Так что ни о каких 25% налога на прибыль с наценки в 20%, речь идти не может. Если чисто по закону - то владелец такого магазинчика - лет 10 вообще ничего не заплатит, ни по НДС ни по прибыли. В отличие от единщика.
ну к чему развиваь эти фантазии. Я показал пример расчета налогов, в которых никакого НДС на оборот, на предпренимателя не единщика не пр просматривается. Если хотите, считайте что эти магазины существуют больше 10 лет и все помещения у обоих давно уже выкуплены. А всевозможная дополнительная неналоговая нагрузка, на предприятиях на общей системе лежит не меньше чем чем на упрощенцах. Вас почитать, так единщики страну кормят...
Далее с той части которую владелец захочет оставить на развитие придется заплатить 25% налога на прибыль, а та часть которая пойдет на з/п обложится 50-ю копейками на каждый рубль на руки.
Во-первых, с той части, которую владелец захочет оставить на развитие - он налог на прибыль не заплатит, а отнесет её в валовые расходы, тем или иным путём. В нормальных условиях он сделает это честно, у нас - где честно, где путём мухлежа определенного. Во-вторых, в вопросе налогообложения зарплаты - единщики давно стоят в одних и тех же условиях с предпринимателями на общей системе, так что к чему тут стенания - непонятно ни фига.
Итак, видим, что единщик - вне зависимости от того, купит у него покупатель товар или он влетит на бабки - заплатит НДС со старта в размере 16.7 кгрн. То бишь он взял на себя все риски по уплате всего налога априори, вне зависимости от результатов своей деятельности.
Предприниматель же на общей системе - со старта вогнал государство в долги (а движение денег в динамике - таки тоже важная часть, коей пренебрегать может только суровый идиот), и заплатит свои 3.3 тысячи НДС только когда что-то распродаст. А в условиях кризиса, да и не только - "когда" запросто превращается в "если". То бишь он может совершенно легально и законно оказаться в ситуации, когда государство будет только должно - а для единщика эта ситуация невозможна априори.
Но и это ещё не всё. Оба предпринимателя магазинчики купили, ремонт там сделали и так далее - и сумма тех приобретений и расходов будет стоимость товара превышать сурово, если не о ювелирке речь.
И на ту сумму единщик НДС заплатил, а предприниматель на общей государство в долги вогнал. Вот и получается, что единщник заплатил НДС - в пять раз больше и СРАЗУ, и это только если товарные остатки считать. Инвестиции же в ОС - делают картину куда ярче. И, замечу, эта картина ещё недостаточно ярка, ты взял пример с суровой наценкой, а ведь есть отрасли, где наценка единицами процентов выражается.
Более твой пример слишком "добрый" ещё и потому, что ты рассматриваешь ситуацию, где расчет происходит с конечным потребителем. А ведь огромная масса единщиков не является последним звеном в цепочке, и вынуждена конкурировать с предприятиями на общей, имея тот самый гандикап по НДС.
да ,получить возмещение НДС деньгами ,конечно не реально, но его начисленная сумма, позволяет не платить вновь создаваемый НДС , вплоть до его погашения.
Ну да, ну да. Расскажи, как сдаются декларации по НДС с налоговым кредитом, и сколько головняка придется пережить предпринимателю, сделавшему серьёзную инвестицию, которая налоговый кредит создаст на несколько лет вперёд.
Но главное все таки не в том. Выше я показал простой пример разницы в величине налогообложения. Не говоря уже об администрировании.
Твой пример страдает рядом откровенных передёргиваний (уплаты налога на прибыль с инвестиций) и закрыванием глаз на ряд ключевых моментов. Выше я это показал.
Если хотите, считайте что эти магазины существуют больше 10 лет и все помещения у обоих давно уже выкуплены.
То бишь выбираем единственный удобный пример из всей динамики, и его пихаем как абсолют? Ну-ну... Но всё равно - даже при этом раскладе предприниматель на общей содрал с государства в том или ином виде 16.7% стоимости магазинчика и расходов на ремонт, а единщик - эту сумму государству подарил, и при этом продолжает платить НДС в 5 раз больше, СРАЗУ и БЕЗУСЛОВНО, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от результата.
В то время, как "общажник" может НДС не заплатить в силу попадания на бабки, путём использования конвертационных центров, из-за расширения бизнеса и возникновения налогового кредита.
Отаке.
Вас почитать, так единщики страну кормят...
Кормят-не кормят, но дают ей многое. Очень многое. Я понимаю, что всякая бродская сволочь не может этого понять, будучи не в ладах с математикой, да и вообще обладаючи слабо развитой корой - но от тебя я жду большего.
Вик, ты конечно как и многие здесь компетентен во многих вопросах. Тогда обьяните мне непонятливому почему не взять за основу НК китайцев например или грузии а не изобретать велосипед. А может в Китае нет ЕН? Или мы опять вернемся к тому что власть намеренно все делает чтобы нас удавит? Тогда к чему вся эта демагогия? А можно сесть на берегу реки и ждать пока труп твоего врага проплывет вниз по течению! И все что ни делаеться все к лучшему?
Так что ни о каких 25% налога на прибыль с наценки в 20%, речь идти не может. Если чисто по закону - то владелец такого магазинчика - лет 10 вообще ничего не заплатит, ни по НДС ни по прибыли. В отличие от единщика.
ну к чему развиваь эти фантазии. Я показал пример расчета налогов, в которых никакого НДС на оборот, на предпренимателя не единщика не пр просматривается. Если хотите, считайте что эти магазины существуют больше 10 лет и все помещения у обоих давно уже выкуплены. А всевозможная дополнительная неналоговая нагрузка, на предприятиях на общей системе лежит не меньше чем чем на упрощенцах. Вас почитать, так единщики страну кормят...
Так это точно фантазии, думать что оно все "где-то взялось", и больше 10 лет существует, только для того, что-бы можно было потом прийти и отобрать Если оно больше 10 лет существует, значит владелец будет строить второй магазинчик, и реинвестировать туда прибыль от первого. Третий магазинчик, пятый. Ты почему-то упорно не хочешь поверить, что у любого бизнеса, и малого - в том числе, есть вполне объективные расходы и издержки. Но они - таки есть, и от этого твоего "непонимания", никуда не денутся. Это налоговый инспектор в "непонимайку" может играть. и то до поры до времени. А в экономике - этот номер не катит.
вы как дату опреДелите напишите тута, шоб знать когда хто нить из сотрудников фирмы решит забалеть в эту дату, то шоб к его возвращению уволить
Во-первых, с той части, которую владелец захочет оставить на развитие - он налог на прибыль не заплатит, а отнесет её в валовые расходы, тем или иным путём. В нормальных условиях он сделает это честно, у нас - где честно, где путём мухлежа определенного. Во-вторых, в вопросе налогообложения зарплаты - единщики давно стоят в одних и тех же условиях с предпринимателями на общей системе, так что к чему тут стенания - непонятно ни фига.
Ну чему пытаться сравнивать нагрузку на общей системе и на упрощенной... это просто смешно. Единщик после уплаты единого, со своей добавленной стоимостью распоряжается без ограничений, хоть на развитие, хоть на з/п. Предприниматель на общей, мало того, что ограничен в отнесении на затраты некоторых расходов, так еще и платит несопоставимые расходы на свою зарплату. Я даже не понимаю, о чем мы спорим?
Итак, видим, что единщик - вне зависимости от того, купит у него покупатель товар или он влетит на бабки - заплатит НДС со старта в размере 16.7 кгрн. То бишь он взял на себя все риски по уплате всего налога априори, вне зависимости от результатов своей деятельности.
пример не удачный. Со счета каждый из них для покупки товара снимет одинаковую сумму, и оба в абсолютно одинаковых условиях могут зависнуть с товаром. А сумму НДС к возмещению на счет не возвращают. Т.ч. предприниматель на общей системе так же само будет ждать реализации товара, чтобы ему возместили входящий НДС. Но при всех равных условиях, какие бы здесь бизнес-ситуации не придумывать, предприниматель на общей в итоге со своей добавленной стоимости заплатит 20%, а предприниматель единщик 200 грн ЕН. Ну о чем еще спорить? Т.н. возмещение это не более чем методология расчета, НДС это вообще не деньги предпринимателей-посредников, а налог на конечного покупателя, которые по цепочке передается через всех контрагентов. И предприниматель единщик перепродав товар купленный с НДС ,так же всю сумму этого НДС перложил на плечи конечного покупателя, сам при этом ничего не потеряв.
Предприниматель же на общей системе - со старта вогнал государство в долги (а движение денег в динамике - таки тоже важная часть, коей пренебрегать может только суровый идиот), и заплатит свои 3.3 тысячи НДС только когда что-то распродаст. А в условиях кризиса, да и не только - "когда" запросто превращается в "если". То бишь он может совершенно легально и законно оказаться в ситуации, когда государство будет только должно - а для единщика эта ситуация невозможна априори.
ну и что что должно? Получить назад нельзя, на счету денег нет, но зато когда отгрузишь то шестую часть отдашь сразу, а за остаток заработанного надо будет еще бороться.
И на ту сумму единщик НДС заплатил, а предприниматель на общей государство в долги вогнал. Вот и получается, что единщник заплатил НДС - в пять раз больше и СРАЗУ,
опять 25... и предприниматель на общей заплатил точно также все и сразу. После этого оба предпринимателя де-факто какое то время одинаково не будут платить НДС, а потом тот который на общей, опять должен будет отдавать 1/6 добавленной стоимости. Словосочетание - "государство в долги вогнал" - не имеет прикладного финансового смысла, т.к. эти долги получить одномоментно нельзя. На сумму НДС в инвестициях предприниматель на общей, лишь какое то время будет иметь такие же условия (не платить НДС) котрые упрощенец имеет постоянно.
Инвестиции же в ОС - делают картину куда ярче. И, замечу, эта картина ещё недостаточно ярка, ты взял пример с суровой наценкой, а ведь есть отрасли, где наценка единицами процентов выражается.
на каждый пример несчастного существования единщиков, можно найти не менее случаев такого же существования на общей системе.
Более твой пример слишком "добрый" ещё и потому, что ты рассматриваешь ситуацию, где расчет происходит с конечным потребителем. А ведь огромная масса единщиков не является последним звеном в цепочке, и вынуждена конкурировать с предприятиями на общей, имея тот самый гандикап по НДС.
У единщика предприниматель на общей как правило ничего не купит, иначе он превращается в плательщика налога с оборота в 20%, единщик же ничем не ограничен в покупке и продаже любым конрагентам. И абсолютно неравные условия налогобложения (конкуренции) являются одной из причин массового закрытия малого бизнеса на общей системе. Еще раз - нет у упрощенца никакой дискриминации при покупке товара с НДС.
Твой пример страдает рядом откровенных передёргиваний (уплаты налога на прибыль с инвестиций) и закрыванием глаз на ряд ключевых моментов. Выше я это показал.
при всех прочих равных условия хозяйствования, налоговая нагрузка на общую и упрощенную систему отличается на порядок. Я тебе показал, что с НДСом ты не прав, а все остальные сложности ведения бизнеса в нашей стране, в равной степени относятся к предприятиям любой формы налогобложения. И мы еще не коснулись распостраненного случая, когда во входящих инвестициях вообще нет НДС. Упрощенцу все равно, а тому кто на общей, повышение производительности от этого ОС будет облагаться 20% налогом с оборота...
Предприниматель на общей, мало того, что ограничен в отнесении на затраты некоторых расходов, так еще и платит несопоставимые расходы на свою зарплату. Я даже не понимаю, о чем мы спорим?
Я тоже не понимаю, особенно в разрезе того, что начисление налогов на зарплату наемных работников у единщиков уже давным-давно ничем не отличается от "общажников".
У единщика предприниматель на общей как правило ничего не купит, иначе он превращается в плательщика налога с оборота в 20%
Это, мягко говоря, неправда. Покупают, аж гай шумит. Даже несмотря на налог с оборота - просто потому что отсутствие "неналоговой нагрузки", как ты скромно её обозвал чуть ранее таки позволяет держать единщикам конкурентные условия, несмотря на тот самый гандикап.
Еще раз - нет у упрощенца никакой дискриминации при покупке товара с НДС.
Ты сам себе противоречишь - не ты ли чуть выше написал про налог в 20% с оборота при работе с плательщиками НДС? Это ли не гандикап?
и предприниматель на общей заплатил точно также все и сразу. После этого оба предпринимателя де-факто какое то время одинаково не будут платить НДС, а потом тот который на общей, опять должен будет отдавать 1/6 добавленной стоимости.
А вот и фигушки - после инвестиций "общажник" НДС платить не будет, а единщик - будет, как типа конечный потребитель. Более того, он будет НДС платить не в виде 1/6 добавленной стоимости, а в виде 1/6 оборота, что значительно серьёзнее. Если эта разница до сих пор не понятна - то я таки действительно не понимаю, о чем мы дискутируем.
Итак, видим, что единщик - вне зависимости от того, купит у него покупатель товар или он влетит на бабки - заплатит НДС со старта в размере 16.7 кгрн. То бишь он взял на себя все риски по уплате всего налога априори, вне зависимости от результатов своей деятельности.
пример не удачный. Со счета каждый из них для покупки товара снимет одинаковую сумму, и оба в абсолютно одинаковых условиях могут зависнуть с товаром. А сумму НДС к возмещению на счет не возвращают. Т.ч. предприниматель на общей системе так же само будет ждать реализации товара, чтобы ему возместили входящий НДС. Но при всех равных условиях, какие бы здесь бизнес-ситуации не придумывать, предприниматель на общей в итоге со своей добавленной стоимости заплатит 20%, а предприниматель единщик 200 грн ЕН. Ну о чем еще спорить?
Хрена он заплатит 20% с "добавленной стоимости". Не читайте Карла Маркса на ночь, это вредно. Со своей "добавленной стоимости" предприниматель на общей системе - заплатит за много чего, за ремонт крыши цеха или постройку нового офиса. За запчасти для станков, или для директорского мерседеса. Командировку себе на Мальдивы организует, купит кадило для министра МВД, и тупо сольет на конверт шо останется. И на все это он получит тот кредит по НДС. Итого заплатит он НДС ровно столько, сколько захочет сам. Т.е. реально НДС - это 20% на тот-же ФОП (на котором и так живого места нету), ну и на всякие другие штуки, где кредит по НДС получить затруднительно. Штук таких - кстати довольно немного. Дивиденты там всякие, проценты по кредитам, и кстати сказать - налоги. Что особенно смешно. Ибо для того что-бы заплатить 100 рублей налогов, эти деньги нужно сперва получить(показать) в виде той "добавленной стоимости", и заплатить с них таки те 20% НДС... А если учесть что налоги как таковые - частенько превышают сумму самого ФОП (и прочих "не-НДСных" затрат), то итого это у нас обложение налогообложения выходит С неудивительными впрочем результатами
Прошу прощения, никого не хочу обидеть. Я так, в плане информативности. Для себя. На примере конкретного моего знакомого. Единщик. Платит 4800 в год. Говорит проверки за....бали. Все жмут. Живет в смт. Ездит на новом Ленд Крузере и живет в доме с воротами открывающимися с пульта и каменными заборами. ОН МОЛОДЕЦ! Таких людей надо поощрять, но не стиль ли его жизни наводит на мысли о неэффективности ЕН? И зарабатывает он деньги не с нас ли? Высокими рентабельностями. И получается что китайская обувь у СПД на рынке стоит как фирменная в магазине. Налоги воруют чиновники и дерибанят. Тут к бабке не ходи. СПДшники бюджетников содержать не хотят. Тоже ясно. Но не может быть развития у страны в которой несколько сотен тысяч СПД, которые парят импортный товар, в большинстве своем, и поднимают экономику других стран. Надо искать какие-то компромисы.
Конкретно Ваш знакомый единщиком является наверняка только на бумаге. Вот смотрите -- потолок доходов единщика 500 000 грн в год. Пусть даже весь доход == прибыль (что, вообще говоря, нереально даже для IT-шников и торговцев наркотой). Минус прочие расходы типа пожрать/одеться. Итого на этот самый TLC он будет копить года два-три минимум. А еще и дом с каменными заборами... А единый введен только в 1998-м... Так это если 500k грн в год. А средний единщик (в среднем по стране!) если примерно прикинуть статистику получает дохода до 200 000 грн в год. Так что знакомый Ваш имеет доход явно поболее 500k грн в год а единщиком просто числится скрывая доходы что к единому как таковому отношения не имеет (если он вообще существует и единщик).
Все остальное Вами тоже притянуто за уши. Рентабельность единщиков ничем от рентабельности других форм особо не отличается. В противном случае все те кто на общей системе уже бы давно сдохли (что произошло только в отдельно взятых узких нишах, не более). Опять же, единщикам все равно что продавать. Если бы местные производители представляли продукт интересующий потребителей по интересным потребителям ценам то и вопрос об импорте не стал бы подниматься. А он поднимается в частности потому что местное налоговое законодательство всячески препятствует созданию конкурентоспособных производств.
То бишь выбираем единственный удобный пример из всей динамики, и его пихаем как абсолют? Ну-ну... Но всё равно - даже при этом раскладе предприниматель на общей содрал с государства в том или ином виде 16.7% стоимости магазинчика и расходов на ремонт, а единщик - эту сумму государству подарил, и при этом продолжает платить НДС в 5 раз больше, СРАЗУ и БЕЗУСЛОВНО, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от результата.
ну возьми карандаш и на бумаге посчитай. Никто ничего с государства не сдирает и не экономит при покупке магазинчика. Со счета уходят абсолютно одинаковые суммы. И потом со своей деятельности в новом помещении упрощенец не платит НДС по умолчанию и навсегда, а предприниматель на общей в течении некоторого времени пока от деятельности не перекроется входящая сумма НДС. Только и всего.
В то время, как "общажник" может НДС не заплатить в силу попадания на бабки, путём использования конвертационных центров, из-за расширения бизнеса и возникновения налогового кредита.
уууу, А может и попасть на сумашедшие штрафы, на непризнание входящего НДС и тд. и т.п. ... ну давайте напридумываем разных примеров ... для понимания механизма НДС в нашей стране, правильнее рассматривать классические примеры купли продажи товаров с ним. Т.к. покупка ОС это разовые случаи, к тому же имеющие разные варианты (ОС могут быть с НДС или без, ОС и помещения можно не покупать а арендовать с НДС или без, а если ОС потом перепродать, то единщик ничего не заплатит, а предп. на общей опять попадет на НДС со всей суммы, и т.д. и т.п.)
Кормят-не кормят, но дают ей многое. Очень многое. Я понимаю, что всякая бродская сволочь не может этого понять, будучи не в ладах с математикой, да и вообще обладаючи слабо развитой корой - но от тебя я жду большего.
Я рассматриваю малый бизнес на упрощенной системе в большей степени как явление, решающее на определенном этапе развития экономики социальные вопросы занятости и удовлетворения услуг в некоторых сферах. Но для справки могу сказать, что у меня в городе (имею информацию) малый бизнес на упрощенке обеспечивает примерно всего 10% поступлений в бюджет. Думаю что в других городах ситуация не сильно отличается. Поэтому говорить о какой то финансовообразующей роли упрощенцев в деле наполнения бюджета и несения "социальной ответственности" (Бродский (с)), имхо, язык не поворачивается. Упрощенная система сегодня должна быть, для меня это несомненно. Но массовое проникновение в упрощенную систему большого бизнеса, несомненно несет угрозу экономике и бюджету. Т.е. извращается изначально задуманная идея экономической системы для самозанятых граждан. Существование параллельно двух налоговых систем отличающихся по нагрузке на порядок, это конечно ненормально. Но вместо того, чтобы сделать единую для всех простую и понятную общую систему по принципу платят все, но меньше, власть убивает микробизнес загоняя его в существующую.
Вот в том-то и дело что не собирает и не перечисляет а именно что платит. Это его деньги (в частности его; с его расходов -- как личных так и связанных с бизнесом) те самые налоговые агенты "собирают и перечисляют" в виде НДС. Если этих расходов не будет (свалит из страны, к примеру) или они станут сильно меньше (закроет дело или просто существенно снизит расходы в соответствии с упадническими настроениями) -- государство только потеряет.
аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...
Ха-ха! По очевидным причинам они платят его в гораздо меньших объемах (ввиду того что их расходы гораздо меньше -- ну хотя бы на компонент связанный с ведением бизнеса. А в основном потому что и расходы существенно ниже ввиду ограниченных доходов).
Как при ставке подоходного в 15% налоговые отчисления от 900 грн могут составить 65 грн? Но даже если и так -- от СПД-ЕН 200 грн единого и ~210 грн в ПФ = 410 грн. Цифры сравнимые. Нет?
1. налог на доходы платится с суммы превышающей прожиточный миниум.
Опа... Пошел читать закон про НДФЛ...
2. Увы нет... Если бы каждый СПД-ЕН зарабатывал бы 1000 грн чистого дохода ,тогда да... а если 1000 у.е. то это выглядит уже по другому, а если 3-4 тыс у.е. то совсем нескромно... И государство мне кажется, уверено, что СПД зарабатывающих намного больше 1000 грн слишком много, и предлагает им немножко (или не немножко) поделится...
Ну, тогда СПД-ЕНщики будут уверены что государство как-нибудь перебьется без их услуг, их налогов и создаваемых ими рабочих мест... Понятно что все не уедут но многие явно попытаются...
Вик, ты конечно как и многие здесь компетентен во многих вопросах. Тогда обьяните мне непонятливому почему не взять за основу НК китайцев например или грузии а не изобретать велосипед. А может в Китае нет ЕН? Или мы опять вернемся к тому что власть намеренно все делает чтобы нас удавит? Тогда к чему вся эта демагогия? А можно сесть на берегу реки и ждать пока труп твоего врага проплывет вниз по течению! И все что ни делаеться все к лучшему?
В Китае нет е.анутого на всю голову Сан Саныча Мороза с его конституцией и привыкших к халяве граждан. Соответственно нет перераздутых социальных обязательств и необходимости их финансировать. Социализм пагубен для стран, да.
ну возьми карандаш и на бумаге посчитай. Никто ничего с государства не сдирает и не экономит при покупке магазинчика. Со счета уходят абсолютно одинаковые суммы.
...только в "общажной" сумме сидит НДС, реально создающий налоговый кредит на много лет вперёд, и лишающий государство уплаты 16.7% от суммы, а 16.7% суммы, проинвестированной единщиком - идут в бюджет страны сразу. Есть разница, если карандашиком почеркать на две строчки больше?
Пошли дальше. Реальность давно всем показала, что НДС в наших условиях вырождается в налог с оборота. В размере где-то процента. Что ровно на 19% меньше, чем того НДС платят единщики. И кто в плане сбора НДС матери-истории больше ценен?
И потом со своей деятельности в новом помещении упрощенец не платит НДС по умолчанию и навсегда, а предприниматель на общей в течении некоторого времени пока от деятельности не перекроется входящая сумма НДС.
Ну с чего, с чего ты взял, что упрощенец не платит НДС? Он-то как раз его и платит - причем куда больше, чем общажник. Общажник НДС в своих расходах - относит в кредит и фактически не уплачивает, а упрощенец - платит без вариантов.
меня в городе (имею информацию) малый бизнес на упрощенке обеспечивает примерно всего 10% поступлений в бюджет. Думаю что в других городах ситуация не сильно отличается. Поэтому говорить о какой то финансовообразующей роли упрощенцев в деле наполнения бюджета и несения "социальной ответственности" (Бродский (с)), имхо, язык не поворачивается.
Гы, ну нифига себе? 10% плюс рабочие места (снятие нагрузки с соцфондов) - это типа пренебрежимо мало?
И это всего лишь прямые поступления в бюджет - не забывай, что иные поступления - это налоги со спроса, который создают единщики и их сотрудники. Убив те самые 10% - ты получишь не уменьшение поступлений в бюджет на 10%, ты получишь лавинообразное уменьшение спроса, что приведет к куда большему уменьшению собираемости налогов и сборов. И это, замечу, в тот момент, когда во всём мире бушует именно кризис спроса.
С другой стороны - банальное повышение ставок вдвое при сохранении остальных правил игры (что всех устраивало), могло бы увеличить долю от единщиков поступлений в бюджет вдвое. Но такой вариант не устраивает почему-то. И я даже знаю, почему.
Я рассматриваю малый бизнес на упрощенной системе в большей степени как явление, решающее на определенном этапе развития экономики социальные вопросы занятости и удовлетворения услуг в некоторых сферах. Но для справки могу сказать, что у меня в городе (имею информацию) малый бизнес на упрощенке обеспечивает примерно всего 10% поступлений в бюджет. Думаю что в других городах ситуация не сильно отличается. Поэтому говорить о какой то финансовообразующей роли упрощенцев в деле наполнения бюджета и несения "социальной ответственности" (Бродский (с)), имхо, язык не поворачивается.
Насчет 10%, так это заблуждение. Весьма значительная часть розницы - это таки упрощенцы, и они реализуют огромное количество товаров. С которых идет и НДС, и акцизы, и таможня, и много еще чего. В бюджет идет. Нагоняя тот самый процент "крупному бизнесу". Просто деньги эти взымаются не напрямую с ПП, а через каких-то налоговых агентов, типа плательщиков НДС и производителей (импортеров) подакцизных товаров. Убрать сейчас упрощенцев - то, остальные, они хрен чего продадут, и хрен чего заплатят бюджету. Так что с процентами - тут надо поосторожнее. Я уже молчу про то, что есть огромный "внутрибюджетный" оборот тех самых налогов. Когда какой-нибудь "Нафтогаз" типа платит 20% НДС за газ, а потом продает значительное количество того газу самому бюджету (через то-же отопление "бюджетников" например), или заставляет государство дотировать цену. Зато "процент жиров у маслі" мощно возрастает... Тут-же и всякое строительство за бюджетные деньги, и.т.д. Когда бюджетные траты - состоят процентов на 40-50 и тех-же налогов, которые потом еще и не всегда удается собрать. Это кстати тоже все типа "крупный бизнес"...
2. Увы нет... Если бы каждый СПД-ЕН зарабатывал бы 1000 грн чистого дохода ,тогда да... а если 1000 у.е. то это выглядит уже по другому, а если 3-4 тыс у.е. то совсем нескромно... И государство мне кажется, уверено, что СПД зарабатывающих намного больше 1000 грн слишком много, и предлагает им немножко (или не немножко) поделится...
При этом государство совершенно нескромно путает доход с прибылью. Что в результате приведет к облому государства, несмотря на всю его уверенность.
Я тоже не понимаю, особенно в разрезе того, что начисление налогов на зарплату наемных работников у единщиков уже давным-давно ничем не отличается от "общажников".
ну пока что мы обсуждаем самозанятый бизнес. Давай не будем впутывать наемников.
Это, мягко говоря, неправда. Покупают, аж гай шумит. Даже несмотря на налог с оборота - просто потому что отсутствие "неналоговой нагрузки", как ты скромно её обозвал чуть ранее таки позволяет держать единщикам конкурентные условия, несмотря на тот самый гандикап.
покупают канцтовары, какие то услуги для своих нужд... не один перепродавец на общ.системе не купит партию товара без входящего НДС, т.к. потом с продаж он все равно должен будет заплатить 20%.
Ты сам себе противоречишь - не ты ли чуть выше написал про налог в 20% с оборота при работе с плательщиками НДС? Это ли не гандикап?
налог с оборота в 20% возникает у предпринимателя на общей системе, если он купит товар без НДС, а продаст с НДС. У единщиков таких проблем нет.
А вот и фигушки - после инвестиций "общажник" НДС платить не будет, а единщик - будет, как типа конечный потребитель. Более того, он будет НДС платить не в виде 1/6 добавленной стоимости, а в виде 1/6 оборота, что значительно серьёзнее. Если эта разница до сих пор не понятна - то я таки действительно не понимаю, о чем мы дискутируем.
ну сколько можно повторять. Единщик покупает НДС в цене товара и перепродает его дальше. Он не несет никакой налоговой нагрузки по НДС, за все платит конечный покупатель. Неужели это так трудно понять? Не забивай себе голову чужим возмещением, это лишь методика расчета налога для его плательщика. Оба предпринимателя покупают товар за 100 и продают за 120. И там и там деньги (100) ушли со счета. Оба накручивают по 20, но один с этих 20 (после скучных и неинтересных расчетов по возмещению и начислению) в итоге заплатит НДС (1/6 от того что накрутил), а второй ЕН. Что еще непонятно? Купив товар по 100 и перепродав по 120, единщик купил в цене товара 16.7 НДС и точно также весь его 16,7 перепродал конечному покупателю + 20 своей надбавки. Ни копейки своих средств единщик на НДС не потратил. Все просто...
Оба предпринимателя покупают товар за 100 и продают за 120. И там и там деньги (100) ушли со счета. Оба накручивают по 20, но один с этих 20 заплатит НДС (1/6 от того что накрутил), второй ЕН. Что еще непонятно?
Ты действительно так думаешь? Что он с этих 20 заплатит НДС? Ты намеренно вводишь в заблуждение общественность, или сам честно не понимаешь, как этот НДС работает? "Накручивает" - это еще не прибыль, это еще пока только доход. А предприниматель - еще и расходы понесет, и на значительную их часть - получит кредит по НДС. На реинвестированную прибыль он в общем случае получит кредит по НДС, тем или иным путем. 1/6 он заплатит только с тех денег которые решит совсем вывести из бизнеса (и не сумеет это грамотно сделать), с ФОП, и собственно с налогов своих И это аж никак не 1/6 от "накрутки"
ну сколько можно повторять. Единщик покупает НДС в цене товара и перепродает его дальше. Он не несет никакой налоговой нагрузки по НДС, за все платит конечный покупатель. Неужели это так трудно понять? Не забивай себе голову чужим возмещением, это лишь методика расчета налога для его плательщика. Оба предпринимателя покупают товар за 100 и продают за 120. И там и там деньги (100) ушли со счета. Оба накручивают по 20, но один с этих 20 заплатит НДС (1/6 от того что накрутил), второй ЕН. Что еще непонятно?
Непонятно почему ты зациклился на купи-продайке... Тот же Никита вполне показал что тот же НДС по основным фондам(?) для СПД-ЕН и СПД на общей системе генерирует очень большую разницу. Т.е. рассмотри станок который купили СПД-ЕН и СПД_на_общей для выпуска допустим гаек и еще раз продемонстрируй что якобы нет разницы...
ну пока что мы обсуждаем самозанятый бизнес. Давай не будем впутывать наемников.
Тогда к чему ваще плач про зарплату? И что мы ваще сравниваем? Сферических коней в вакууме? Самозанятый торговец на общей системе - это зверь практически мифический.
Единщик покупает НДС в цене товара и перепродает его дальше. Он не несет никакой налоговой нагрузки по НДС, за все платит конечный покупатель. Неужели это так трудно понять? Не забивай себе голову чужим возмещением, это лишь методика расчета налога для его плательщика.
Гы, "не забивай голову"! Оно понятно, думать - оно таки сложно, но бродскому таки уподобляться стыдно. Давай по цепочке разберем. Чтобы думать было не так сложно - возьмём твой пример.
Единщик покупает товара на 100 килогривен. 16.7 кгрн из них он сразу платит державе через своего налогового агента, у которого он товар приобрел. Всё. Держава получила свои 16.7 кгрн (по всей цепочке) - и спит спокойно. Её не волнует банкротство единщика, его инвестиции, его наценка и так далее. Более того - с расходов, которые единщик неизбежно понесет во время продажи товаров - государство точно также получит свой НДС. Сразу и безусловно.
Общажник покупает товара на 100 килогривен. 16.7 из них он относит в налоговый кредит и если чего был раньше должен державе - то прощает, потихоньку забирая их обратно. Товар он перепродает за 120 килогривен, имея 20% наценки. Но эта наценка - ещё не прибыль. Где-то 80% от наценки (и это ещё оптимистический расклад, часто прибыль в наценке составляет единицы процентов) - это будут собственно расходы на продажу (логистика, реклама, аренда/амортизация и так далее). Соответственно, он их (а) отнесет в валовые затраты, (б) 16.7% от них отнесет в налоговый кредит (а единщик - уплатит сразу). Уже ~19.3 кгрн налогового кредита накапало. Соответственно, в идеальном случае, без реинвестиций, расширений товарных остатков, отсутствия сезонных колебаний и пр. - налоговые обязательства составят 20.4 кгрн, что после вычета кредита даст аж 740 гривен налогообложения прибавочной стоимости, типа созданной общажником.
Это даже меньше процента с оборота, которого так алчут инспектора. Понятно, что отходя от сферичности коней - мы к тому проценту и выйдем, за счет учета ФОП и пр. - но стоит ои ради этих копеек затевать весь сыр-бор? Нет, идея создания лишних рабочих мест для инспекторов и бухгалтеров - это святая социальная миссия б/п, но мне как-то ближе создание более производительных рабочих мест.
А если у общажника существует сезонная динамика - то ваще ховайся в кукурузу. Посмотри: один только безусловный уплаченный единщиком НДС на текущие затраты - уже в разы превысил собранный с общажника НДС на добавленную стоимость, которого можно вообще и не собрать в случае конвертов, инвестиций, да и тех же сезонных колебаний.
Вообще мысль сделать НДС главным источником наполнения бюджета в развивающейся стране с отсталой экономикой, создающей экстремально малую прибавочную стоимость - она порочна со старта. Ну не будет корова давать молока, если её больше доить. Нет высокой прибавочной стоимости (а откуда она возьмется в индустриальной экономике с низкой степенью передела?) - нет высокой собираемости налогов.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
