Проучавствовали в тендере Победили... Общая стоимость участия получается где-то в районе 35-40 тыс.грн. Я худею....
Центр тендерных процедур - структура для выкачивания бабла из поставщиков. За каджое свое действие (каждую бумажку) сдирают не менее 500грн. + издевательства над людьми в очередях.
Почему-то все тихо и спокойно, никто не бьет тревогу по поводу этого беспредела. Собственно, пишу в надежде, что создастся инициативная группа с граммотными юристами для осмысленных действий против этого донецкого бизнеса в государственных масштабах.
В ответ на: Проучавствовали в тендере Победили... Общая стоимость участия получается где-то в районе 35-40 тыс.грн. Я худею....
Центр тендерных процедур - структура для выкачивания бабла из поставщиков. За каджое свое действие (каждую бумажку) сдирают не менее 500грн. + издевательства над людьми в очередях.
Почему-то все тихо и спокойно, никто не бьет тревогу по поводу этого беспредела. Собственно, пишу в надежде, что создастся инициативная группа с граммотными юристами для осмысленных действий против этого донецкого бизнеса в государственных масштабах.
1. Вас силой заставили учавствовать в тендере? 2. Вы когда нить сами проводили крупный тендер? 3. Вас заставляют стоять в очередях насильно?
Очень интересно мнение юриста, я чет не видил статьи в законе за добровольное желание участвовать в тендерах)
В ответ на: Скажите- это как официальные платежи в бюджет? Или неофициальные но неизбежные?
А какая разница куда деньги? Тендерный комитет не ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть гос. структурой)
Разница есть- если в бюджет то тогда получается что это типа налога за право заработать на поставках государству. Более-менее приемлимо с точки зрения здравого смысла хотя тож вряд ли это правильно. А если какому то НЕГОСУДАРСТВЕННОМУ тендерному комитету для закупок для ГОСУДАРСТВА - Это типа частная контора организовавает платную паровку на не принадлежащей ей государственой земле и устанвливат расценки какие заблогорассудится, руководствуясь принципом- не нравиться- не паркуйся.
я тебе просто отвечу) попробуй разок объявить тендер и предоставлять тендерную документацию всем по запросу)) поверь ты через пару дней скажеш 500 гривень листик и никопейки меньше)))
Расценки на участие (все платежи офоциальные): 1. 5000грн. - включение в каталог учасников 2. 500грн. - извлечение из каталога для конкретного тендера за 1шт. (сертификат себистоимостью 5грн.) 3. 4200грн.-тендерная документация (25 стр. А4 80г/м2 мелованная) 4. 20000грн. - сопровождение договора поставки 5. 5000грн - включение в каталог учасников-победителей п.п.1-3 умножаем на 3 - должно быть не менее 3 учасников (кстати, обращайтесь, есть структуры в каталоге) платежи безвозвратные для всех, включая победителя тендера
Теперь вопрос, который меня мучает: за что мы платили эти деньги и кому? Мне это совсем не все равно, потому что быдлом я себя не считаю и мне интересно что будет с государством Украина дальше.
В ответ на: я тебе просто отвечу) попробуй разок объявить тендер и предоставлять тендерную документацию всем по запросу)) поверь ты через пару дней скажеш 500 гривень листик и никопейки меньше)))
Тендерную документацию разрабатывал заказчик, а не Тендерная палата. ТД высылалась нам в электронном виде по мылу.
В ответ на: я тебе просто отвечу) попробуй разок объявить тендер и предоставлять тендерную документацию всем по запросу)) поверь ты через пару дней скажеш 500 гривень листик и никопейки меньше)))
Если это буду персонально Я - то я могу и больше потребовать . А если это будет делать работник на зарплате( а что там сверхнереальносложного) - то и пять будет хорошо. У меня в цеху пальто шили - продавали по 60 долларов, если б его пошил персонально Я- я б меньше штуки не запросил бы.
Всю эту херню придумали люди из партии регионов, которые сейчас сидят в тендерном комитете. Ясный красный для того, чтобы зарабатывать немерянные деньги на пустом месте.
идея азарова чтобы контролировать финпотоки госпредприятий еще в древние времена , потом все это притихло немного , после выборов развернулось с новой силой, но уже под сенью нашей украины ... конторка если я правильно помню которая тендерами занимается ходит под патронатом младшего ющенко ... правит конторкой родственник одного из руководителей АМК , СБУ это дело прикрывает выдав им исключительную лицензию .... ну .... с кем бум бороцца ???
1. 5000грн. - включение в каталог учасников --- фильтр свой чужой 2. 500грн. - извлечение из каталога для конкретного тендера за 1шт. (сертификат себистоимостью 5грн.) -- ну енто неинтересно 3. 4200грн.-тендерная документация (25 стр. А4 80г/м2 мелованная) -- причем изготавливает ее тот кто заказывает тендер а не котора 4. 20000грн. - сопровождение договора поставки -- хм ... вообщето % от суммы тендера но необязательно а возможен договор поруки 5. 5000грн - включение в каталог учасников-победителей п.п.1-3 умножаем на 3 - должно быть не менее 3 учасников (кстати, обращайтесь, есть структуры в каталоге) платежи безвозвратные для всех, включая победителя тендера -- нет ... эти платежи включаются всеми в стоимость компредложения
В ответ на: идея азарова чтобы контролировать финпотоки госпредприятий еще в древние времена , потом все это притихло немного , после выборов развернулось с новой силой, но уже под сенью нашей украины ... конторка если я правильно помню которая тендерами занимается ходит под патронатом младшего ющенко ... правит конторкой родственник одного из руководителей АМК , СБУ это дело прикрывает выдав им исключительную лицензию .... ну .... с кем бум бороцца ???
мда, перспектива. Еще и оба лагеря замешаны... Такую кормушку отдадут еще не скоро, причем вне зависимости от результатов выборов... Просто рулить потоками будет кто-то другой
В ответ на: Проучавствовали в тендере Победили... Общая стоимость участия получается где-то в районе 35-40 тыс.грн. Я худею....
Центр тендерных процедур - структура для выкачивания бабла из поставщиков. За каджое свое действие (каждую бумажку) сдирают не менее 500грн. + издевательства над людьми в очередях.
Почему-то все тихо и спокойно, никто не бьет тревогу по поводу этого беспредела. Собственно, пишу в надежде, что создастся инициативная группа с граммотными юристами для осмысленных действий против этого донецкого бизнеса в государственных масштабах.
Ага, а еще мне нравится прикол у этого центра тендерных процедур (и других аналогичных предприятий) - у них нет обычного номера телефона. Ставки на звонки - что-то вроде 3 грн. без ндс (забыла точно сколько). ДОкументы от них не выцарапать, налоговые - вообще молчу. Никто ничего не знает, кто чем занимается - тоже никто не знает. Бесит все это страшно
Кстати. Кто-то в курсе- а какие инициатиивы были у Мороза с новым законом по тендерам? Недавно поднялся шум - Мороз пытался опубликовать какой то новый закон, выпуск Урядового курьера был приостановлен , какие то СБУшники вмешивались. Никогда не интересовался гос тендерами и не знал что так все кисло но теперь прочитав эту ветку возникают вопросы относительно той ситуации, закона и Мороза. Кто-то знает в чем там суть? Хотели исправить ситуацию? Хотели перетянуть одеяло на другие тельца ? Хотели сдеалть еще все туже?
В ответ на: Почему-то все тихо и спокойно, никто не бьет тревогу по поводу этого беспредела. Собственно, пишу в надежде, что создастся инициативная группа с граммотными юристами для осмысленных действий против этого донецкого бизнеса в государственных масштабах.
В ответ на: Кстати. Кто-то в курсе- а какие инициатиивы были у Мороза с новым законом по тендерам? Недавно поднялся шум - Мороз пытался опубликовать какой то новый закон, выпуск Урядового курьера был приостановлен , какие то СБУшники вмешивались. Никогда не интересовался гос тендерами и не знал что так все кисло но теперь прочитав эту ветку возникают вопросы относительно той ситуации, закона и Мороза. Кто-то знает в чем там суть? Хотели исправить ситуацию? Хотели перетянуть одеяло на другие тельца ? Хотели сдеалть еще все туже?
Сейчас работаем по Закону с последним изменением, вступившим в силу, от 12.03.07. В период "кризиса" (в июне) были приняты изменения к Закону, но их Президент не подписал, хотя недавно Азаров заявлял, что нужно работать по Закону с изменениями от 19.06.07... Кратко так... Куча подробностей и обсуждения по єтой теме тут
В ответ на: Расценки на участие (все платежи офоциальные): 1. 5000грн. - включение в каталог учасников
Тут спорный момент на счёт необходимости попадания в каталог. С одной стороны пункт о каталоге вступает в силу с 1 сентября 2007 года, а с другой - Заказчик обязан отклонить тендерное предложение без справки с ТПУ о том, что фирма есть в каталоге... Хотя из свежего - высновок "МІЖВІДОМЧОЇ КОМІСІЇ З ПИТАНЬ ДЕРЖАВНИХ ЗАКУПІВЕЛЬ"
а мне "за державу обидно" (С) Потому что это неправильно и ненормально!
А если Вам на...ть - отойдите в сторонку, рубите капусту втихую, раз получается. Только не говорите потом "В этой стране..." и т.д. Это - и Ваша страна
В ответ на: это особенность нашего народа такая плакаться? если невыгодно - зачем лезть? а если выгодно - чего плакаться?
да выгодно потом. просто во-первых геморно и те, кто мог бы реально дешевле предложить не хотят связываться с этим. это раз.
а самая большая проблема, что в итоге все эти затраты все равно оплачиваем мы с вами, потому как в стоимость закупаемого барахла все включено.
приведу пример: наше предприятие влезло в тендер, победило, и по ходу дела раз уж получили каталог решили полистать. видим: не помню какая гос структура устраивает тендер на катера. звоним узнать хотя бы размеры и материал корпуса. в ответ короткое: покупайте тендерную документацию - там все написано. да нах оно надо. если там 5метровые катера тратить деньги на пустоту. и построит ктото явно свой и неизвестно по какой цене. и все мы в виде налогов оплатим это.
да выгодно потом. просто во-первых геморно и те, кто мог бы реально дешевле предложить не хотят связываться с этим. это раз.
а самая большая проблема, что в итоге все эти затраты все равно оплачиваем мы с вами, потому как в стоимость закупаемого барахла все включено.
+1
то есть под видом борьбы с коррупцией (закупки на конкурсной основе) обильно удобрили почву для нее же. К тому же из-за нелогичных и неподъемных сумм (см. выше) малый и часть среднего бизнеса остался за бортом как потенциальные поставщики - ограничение конкуренции. Организацией и проведением тендера занимается заказчик (предприятие-потребитель поставляемых товаров/услуг), а получает указанное выше бабло свежая структура, которая только распечатывает счета на оплату, акты и сертификаты, ну может быть что-то еще, чего я пока не знаю, но на данном этапе моего знакомства с системой никакой пользы (кроме вреда) от этой структуры не почувствовал. Это же узаконенный паразитизм в чистом виде!
гы, смишно мне вот интересно если условия таки драконовские и все откажутся то что-то ведь поменяется в консерватории? а вы еще больше ажиотаж создайте - с вас больше драть будут или ты из чистого альтруизма к державе оплачиваешь неподъемные счета в левый карман? зачем нести пургу?
"То, что Тендерная палата заявляет – дело десятое, она ни за что не отвечает, а мы сейчас давайте посмотрим уровень обеспеченности лекарствами, например, в наших больницах, объем выполняемых строительно-монтажных работ по нашим государственным программам, и спросим: «Где тромб?». Президент об этом прекрасно знает. Премьер-министр об этом знает. Все высшие должностные лица государства говорят: «Тромб здесь». Значит надо его устранять. Только механизмы разные предлагаются. Президент предлагает какой механизм? Давайте соберем РНБО, сделаем вскрытие, сделаем рентгеновский снимок этой коррупционной картины, и примем указ. Я задаю простой вопрос: «Какой указ?». Нам надо отменить закон, который действует сейчас. Так? Закон 2005-го года, с последующими изменениями 2006, 2007 года. Указом можно отменить закон? Вы нам подскажите, можно или нет? Или вы не соображаете? Ну, кто мне может сказать, можно указом отменить закон в этой стране?
Із залу: - НЕТ!!!
АЗАРОВ М.Я. – Слава тебе, Господи, наконец родили. Нельзя указом отменить закон, дураку понятно. Так я в дурацкие игры не играю. Поэтому я Президенту сразу сказал, что нельзя так делать, никакое РНБО не приостановит никаким указом закон. Значит надо изменять закон."
В ответ на: в ответ короткое: покупайте тендерную документацию - там все написано.
Странно А меня всегда консультируют по телефону по техническим вопросам еще до покупки ТД. И заказчики попадаются заинтересованные в поставке. Это наверное от отрасли зависит.
похоже либо упорядочат, либо по новому поделят: 7. Генеральній прокуратурі України (О. Медведько), Міністерству внутрішніх справ України (В. Цушко), Державній контрольно-ревізійній службі України (П. Андрєєв), Антимонопольному комітету України (О. Костусєв) за участю Рахункової палати, Тендерної палати України провести до 1 жовтня 2007 року перевірки за 2007 рік додержання законодавства з питань державних закупівель та про результати перевірок поінформувати Раду національної безпеки і оборони України.
В ответ на: Странно А меня всегда консультируют по телефону по техническим вопросам еще до покупки ТД. И заказчики попадаются заинтересованные в поставке.
Ничего странного нет - Учасник, который полностью соответствует требованиям ТПУ на вес золота! По этому и консультируем!
1. Существуют рейдерские структуры, учрежденные работниками ТПУ, имеющими доступ к информации о готовящихся тендерах. Некоторые из них имеют льготы по расходам на участие, например, как структуры при организации инвалидов. Эти структуры суются во все извесные им мало-мальски интересные по бюджету тендеры как учасники, что заставляет серьезно нервничать возможных поставщиков, уже проплативших за ТД и включение в каталог, например. Цель таких действий только одна - получить с возможного поставщика отступные. Могут серьезно осложнить жизнь, заблокировав реализацию проведенного тендера, например, требуя через суд признания тендера недействительным по формальному признаку.
2. Похоже, развивается новое направление консалтинга - тендерный консалтинг. Вернее, это даже не консалтинг, а организованный прием откатов. За неделю до тендера получил на свое мыло письмо:
"Шановний <мои ФИО, явно кто-то слил инфу>
Спеціалізоване тендерне агентство пропонує Вам унікальну можливість скористатися можливістю заощадити Ваш час, зберегти нерви та прискорити процедури організації закупівель товарів робіт та послуг за державні кошти. При проведенні процедур закупівель наші консультанти:
розроблять індивідуальну схему організації та проведення торгів; допоможуть зареєструватися та взяти витяг з каталогу протягом однієї доби нададуть якісну та кваліфіковану консультацію по вирішенню питань, пов’язаних з тендерними процедурами, та ін. Наша компанія також сприяє поверненню завдатків учасникам, що не перемогли в тендері, наданню актів виконаних робіт по тендерним процедурам, а також податкових накладних по сплаченим коштам учасниками торгів. Також за необхідністю можливе надання додаткових фірм для проведення торгів.
Скориставшись нашим послугами, Ви уникнете зайвого клопоту та назавжди позбудетесь проблем з проведенням торгів. Дякуємо за увагу та сподіваємось на продовження співробітництва.
З повагою, Вася Пупкін <изменено мной:)> Директор з розвитку Тендерного агентства"
В ответ на: Три роковых буквы для Ющенко и Януковича Алексей Шалайский / 16.07.2007 12:43
Президент и премьер могут разбить голову о стену, но все равно не смогут создать госпортал для объявления государственных же тендеров.
Есть в культовом фильме Марка Захарова «Формула любви» занятный эпизод: пожилой доктор осматривает молодого человека с признаками любовной ипохондрии. Наскоро осмотрев пациента и не найдя повода для беспокойства, уездный эскулап изрекает: «А голова – предмет темный, исследованию не подлежит. Завязать да лежать!»…
Сказанное персонажем Леонида Броневого в полной мере относится к проведению государственных тендеров в Украине. Все, что ни делает государство для того, чтобы сделать процесс госзакупок мало-мальски прозрачным, - все улетает в «черную дыру». Виктор Ющенко может издать еще четыре Указа, а Виктор Янукович – столько же постановлений; СНБО может собираться хоть через день, а Алексей Костусев поставить под ружье весь Антимонопольный комитет. Но никому из них не удастся совершить то, о чем они мечтают (по крайней мере, на словах) последний месяц: создать государственный портал для тендерных объявлений.
Все дело в том, что есть в нашей стране одна структура круче президентов, премьеров и иных начальников КРУ. Имя этой «масонской ложе» - общество с ограниченной общественностью под названием «ЕКА».
«proUA» не ставит перед собой цели «выбросить» в Сеть уникальную забористую информацию по этой теме. Отнюдь, ибо дурацкая ситуация, в которую попали власть, а вместе с ней и вся страна, – известна многим. Но раз уж Президент Украины подписывает (да еще и после решения СНБО) целый Указ , один из пунктов которого - поручение Кабмину до 20 июля создать госпортал - значит, стоит еще раз расставить факты в логической последовательности.
Ведь, во-первых, подобное постановление Кабмин выдал еще 23 апреля, а во-вторых, так и не смог его выполнить. Хотя очень хотел.
Знали ли об этом в СНБО и Секретариате, когда готовили документы? Наверное, да. Знали ли в Кабмине, что решить эту проблему «в лоб» не возможно? Видимо, тоже - да. Почему же тогда у них, как в том анекдоте про хирурга, «ничего не вышло»?
Дело в том, что власть решила сыграть в «чапаева» на доске, где играют в шахматы. А для того, чтобы хотя бы достойно выглядеть в противостоянии с ООО, надо разучить хотя бы парочку дебютов. Ведь «ЕКА» (полное имя - «Европейское консалтинговое агентство») - это всего лишь выдвинутая вперед пешка. В тылах же наличествует все: кони, ладьи офицеры. И, самое главное, королева… ( извините за старомодное название ферзя).
Поэтому для того, чтобы понять, в какой цугцванг попали власть предержащие, стоит хотя бы проанализировать позицию.
Перед игрой
Дабы не распылять внимание по всему полю, сконцентрируем наше внимание на двух фигурах. Первая – само «ЕКА», вторая – еще одно трехбуквенное сочетание – ТПУ (полное название - «Тендерная палата Украины»).
Из этих двух организаций вторая намного более известнее первой. Напомним лишь основную суть ее функций. Это общественная организация, которую во времена премьерства Юлии Тимошенко, Верховная Рада уполномочила следить за чистотой тендеров в стране. При этом ТПУ получила просто таки огромные полномочия. По крайней мере, ни в одной стране мира общественные организации не обладают таким объемом власти.
Тендерная палата Украины, по заверениям самой ТПУ, к ЕКА не имеет ни малейшего отношения. Вместе с тем, конкретные обвинения в родственных связях ТПУ и ЕКА, которые то и дело появлялись в СМИ, Палата конкретно так и не опровергла. И даже экс-вице-президенту ТПУ Ксении Ляпиной на своей прощальной пресс-конференции пришлось сознаться, что «Я знаю, что там существуют какие-то связи. Но так сказать, связи заочные» .
Пока про ТПУ – все, так что перейдем к «ЕКА». «Европейское консалтинговое агентство» - организация, в законодательстве никоим образом не прописанная. Абсолютно частная структура, которая, со своим сайтом www.zakupivli.com , является монополистом на рынке обнародования государственных тендерных предложений. Почему так случилось? На то есть две причины.
Во-первых, Закон обязал любую структуру, которая желала бы создать подобный сайт, получить экспертное заключение СБУ ( на счет хакерских атак и т.п.). Делается подобное заключение не один месяц ( по крайней мере в законодательстве термин не прописан). Но, видимо, ЕКА загодя готовилось к заседанию Верховной Рады. Ибо, как только закон был принят, оказалось, что единственным сайтом, который имеет такое заключение, является сайт ЕКА.
Вторая причина более парадоксальна. ООО «ЕКА» запатентовало (!) серией патентов способ обнародования информации в Интернете. То есть приобрело в интеллектуальную собственность, то, что во всем мире является общесетевым достоянием. Согласно патенту, ЕКА имеет право остановить деятельность, скажем, любого Интернет-магазина. Патенты называются так:
„Спосіб автоматизованого здійснення державних закупівель товарів, робіт та послуг”; патент №61042 от 16.02.2004
„Спосіб обробки інформації при проведенні торгів”; патент №61043 от 16.02.2004
„Спосіб здійснення електронних закупівель за державні кошти”; патент № 62907 от 15.03.2004
„Процес перетворення даних при електронному оприлюдненні, розміщенні та періодичному оновленні документів щодо здійснення закупівель товарів, робіт і послуг”; патент № 70907 от 15.10.2004
„Процес перетворення даних при відображенні електронного документообігу щодо здійснення закупівель товарів, робіт і послуг”; патент № 70908 от 15.10.2004.
Чтобы понять, с какого периода тянется эта шахматная партия, нужно лишь взглянуть на дату, когда патенты были выданы.
Вот, в принципе, и все, что стоит знать о расстановке фигур перед игрой.
Сама игра
- 23 апреля Виктор Янукович обязал Алексея Костусева запустить государственный сайт;
- Согласно законодательству г-н Костусев должен провести тендер среди программистов. Для этого АМКУ обращается к ЕКА, дабы упомянутая структура вывесила на своем сайте объявление.
- ЕКА отказывается вывешивать объявление.
- АМКУ решает провести тендер с одним исполнителем. Для этого ему нужна санкция Межведомственной комиссии по закупкам. В состав комиссии входит 11 человек. Комиссия голосует «против». Представитель Тендерной палаты – тоже. Мотивация: фирма, которую предложил АМКУ, не имеет права пользоваться патентами ЕКА.
- Далее Тендерная палата Украины обращается в МВД с просьбой начать проверку и фирмы-разработчика, и АМКУ, - ибо они, не имея «патентов ЕКА», начали работу над сайтом.
- МВД сразу откликается на просьбу и начинает проверку, которая длится по сей день .
Тем временем. В Украине появляется еще один сайт, на котором можно разместить обьявление. Трудно поверить - но это сайт Тендерной палаты! ТПУ с радостью сообщает, что на ее сайте «социально значимые» тендеры можно публиковать бесплатно.
На вопрос «proUA», как решился вопрос с «интеллектуальной собственностью», глава правления ТПУ Владимир Лаба, ответил, что ЕКА предоставила все права на пользование своими патентами.
На уточняющий вопрос, сколько стоило подобное право, Владимир Лаба заверил, что денег его структура не платила. Хотя бы по той причине, что ТПУ запрещено заниматься коммерческой деятельностью, поэтому денег у нее нет.
Итак, партия, казалось бы, зашла в тупик. Законодательство, к которому, стоит сказать, приложили руку соратник как Януковича, так и Ющенко, оказалось сильнее. Чтобы его изменить, нужно ждать новой Верховной Рады, нового Закона…. Мало того, нет никаких гарантий того, что на следующий раз депутаты проголосуют в интересах страны, а не ООО. Депутаты, они ведь, как все нормальные люди, подвержены разным соблазнам…
Что же стоит делать сейчас?
Два хода от власти.
Если бы власть действительно хотела сыграть в шахматы (то есть правильно, без истерии и в законодательном поле), ей надо было бы сделать всего две вещи.
Во-первых, поставить под сомнение правомерность выдачу патентов. В каком бы году не был выдан патент на право пользоваться солнечным светом или дышать воздухом, все это можно оспорить. Возможно, даже открыть уголовное дело.
Во-вторых, постараться проследить «заочные связи» между ЕКА и ТПУ. Чтобы определиться с тем, существуют ли эти связи или нет, достаточно, думается, двух-трех допросов. Даже без пристрастия.
Вот, в принципе, и все. Существуют, конечно, более замысловатые способы: обращение в Конституционный суд или Европейский суд по правам человека.
Есть средства и вовсе бесполезные: штрафы, круглые столы, пресс-конференции, интервью. В общем, все, чем до сих пор занималась власть.
И напоследок. Не хочется быть пессимистом, однако развитие событий вокруг тендеров в Украине наталкивает на мысль, что и в этот раз ничего кардинально нового не получится. На кону такие деньги и такое влияние, что пирога опять может хватить на всех. И все участники этой чатуранги – шахмат на четырех – «распишут» все имеющиеся поля.
В этой игре государственному порталу по госзакупках места не находится. Поэтому его и не будет. Никогда.