в 1999году я устроился на работу в небольшую контору. в общем это был один предприниматель, у которого работало 3 человека. на тот момент это была небольшая компания, сфера услуг - торговля.
в данный момент это самая крупная компания в регионе в нашей сфере деятельности, работающая на область и страну.
я предложил открыть новое направление в деятельности. директор согласился. мы договорились с ним о следующих условиях - я занимаюсь развитием моего направления, получаю 40% дохода. изначально все деньги его, но я все свои доходы не забираю, а вношу ему, чтобы довести до того, чтобы мои 40% дохода были уравновешены с 40% вложенных в мое направление денег. это продолжалось примерно два года. в это время я получал тупо зарплату, а все деньги шли на вложения в бизнес. как только наши вложения пришли к нашим процентам, я стал получать зарплату+40% дохода.
сумма зарплаты не существенна - а сумма дохода достаточно высокая. за это время я с супругой образовал небольшой побочный бизнес, сейчас морально созрел к тому, чтобы уйти с места работы, чтобы заниматься семейным бизнесом, который к этому времени по доходности начал конкурировать с местом моей работы. при этом если я уйду с работы, то буду иметь еще один доход, получать который сейчас не имеется возможности из-за занятости на работе.
мой директор, а сейчас полноценный компаньон не особо рад моему уходу, т.к. в принципе бизнес держится на 60% на мне и моих связях, и если я уйду, то я думаю первые месяца три конторе будет достаточно сложно. дело в том, что у меня со многими поставщиками за эти годы сложились дружеские отношения, со многими часто общаемся помимо работы... в результате наша контора получает товар по таким ценам и на таких условиях, о которых даже самые крупные конкуренты могут только мечтать. (кстати уйти и заниматься именно этим же бизнесом желания нет в принципе).
ладно, это все присказка... а сказка такая: как забрать свои вложенные деньги, если компаньон не готов их отдавать мотивируя тем, что денег живых нет, все в бизнесе, ну и все такое...
сумма вожений достаточно крупная. я понимаю, что такой суммы деньгами у него нет, и чтобы вытащить их из бизнеса надо какое-то время...
сейчас продумываю варианты... 1. пускай отдадут тупо сумму сколько вложено, но одной суммой. без учета индексаций, инфляций и т.д. 2. я готов получить сумму частями, но тогда ИМХО должен капать какой-то ежемесячный процентик от дохода за пользование деньгами в бизнесе. 3. я готов продолжить работать за зарплату, пока компаньон не сможет все выплатить деньгами из прибыли (месяца три-четыре это где-то будет). ессно получая процент дохода на остаток суммы его долга.
не исключен вариант, что компаньон скажет - "свободен" - типа - ты и так все эти годы неслабо зарабатывал, да и вообще - должен быть благодарным что тебя в 1999году взяли к себе на таких условиях - типа списать мысленно на семейные расходы сумму вложений
хочется решить вопрос по-хорошему, т.к. в принципе все люди нормальные и не хотелось бы обижать друг друга. общаться с компаньоном пока не начинал - просто пробивал его видение вопроса - он сказал, что вопрос проблемный...
что посоветует all?
п.с. конечно же документально ничего не оформлено. п.п.с. в принципе обычно свои финансовые вопросы решаю сам собой, и приходилось расставаться с разными компаньонами, но в данном случае все усложняется суммой.
Не хочется вас разочаровыать, но вы себя самоуверенно называете компаньоном. Вы обыкновенный наемный работник и кинули вас сразу как только вы свою эфимерную "долю" начали вносить.. вот вопрос куда? Да в карман шефу! Нет никаких документов и если ваш шеф не сука то.... то что? Да ничего он вам не должен. вот и все. Вы рисковали его деньгами, все сложилось гут. а если бы наоборот? Наверное вы бы не предложили вступить в долю и покрыть убытки. С юридической точки зрения ничего он вам не должен, и действительно дал вам возможность на его деньгах вам заработать. про отношения с поставщиками. Сейчас кто платит тот и заказывает музыку, и им по барабану кто им звонит, вы или Петя, Ваня, Коля. Ваша фирма платит и держатся они не за вас а за фирму плательщика. И вообще надо сначала с шефом поговорить а не гадать - если бы да кабы. Все ИМХО
И вообще надо сначала с шефом поговорить а не гадать - если бы да кабы. Все ИМХО
+1 Чего тут гадать - надо идти и находить компромисс вместе с человеком, с которым вы рука об руку прошагали эти годы. Я вообще не вижу тут никакой проблемы. Предложи свои варианты, выслушай его - возможно где то и найдете общее решение. Думаю 3-й вариант, с одновременным обучением и вводом в сферу деятельности компании твоего переемника - наилучший. 3-4 месяца, вполне достаточный срок, чтобы все без проблем разошлись довольные.
во многом согласен. насчет у кого деньги тот и платит - в том-то и дело, что все дают с отсрочкой. но не суть...
общаться с компаньоном пока не начинал - просто пробивал его видение вопроса - он сказал, что вопрос проблемный...
Вопрос проблемный. Наверняка, если прямо скажешь, что решил свалить, денег тебе не видать как своих ушей. Может, стоит подготовить почву, не торопясь? Начать беседы издалека.. мол, для дома-для семьи нужна N-ная сумма (типа, стройка там,тёще на операцию (3раза тьфу), кредиты и т.п..), и потихоньку вытягивать деньги частями под благовидным предлогом, продолжая добросовестно трудиться на благо фирмы. Глядишь, что-то и выудишь. Имхо, других вариантов нет..
общаться с компаньоном пока не начинал - просто пробивал его видение вопроса - он сказал, что вопрос проблемный...
Вопрос проблемный. Наверняка, если прямо скажешь, что решил свалить, денег тебе не видать как своих ушей. Может, стоит подготовить почву, не торопясь? Начать беседы издалека.. мол, для дома-для семьи нужна N-ная сумма (типа, стройка там,тёще на операцию (3раза тьфу), кредиты и т.п..), и потихоньку вытягивать деньги частями под благовидным предлогом, продолжая добросовестно трудиться на благо фирмы. Глядишь, что-то и выудишь. Имхо, других вариантов нет..
Есть, есть метод, даже если хозяин будет знать . Надо сказать что наряду с другими мылсями чем занятся есть мысль продолжить такой же бизнес тока самостятельно, но эта мысль усиленно гонится по причине чтобы не мешать бизнесу такого хорошего человека, с которым столько пережили вместе.
это если компаньон поверит , что общим бизнесом сам не будет заниматься а он не поверит) и никто бы не поверил )
этим же бизнесом заниматься не получится... нет ни желания, ни необходимых связей...
мало того, есть ОЧЕНЬ четкое желание и возможность переехать и заниматься тем, чем хочется...
Я невнимательно читал - но ваш шеф - Вам твердо сказал что вы и есть компаньен, а не наемный работник? Мне кажется если твеодо оговорено что вы компаньены - тогда и есть что делить. А если шеф по прежнему считет вас раобтником - то это врядли. И простите почему Ваших тогда связей недостаточно что б продолжить этот бизнес самому без шефа? Берите бутылку и идите на разговор.
Надо сказать что ..есть мысль продолжить такой же бизнес тока самостятельно, но эта мысль усиленно гонится по причине чтобы не мешать бизнесу такого хорошего человека, с которым столько пережили вместе.
ага-ага..) и бывший компаньон с радостью даст новой фирме стартовый капитал - на почин , так сказать...ггг)
отношения всегда были как между компаньонами. все радости и горести - все пополам (т.е. в процентном соотношении)
зарплату помимо дохода у нас получают все - и директор тоже.
насчет занятия этим же бизнесом только самостоятельно - вопрос закрыт. он мне больше просто не интересен. в данный момент я могу себе позволить заниматься тем, что приносит мне удовольствие. опять же - благодаря этой работе
в общем завтра буду общаться...
Твердо оговорено - это "Учредительный договор" или "Выписка из реестра акционеров"
в общем завтра буду общаться...
искренне желаю удачи. расскажешь, как разрулили..;-)?
все решили по второму варианту.
ну, если он ещё и сделает, как пообещал - можно полагать, люди с чистой совестью у нас ещё не перевелись...удивительно и приятно
ну, если он ещё и сделает, как пообещал - можно полагать, люди с чистой совестью у нас ещё не перевелись...удивительно и приятно
Не хочется огорчать, но! Обманет. 99.99% - именно потому что 2й вариант. Это типичная форма оттянутого кидалова. Потому пойдут "отмазки" всякие, типа - ой кризис-проблемы, давай отложим пока и т.д. и т.п. Ничего личного, только суровые бизнес-реалии. Бизнес штука прагматичная и романтики там долго не задерживаются.
время покажет..
время показало... момент, когда я написал, что все решится по 2 варианту - то такая и была договоренность. с пометкой, что давай подумаем до февраля. наступил февраль.
на данный момент даже частями денег отдавать не получается. если есть желание - можно просто уйти без ничего.
Вы изначально выбрали очень неудачное время для ухода, это почти предательство - забрать часть оборотных средств и свалить, по принцыпу " а после меня хоть пожар..."
Будучи на месте вашего шефа я бы вам предложил или 10% от 40-ка, или вообще ничего. Такие реалии, вот если бы вы с этим вопросом подошли летом, то я думаю, с вами бы расчитались полностью.
Я почему то уверен, что компания сейчас переживает не лучшие времена, так что закатывайте рукава, и вперёд и с песнями. А вот выведете продажи на тот уровень, что был до кризиса - пожалуйста ваши 40% и допобачення.
я предложил открыть новое направление в деятельности. директор согласился. мы договорились с ним о следующих условиях - я занимаюсь развитием моего направления, получаю 40% дохода. изначально все деньги его, но я все свои доходы не забираю, а вношу ему, чтобы довести до того, чтобы мои 40% дохода были уравновешены с 40% вложенных в мое направление денег. это продолжалось примерно два года. в это время я получал тупо зарплату, а все деньги шли на вложения в бизнес. как только наши вложения пришли к нашим процентам, я стал получать зарплату+40% дохода.
Единственно правильный вывод - он тебе вообще ничего не должен.
Изначально все деньги (а значит и риски) - его. 40% вложенных его кровных ты ему вернул, после чего он стал давать тебе нехилый бонус - 40%, да ещё и не от прибыли, а от дохода (если ты правильно понимаешь, что такое доход)... Кроме того и зарплату исправно платил ко всему прочему.
мой директор, а сейчас полноценный компаньон не особо рад моему уходу
Он уступил тебе долю в бизнесе? Внесены изменения в учредительные документы? Если нет, то вы не компаньоны, а ты в данной схеме обычный наёмник на специальных условиях. Без обид.
как забрать свои вложенные деньги, если компаньон не готов их отдавать мотивируя тем, что денег живых нет, все в бизнесе, ну и все такое...
А где там твои вложенные? Это по сути были не вложенные деньги, а возвращённые.
Потому - никак не забрать.
1. пускай отдадут тупо сумму сколько вложено, но одной суммой. без учета индексаций, инфляций и т.д. 2. я готов получить сумму частями, но тогда ИМХО должен капать какой-то ежемесячный процентик от дохода за пользование деньгами в бизнесе. 3. я готов продолжить работать за зарплату, пока компаньон не сможет все выплатить деньгами из прибыли (месяца три-четыре это где-то будет). ессно получая процент дохода на остаток суммы его долга.
Это всё нереальные и неправильные варианты. На самом деле если ты ценный работник и от тебя многое зависит, то гораздо разумнее сделать финт ушами и попросить хозяина уступить тебе безвозмездно (в счет тех эфемерных "уравновесивших вложения" средств) некую долю в его бизнесе (стать наконец реальными партнерами/компаньонами). После чего продолжать взаимовыгодное сотрудничество, найдя на своё место хорошего исполнителя. Это не помешает развивать новые направления, сохранив хорошие отношения со всеми и качественно улучшив свое собственное положение.
не исключен вариант, что компаньон скажет - "свободен" - типа - ты и так все эти годы неслабо зарабатывал, да и вообще - должен быть благодарным что тебя в 1999году взяли к себе на таких условиях
Именно так и будет, если ты выберешь любой из своих трех вариантов. Самое главное - то, что он будет прав.
хочется решить вопрос по-хорошему, т.к. в принципе все люди нормальные и не хотелось бы обижать друг друга.
Тогда не нужно никого шантажировать какими-то процентами из его же дохода.
общаться с компаньоном пока не начинал - просто пробивал его видение вопроса - он сказал, что вопрос проблемный...
Проблемный конечно. Но любую проблему можно разрулить цивилизованным путём.
время показало... момент, когда я написал, что все решится по 2 варианту - то такая и была договоренность. с пометкой, что давай подумаем до февраля. наступил февраль.
на данный момент даже частями денег отдавать не получается. если есть желание - можно просто уйти без ничего.
Блин, не посмотрел на дату твоего первого постинга...
Хотя если ты работаешь там до сих пор, мой вариант не становится менее актуальным. Твой приоритет - стать законным участником бизнеса, оформив соответствующие документы. Это не требует больших вложений, расходы на внесение изменений в Устав можешь взять на себя.
Полностью присоединяясь к предыдущему высказывванию, хочу только добавить от себя следующее. 1. Ошибка была в том, что все договоренности были на словах. Это оставило пространство для двоякого толкования сторонами. 2. Сколько наблюдал таких ситуаций на практике - по хорошему практические не получалось разруливать, именно по причине НЕ оформления и соответственно двоякого трактования. Следовательно разруливалось силой, т.е. тот у кого больше рычагов влияния (любых) поступал как считал правильным. Его оппонент либо не мог ничего сделать, либо это было неоправданно дорого (рискованно, хлопотно). В итоге стороны расходились обиженными, но это ровным счетом ничего не меняло. Опять же повторюсь - бизнес штука предельно прагматичная - разговоры разговорами, обещания обещаниями, но либо обязательства юридически оформлены и они есть, либо их нет.
1. когда совместный бизнес начинался - то его денег было вложено Х. когда я уравнял сумму вложений, сумма вложенных денег начала расти, т.к. бизнес рос. на данны момент это 20Х. т.е. после того, как мы стали компаньонами - мы стали совместно расширять бизнес. 2. документально отношения не оформлены никак. поэтому никакие изменения никуда внести нет возможности. 3. так называемый кризис на бизнес практически не повлиял - так что заявления о том, что я хочу свалить в трудные времена не актуальны. 4. компаньон признает сумму вложенных мной денег. т.к. заявлений, что я тебе ничего не должен - свободен - не звучат.
просто на данный момент озвучилось, что свободных денег для отдачи нет. в общем продолжаем думать над вариантами.
п.с. вообще, у нас достаточно хорошие отношения, чтобы кидать друг друга. мы не из тех, кто подкрепляет отношения по поводу покупки бутылки водки на двоих взаимными расписками. мы за почти 10 лет ежедневной работы вместе привыкли доверять на слово друг другу, хотя речь постоянно идет о достаточно крупных суммах.
п.п.с. и еще - никто никого не думает шантажировать процентами как вы написали... если речь пойдет о том, что кого-то прошвырнут - то все прекрасно понимают, чем это может закончится для обманувшего.
документально отношения не оформлены никак. поэтому никакие изменения никуда внести нет возможности.
Я не это имел ввиду. Если у него ООО, то он тебя может сделать соучредителем, отдав какую-то долю в своем бизнесе, чтоб не отдавать деньги.
4. компаньон признает сумму вложенных мной денег. т.к. заявлений, что я тебе ничего не должен - свободен - не звучат.
просто на данный момент озвучилось, что свободных денег для отдачи нет.
На самом деле это одно и то же. Просто высказано в мягкой форме.
п.с. вообще, у нас достаточно хорошие отношения, чтобы кидать друг друга. мы не из тех, кто подкрепляет отношения по поводу покупки бутылки водки на двоих взаимными расписками.
Я нигде не говорил о бумажках, которыми нужно подкреплять покупку бутылки водки. Я предложил попробовать обменять деньги, которые точно никто не отдаст на деньги, которые можно получать вполне законно, имея на это документально оформленные права.
мы за почти 10 лет ежедневной работы вместе привыкли доверять на слово друг другу, хотя речь постоянно идет о достаточно крупных суммах.
Ну и что? Бизнес - это бизнес. Ничего личного (с) ...
если речь пойдет о том, что кого-то прошвырнут - то все прекрасно понимают, чем это может закончится для обманувшего.
И чем же?
Порекомендовал бы избавится от иллюзий и розовых очков как можно быстрее. "Ничто так не улучшает отношений контрагентов как 100% предоплата"
Присоединяюсь к мнению что ни каком долевом участии в бизнесе речь тут не не идет. Все деньги вкладывал только собственник бизнеса (и рисковал соответственно). В результате получилась обычная схема стимулирования наемного топ-менеджера. И собственник еще неспеша обдумает эту ситуацию и проводит из фирмы с ценным подарком, грамотой и обещанием принять назад, если что... Не должен он ничего, ни юридически, ни реально...
На лицо обычный синдром наемных менеджеров, постепенно олицетворяющих успехи фирмы со свом личным участием, и считающих что имеют право на часть бизнеса. Реальным мерилом этому участию может быть только официальное! предложение войти в долю. Хозяин пообещал 40% от дохода в случае успеха идеи и выполнил обещание. Он обещал 40% доли всего бизнеса?
да. у меня 40% бизнеса.
насчет официального вхождения.... официально вообще ничего не оформлено.
насчет того, что все деньги вложены не мной. я уже писал и повторю - его деньги были только на старте, в минимально необходимом объеме. позже вкладывали поровну - он 60% - я - 40%.
ладно, проехали... как будут новости отпишусь.
насчет того, что все деньги вложены не мной. я уже писал и повторю - его деньги были только на старте, в минимально необходимом объеме. позже вкладывали поровну - он 60% - я - 40%. .... ладно, проехали...
Ты кажись не понимаешь важной вещи. Он деньги вкладывал на старте, то есть с максимальным риском. А ты вкладывал в уже работающий бизнес. И похоже ты вкладывал деньги, премиальные от дохода этого работающего бизнеса.... ЗП у тебя оставалась.
Потом думаю деньги на старте стоили больше, потому что это было раньше на пару годков. А деньги имееют свойство дешеветь
Так что присоеденяюсь к всеобщему мнению. От хозяина бизнеса зависит какое он примет решение и ты не вправе обижаться на любое возможное...
да. у меня 40% бизнеса.
официально вообще ничего не оформлено.
это два взаимоисключающих утверждения, но естественно второе имеет большую силу. Вам приятно (или хочется) думать, что вы равноправный партнер... увы. Вы наемный менеджер с долей от дохода, пусть даже и огромными полномочиями и безграничным доверием хозяина. Это сути не меняет. На словах можно было говорить то что каждый хочет услышать. Если ваш хозяин действительно ценит ваш труд, то что то может вам заплатить.
а что тогда в ваших понятиях компаньон?
просто я думал, что если два человека собираются вместе зарабатывать деньги - у одного есть деньги для старта - у другого идея - они работают вместе и со временем выравнивают вложенные суммы денег - то я думал это и есть совместный бизнес. я ошибался?
да. у меня 40% бизнеса.
насчет официального вхождения.... официально вообще ничего не оформлено.
Третий раз спрошу - что тебе мешает официально оформить свои 40%? Если на этот счет у вас есть взаимопонимание, то войди в долю и участвуй в бизнесе на правах хозяина, а не наемного работяги.
а что тогда в ваших понятиях компаньон?
просто я думал, что если два человека собираются вместе зарабатывать деньги - у одного есть деньги для старта - у другого идея - они работают вместе и со временем выравнивают вложенные суммы денег - то я думал это и есть совместный бизнес. я ошибался?
Только в том, что выкуп доли бизнеса необходимо было правильно фиксировать! Без этого обе стороны могут говорить "а я думал...".
Для примера аналогия. Мужчина и женщина живут в браке, не один год. Живут КАК муж и жена. С юридической точки зрения они муж и жена? НЕТ. Решили разойтись. Жена претендует на часть имущества приобретенного во время совместного проживания. Любой суд откажет, если нет документального подтверждения их отношений в этот период. Может ей приснилось что они жили вместе? Поэтому в конфликтных ситуациях надежнее всего бумажка, оформленная как документ. А отношения это конечно хорошо, но очень уж они подвержены внезапным изменениям - вчера любили друг друга и жить не могли, а сегодня ненавидят друг друга жутко.
Для примера аналогия. Мужчина и женщина живут в браке, не один год. Живут КАК муж и жена. С юридической точки зрения они муж и жена? НЕТ.
Да. Будешь смеяться, но гражданский брак у нас практически приравнен к официальному, и имущество так же делится, только доказывать сложнее, что да как.
ЗЫ Но это все офф
а что тогда в ваших понятиях компаньон?
просто я думал, что если два человека собираются вместе зарабатывать деньги - у одного есть деньги для старта - у другого идея - они работают вместе и со временем выравнивают вложенные суммы денег - то я думал это и есть совместный бизнес. я ошибался?
да, вы ошибались... деньги и идея для старта - это все так. но на втором этапе, так вот просто никто у нас сейчас не работает. Даже если это ЧП то оно оформлено на одного из них, и в случае проблем к нему придут все кредиторы и государство, а в случае успеха на нем остается положительная кредитная история, имидж и имя на рынке... Ко второму же напарнику в случае проблем никаких претензий предъявить нельзя но и в успехе он в тени... Кроме того как показывает реальный жизненный опыт, только твердо вырубленные пером проценты определяют реальную стоимость денег и идеи, иначе со временм, как правило оценки могут значительно изменится...
Совместный бизнес - это формально оговоренные совместные права и обязанности, а если эти права и обязанности в бизнесе оговорены только для одного из них, то это индивидуальный бизнес, а второй - друг, помощник, менеджер, все что хотите... На сегдня любой легальный бизнес в разной степени обязательно формализован: - р/счета, кредиты, налоги, ответственность...
Ну разве что на даче с соседом вместе собирать картошку, и менятся через улицу на морковку...
Третий раз спрошу - что тебе мешает официально оформить свои 40%? Если на этот счет у вас есть взаимопонимание, то войди в долю и участвуй в бизнесе на правах хозяина, а не наемного работяги.
так никто не предлагает...
Третий раз спрошу - что тебе мешает официально оформить свои 40%? Если на этот счет у вас есть взаимопонимание, то войди в долю и участвуй в бизнесе на правах хозяина, а не наемного работяги.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
и приятно 
