем тут Зе, По, Ге и прочие? Напиши свой вариант ответа, как уменьшить налоги и одновременно (не послезавтра и не через год) прокормить этих людей.




Бачу часто, що для 73% треба розжовувати елементарні речі

Щоб збирати більше податків треба стимулювати ведення бізнесу, спрощувати адміністрування податків, демонструвати прозорість використання податків та те, що вони йдуть на розвиток країни. Тоді більше людей буде відходити від сірих/чорних схем та легалізуватись

А якщо зробити драконівські штрафи, абсолютно незрозумілу фіскальну політику, ускладнити ведення бізнесу - коли за дрібну помилку можеш отримати штраф на декілька місячних заробітків. То багато бізнесів закриються або підуть в тінь та податкові збори зменшаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Traveler]
      5 июля 2021 в 23:44 Гілками

Traveler 05.07.2021 23:41 пишет:



Щоб збирати більше податків треба стимулювати ведення бізнесу, спрощувати адміністрування податків, демонструвати прозорість використання податків та те, що вони йдуть на розвиток країни. Тоді більше людей буде відходити від сірих/чорних схем та легалізуватись




Он хочет чтобы СРАЗУ. Классические 73%.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Джин]
      5 июля 2021 в 23:58 Гілками

Джин 05.07.2021 23:44 пишет:

Traveler 05.07.2021 23:41 пишет:



Щоб збирати більше податків треба стимулювати ведення бізнесу, спрощувати адміністрування податків, демонструвати прозорість використання податків та те, що вони йдуть на розвиток країни. Тоді більше людей буде відходити від сірих/чорних схем та легалізуватись




Он хочет чтобы СРАЗУ. Классические 73%.




Думаю чи є сенс намагатись пояснити пану, що "вже післязавтра" у масштабах держави неможливе?

І щоб завтра 06.07 заплатити пенсії, зп бюджетникам треба було не робити тупих та антидержавних речей у липні 2020 року, у липні 2019 року!

А падіння економіки, відтік інвестицій почались ще у 2019 році. І зе тут абсолютно "при чому"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Traveler]
      6 июля 2021 в 11:26 Гілками
важничающий писатель **
Сообщения: 2333
С нами с 07.01.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Малена]
      6 июля 2021 в 14:35 Гілками

Малена 06.07.2021 11:26 пишет:

https://petition.president.gov.ua/petition/118220



А какая статистика вообще? Какие-то петиции по важным вопросам были приняты во внимание? Или это продолжение игры в демократию?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Александер 1]
      6 июля 2021 в 14:43 Гілками

Александер 1 06.07.2021 14:35 пишет:

Малена 06.07.2021 11:26 пишет:

https://petition.president.gov.ua/petition/118220



А какая статистика вообще? Какие-то петиции по важным вопросам были приняты во внимание? Или это продолжение игры в демократию?



Как то так:
В ответ на:

Никого нельзя принуждать делать что-то, что не написано в законе". Именно так, а не немедленным увольнением, Зеленский отреагировал на петицию об отставке Татарова, больше 25 000 подписей под которой собирали, в частности, Олег Сенцов, Сергей Притула, Янина Соколова, Виталий Дейнега, Сергей Стерненко и другие.



https://www.liga.net/politics/opinion/ze...tyah-prezidenta

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2333
С нами с 07.01.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: vit_lik]
      6 июля 2021 в 14:51 Гілками

vit_lik 06.07.2021 14:43 пишет:


Как то так:




Я примерно так и думал.Стандартный автоответчик:
"Оставайтесь на линии.Ваше мнение очень важно для нас!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Traveler]
      6 июля 2021 в 16:32 Гілками

Traveler 05.07.2021 23:41 пишет:


Бачу часто, що для 73% треба розжовувати елементарні речі




Иди в свою политичку с этим, ОК?

В ответ на:


Щоб збирати більше податків треба стимулювати ведення бізнесу, спрощувати адміністрування податків, демонструвати прозорість використання податків та те, що вони йдуть на розвиток країни. Тоді більше людей буде відходити від сірих/чорних схем та легалізуватись




Ага, вперед. Мы же в ветке "Беседы о бизнесе", так освежи мою память - расскажи-ка мне каков был результат уменьшения ЕСВ до 22% в 2016-ом, может я неправильно помню? Там еще была такая интересная форма амнистии зарплат в конвертах, насколько я помню - подними зарплату и получи скидку по ЕСВ. Сильно много бизнесменов легализовалось? Дефицит пенсионного в итоге, по прошествии нескольких лет уменьшился или увеличился? И насчет прозрачности - пенсионный фонд не прозрачен? Как тебе надо зделать, чтобы было прозрачно? Выложить реестр пенсионеров и получателей соц.помощи и будешь среди них выискивать судей и тех, кто злоупотребляет субсидиями? А как мне тогда быть уверенным, что ты вдруг от этого знания не испортишься?

А так да, замечательное, популистически красивое решение проблемы в стиле "я вам обещаю!". Только вот проблема в том, что люди не любят платить налоги. Нигде, ни в одной стране. Их можно заставить это делать только кнутом, но не пряником. Доказано столетиями экономики.

В ответ на:

А якщо зробити драконівські штрафи, абсолютно незрозумілу фіскальну політику, ускладнити ведення бізнесу - коли за дрібну помилку можеш отримати штраф на декілька місячних заробітків. То багато бізнесів закриються або підуть в тінь та податкові збори зменшаться




Странно, у меня один-единственный главбух ведет юр.лицо на общей системе с 96 года и платит белые зарплаты и что-то я от него не слышу ни о каких драконовских штрафах за ошибки. А еще я ФОП с 2016 года на 3-ей и тоже как-то с этим не сталкивался. Ты точно бизнесмен?

Змінено lingvo (16:42 06/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Traveler]
      6 июля 2021 в 18:06 Гілками

Traveler 05.07.2021 23:41 пишет:



Щоб збирати більше податків треба стимулювати ведення бізнесу, спрощувати адміністрування податків, демонструвати прозорість використання податків та те, що вони йдуть на розвиток країни. Тоді більше людей буде відходити від сірих/чорних схем та легалізуватись




Это очень классно звучит и все только за, если упрощение и стимулирование приведёт к повальному инвестированию, открытию производств, представительств, разработок, росту науки и образованности.

А может, в такой ушлой "среде" просто привести к тому, что наминимизируют налоги, похлопают в ладоши и поедут рентоваться на Бали.

Змінено Патворо (18:07 06/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      6 июля 2021 в 20:28 Гілками

В ответ на:

Сильно много бизнесменов легализовалось?


Я тогда оформил официально всех своих продавцов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      6 июля 2021 в 21:16 Гілками

lingvo 06.07.2021 16:32 пишет:



Странно, у меня один-единственный главбух ведет юр.лицо на общей системе с 96 года и платит белые зарплаты и что-то я от него не слышу ни о каких драконовских штрафах за ошибки. А еще я ФОП с 2016 года на 3-ей и тоже как-то с этим не сталкивался. Ты точно бизнесмен?


Как интересно. Кто то в этой ветке столько громов и молний в ФОПов метал только за само их существование. Мол налоги у них маленькие , минимизатры, честному бизнесу мешают , запретить их надо и все такое. А тут выясняется что этот радетель борьбы с ФОПами- сам ФОП при том ,что как понимаю и собственник фирмы. Вон оно как забавно оказалось.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Джин]
      6 июля 2021 в 21:22 Гілками

Ну а что такого, пока работает схема надо ею пользоватсья, но при этом не писать с пафосом что "я плачу все налоги и валюту в страну завожу", а тихонько себе грести бабло лопатой, пока лопату не отобрали. Мы все прекрастно понимаем, что такое эти фопы, но пока это законно то пуркуа бы и не па?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Джин]
      6 июля 2021 в 22:49 Гілками

Джин 06.07.2021 21:16 пишет:

Как интересно. Кто то в этой ветке столько громов и молний в ФОПов метал только за само их существование. Мол налоги у них маленькие , минимизатры, честному бизнесу мешают , запретить их надо и все такое. А тут выясняется что этот радетель борьбы с ФОПами- сам ФОП при том ,что как понимаю и собственник фирмы. Вон оно как забавно оказалось.




Это хорошо, что ты помнишь. А какую схему ты предлагаешь тому, кто раз в пару месяцев наездами приезжает, всем дает нагоняй, учавствует в собраниях и уезжает? А вообще дома дистанционно работает над разработками? В штат включать или ЦПХ делать? Пока схема есть, ее использую. Не будет - буду делать по-другому. При этом не отменяется тот факт, что у меня на 5 работников фонд оплаты труда почти три лимона за прошлый год, фирма заплатила больше лимона только налога на прибыль, НДС я не считал, а ФОП заплатил 37 тысяч единого. Представляешь, сколько я мог бы наминимизировать? А сколько налогов заплатил ты, или твоя фирма, что критикуешь?

В ответ на:

но при этом не писать с пафосом что "я плачу все налоги и валюту в страну завожу"




И почему, учитывая вышенаписанное, я вдруг не имею права это писать? Валюту я, кстати не завожу, так как работаю только с украинскими контрагентами. Тот же вопрос к тебе, раз критикуешь. Сколько налогов заплатил?

Змінено lingvo (22:56 06/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44498
С нами с 11.04.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      6 июля 2021 в 23:08 Гілками

lingvo 06.07.2021 22:49 пишет:



И почему, учитывая вышенаписанное, я вдруг не имею права это писать? Валюту я, кстати не завожу, так как работаю только с украинскими контрагентами. Тот же вопрос к тебе, раз критикуешь. Сколько налогов заплатил?




ты читал что я написал? Или вырвал цитату из контекста и вперед?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      7 июля 2021 в 01:07 Гілками

lingvo 06.07.2021 22:49 пишет:



Это хорошо, что ты помнишь. А какую схему ты предлагаешь тому, кто раз в пару месяцев наездами приезжает, всем дает нагоняй, учавствует в собраниях и уезжает? А вообще дома дистанционно работает над разработками?


Я предлагаю поскромнее быть в подобых ситуациях. Видите ли все вокруг используют ФОпов для махинаций , а он уникальный такой ФОП-Д'Артаньян весь в снежно белом. Насколько я знаю большинство малых бизнесов регистрируются ФОПами прежде всего для упрощения отчетности и уменьшения общения с нашими официальными органами. А минимизируют ЕСВ по зарплате назначая ее минимально сплошь и рядом и юрлица с обычным налогообложением.
Про налоги что я заплатил и денги что я заработал я фиг кому скажу, еще не хватало. И я не критикую, я хм, я выражаю свою брезгливость. Терпеть ненавижу таких ,которые сами делают то , за что пламенно бичуют других. Такие и военные времена в атаку до послдней капли крови призывают и клемят всех за трусость , сами при этом сидя в глубоком тылу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      7 июля 2021 в 07:36 Гілками

lingvo 06.07.2021 16:32 пишет:


Иди в свою политичку с этим, ОК?




А є у товарних кількостях країни у світі де преЗедент/прем'єр *****, парламент займається особистим збагаченням, а економіка росте?

Ось наприклад про економіку. Скажеш, що це НІЯК не повязано з політикою? І що це НІЯК не вплинуло на надходження податків?

В ответ на:

У 2020 році чистий відтік прямих іноземних інвестицій Україну склав $868,2 млн порівняно з їх чистим припливом у $5,86 млрд у 2019 році.

Згідно даним Національного банку, таким чином відтік ПІІ з України спостерігається вперше з 2015 року, коли він склав $458 млн.




В ответ на:

Странно, у меня один-единственный главбух ведет юр.лицо на общей системе с 96 года и платит белые зарплаты и что-то я от него не слышу ни о каких драконовских штрафах за ошибки. А еще я ФОП с 2016 года на 3-ей и тоже как-то с этим не сталкивался. Ты точно бизнесмен?




У мене знайомого намагались штрафанути на сумарно 50к грн за СТРАШНІ порушення... А цим дай ще трохи часу і розкажеш потім про успіхи бухгалтера...

Змінено Traveler (07:42 07/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Джин]
      7 июля 2021 в 09:41 Гілками

Джин 07.07.2021 01:07 пишет:

Я предлагаю поскромнее быть в подобых ситуациях. Видите ли все вокруг используют ФОпов для махинаций , а он уникальный такой ФОП-Д'Артаньян весь в снежно белом. Насколько я знаю большинство малых бизнесов регистрируются ФОПами прежде всего для упрощения отчетности и уменьшения общения с нашими официальными органами. А минимизируют ЕСВ по зарплате назначая ее минимально сплошь и рядом и юрлица с обычным налогообложением.
Про налоги что я заплатил и денги что я заработал я фиг кому скажу, еще не хватало. И я не критикую, я хм, я выражаю свою брезгливость. Терпеть ненавижу таких ,которые сами делают то , за что пламенно бичуют других. Такие и военные времена в атаку до послдней капли крови призывают и клемят всех за трусость , сами при этом сидя в глубоком тылу.



Ох, какой у вас, политически активных, когнитивный диссонанс возникает, когда вы встречаетесь с реальностью.

Брезгуешь? Так не общайся, только прежде всего прекрати общаться сам с собой, потому, что я в жизнь не поверю, что ты сам весь такой белый и пушистый.

А насчет сами делают то, за что бичуют других объясню, может дойдет. Я делаю то, что сейчас принято делать и делаю это не для получения конкурентного преимущества или чтобы кого-то надурить, а потому, что так упрощается жизнь. Отменят единый налог и заставят всех платить 18% - я никуда не денусь, не брошу свою деятельность, не уйду в тень, так как это моя работа.

Может поймешь аналогию по тематике данного форума - ты за городом ездишь четко по правилам 90 км/ч и не превышаешь? Может быть я бы в это и поверил, но наврядли. Я вот тоже нет, и обычно даже еду немного побыстрее "разрешенных" +20км/ч. Но при этом у меня есть четкие красные линии - я не езжу на красный свет, пъяным, не объезжаю пробки по обочине и встречке, пропускаю пешеходов и т.д.
И ни я, ни ты не кричим на каждом шагу "Давайте либерализируем ПДД! Свободу предпринимателям водителям! Снизим штрафы за нарушения ПДД! Меньше государства полиции в контроле за ПДД - не дадим им кошмарить бизнес автолюбителей!"

Но вот дальше ты не предлагаешь ничего, а я говорю "Давайте снижать смертность на дорогах, бороться более жестко с пъянкой, смотреть и анализировать причины аварий, убирать быдлоксеноны, дъявольские глазки, и тонировку в ноль, вводить автоматическую фотофиксацию не только скорости, а и проезда перекрестков на красный, единые правила и наказания для всех, а не исключения для избранных". А ты мне в ответ "Да ты же сам превышаешь и нарушаешь ПДД, а сам предлагаешь бороться с такими как ты!".

Поэтому извини, но предлагаю тебе посмотреть на свою правильность со стороны и поменьше упрекать других, так как сам такой же. Ты не платил за товар/услугу переводом на физлицо, хотя мог взять официальный счет? Ты, когда оформлял недвигу у нотара, всегда указывал ее реальную стоимость? Не сдавал ее без договора типа "родственники тут поживут"? У тебя мама/папа имеют субсидии, хотя ты бы мог их содержать? Сколько раз ты обманывал государство? Тебе стыдно сказать, сколько ты налогов заплатил? Может ты вообще этого не знаешь?
По итогу все мы менее или более грешны перед государством, только кто-то боится в этом признаться, как ты, а кто-то нет и хочет это исправить. И поэтому больше всего меня забавляют тупые крики о том, что "Посмотри, да он сам такой - у него все деньги в оффшорах, а он предлагает с офшорами бороться! Собирается пилить сук на котором сидит, идиот, ха-ха-ха!"

Змінено lingvo (09:48 07/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Traveler]
      7 июля 2021 в 09:46 Гілками

Traveler 07.07.2021 07:36 пишет:


Ось наприклад про економіку. Скажеш, що це НІЯК не повязано з політикою? І що це НІЯК не вплинуло на надходження податків?
В ответ на:

У 2020 році чистий відтік прямих іноземних інвестицій Україну склав $868,2 млн порівняно з їх чистим припливом у $5,86 млрд у 2019 році.

Згідно даним Національного банку, таким чином відтік ПІІ з України спостерігається вперше з 2015 року, коли він склав $458 млн.







А ти хочеш сказати, що це, наприклад, НІЯК не пов'язано з Ковідом, чи з тим, що там хтось продав одну телекоммунікаціну корпорацию іншим? Тільки політика і ничого більше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      7 июля 2021 в 09:48 Гілками

lingvo 07.07.2021 09:46 пишет:


А ти хочеш сказати, що це, наприклад, НІЯК не пов'язано з Ковідом, чи з тим, що там хтось продав одну телекоммунікаціну корпорацию іншим? Тільки політика і ничого більше?




Пошукай добре у архівах. Перші згадки про зміну планів інвестувати зявились у 2019 році. задовго до історії з ковід


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Traveler]
      7 июля 2021 в 09:57 Гілками

Traveler 07.07.2021 09:48 пишет:

lingvo 07.07.2021 09:46 пишет:


А ти хочеш сказати, що це, наприклад, НІЯК не пов'язано з Ковідом, чи з тим, що там хтось продав одну телекоммунікаціну корпорацию іншим? Тільки політика і ничого більше?




Пошукай добре у архівах. Перші згадки про зміну планів інвестувати зявились у 2019 році. задовго до історії з ковід




Ага, а ще я читав десь в одного блогера про план Путіна до кінця 2019 року відхватити півукраїни, якщо Зе виграє вибори. Ти всім планам так сумлінно віриш?

Давай, або викладуй сюда посилання на свої плани з аналітикою від довірливих джерел, а не розказуй мені про архіви, і разом подивимось, що там зв'язано з політикою, а що ні, або не засоряй тему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      7 июля 2021 в 10:13 Гілками

lingvo 07.07.2021 09:57 пишет:



Давай, або викладуй сюда посилання на свої плани з аналітикою від довірливих джерел, а не розказуй мені про архіви, і разом подивимось, що там зв'язано з політикою, а що ні, або не засоряй тему.




І де там почався ковід?



Стаття


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      7 июля 2021 в 13:16 Гілками

lingvo 07.07.2021 09:41 пишет:

Джин 07.07.2021 01:07 пишет:

Я предлагаю поскромнее быть в подобых ситуациях. Видите ли все вокруг используют ФОпов для махинаций , а он уникальный такой ФОП-Д'Артаньян весь в снежно белом. Насколько я знаю большинство малых бизнесов регистрируются ФОПами прежде всего для упрощения отчетности и уменьшения общения с нашими официальными органами. А минимизируют ЕСВ по зарплате назначая ее минимально сплошь и рядом и юрлица с обычным налогообложением.
Про налоги что я заплатил и денги что я заработал я фиг кому скажу, еще не хватало. И я не критикую, я хм, я выражаю свою брезгливость. Терпеть ненавижу таких ,которые сами делают то , за что пламенно бичуют других. Такие и военные времена в атаку до послдней капли крови призывают и клемят всех за трусость , сами при этом сидя в глубоком тылу.



Ох, какой у вас, политически активных, когнитивный диссонанс возникает, когда вы встречаетесь с реальностью.

Брезгуешь? Так не общайся, только прежде всего прекрати общаться сам с собой, потому, что я в жизнь не поверю, что ты сам весь такой белый и пушистый.

А насчет сами делают то, за что бичуют других объясню, может дойдет. Я делаю то, что сейчас принято делать и делаю это не для получения конкурентного преимущества или чтобы кого-то надурить, а потому, что так упрощается жизнь. Отменят единый налог и заставят всех платить 18% - я никуда не денусь, не брошу свою деятельность, не уйду в тень, так как это моя работа.

Может поймешь аналогию по тематике данного форума - ты за городом ездишь четко по правилам 90 км/ч и не превышаешь? Может быть я бы в это и поверил, но наврядли. Я вот тоже нет, и обычно даже еду немного побыстрее "разрешенных" +20км/ч. Но при этом у меня есть четкие красные линии - я не езжу на красный свет, пъяным, не объезжаю пробки по обочине и встречке, пропускаю пешеходов и т.д.
И ни я, ни ты не кричим на каждом шагу "Давайте либерализируем ПДД! Свободу предпринимателям водителям! Снизим штрафы за нарушения ПДД! Меньше государства полиции в контроле за ПДД - не дадим им кошмарить бизнес автолюбителей!"

Но вот дальше ты не предлагаешь ничего, а я говорю "Давайте снижать смертность на дорогах, бороться более жестко с пъянкой, смотреть и анализировать причины аварий, убирать быдлоксеноны, дъявольские глазки, и тонировку в ноль, вводить автоматическую фотофиксацию не только скорости, а и проезда перекрестков на красный, единые правила и наказания для всех, а не исключения для избранных". А ты мне в ответ "Да ты же сам превышаешь и нарушаешь ПДД, а сам предлагаешь бороться с такими как ты!".

Поэтому извини, но предлагаю тебе посмотреть на свою правильность со стороны и поменьше упрекать других, так как сам такой же. Ты не платил за товар/услугу переводом на физлицо, хотя мог взять официальный счет? Ты, когда оформлял недвигу у нотара, всегда указывал ее реальную стоимость? Не сдавал ее без договора типа "родственники тут поживут"? У тебя мама/папа имеют субсидии, хотя ты бы мог их содержать? Сколько раз ты обманывал государство? Тебе стыдно сказать, сколько ты налогов заплатил? Может ты вообще этого не знаешь?
По итогу все мы менее или более грешны перед государством, только кто-то боится в этом признаться, как ты, а кто-то нет и хочет это исправить. И поэтому больше всего меня забавляют тупые крики о том, что "Посмотри, да он сам такой - у него все деньги в оффшорах, а он предлагает с офшорами бороться! Собирается пилить сук на котором сидит, идиот, ха-ха-ха!"



Повторюсь - я предлагаю скромнее быть. И требовать от других только и исключительно то ,что делаешь сам. Или молчать. Достали эти пламенные борцы до победы сидящие в тылу, яростные трибунные антикорупционеры на которых клейма ставить негде и прочие подобные. Но тут "вы не понимаете, это другое." (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Джин]
      7 июля 2021 в 21:24 Гілками

Джин 07.07.2021 13:16 пишет:


Повторюсь - я предлагаю скромнее быть. И требовать от других только и исключительно то ,что делаешь сам. Или молчать.




Повторюсь. Я сам собираюсь и буду во всем следовать тому, что предлагаю и поэтому предлагаю это сделать. Что ты еще хочешь?

Помолчать? Ну давай помолчу, подожди пока ты услышишь то же самое от кого-то другого, более праведного для тебя. Евросоюза с МВФ, Байдена, Порошенка, Голоса, офигенно популярного проукраинского блоггера. Для тебя это что-то поменяет? Станет весомее, да? А чем они отличаются от ненавистных тебе борцов, сидящих в тылу и трибунных антикоррупционеров?

В ответ на:

Но тут "вы не понимаете, это другое." (с)




Вот я и пытаюсь понять, что же для тебя это другое? Достали, видишь ли, его такие. А кто не достал тогда?

Змінено lingvo (21:31 07/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      8 июля 2021 в 09:56 Гілками

Нет никакой борьбы с олигархами, это и дураку понятно...

Хотели бы бороться с олигархами - антимонопольный начал бы доставать свои папочки из под стола и давать им ход...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      8 июля 2021 в 10:36 Гілками

lingvo 05.07.2021 16:00 пишет:


Вопрос - причем тут Зе, По, Ге и прочие? Напиши свой вариант ответа, как уменьшить налоги и одновременно (не послезавтра и не через год) прокормить этих людей.




Давай будем откровенным, эффективная налоговая нагрузка по НДС для ТОВ не превышает 4-5%, в противном случае, бухгалтер должен получать зарплату уже в налоговой.

Откуда берутся зарплаты в конвертах? Откуда эта наличка у ТОВ? Она появляется в своем большинстве от скруток НДС (обнал) и от фоп)

Также оптимизация НДС и списание на затраты левых товаров/работ/услуг, также минимизирует и налог на прибыль))

Итого имеем озвученные 5 миллиардов недополучения бюджетом средств только от скруток по НДС (ежемесячно), для формирования этих 5 ярдов НДС, прогоняется ежемесячно около 20 ярдов налички))

Абсолютно всем известно о этом, известны все юрлица транзитеры, налоговая имеет ВСЕ рычаги для того, чтоб эту тему закрыть, но не делает этого.

Не делает потому, что при формировании этих ежемесячных 5 ярдов схемного НДС, 10-12% оседает в карманах ВСЕЙ вертикали власти - налоговой, ментов, прокуроров, СБУ, АП, депутатов и так далее.

То есть, лишь поборов скрутки от НДС, в размере +-60 ярдов в год, мы полностью покрываем дефицит пенсионного фонда в размере плановых 26 ярдов, и еще имеем дополнительные 30-35 ярдов в бюджете - те самые 1-1,5 ярда кредитов МВФ, которые мы стоя в коленно-локтевой стойке выпрашиваем.


А есть еще таможня - это отдельная история.


А теперь самое важное - что делать.

Можно ли побороть скрутки? Конечно, для это даже нет необходимости кого то сажать, ибо сами себя все равно не посадят)))

Что мешает заменить НДС на налог с оборота, с тем же % как и у ФОП (естественно с оглаской ***)?
Нет налогового кредита, скрутки исчезнут как класс.
Острая нехватка в наличных средствах для выплаты з/п + снижение налоговой нагрузки на ФОТ приведет к отбеливанию зарплаты.

Замена налога на прибыль на налог на выведенный капитал также автоматически исключит необходимость его оптимизации...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Traveler]
      8 июля 2021 в 10:40 Гілками

Traveler 05.07.2021 23:41 пишет:


Бачу часто, що для 73% треба розжовувати елементарні речі
Щоб збирати більше податків треба стимулювати ведення бізнесу, спрощувати адміністрування податків, демонструвати прозорість використання податків та те, що вони йдуть на розвиток країни. Тоді більше людей буде відходити від сірих/чорних схем та легалізуватись
А якщо зробити драконівські штрафи, абсолютно незрозумілу фіскальну політику, ускладнити ведення бізнесу - коли за дрібну помилку можеш отримати штраф на декілька місячних заробітків. То багато бізнесів закриються або підуть в тінь та податкові збори зменшаться





Улыбает ,когда электорат сивочолого говорит о прозрачности использования налогов, стимулировании бизнеса и так далее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Scrip]
      8 июля 2021 в 11:38 Гілками

В ответ на:

Что мешает заменить НДС на налог с оборота



Это убъет половину отраслей бизнеса и сделает невыгодной горизонтальную интеграцию. Ты хотел сказать налог с продаж?

И вообще насчет НДСа - НДС - это отличный налог. Недаром на него переходили и переходят и скорей всего США в ближайшие 20 лет тоже перейдет. Он легко администрируется. Но при одном условии - если нет исключений, нет разных ставок, нет неплательщиков НДСа, кроме конечных физиков. Тогда вся система крутится и работает как часы. И при этом хорошо работает как импорт, так и экспорт.

Со скрутками надо бороться, да.


В ответ на:

Замена налога на прибыль на налог на выведенный капитал также автоматически исключит необходимость его оптимизации...




Отнють. Ты читал постулаты ННВК? Я читал - там те же критерии "подпадает/не подпадает под затраты", только вывернутые наоборот. То есть если раньше было "вот это и вот это - затраты, а все остальное - прибыль", то с ННВК будет "вот это и вот это - прибыль, а все остальное - затраты". И будет народ опять выдумывать, как под критерий прибыли не попасть. Единственный плюс - деньги на счету не облагаются налогом, то есть это фактически отсрочка уплаты налога. Так что оптимизаций там непаханное поле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Scrip]
      8 июля 2021 в 12:13 Гілками

Scrip 08.07.2021 10:40 пишет:


Улыбает ,когда электорат сивочолого говорит о прозрачности использования налогов, стимулировании бизнеса и так далее.




«смішливий» пан з електорату коміка? Може він назве аналоги, такі ж «корисні» для України та її бюджету, як виведення з-під тендерів майже 100 млрд грн або таємної до останнього часу та не до кінця зрозумілої угоди з китайцями за період 14-19 р???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Traveler]
      8 июля 2021 в 12:17 Гілками

Traveler 08.07.2021 12:13 пишет:

Scrip 08.07.2021 10:40 пишет:


Улыбает ,когда электорат сивочолого говорит о прозрачности использования налогов, стимулировании бизнеса и так далее.




«смішливий» пан з електорату коміка? Може він назве аналоги, такі ж «корисні» для України та її бюджету, як виведення з-під тендерів майже 100 млрд грн або таємної до останнього часу та не до кінця зрозумілої угоди з китайцями за період 14-19 р???


Ось відповідь
В ответ на:

Китайська державна агенція новин також зазначила, що Арахамія рік тому прочитав російською мовою книгу "Сі Цзіньпін про державне управління", яка "справила на нього сильне враження", тому він вирішив сприяти появі україномовного накладу книги.

Арахамія також зазначив, що Україна хотіла б перейняти досвід Китаю в економічному розвитку.


https://lb.ua/news/2021/07/07/488794_arahamiya_intervyu_kitayskim_zmi.html

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      8 июля 2021 в 14:25 Гілками

lingvo 08.07.2021 11:38 пишет:


Это убъет половину отраслей бизнеса и сделает невыгодной горизонтальную интеграцию. Ты хотел сказать налог с продаж?

И вообще насчет НДСа - НДС - это отличный налог. Недаром на него переходили и переходят и скорей всего США в ближайшие 20 лет тоже перейдет. Он легко администрируется. Но при одном условии - если нет исключений, нет разных ставок, нет неплательщиков НДСа, кроме конечных физиков. Тогда вся система крутится и работает как часы. И при этом хорошо работает как импорт, так и экспорт.

Со скрутками надо бороться, да.





Понятно что от реализации.

Этот налог в Украине не может работать как часы, в стране, где главными коррупционерами является само Государство, такой налог существовать не может, в том виде, в котором он существует.
Соответственно, его необходимо или видоизменить, или смириться с тем, что страдать снова будет законопослушный налогоплательщик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      9 июля 2021 в 19:34 Гілками

lingvo 08.07.2021 11:38 пишет:

Он легко администрируется. Но при одном условии - если нет исключений, нет разных ставок, нет неплательщиков НДСа, кроме конечных физиков. Тогда вся система крутится и работает как часы. И при этом хорошо работает как импорт, так и экспорт.



Это мягко говоря неправда. НДС как налог очень сложен и трудозатратен в администрировании и на практике порождает высочайшую коррупцию.
Упомянутые "исключения" существуют везде, поскольку упомянуты в директиве ЕС регулирующей НДС. Наш закон во многм перекликается с директивой (хотя имеет свои отличия).
Если так уж интересно глубокое понимание НДС, стоит прочесть хотя бы эту статью
https://www.nexus.ua/ukraina-i-evropeyskiy-nds

Но в остальном я согласен, чтобы поддержать толпу бюджетников нужно что-то менять именно в администрировании налога. По сути НДС и акцизы оплачивает покупатель (т.е. мы с вами) но деньги до бюджета не доходят и разворовываются нечистысм на руку дельцами и чиновниками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Тремор]
      10 июля 2021 в 19:00 Гілками

В ответ на:

НДС как налог очень сложен и трудозатратен в администрировании и на практике порождает высочайшую коррупцию.
Упомянутые "исключения" существуют везде, поскольку упомянуты в директиве ЕС регулирующей НДС. Наш закон во многм перекликается с директивой (хотя имеет свои отличия).
Если так уж интересно глубокое понимание НДС, стоит прочесть хотя бы эту статью




Вы делаете такой вывод только из этой статьи? Вы понимаете, что сложность администрирования НДС в ЕС вызвана в основном тем, что там существует свободное перемещение товаров между государствами, которые имеют разные ставки НДС и имеют весьма ограниченные возможности проконтролировать импорт/экспорт внутри ЕС?

НДС в отдельно взятой стране - это совершенно иная тема и администрируется гораздо проще.

Змінено lingvo (19:02 10/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: lingvo]
      11 июля 2021 в 00:13 Гілками

Вывод сделан исходя из 15 летнего опыта налогового администрирования в т. ч. и НДС.
Удивительно но в нашей стране, Налоговая служба имеет очень мощные аналитические инструменты позволяющие увидеть движение товара от первичного сырья до продукта на кассовой ленте супермаркета. Возможно лучшие в мире инструменты.
Вот только даже они не исключают массовые злоупотребления «избранными» которые не замечают фискалы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Тремор]
      11 июля 2021 в 11:59 Гілками

Тремор 11.07.2021 00:13 пишет:

Вывод сделан исходя из 15 летнего опыта налогового администрирования в т. ч. и НДС.




В Украине?

А вот у меня есть опыт ведения НДСа в Германии, где мне даже бухгалтер не понадобился, чтобы сдавать отчеты. Так что там сложного и трудозатратного?

Змінено lingvo (11:59 11/07/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Тремор]
      11 июля 2021 в 16:34 Гілками

Тремор 11.07.2021 00:13 пишет:

Вывод сделан исходя из 15 летнего опыта налогового администрирования в т. ч. и НДС.
Удивительно но в нашей стране, Налоговая служба имеет очень мощные аналитические инструменты позволяющие увидеть движение товара от первичного сырья до продукта на кассовой ленте супермаркета. Возможно лучшие в мире инструменты.
Вот только даже они не исключают массовые злоупотребления «избранными» которые не замечают фискалы.




В том то и дело, что в Украине практически в режиме реального времени виден вход и выход НДС, известны все рисковые компании, все схемщики, но никто и ничего не делает для того, чтоб эти схемы пусть не убрать, а хотя бы минимизировать...

Но намного проще взять очередной транш МВФ для покрытия дефицита, чем лишить себя же ежемесячного довольствия от схемного ндс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: vit_lik]
      12 июля 2021 в 17:00 Гілками

Показательное интервью с главным идеологом налоговых изменений. ИМХО стоит ознакомится.
https://zn.ua/macrolevel/ukraintsam-povy...anija-haek.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Якобы борьба с олигархами [Re: Тремор]
      12 июля 2021 в 20:06 Гілками

Тремор 12.07.2021 17:00 пишет:

Показательное интервью с главным идеологом налоговых изменений. ИМХО стоит ознакомится.
https://zn.ua/macrolevel/ukraintsam-povy...anija-haek.html




Що, там також між рядків гуляє персонаж, ніяк не повязаний з преЗедентом?

В ответ на:

"Енергоатом-Трейдинг" (трейдер НАЕК "Енергоатом") на аукціоні 11 вересня на Українській енергетичній біржі продав 1,46 млн МВт-год електроенергії з постачанням у жовтні-листопаді.

Про це йдеться в аукціонному бюлетені біржі, повідомляє "БізнесЦензор".

Середньозважена ціна продажу склала 1120 грн за МВт-год. Це на 26% нижче від середньозваженої ціни електроенергії на ринку на добу вперед, яка становить 1518 грн/МВт-год.

Мінімальний лот становив 1000 МВт-год. Крім того, учасники повинні були надати фінансове забезпечення і передоплату в розмірі 20% від ціни електроенергії.

Весь обсяг електроенергії викупило ТОВ "Юнайтед Енерджі" з групи "Приват" Ігоря Коломойського. Вона повинна заплатити за електроенергію 1,640 млрд грн. Стаття




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13734

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія