autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Налог на Землю (2/4)

AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: Джин]
      3 июня 2010 в 18:11 Гілками

Не за что

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: Налог на Землю [Re: Кинжальный прострел]
      3 июня 2010 в 18:12 Гілками

В ответ на:


Нет. Земля выдаётся совладельцам, поимённо их не вписывают.



Ты про квартиру?
А при покупке магазина(1эт в многоэтажке) - арендованная земельна дилянка тоже переходит к новому владельцу?
Или нужно перезаключать договора(он как раз именной) всем арендаторам + осмд тоже(из за смены арендатора)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ed_
V.I.P **
Одесса-Киев-Транзит
Сообщения: 11613
С нами с 17.01.2002

Re: Налог на Землю [Re: Джин]
      3 июня 2010 в 21:49 Гілками

В ответ на:

Как же нет- у вас в собсвтенности часть здания поэтому и часть земли тоже Ваша . Надо плтить



яп обрадовался....знаешь скока сотка в киеве, в пик идиотизьма, тянула...а тут покупал тока подвал, а в нагрузку, нашару еще и земельки привалило...
ток посетовалб что свидоцво на подвалчег имееццо, а от на земелюто нет
аккурат как выпишут так сразу побегу платить...чесслово


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 882
С нами с 21.06.2007

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      4 июня 2010 в 10:49 Гілками

многоквартырний дом скорей всего нет, много этажный офсный центр то при приватизации того же полуподвала то да.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: Крыло]
      4 июня 2010 в 11:13 Гілками

В ответ на:

многоквартырний дом скорей всего нет, много этажный офсный центр то при приватизации того же полуподвала то да.




Земля под офисным центром кому-то принадлежит: или городу (тогда центр ее арендует) и ни о каком земналоге с владельца подвала речь не идет, или владельцу центра.
В последнем случае покупка части офисного здания отнюдь не означает, что покупатель получил в собственность землю. Ведь переход права собственности на землю должен быть отражен в договоре покупки-продажи части здания (ч.6 ст.120 ЗКУ требует в таком случае указывать кадастровый номер участка, который меняет собственника).
Но купить в единоличную собственность кусок земли под частью офисного здания в любом случае невозможно. Допустим, владелец подвала или 1 этажа получил акт на землю под своей площадью. Тогда как быть владельцу помещения на 2-3-4 и так далее этажах? Это абсурд.
И в любом случае, как бы ни извернулась фантазия владельцев земли и здания, земналог необходимо начинать платить с момента получения права собственности на землю, т.е. с момента госрегистрации такого права.
Нет права собственности - нет налога. Dixi


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 11.12.2001

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      4 июня 2010 в 11:16 Гілками

В ответ на:

Предположу, что твоя фирма владеет полуподвалом в жилом многоквартирном доме. Налоговики аппеллируют к ч.4 ст. 14 Закона Украины «О плате за землю» от 03.07.92 г. № 2535-ХІІ (далее – Закон)


.
А так же к ст. 2. Ну там просто сказано, что должны платить.


В ответ на:

Хорошо. Допустим, владелец подвала должен платить. С какого момента? Об этом нам рассказывает ст.15 Закона: со дня возникновения права собственности на землю или права пользования участком.
Право пользования здесь не рассматриваем, т.к. в Законе подразумевается право постоянного пользования землей, которое может получить весьма ограниченный круг лиц (см. ст.92 Земельного кодекса Украины, далее – ЗКУ).



А вот тут вопрос: почему подразумевается именно право постоянного пользования землей?

В ответ на:

Для полной ясности осталось уточнить, кто же должен платить налог за землю под многоквартирным домом. Плательщиками земналога, повторимся, являются владельцы (собственники) и постоянные пользователи земли. Откроем ст.42 ЗКУ:
«1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.



А вот тут еще вопрос. Налоговая апеллирует к тому, что наше помещение нежилое и мы как юридическое лицо должны платить земельный налог согласно абзаца 4 ст.14 Закона Украины «О плате за землю»:

За земельну ділянку, на якій розташована будівля, що перебуває у користуванні кількох юридичних осіб або громадян, земельний податок нараховується кожному з них пропорційно тій частині площі будівлі, що знаходиться в їх користуванні.

Я так понимаю, что в какой-то пояснительной записке к закону должно быть описание терминов которые бы разделяли понятия "будівля" и "багатоквартирний жилой будинок". Пока что не нашел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: Грек]
      4 июня 2010 в 11:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Предположу, что твоя фирма владеет полуподвалом в жилом многоквартирном доме. Налоговики аппеллируют к ч.4 ст. 14 Закона Украины «О плате за землю» от 03.07.92 г. № 2535-ХІІ (далее – Закон)


.
А так же к ст. 2. Ну там просто сказано, что должны платить.



.
Надо. Но с момента возникновения права собственности.

В ответ на:

А вот тут вопрос: почему подразумевается именно право постоянного пользования землей?




Потому что право "непостоянного пользования" называется аренда и возникает с момента госрегистрации договора аренды земельного участка. Арендные отношения, порядок начисления и уплаты арендной платы за землю регулирует Закон Украины "Об аренде земли" от 06.10.98 г. № 161-XIV.
Других видов "права пользования" Земельный кодекс не предусматривает (при суперфиции, сервитуте и эмфитевзисе у земли есть владелец, который и платит земналог).

В ответ на:

А вот тут еще вопрос. Налоговая апеллирует к тому, что наше помещение нежилое и мы как юридическое лицо должны платить земельный налог согласно абзаца 4 ст.14 Закона Украины «О плате за землю»:

За земельну ділянку, на якій розташована будівля, що перебуває у користуванні кількох юридичних осіб або громадян, земельний податок нараховується кожному з них пропорційно тій частині площі будівлі, що знаходиться в їх користуванні.

Я так понимаю, что в какой-то пояснительной записке к закону должно быть описание терминов которые бы разделяли понятия "будівля" и "багатоквартирний жилой будинок". Пока что не нашел




А вы не спорьте с "должны". Будете платить, как только станете собственником участка
В случае офисных зданий надо выяснять кто является владельцем земли. Повторю: если город - то платится арендная плата (после заключения договора), если не город - то пусть владелец и платит налог.

Определений терминов "будівля" и "багатоквартирний жилой будинок" в законах Украины нет.

Змінено AVB (11:45 04/06/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 11.12.2001

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      4 июня 2010 в 11:50 Гілками

В ответ на:

... при суперфиции, сервитуте и эмфитевзисе ...



АФИГЕТЬ!
Я думал у тебя кошка по клаве потопталась, а каждое слово - термин в земельном праве

Слушай, а ты что предпочитаешь: водку, коньяк, виски? Хочу тебя в гости на рюмочку пригласить и пройтись с тобой в налоговую, что б они то же офигели


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      9 июня 2010 в 10:01 Гілками

В дополнение к сказанному мной:

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ІЗ ЗЕМЕЛЬНИХ РЕСУРСІВ
Від 26.05.2010 №10046/17/4-10

Державним комітетом України із земельних ресурсів опрацьовано ваш лист від 22.04.2010 № 5115 щодо роз'яснення деяких питань земельного законодавства та повідомляється наступне.
Відповідно до частин першої та другої статті 42 Земельного кодексу України, земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та при будинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
У разі приватизації громадянами багатоквартирного жилого будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у власність або надаватись у користування об'єднанню власників.
Тобто, чинним законодавством передбачено можливість передачі у власність чи надання в користування земельних ділянок під багатоквартирними жилими будинків лише об'єднанню власників будинку або підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
Статтею 79 Земельного кодексу України визначено поняття земельної ділянки, а саме: земельна ділянка - це частина земної поверхні з установленими межами, певним місцем розташування, з визначеними щодо неї правами.
Враховуючи наведене, надати в оренду або у власність земельну ділянку для обслуговування вбудованого чи прибудованого приміщення в багатоповерховому будинку неможливо, оскільки не можливо створити об’єкт земельних відносин – земельну ділянку, не порушуючи єдиний комплекс нерухомого майна – виділити приміщення будинку як окрему будівлю та надати йому окрему адресу, яка необхідна для визначення місця розташування земельної ділянки як складова поняття «земельна ділянка».
У свою чергу, справляння плати за землю провадиться в порядку, визначеному Законом України «Про плату за землю».
Зокрема, частиною четвертою статті 14 Закону України «Про плату за землю» встановлено, що за земельну ділянку, на якій розташована будівля, що перебуває у спільній власності кількох юридичних осіб або громадян, земельний податок нараховується кожному з них пропорційно їх частці у власності на будівлю.
Ця частка визначається співвідношенням загальної площі приміщення до спільної площі усіх квартир і нежитлових будівель у будинку.
Також слід зазначити, що відповідно до частини другої статті 510 Цивільного кодексу України у зобов'язанні на стороні боржника або кредитора можуть бути одна або одночасно кілька осіб.
Статтею 6 Закону України «Про оренду землі» визначено, що орендарі набувають права оренди земельної ділянки на підставах і в порядку, передбачених Земельним кодексом України, Цивільним кодексом України, Господарським кодексом України, цим та іншими законами України і договором оренди землі.
Таким чином, на земельну ділянку може бути укладено договір оренди землі, в якому сторонами (орендарями) виступатимуть кілька осіб (множинність сторін). Нарахування орендної плати в цьому разі буде здійснюватися пропорційно тій частинні площі будівлі, що перебуває у власності кожного співвласника.
Зазначений договір оренди землі повинен містити невід'ємні частини, визначені статтею 15 Закону України „Про оренду землі".
Слід також зазначити, що частина (частка) земельної ділянки не може бути об'єктом оренди землі, оскільки відповідно до статті 3 Закону України «Про оренду землі», об'єктом оренди є земельні ділянки, що перебувають у власності громадян, юридичних осіб, комунальній та державній власності, а отже, укладання договору оренди землі можливе лише на земельну ділянку із зазначенням у ньому всіх часток, що належать до неї та відповідно всіх орендарів.

Заступник Голови М.Л. Томахін


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 09.06.2010

Re: Налог на Землю [Re: Джин]
      9 июня 2010 в 10:04 Гілками


Рішення Конституційного Суду України від 2 березня 2004 року № 4-рп/2004, Справа № 1-2/2004:

«Конституційний Суд ... вирішив:

1. …положення частини першої статті 1, положення пункту 2 статті 10 Закону України «Про приватизацію державного житлового фонду» (2482-12) треба розуміти так:

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього». Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир».

З цього Рішення беззаперечно витікає, що саме мешканці багатоквартирного будинку, а не ЖЕК, або будь-хто інший, з моменту приватизації без будь-яких додаткових дій стають власниками будинку як цілісного майнового комплексу, з усіма допоміжними приміщеннями. Звідси витікає, що терміни – «балансоутримання», «на балансі», на який посилаються ЖЕКи, обґрунтовуючи свої зазіхання на допоміжні приміщення, позбавлені будь-якого економічного чи юридичного змісту. Тому що співвласником багатоквартирного будинку є його мешканці, і цей будинок не може бути «на балансі», тобто вважатись власністю, сторонньої організації.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      9 июня 2010 в 10:17 Гілками

У нас кстате налоговая так просто не ушла- насели плотно. В итоге пошли к ним разговаривать. В разговоре очень помогли ссылки камрада AVB. Не сумем опровергнуть наши позициии базирующиеся на статьях закона и Земельного кодекса по букве налоговики пытались оперировать понятиями логики( своеобразной) и здравого смысла( в из понимании). В итоге договорились до следующего. Налог мы будем платить через ЖЕК- ЖЕК высчитает нашу долю из общей суммы налога который он реально платят и будет нам выставлять счет, котрый мы и будем оплачивать А на налоговый учет как плательщики налога мы становится не будем. Нам это было прницпиально важно-бо быть на учете( хоть и тока как плательщики за землю) у налоговой которая помещается в 300 метрах от нас- ну его нафиг, от желающих зайти на огонек проведать как там наши денежки отбоя не будет. Кто параноик? Я параноик? Да в отношени наших госорганов я -параноик! Ну и пусть.

Змінено Джин (10:18 09/06/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: Джин]
      9 июня 2010 в 10:22 Гілками

В ответ на:

Налог мы будем платить через ЖЕК- ЖЕК высчитает нашу долю из общей суммы налога который он реально платят и будет нам выставлять счет, котрый мы и будем оплачивать




Это единственный более-менее разумный выход.
Вот только не советую включать эту компенсацию земналога в валовые расходы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      9 июня 2010 в 10:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Налог мы будем платить через ЖЕК- ЖЕК высчитает нашу долю из общей суммы налога который он реально платят и будет нам выставлять счет, котрый мы и будем оплачивать




Это единственный более-менее разумный выход.
Вот только не советую включать эту компенсацию земналога в валовые расходы.


А куда ж ее относить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: Джин]
      9 июня 2010 в 10:25 Гілками

В налоговом учете - "в никуда"...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      9 июня 2010 в 10:31 Гілками

В ответ на:

В налоговом учете - "в никуда"...


Прыкольно, типа из своей прибыли платит? Почему так?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: Джин]
      9 июня 2010 в 10:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В налоговом учете - "в никуда"...


Прыкольно, типа из своей прибыли платит? Почему так?




Потому что вы не являетесь владельцем земли и не обязаны платить земналог. Тем более - когда его сумма перечисляется не в бюджет, а ЖЕКу.
При проверке такой платеж с валовых расходов снимут аж бегом, да еще и штраф впаяют. И вот с этим уже ничего поделать нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      9 июня 2010 в 10:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В налоговом учете - "в никуда"...


Прыкольно, типа из своей прибыли платит? Почему так?




Потому что вы не являетесь владельцем земли и не обязаны платить земналог. Тем более - когда его сумма перечисляется не в бюджет, а ЖЕКу.
При проверке такой платеж с валовых расходов снимут аж бегом, да еще и штраф впаяют. И вот с этим уже ничего поделать нельзя.


Прыкольно!!!!Но ведь мы платим Жеку по счету, что значит обязаны не обязаны ? Мы многое чего не обязаны с точки зранеия законодательства платить разным контрагентам- но платим же и заносим в расходы.

Змінено Джин (10:45 09/06/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: Джин]
      9 июня 2010 в 11:34 Гілками

В ответ на:

Но ведь мы платим Жеку по счету, что значит обязаны не обязаны ? Мы многое чего не обязаны с точки зранеия законодательства платить разным контрагентам- но платим же и заносим в расходы.




Все зависит от того, какие формулировки в счете ЖЕКа
Если типа "плата за обслуживание помещения..." - то с ВР все гут
Но как только появится отдельная строчка "земельный налог" - ахтунг!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 11.12.2001

Re: Налог на Землю [Re: AVB]
      9 июня 2010 в 12:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Но ведь мы платим Жеку по счету, что значит обязаны не обязаны ? Мы многое чего не обязаны с точки зранеия законодательства платить разным контрагентам- но платим же и заносим в расходы.




Все зависит от того, какие формулировки в счете ЖЕКа
Если типа "плата за обслуживание помещения..." - то с ВР все гут
Но как только появится отдельная строчка "земельный налог" - ахтунг!



Предполагаю, что счет который выставит ЖЭК по-земельному налогу за прошедшие периоды будет именно как налог на землю, ну или компенсация.Налоговая кстати сказала, что придется заплатить за все семь лет владения нами помещения. Я хотел начать опять спорить, что по закону могут тока за два года требовать, но к этому времени мы с Джином уже немного подустали после часовой беседы и решили, что уже с ЖЭК-ом будем решать.А вот в дальнейшем мы потребуем, что б этот налог на землю был включен в стоимость обслуживания, т.е. платим за коммунальные услуги, а какие у вас там расходы - не наше дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налог на Землю [Re: Грек]
      9 июня 2010 в 12:56 Гілками

В ответ на:

в дальнейшем мы потребуем, что б этот налог на землю был включен в стоимость обслуживания, т.е. платим за коммунальные услуги, а какие у вас там расходы - не наше дело.




И это правильно!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9681

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія