autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Акции протеста против нового Налогового Кодекса (4/53)

опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1245
С нами с 30.08.2004

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 01:14 Гілками

В ответ на:


Любым оппозиционным силам не нужно реальное решение проблем предпринимателей, им чем будет в итоге хуже, тем для них лучше. Привлекая политсилы, конфликт сразу переходит в политическое противостояние вчерашних и сегодняшних, и проблемы предпринимателей для них окажутся вторичны.




А Вы думаете, что если без политики власть попросите, то они так сразу разбежались и пойдут на встречу? Власть теперешняя плевала на всех. И закручивают они гайки по всем фронтам. Закона уже просто нет вообще. Их нужно только выносить. И политикам (их тоже прессуют) и спдешникам, и пенсионерам - всем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BGM
энтузиаст **
64 года, Киев
Сообщения: 344
С нами с 29.04.2008

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 08:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


1) Надо из наших ( ЧПшников)составить организационный комитет
2) Подготовить обращение в МВФ по новому НК
3) Написать письмо в МВФ
4) Найти представителя МВФ в Украине и добиться встречи.
5) Написать письма открытые письма правительствам европейских государств
6) Подтянуть Шустера и наши новости ( больше информации)
7) Подтянуть и прикрыться политсилой




из всего сказанного полезен только шестой пункт.
С помощью всевозможных СМИ довести информацию до максимального количества людей, потому что многие до сих пор не в курсе, того что планируется принять.
Обращение к МВФ смешно, т.к. все налоговые реформы делаются с их подачи и по их требованию. Любым оппозиционным силам не нужно реальное решение проблем предпринимателей, им чем будет в итоге хуже, тем для них лучше. Привлекая политсилы, конфликт сразу переходит в политическое противостояние вчерашних и сегодняшних, и проблемы предпринимателей для них окажутся вторичны.




Давайте начнем с п.6
1)Кто может помочь выйти на Шустера?
2)У кого есть выход на сценариста Шустер лайф?
3)Кто может помочь с выходом на создателей передачи Шустер ....?
4)Нужны активисты, представители ЧПшники работающие на рынках Киева для массовки
на передаче (они злее других ЧП)
5)Нужны лидеры ЧПшники рынков Киева а не "засланные козачки" для массовки и поддержки
под стенами во время передачи
6)Кто может помочь составить требования по отклонению принятия НК? Именно отклонению
7)у кого есть выходы на телеканалы для подачи информации в новостях?


Так подходит? Тогда звоните кто может помочь 067-2460831
Не ждите пока Вам нечего будет терять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: BGM]
      10 октября 2010 в 08:12 Гілками

Нужно искать не тех кто "поможет выйти", а тех кто может за это заплатить.
Практически любой вопрос в Украине можно решить за деньги. Этот не исключение.
За бесплатно вряд ли кто-то из журналюг будет выпячиваться... выделяться ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Дальний Восток - Киев
Сообщения: 2938
С нами с 22.02.2007

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Helen]
      10 октября 2010 в 08:55 Гілками

В ответ на:


А Вы думаете, что если без политики власть попросите, то они так сразу разбежались и пойдут на встречу?




+1
Политика -чужой бизнес. Нужно создавать профсоюз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сумы
Сообщения: 3722
С нами с 09.10.2004

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 09:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Аспект первый -- единым дело не заканчивается. Обычно плательщики единого НЕ являются плательщиками НДС и как следствие кроме единого в размере 2400 грн еще и НДСа платят где-то на 12000+.



мессидж не понял. Единщик не плательщик НДС не собирает и не перечисляет государству НДС.





Вот в том-то и дело что не собирает и не перечисляет а именно что платит. Это его деньги (в частности его; с его расходов -- как личных так и связанных с бизнесом) те самые налоговые агенты "собирают и перечисляют" в виде НДС. Если этих расходов не будет (свалит из страны, к примеру) или они станут сильно меньше (закроет дело или просто существенно снизит расходы в соответствии с упадническими настроениями) -- государство только потеряет.


В ответ на:

В ответ на:


... отчисления от обычного работника который на минимальной зарплате (а таких по словам Бродского под 3 млн) еще меньше чем от СПД-ЕН -- 135 грн в месяц или 1620 грн в год...



за минимальную начисленную ЗП работника на общей системе (сегодня это 900 грн) государство получает 370 грн во все фонды и 65 грн налога на доход.
Итого работник получит на руки 800 грн а государство 435.




Как при ставке подоходного в 15% налоговые отчисления от 900 грн могут составить 65 грн? Но даже если и так -- от СПД-ЕН 200 грн единого и ~210 грн в ПФ = 410 грн. Цифры сравнимые. Нет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
перфекціоніст **
Буча
Сообщения: 11902
С нами с 08.03.2010

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: alko]
      10 октября 2010 в 11:27 Гілками

Прошу прощения, никого не хочу обидеть. Я так, в плане информативности. Для себя.
На примере конкретного моего знакомого.
Единщик. Платит 4800 в год. Говорит проверки за....бали. Все жмут. Живет в смт. Ездит на новом Ленд Крузере и живет в доме с воротами открывающимися с пульта и каменными заборами. ОН МОЛОДЕЦ! Таких людей надо поощрять, но не стиль ли его жизни наводит на мысли о неэффективности ЕН?
И зарабатывает он деньги не с нас ли? Высокими рентабельностями. И получается что китайская обувь у СПД на рынке стоит как фирменная в магазине.
Налоги воруют чиновники и дерибанят. Тут к бабке не ходи. СПДшники бюджетников содержать не хотят. Тоже ясно.
Но не может быть развития у страны в которой несколько сотен тысяч СПД, которые парят импортный товар, в большинстве своем, и поднимают экономику других стран.
Надо искать какие-то компромисы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Фуд_експерт]
      10 октября 2010 в 11:33 Гілками

В ответ на:


Надо искать какие-то компромисы.




Классный "компромис" придумали в НК новом.

А производством никто не занимаеться потому что нет для этого условий и очень большой риск.
Вот взял ли бы сначала условия улучшили для производителей , упростили все процедуры, всякие санстанции/пожарники и тд кровосиси
Потом бы постепенно начали ухудшать условия для торговли на едином.
Глядишь бы чего и получилось.
А так ...
Борються не с причиной, а со следствием. Как обычно



Змінено Anyman (11:36 10/10/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 11:44 Гілками

В ответ на:

мессидж не понял. Единщик не плательщик НДС не собирает и не перечисляет государству НДС.




Ты путаешь плательщика как налогового агента и реального плательщика, как человека - на которого ложится налоговая нагрузка. Неплательщик НДС в налоговом смысле - в реале как раз и несет бремя уплаты налога, потому как НДС - это налог с конечных потребителей, коимии являются в том числе и без-НДС-ные единщики.

Они-то никуда от НДС в своих расходах не денутся, в отличие предприятий на общей системе, которые запросто зайдут в крышуемую контору, которая за малый процент нарисует им нужный кредит по НДС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Фуд_експерт]
      10 октября 2010 в 12:48 Гілками

В ответ на:


Но не может быть развития у страны в которой несколько сотен тысяч СПД, которые парят импортный товар, в большинстве своем, и поднимают экономику других стран.
Надо искать какие-то компромисы.



Хм, за шо ратуем? Кто виноват? Импорт, базарники? Ну так а чё,создайте свое предприятие и завалите всю Украину своими дешовыми (главное чтоб по качеству хотя бы китайским не уступали) шмотками. Попробуйте, ктож возражает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: alko]
      10 октября 2010 в 20:48 Гілками

В ответ на:


Вот в том-то и дело что не собирает и не перечисляет а именно что платит. Это его деньги (в частности его; с его расходов -- как личных так и связанных с бизнесом) те самые налоговые агенты "собирают и перечисляют" в виде НДС. Если этих расходов не будет (свалит из страны, к примеру) или они станут сильно меньше (закроет дело или просто существенно снизит расходы в соответствии с упадническими настроениями) -- государство только потеряет.




аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...


В ответ на:


Как при ставке подоходного в 15% налоговые отчисления от 900 грн могут составить 65 грн? Но даже если и так -- от СПД-ЕН 200 грн единого и ~210 грн в ПФ = 410 грн. Цифры сравнимые. Нет?



1. налог на доходы платится с суммы превышающей прожиточный миниум.
2. Увы нет... Если бы каждый СПД-ЕН зарабатывал бы 1000 грн чистого дохода ,тогда да... а если 1000 у.е. то это выглядит уже по другому, а если 3-4 тыс у.е. то совсем нескромно...
И государство мне кажется, уверено, что СПД зарабатывающих намного больше 1000 грн слишком много, и предлагает им немножко (или не немножко) поделится...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 20:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Вот в том-то и дело что не собирает и не перечисляет а именно что платит. Это его деньги (в частности его; с его расходов -- как личных так и связанных с бизнесом) те самые налоговые агенты "собирают и перечисляют" в виде НДС. Если этих расходов не будет (свалит из страны, к примеру) или они станут сильно меньше (закроет дело или просто существенно снизит расходы в соответствии с упадническими настроениями) -- государство только потеряет.




аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...


В ответ на:


Как при ставке подоходного в 15% налоговые отчисления от 900 грн могут составить 65 грн? Но даже если и так -- от СПД-ЕН 200 грн единого и ~210 грн в ПФ = 410 грн. Цифры сравнимые. Нет?



1. налог на доходы платится с суммы превышающей прожиточный миниум.
2. Увы нет... Если бы каждый СПД-ЕН зарабатывал бы 1000 грн чистого дохода ,тогда да... а если 1000 у.е. то это выглядит уже по другому, а если 3-4 тыс у.е. то совсем нескромно...
И государство мне кажется, уверено, что СПД зарабатывающих намного больше 1000 грн слишком много, и предлагает им немножко (или не немножко) поделится...



"государство" пусть с себя начнет и поделится, а не лезет в карман к и так еле сводящему концы с концами спд тупо выкидывая его на улицу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: YURAS]
      10 октября 2010 в 21:08 Гілками

В ответ на:


"государство" пусть с себя начнет и поделится, а не лезет в карман к и так еле сводящему концы с концами спд тупо выкидывая его на улицу.




С "еле сводящями концы с концами спд" я полностью согласен, их нельзя трогать.
Остается философский вопрос - что делать с теми кто концы с концами давно уже не сводит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 21:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


"государство" пусть с себя начнет и поделится, а не лезет в карман к и так еле сводящему концы с концами спд тупо выкидывая его на улицу.




С "еле сводящями концы с концами спд" я полностью согласен, их нельзя трогать.
Остается философский вопрос - что делать с теми кто концы с концами давно уже не сводит?



переложить налоги на еле сводящих, считай по бродскому ответил, не???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 22:10 Гілками

В ответ на:

аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...




Именно что серьёзный аргумент - предприниматель не есть конечный потребитель товаров и услуг для бизнеса. В нормальных условиях он платит НДС/налог с розничных продаж на порядки меньший (в отношении к обороту), чем пенсионер/врач/налоговый инспектор.

Единщик - этой привилегии лишен со старта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Никитка]
      10 октября 2010 в 22:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...




Именно что серьёзный аргумент - предприниматель не есть конечный потребитель товаров и услуг для бизнеса. В нормальных условиях он платит НДС/налог с розничных продаж на порядки меньший (в отношении к обороту), чем пенсионер/врач/налоговый инспектор.

Единщик - этой привилегии лишен со старта.




не согласен. Перепродавая товар купленный с НДС, единщик не получает возмещения, но и не платит НДС со своей добавленной стоимости. Т.е. если он потребляет эту услугу (или товар) для себя, то ничем не отличается от обычного гражданина, а если перепродает, то дальнейший конечный потребитель все равно оплатит весь накопленный ранее НДС сидящий в цене + то что дабавил единщик.
Кроме того, если уж предприниматель хочет работать в НДСных цепочках движения товаров, то он может зарегестрироваться плательщиком. Хотя задумывалась эта система ,имхо, все таки для сферы оказания конечных услуг.

Или вы считаете ,что он должен получать возмещение ,не являясь плательщиком этого налога?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 22:56 Гілками

В ответ на:

не согласен. Перепродавая товар купленный с НДС, единщик не получает возмещения, но и не платит НДС со своей добавленной стоимости.




Итак, нормальные условия. Некий предприниматель инвестирует в средства производства - без этого бизнес и не начинается. Строит каморку папы Карло за 10000 у.е. В нормальных условиях при ставке НДС 20% с этой инвестиции 1666 уе государство предпринимателю должно. Сразу. Ещё до того, как он начал что-то производить. Дальше - хуже. Он в эту каморку товар завёз, станок поставил - государство опять должно, хотя у предпринимателя ещё и оборота-то нету, не говоря о прибыли.

Единщик же - эти долги государству прощает. Это, кстати, касается и минимизаторов, на которых аккумулировалась прибыль для дальнейших реинвестиций.

С учетом того, что стоимость основных средств - таки в большинстве случаев превышает добавочную стоимость, создаваемую предпринимателем за несколько лет, и при развитии бизнеса - прибыль постоянно реинвестируется, единщики платят сурового размера скрытый налог. Понятно, что они не от хорошей жизни его платят - иные варианты ещё печальнее.

В ответ на:

Или вы считаете ,что он должен получать возмещение ,не являясь плательщиком этого налога?




Я считаю, что говоря о ЕН - нужно учитывать все его стороны, в том числе и дополнительные скрытые платежи в бюджет предпринимателя, достаточно суровые, хотя и неочевидные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Никитка]
      10 октября 2010 в 23:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

не согласен. Перепродавая товар купленный с НДС, единщик не получает возмещения, но и не платит НДС со своей добавленной стоимости.




Итак, нормальные условия. Некий предприниматель инвестирует в средства производства - без этого бизнес и не начинается. Строит каморку папы Карло за 10000 у.е. В нормальных условиях при ставке НДС 20% с этой инвестиции 1666 уе государство предпринимателю должно. Сразу. Ещё до того, как он начал что-то производить. Дальше - хуже. Он в эту каморку товар завёз, станок поставил - государство опять должно, хотя у предпринимателя ещё и оборота-то нету, не говоря о прибыли.

Единщик же - эти долги государству прощает.



ну давайте не будем вводить в заблуждение тех ,кто не знаком с принципами начисления и уплаты НДС.
Да ,предприятие (предприниматель) на общей системе ,действительно получает от государства возмещение НДС от стоимости закупленных ОС, но то ведь не просто подарок и преференция ,за это он садится на обязаловку платить постоянный и немалый НДС от своей деятельности!!!
Упрощенец не плательщик НДС, не получает возмещения при покупке, но и не платит НДС при продаже. Все абсолютно честно и иначе в механизме НДС и быть не может. При том что у предпринимателя есть свободный выбор ,стать плательщиком НДС или нет.

В ответ на:


С учетом того, что стоимость основных средств - таки в большинстве случаев превышает добавочную стоимость, создаваемую предпринимателем за несколько лет, и при развитии бизнеса - прибыль постоянно реинвестируется, единщики платят сурового размера скрытый налог. Понятно, что они не от хорошей жизни его платят - иные варианты ещё печальнее.



ну неправда. Немного я видел предпринимателей стояших в очередях регистрации плательщиками НДС , ради получения возмещения за инвестированные ОС...
Я кстати, удивлен от вас такое читать ,я думал ,вы знаете механизм работы НДС.
Кто платит - тот и получает возмещение.

В ответ на:


Я считаю, что говоря о ЕН - нужно учитывать все его стороны, в том числе и дополнительные скрытые платежи в бюджет предпринимателя, достаточно суровые, хотя и неочевидные



Сравнивая упрощенную систему и нашу общую, можно сказать ЕН это рай безметежный. И те кто работал на ЕН последние десять лет, будут рассказывать внукам, о капиталистическом коммунизме.
А общая - это и есть тормоз и кара господня для экономики Украины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      10 октября 2010 в 23:52 Гілками

В ответ на:


ну давайте не будем вводить в заблуждение тех ,кто не знаком с принципами начисления и уплаты НДС.
Да ,предприятие (предприниматель) на общей системе ,действительно получает от государства возмещение НДС от стоимости закупленных ОС, но то ведь не просто подарок и преференция ,за это он садится на обязаловку платить постоянный и немалый НДС от своей деятельности!!!




Всё правильно. Только этот немалый НДС на прибавочную стоимость - таки меньше и притм ГОРАЗДО меньше абсолютной уплаты НДС на весь оборот. Просто в силу того, что получить возмещение НДС - у нас занятие малоперспективное, единщики предпочитают платить этот скрытый налог с оборота, а не с прибавленной стоимости.

Ещё раз - единщики, де-факто, уплачивают НДС с оборота, оборот - прибавочную стоимость априори превышает - причем не в разы, а на порядки, за редчайшим исключением мега-высокотехнологичных проектов (даже набившие всем оскому айтишники - фиг похвалятся такой мега-долей прибавочной стоимости в обороте). Как следствие - единщики платят на рубль оборота в десятки раз больше НДС, чем предприниматели на общей системе.

В ответ на:

ну неправда. Немного я видел предпринимателей стояших в очередях регистрации плательщиками НДС , ради получения возмещения за инвестированные ОС...




И почему, кстати? Не потому ли, что возмещение НДС у нас - зверь, экстремально близкий к мифическому?

И, кстати, мы ж вроде давно общаемся и не срались пока что - так что лучше давай на "ты" продолжим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Никитка]
      11 октября 2010 в 00:25 Гілками

В ответ на:


Всё правильно. Только этот немалый НДС на прибавочную стоимость - таки меньше и притм ГОРАЗДО меньше абсолютной уплаты НДС на весь оборот. Просто в силу того, что получить возмещение НДС - у нас занятие малоперспективное, единщики предпочитают платить этот скрытый налог с оборота, а не с прибавленной стоимости.

Ещё раз - единщики, де-факто, уплачивают НДС с оборота, оборот - прибавочную стоимость априори превышает - причем не в разы, а на порядки, за редчайшим исключением мега-высокотехнологичных проектов (даже набившие всем оскому айтишники - фиг похвалятся такой мега-долей прибавочной стоимости в обороте). Как следствие - единщики платят на рубль оборота в десятки раз больше НДС, чем предприниматели на общей системе.




ну хорошо, давай посчитаем.
У импортера поставщика покупают товар два предпринимателя (предположим два магазинчика), плательщик НДС и не плательщик. Покупают на 100 тыс каждый, и перепродают весь товар по сложившейся рыночной цене 120 тыс ...

Итого плательщик НДС при получении товара получает право на возмещение в размере 16.7 тыс грн (1/6 от 100к) , и при продаже получает обязанность к уплате в бюджет 20 тыс грн (1/6 от 120к). Итого заплатит по итогом периода 20 - 16.7 = 3.3 тыс грн. и ему останется 16.7 тыс. Т.е. реально уплатится 1/6 со всей новосозданной добавленной стоимости 20 тыс. Так работает механизм НДС.
Далее с той части которую владелец захочет оставить на развитие придется заплатить 25% налога на прибыль, а та часть которая пойдет на з/п обложится 50-ю копейками на каждый рубль на руки.

Неплательщик же НДС покупая и продавая тот же товар по тем же ценам, не получает никакого возмещения от государства, но и не должен ничего платить в бюджет с продаж. Вся выручка в 20 тыс достается ему на руки, с которой он уплатит 200 грн. в месяц. Где ты увидел огромный НДС с оборота, который давит предпринимателя не плательщика, я не понимаю.
Весь ранее накопленный в 100 тыс, НДС все равно оплатил конечный потребитель.

В ответ на:


И почему, кстати? Не потому ли, что возмещение НДС у нас - зверь, экстремально близкий к мифическому?




да ,получить возмещение НДС деньгами ,конечно не реально, но его начисленная сумма, позволяет не платить вновь создаваемый НДС , вплоть до его погашения.
Но главное все таки не в том. Выше я показал простой пример разницы в величине налогообложения. Не говоря уже об администрировании.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса [Re: Вик]
      11 октября 2010 в 02:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Всё правильно. Только этот немалый НДС на прибавочную стоимость - таки меньше и притм ГОРАЗДО меньше абсолютной уплаты НДС на весь оборот. Просто в силу того, что получить возмещение НДС - у нас занятие малоперспективное, единщики предпочитают платить этот скрытый налог с оборота, а не с прибавленной стоимости.

Ещё раз - единщики, де-факто, уплачивают НДС с оборота, оборот - прибавочную стоимость априори превышает - причем не в разы, а на порядки, за редчайшим исключением мега-высокотехнологичных проектов (даже набившие всем оскому айтишники - фиг похвалятся такой мега-долей прибавочной стоимости в обороте). Как следствие - единщики платят на рубль оборота в десятки раз больше НДС, чем предприниматели на общей системе.




ну хорошо, давай посчитаем.
У импортера поставщика покупают товар два предпринимателя (предположим два магазинчика), плательщик НДС и не плательщик. Покупают на 100 тыс каждый, и перепродают весь товар по сложившейся рыночной цене 120 тыс ...

Итого плательщик НДС при получении товара получает право на возмещение в размере 16.7 тыс грн (1/6 от 100к) , и при продаже получает обязанность к уплате в бюджет 20 тыс грн (1/6 от 120к). Итого заплатит по итогом периода 20 - 16.7 = 3.3 тыс грн. и ему останется 16.7 тыс. Т.е. реально уплатится 1/6 со всей новосозданной добавленной стоимости 20 тыс. Так работает механизм НДС.
Далее с той части которую владелец захочет оставить на развитие придется заплатить 25% налога на прибыль, а та часть которая пойдет на з/п обложится 50-ю копейками на каждый рубль на руки.

Неплательщик же НДС покупая и продавая тот же товар по тем же ценам, не получает никакого возмещения от государства, но и не должен ничего платить в бюджет с продаж. Вся выручка в 20 тыс достается ему на руки, с которой он уплатит 200 грн. в месяц. Где ты увидел огромный НДС с оборота, который давит предпринимателя не плательщика, я не понимаю.
Весь ранее накопленный в 100 тыс, НДС все равно оплатил конечный потребитель.





От ты скажи, сколько у тебя магазинчиков, которые так просто по 100 тысяч продают, и 19 800 в месяц зарабатывают? Если ты такой умный? Итого, что-бы на 100 000 в месяц продавать, надо наверное иметь где. Т.е. купить тот "магазинчик". Который окупится лет через 5, если повезет. Итого, 240 000 * 5 = 1 200000. Или 120 тыщ евро де-то. Очень похоже на правду Более того, для того, что-бы торговать в том магазинчике, нужны оборотные средства, и нужен персоонал, которому зарплату платить. А еще есть пожарники, СЭС, налоговая, и много других близких друзей предпринимателя. Это все тоже не бесплатно. Это - расходы. Итого - не 5 лет а 10. Минимум. Так что ни о каких 25% налога на прибыль с наценки в 20%, речь идти не может. Если чисто по закону - то владелец такого магазинчика - лет 10 вообще ничего не заплатит, ни по НДС ни по прибыли. В отличие от единщика. Тут другой вопрос, что "по закону" точно не будет на общей системе, но чьи это проблемы по итогу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 77608

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія