Я по жизни оптимист, поэтому готов принять участие в любых акция в защиту предринимательства! Прошу сообщать здесь об акциях протеста против новог НК. Обратый отсчет пошел. Обьединим свои усилия, защитим свои права!
а чего вы хотели?, не нужен малый бизнес, нужны шахтеры, литейщики и пр., чем больше будет безработных, тем больше конкуренция и ниже уровень оплаты труда, просто этого малого бизнеса много на данный момент в людях, а еще у многих людей с оружием родственники окажутся на улице, такое впечатление власть не понимает цепной реакции.
- имхо,желание появиться ближе к весне ... думаю пока СПДки со своими семьями не поголодают как следует после принятия нового НК - нифига не будет. Люди наши довольно инертны , ты ж помнишь сколько человек из приглашённых вкладчиков приходили на пикеты за СВОИМИ же незаконно удерживаемыми деньгами ?
я думаю появятся не когда поголодают, все ж таки у народа и запасы есть и огороды, а когда к ним наведаются откуда следуют с проверочкой потому что если не на едином, то как тогда работать? а работать будут вот и спросят что и откуда, показательно спросят, тока смысл тогда уже? кодекс то уже будет действовать
В ответ на: взять и на недельку приостановить деятельность ВСЕМ ЧП, любую.
ага, щас все приостановят помниццо летом 2004г. забастовка транспортников - одни как дураки пустые машины домой через всю страну гонят, другие на создавшемся дефиците транспорта наживаются
В ответ на: взять и на недельку приостановить деятельность ВСЕМ ЧП, любую.
Думаю таки весьма действенно будет, но вот с организацией тяжело будет,да и саботажники - от них никуда не дется, это точно. Но что-то делать то нужно.
В ответ на: взять и на недельку приостановить деятельность ВСЕМ ЧП, любую.
Думаю таки весьма действенно будет, но вот с организацией тяжело будет,да и саботажники - от них никуда не дется, это точно. Но что-то делать то нужно.
шустеру маякнуть, а он ляпнет по телику, осталось найти кто ему маякнет.
шустеру маякнуть, а он ляпнет по телику, осталось найти кто ему маякнет.
Есть возможность,передача то рейтинговая, но оно ему нуно? Есть вот еще что : «Асамблея громадських організацій малого та середнього бізнесу України», говорят у них есть представительства во всех областных центрах. Это уже что-то,щас поисковиком буду искать их. Еще. Говорят в Сумах спдешники митинговали, так передними Луценко выступал, говорит, что протолкнут полюбе,даже терминатор в песимизме, блин будем сопли жевать - сожрут.
В ответ на: взять и на недельку приостановить деятельность ВСЕМ ЧП, любую.
Думаю таки весьма действенно будет, но вот с организацией тяжело будет,да и саботажники - от них никуда не дется, это точно. Но что-то делать то нужно.
шустеру маякнуть, а он ляпнет по телику, осталось найти кто ему маякнет.
- девочкам из фэмен нужно поручить ... они ж вроди тоже предприниматели
В ответ на: взять и на недельку приостановить деятельность ВСЕМ ЧП, любую.
Думаю таки весьма действенно будет, но вот с организацией тяжело будет,да и саботажники - от них никуда не дется, это точно. Но что-то делать то нужно.
саботировать будут те кто именно под схемами и сидит крупными, а средние не будут, и еще я писал раньше нельзя отдавать пункты видов деятельности олигархам (супермаркетам) в монополию, для многих это [*****] при любой ставке налога. P.S. в этом виде есть еще и большей плюс НИКТО физически дубцом по башке не получит.
саботировать будут те кто именно под схемами и сидит крупными, а средние не будут, и еще я писал раньше нельзя отдавать пункты видов деятельности олигархам (супермаркетам) в монополию, для многих это [*****] при любой ставке налога.
Ну так - да. Но ты учти нашу ментальнось: моя хата скраю,многие просто момент не прочувствовали. У нас когда рынок митинговал,так ты знаешь не все лотки позакрывались. Но без этого никуда, ну будет их там десятая часть - да и хрен с ними.
Вчера Шустер сказал, что следующая передача (15.10) будет посвящена новому НК.
Да видел,нужно будет обязательно глянуть. Сегодня чуть поболтали на тему НК и шо с ним делать, ну шо сказать, многие и не знают шо это такое, а в массе настроения в основном упаднические - не верят,что что-то можно поменять.
Не бейте ногами, но мне просто интересно. Я не СПД и у меня вопрос. Единый налог в год 2400 гривен. Много ли можно на эти деньги содержать врачей, учителей и других бюджетных проэктов. Ведь у всех есть дети и все болеют. Что не так? В чем возмущения? С удовольствием пообщаюсь в другой ветке, если вопрос не сюда.
В ответ на: Не бейте ногами, но мне просто интересно. Я не СПД и у меня вопрос. Единый налог в год 2400 гривен. Много ли можно на эти деньги содержать врачей, учителей и других бюджетных проэктов. Ведь у всех есть дети и все болеют. Что не так? В чем возмущения? С удовольствием пообщаюсь в другой ветке, если вопрос не сюда.
у меня 2 вопроса которые меня бесят и полностью не устраивают: 1) обсяг доходу не перевищує 300 000 гривень. 2)291.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на: ps и вообще офшорников потрусить и себе аппетиты поубавить, глядишь и пенс фонд наполнится.
В ответ на: Не бейте ногами, но мне просто интересно. Я не СПД и у меня вопрос. Единый налог в год 2400 гривен. Много ли можно на эти деньги содержать врачей, учителей и других бюджетных проэктов. Ведь у всех есть дети и все болеют. Что не так? В чем возмущения? С удовольствием пообщаюсь в другой ветке, если вопрос не сюда.
Хм, а нормально,что можно продать банк за несколько ярдов гривен и с этих ярдов заплатить аж НОЛЬ налогов!? И главно, что все законо и согласно новому НК так можно и дальше делать. Нормально?
НЕ 2400, А 4800 вместе с пенсионным. А по поводу больниц (я не знаю как у вас) день в реанимации от 1500гр....может на милицию мало денег??? у меня один раз машину угнали и два раза обокрали))))-ничего......Может армии не хватает????? Я работаю с воинскими частями, насмотрелся-нахер такая армия.... ЕН 500000 надо было заплатить 2400+ 2400пенсионный. На общей системе налоговики требуют 1% прибыль и 1%ндс от оборота-это 10000гр... Плюс проверки с "обязательным минимальным " штрафом от 30000грн(в моем случае, может бывает меньше).
В ответ на: Не бейте ногами, но мне просто интересно. Я не СПД и у меня вопрос. Единый налог в год 2400 гривен. Много ли можно на эти деньги содержать врачей, учителей и других бюджетных проэктов. Ведь у всех есть дети и все болеют. Что не так? В чем возмущения? С удовольствием пообщаюсь в другой ветке, если вопрос не сюда.
У этого вопроса есть несколько аспектов.
Аспект первый -- единым дело не заканчивается. Обычно плательщики единого НЕ являются плательщиками НДС и как следствие кроме единого в размере 2400 грн еще и НДСа платят где-то на 12000+.
Аспект второй -- а что, надо на каждого СПД-шника по врачу, учителю, менту, генералу и чиновнику? Чтобы жизнь медом не казалась и чтобы за десятерых пахал (за этих вышеупомянутых бюджетника да еще за себя со своей семьей)? Ведь отчисления от обычного работника который на минимальной зарплате (а таких по словам Бродского под 3 млн) еще меньше чем от СПД-ЕН -- 135 грн в месяц или 1620 грн в год. При этом такому "минимальному" работнику еще и субсидии положены и куча благ от разных фондов...
В ответ на: Не бейте ногами, но мне просто интересно. Я не СПД и у меня вопрос. Единый налог в год 2400 гривен. Много ли можно на эти деньги содержать врачей, учителей и других бюджетных проэктов. Ведь у всех есть дети и все болеют. Что не так? В чем возмущения? С удовольствием пообщаюсь в другой ветке, если вопрос не сюда.
Не верю что у эсперта нет знакомых или друзей которые зарабатывают а неполучают зарплату, повторяю ЗАРАБАТЫВАЮТ. Власть добилась своего! ЧПшники для тех кто получает зарплату - воры, укрыватели и минималисты. Поверь эксперт мне на слово еще вчера я был на службе у власти, а сегодня ЧПшник. И если меня не станет завтра, то тебя после завтра. Спасибо нашей власти она нас закаляет и обьединит в конце концов.
В ответ на: Не бейте ногами, но мне просто интересно. Я не СПД и у меня вопрос. Единый налог в год 2400 гривен. Много ли можно на эти деньги содержать врачей, учителей и других бюджетных проэктов. Ведь у всех есть дети и все болеют. Что не так? В чем возмущения? С удовольствием пообщаюсь в другой ветке, если вопрос не сюда.
то что предприниматели готовы платить больше чем 200 грн, сомнению я думаю не подлежит. Уже сейчас де факто суммарный налог (ЕН+ПФ) увеличился вдвое. Протест вызывает ничем не аргументированный запрет многих видов деятельности, отсутствие какого либо обоснования новых величин налогов, отсутствие диференцированного подхода в налогобложении с разной величины дохода и в разных местах. Причем в альтернативу предпринимателям предлагается перейти на общую систему налогообложения, которая в принципе не приспособлена для малого и самозанятого ведения бизнеса. Также протест вызывает, что несмотря на якобы проведенные общественные слушания и дискуссии (и огромное количество различных, вполне разумных и компромисных предложений) разработчики вообще ничего из предложенного не учли, и на принятие пошел самый жесткий вариант НК.
Аспект первый -- единым дело не заканчивается. Обычно плательщики единого НЕ являются плательщиками НДС и как следствие кроме единого в размере 2400 грн еще и НДСа платят где-то на 12000+.
мессидж не понял. Единщик не плательщик НДС не собирает и не перечисляет государству НДС.
В ответ на:
... отчисления от обычного работника который на минимальной зарплате (а таких по словам Бродского под 3 млн) еще меньше чем от СПД-ЕН -- 135 грн в месяц или 1620 грн в год...
за минимальную начисленную ЗП работника на общей системе (сегодня это 900 грн) государство получает 370 грн во все фонды и 65 грн налога на доход. Итого работник получит на руки 800 грн а государство 435.
Опять таки - нынче у нас модно перенимать опыт России. Так там вполне благополучно работает упрощённая система налогообложения малого и среднего бизнеса. Не шедевр конечно... но и далеко не то, что предлагает НК.
- к чему такие крайности ... голодовка ? - нужно шухеру наделать на всю страну и аж до Европы, а не тихо помирать
План шухера.
1) Надо из наших ( ЧПшников)составить организационный комитет 2) Подготовить обращение в МВФ по новому НК 3) Написать письмо в МВФ 4) Найти представителя МВФ в Украине и добиться встречи. 5) Написать письма открытые письма правительствам европейских государств 6) Подтянуть Шустера и наши новости ( больше информации) 7) Подтянуть и прикрыться политсилой
В комитет должны войти 5-6 "бойцов" готовых идти до конца. Готов консультировать, войти в состав. Мой тел 067-2460831. Нужна будет помощь однодумцев в вопросах описанных выше.
Или может кто уже этим занимаеться? Готов помочь. Прошу писать только предложения.
1) Надо из наших ( ЧПшников)составить организационный комитет 2) Подготовить обращение в МВФ по новому НК 3) Написать письмо в МВФ 4) Найти представителя МВФ в Украине и добиться встречи. 5) Написать письма открытые письма правительствам европейских государств 6) Подтянуть Шустера и наши новости ( больше информации) 7) Подтянуть и прикрыться политсилой
из всего сказанного полезен только шестой пункт. С помощью всевозможных СМИ довести информацию до максимального количества людей, потому что многие до сих пор не в курсе, того что планируется принять. Обращение к МВФ смешно, т.к. все налоговые реформы делаются с их подачи и по их требованию. Любым оппозиционным силам не нужно реальное решение проблем предпринимателей, им чем будет в итоге хуже, тем для них лучше. Привлекая политсилы, конфликт сразу переходит в политическое противостояние вчерашних и сегодняшних, и проблемы предпринимателей для них окажутся вторичны.
Любым оппозиционным силам не нужно реальное решение проблем предпринимателей, им чем будет в итоге хуже, тем для них лучше. Привлекая политсилы, конфликт сразу переходит в политическое противостояние вчерашних и сегодняшних, и проблемы предпринимателей для них окажутся вторичны.
А Вы думаете, что если без политики власть попросите, то они так сразу разбежались и пойдут на встречу? Власть теперешняя плевала на всех. И закручивают они гайки по всем фронтам. Закона уже просто нет вообще. Их нужно только выносить. И политикам (их тоже прессуют) и спдешникам, и пенсионерам - всем.
1) Надо из наших ( ЧПшников)составить организационный комитет 2) Подготовить обращение в МВФ по новому НК 3) Написать письмо в МВФ 4) Найти представителя МВФ в Украине и добиться встречи. 5) Написать письма открытые письма правительствам европейских государств 6) Подтянуть Шустера и наши новости ( больше информации) 7) Подтянуть и прикрыться политсилой
из всего сказанного полезен только шестой пункт. С помощью всевозможных СМИ довести информацию до максимального количества людей, потому что многие до сих пор не в курсе, того что планируется принять. Обращение к МВФ смешно, т.к. все налоговые реформы делаются с их подачи и по их требованию. Любым оппозиционным силам не нужно реальное решение проблем предпринимателей, им чем будет в итоге хуже, тем для них лучше. Привлекая политсилы, конфликт сразу переходит в политическое противостояние вчерашних и сегодняшних, и проблемы предпринимателей для них окажутся вторичны.
Давайте начнем с п.6 1)Кто может помочь выйти на Шустера? 2)У кого есть выход на сценариста Шустер лайф? 3)Кто может помочь с выходом на создателей передачи Шустер ....? 4)Нужны активисты, представители ЧПшники работающие на рынках Киева для массовки на передаче (они злее других ЧП) 5)Нужны лидеры ЧПшники рынков Киева а не "засланные козачки" для массовки и поддержки под стенами во время передачи 6)Кто может помочь составить требования по отклонению принятия НК? Именно отклонению 7)у кого есть выходы на телеканалы для подачи информации в новостях?
Так подходит? Тогда звоните кто может помочь 067-2460831 Не ждите пока Вам нечего будет терять.
Нужно искать не тех кто "поможет выйти", а тех кто может за это заплатить. Практически любой вопрос в Украине можно решить за деньги. Этот не исключение. За бесплатно вряд ли кто-то из журналюг будет выпячиваться... выделяться ...
Аспект первый -- единым дело не заканчивается. Обычно плательщики единого НЕ являются плательщиками НДС и как следствие кроме единого в размере 2400 грн еще и НДСа платят где-то на 12000+.
мессидж не понял. Единщик не плательщик НДС не собирает и не перечисляет государству НДС.
Вот в том-то и дело что не собирает и не перечисляет а именно что платит. Это его деньги (в частности его; с его расходов -- как личных так и связанных с бизнесом) те самые налоговые агенты "собирают и перечисляют" в виде НДС. Если этих расходов не будет (свалит из страны, к примеру) или они станут сильно меньше (закроет дело или просто существенно снизит расходы в соответствии с упадническими настроениями) -- государство только потеряет.
В ответ на:
В ответ на:
... отчисления от обычного работника который на минимальной зарплате (а таких по словам Бродского под 3 млн) еще меньше чем от СПД-ЕН -- 135 грн в месяц или 1620 грн в год...
за минимальную начисленную ЗП работника на общей системе (сегодня это 900 грн) государство получает 370 грн во все фонды и 65 грн налога на доход. Итого работник получит на руки 800 грн а государство 435.
Как при ставке подоходного в 15% налоговые отчисления от 900 грн могут составить 65 грн? Но даже если и так -- от СПД-ЕН 200 грн единого и ~210 грн в ПФ = 410 грн. Цифры сравнимые. Нет?
Прошу прощения, никого не хочу обидеть. Я так, в плане информативности. Для себя. На примере конкретного моего знакомого. Единщик. Платит 4800 в год. Говорит проверки за....бали. Все жмут. Живет в смт. Ездит на новом Ленд Крузере и живет в доме с воротами открывающимися с пульта и каменными заборами. ОН МОЛОДЕЦ! Таких людей надо поощрять, но не стиль ли его жизни наводит на мысли о неэффективности ЕН? И зарабатывает он деньги не с нас ли? Высокими рентабельностями. И получается что китайская обувь у СПД на рынке стоит как фирменная в магазине. Налоги воруют чиновники и дерибанят. Тут к бабке не ходи. СПДшники бюджетников содержать не хотят. Тоже ясно. Но не может быть развития у страны в которой несколько сотен тысяч СПД, которые парят импортный товар, в большинстве своем, и поднимают экономику других стран. Надо искать какие-то компромисы.
А производством никто не занимаеться потому что нет для этого условий и очень большой риск. Вот взял ли бы сначала условия улучшили для производителей , упростили все процедуры, всякие санстанции/пожарники и тд кровосиси Потом бы постепенно начали ухудшать условия для торговли на едином. Глядишь бы чего и получилось. А так ... Борються не с причиной, а со следствием. Как обычно
В ответ на: мессидж не понял. Единщик не плательщик НДС не собирает и не перечисляет государству НДС.
Ты путаешь плательщика как налогового агента и реального плательщика, как человека - на которого ложится налоговая нагрузка. Неплательщик НДС в налоговом смысле - в реале как раз и несет бремя уплаты налога, потому как НДС - это налог с конечных потребителей, коимии являются в том числе и без-НДС-ные единщики.
Они-то никуда от НДС в своих расходах не денутся, в отличие предприятий на общей системе, которые запросто зайдут в крышуемую контору, которая за малый процент нарисует им нужный кредит по НДС.
Но не может быть развития у страны в которой несколько сотен тысяч СПД, которые парят импортный товар, в большинстве своем, и поднимают экономику других стран. Надо искать какие-то компромисы.
Хм, за шо ратуем? Кто виноват? Импорт, базарники? Ну так а чё,создайте свое предприятие и завалите всю Украину своими дешовыми (главное чтоб по качеству хотя бы китайским не уступали) шмотками. Попробуйте, ктож возражает.
Вот в том-то и дело что не собирает и не перечисляет а именно что платит. Это его деньги (в частности его; с его расходов -- как личных так и связанных с бизнесом) те самые налоговые агенты "собирают и перечисляют" в виде НДС. Если этих расходов не будет (свалит из страны, к примеру) или они станут сильно меньше (закроет дело или просто существенно снизит расходы в соответствии с упадническими настроениями) -- государство только потеряет.
аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...
В ответ на:
Как при ставке подоходного в 15% налоговые отчисления от 900 грн могут составить 65 грн? Но даже если и так -- от СПД-ЕН 200 грн единого и ~210 грн в ПФ = 410 грн. Цифры сравнимые. Нет?
1. налог на доходы платится с суммы превышающей прожиточный миниум. 2. Увы нет... Если бы каждый СПД-ЕН зарабатывал бы 1000 грн чистого дохода ,тогда да... а если 1000 у.е. то это выглядит уже по другому, а если 3-4 тыс у.е. то совсем нескромно... И государство мне кажется, уверено, что СПД зарабатывающих намного больше 1000 грн слишком много, и предлагает им немножко (или не немножко) поделится...
Вот в том-то и дело что не собирает и не перечисляет а именно что платит. Это его деньги (в частности его; с его расходов -- как личных так и связанных с бизнесом) те самые налоговые агенты "собирают и перечисляют" в виде НДС. Если этих расходов не будет (свалит из страны, к примеру) или они станут сильно меньше (закроет дело или просто существенно снизит расходы в соответствии с упадническими настроениями) -- государство только потеряет.
аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...
В ответ на:
Как при ставке подоходного в 15% налоговые отчисления от 900 грн могут составить 65 грн? Но даже если и так -- от СПД-ЕН 200 грн единого и ~210 грн в ПФ = 410 грн. Цифры сравнимые. Нет?
1. налог на доходы платится с суммы превышающей прожиточный миниум. 2. Увы нет... Если бы каждый СПД-ЕН зарабатывал бы 1000 грн чистого дохода ,тогда да... а если 1000 у.е. то это выглядит уже по другому, а если 3-4 тыс у.е. то совсем нескромно... И государство мне кажется, уверено, что СПД зарабатывающих намного больше 1000 грн слишком много, и предлагает им немножко (или не немножко) поделится...
"государство" пусть с себя начнет и поделится, а не лезет в карман к и так еле сводящему концы с концами спд тупо выкидывая его на улицу.
"государство" пусть с себя начнет и поделится, а не лезет в карман к и так еле сводящему концы с концами спд тупо выкидывая его на улицу.
С "еле сводящями концы с концами спд" я полностью согласен, их нельзя трогать. Остается философский вопрос - что делать с теми кто концы с концами давно уже не сводит?
"государство" пусть с себя начнет и поделится, а не лезет в карман к и так еле сводящему концы с концами спд тупо выкидывая его на улицу.
С "еле сводящями концы с концами спд" я полностью согласен, их нельзя трогать. Остается философский вопрос - что делать с теми кто концы с концами давно уже не сводит?
переложить налоги на еле сводящих, считай по бродскому ответил, не???
В ответ на: аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...
Именно что серьёзный аргумент - предприниматель не есть конечный потребитель товаров и услуг для бизнеса. В нормальных условиях он платит НДС/налог с розничных продаж на порядки меньший (в отношении к обороту), чем пенсионер/врач/налоговый инспектор.
В ответ на: аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...
Именно что серьёзный аргумент - предприниматель не есть конечный потребитель товаров и услуг для бизнеса. В нормальных условиях он платит НДС/налог с розничных продаж на порядки меньший (в отношении к обороту), чем пенсионер/врач/налоговый инспектор.
Единщик - этой привилегии лишен со старта.
не согласен. Перепродавая товар купленный с НДС, единщик не получает возмещения, но и не платит НДС со своей добавленной стоимости. Т.е. если он потребляет эту услугу (или товар) для себя, то ничем не отличается от обычного гражданина, а если перепродает, то дальнейший конечный потребитель все равно оплатит весь накопленный ранее НДС сидящий в цене + то что дабавил единщик. Кроме того, если уж предприниматель хочет работать в НДСных цепочках движения товаров, то он может зарегестрироваться плательщиком. Хотя задумывалась эта система ,имхо, все таки для сферы оказания конечных услуг.
Или вы считаете ,что он должен получать возмещение ,не являясь плательщиком этого налога?
В ответ на: не согласен. Перепродавая товар купленный с НДС, единщик не получает возмещения, но и не платит НДС со своей добавленной стоимости.
Итак, нормальные условия. Некий предприниматель инвестирует в средства производства - без этого бизнес и не начинается. Строит каморку папы Карло за 10000 у.е. В нормальных условиях при ставке НДС 20% с этой инвестиции 1666 уе государство предпринимателю должно. Сразу. Ещё до того, как он начал что-то производить. Дальше - хуже. Он в эту каморку товар завёз, станок поставил - государство опять должно, хотя у предпринимателя ещё и оборота-то нету, не говоря о прибыли.
Единщик же - эти долги государству прощает. Это, кстати, касается и минимизаторов, на которых аккумулировалась прибыль для дальнейших реинвестиций.
С учетом того, что стоимость основных средств - таки в большинстве случаев превышает добавочную стоимость, создаваемую предпринимателем за несколько лет, и при развитии бизнеса - прибыль постоянно реинвестируется, единщики платят сурового размера скрытый налог. Понятно, что они не от хорошей жизни его платят - иные варианты ещё печальнее.
В ответ на: Или вы считаете ,что он должен получать возмещение ,не являясь плательщиком этого налога?
Я считаю, что говоря о ЕН - нужно учитывать все его стороны, в том числе и дополнительные скрытые платежи в бюджет предпринимателя, достаточно суровые, хотя и неочевидные
В ответ на: не согласен. Перепродавая товар купленный с НДС, единщик не получает возмещения, но и не платит НДС со своей добавленной стоимости.
Итак, нормальные условия. Некий предприниматель инвестирует в средства производства - без этого бизнес и не начинается. Строит каморку папы Карло за 10000 у.е. В нормальных условиях при ставке НДС 20% с этой инвестиции 1666 уе государство предпринимателю должно. Сразу. Ещё до того, как он начал что-то производить. Дальше - хуже. Он в эту каморку товар завёз, станок поставил - государство опять должно, хотя у предпринимателя ещё и оборота-то нету, не говоря о прибыли.
Единщик же - эти долги государству прощает.
ну давайте не будем вводить в заблуждение тех ,кто не знаком с принципами начисления и уплаты НДС. Да ,предприятие (предприниматель) на общей системе ,действительно получает от государства возмещение НДС от стоимости закупленных ОС, но то ведь не просто подарок и преференция ,за это он садится на обязаловку платить постоянный и немалый НДС от своей деятельности!!! Упрощенец не плательщик НДС, не получает возмещения при покупке, но и не платит НДС при продаже. Все абсолютно честно и иначе в механизме НДС и быть не может. При том что у предпринимателя есть свободный выбор ,стать плательщиком НДС или нет.
В ответ на:
С учетом того, что стоимость основных средств - таки в большинстве случаев превышает добавочную стоимость, создаваемую предпринимателем за несколько лет, и при развитии бизнеса - прибыль постоянно реинвестируется, единщики платят сурового размера скрытый налог. Понятно, что они не от хорошей жизни его платят - иные варианты ещё печальнее.
ну неправда. Немного я видел предпринимателей стояших в очередях регистрации плательщиками НДС , ради получения возмещения за инвестированные ОС... Я кстати, удивлен от вас такое читать ,я думал ,вы знаете механизм работы НДС. Кто платит - тот и получает возмещение.
В ответ на:
Я считаю, что говоря о ЕН - нужно учитывать все его стороны, в том числе и дополнительные скрытые платежи в бюджет предпринимателя, достаточно суровые, хотя и неочевидные
Сравнивая упрощенную систему и нашу общую, можно сказать ЕН это рай безметежный. И те кто работал на ЕН последние десять лет, будут рассказывать внукам, о капиталистическом коммунизме. А общая - это и есть тормоз и кара господня для экономики Украины.
ну давайте не будем вводить в заблуждение тех ,кто не знаком с принципами начисления и уплаты НДС. Да ,предприятие (предприниматель) на общей системе ,действительно получает от государства возмещение НДС от стоимости закупленных ОС, но то ведь не просто подарок и преференция ,за это он садится на обязаловку платить постоянный и немалый НДС от своей деятельности!!!
Всё правильно. Только этот немалый НДС на прибавочную стоимость - таки меньше и притм ГОРАЗДО меньше абсолютной уплаты НДС на весь оборот. Просто в силу того, что получить возмещение НДС - у нас занятие малоперспективное, единщики предпочитают платить этот скрытый налог с оборота, а не с прибавленной стоимости.
Ещё раз - единщики, де-факто, уплачивают НДС с оборота, оборот - прибавочную стоимость априори превышает - причем не в разы, а на порядки, за редчайшим исключением мега-высокотехнологичных проектов (даже набившие всем оскому айтишники - фиг похвалятся такой мега-долей прибавочной стоимости в обороте). Как следствие - единщики платят на рубль оборота в десятки раз больше НДС, чем предприниматели на общей системе.
В ответ на: ну неправда. Немного я видел предпринимателей стояших в очередях регистрации плательщиками НДС , ради получения возмещения за инвестированные ОС...
И почему, кстати? Не потому ли, что возмещение НДС у нас - зверь, экстремально близкий к мифическому?
И, кстати, мы ж вроде давно общаемся и не срались пока что - так что лучше давай на "ты" продолжим.
Всё правильно. Только этот немалый НДС на прибавочную стоимость - таки меньше и притм ГОРАЗДО меньше абсолютной уплаты НДС на весь оборот. Просто в силу того, что получить возмещение НДС - у нас занятие малоперспективное, единщики предпочитают платить этот скрытый налог с оборота, а не с прибавленной стоимости.
Ещё раз - единщики, де-факто, уплачивают НДС с оборота, оборот - прибавочную стоимость априори превышает - причем не в разы, а на порядки, за редчайшим исключением мега-высокотехнологичных проектов (даже набившие всем оскому айтишники - фиг похвалятся такой мега-долей прибавочной стоимости в обороте). Как следствие - единщики платят на рубль оборота в десятки раз больше НДС, чем предприниматели на общей системе.
ну хорошо, давай посчитаем. У импортера поставщика покупают товар два предпринимателя (предположим два магазинчика), плательщик НДС и не плательщик. Покупают на 100 тыс каждый, и перепродают весь товар по сложившейся рыночной цене 120 тыс ...
Итого плательщик НДС при получении товара получает право на возмещение в размере 16.7 тыс грн (1/6 от 100к) , и при продаже получает обязанность к уплате в бюджет 20 тыс грн (1/6 от 120к). Итого заплатит по итогом периода 20 - 16.7 = 3.3 тыс грн. и ему останется 16.7 тыс. Т.е. реально уплатится 1/6 со всей новосозданной добавленной стоимости 20 тыс. Так работает механизм НДС. Далее с той части которую владелец захочет оставить на развитие придется заплатить 25% налога на прибыль, а та часть которая пойдет на з/п обложится 50-ю копейками на каждый рубль на руки.
Неплательщик же НДС покупая и продавая тот же товар по тем же ценам, не получает никакого возмещения от государства, но и не должен ничего платить в бюджет с продаж. Вся выручка в 20 тыс достается ему на руки, с которой он уплатит 200 грн. в месяц. Где ты увидел огромный НДС с оборота, который давит предпринимателя не плательщика, я не понимаю. Весь ранее накопленный в 100 тыс, НДС все равно оплатил конечный потребитель.
В ответ на:
И почему, кстати? Не потому ли, что возмещение НДС у нас - зверь, экстремально близкий к мифическому?
да ,получить возмещение НДС деньгами ,конечно не реально, но его начисленная сумма, позволяет не платить вновь создаваемый НДС , вплоть до его погашения. Но главное все таки не в том. Выше я показал простой пример разницы в величине налогообложения. Не говоря уже об администрировании.
Всё правильно. Только этот немалый НДС на прибавочную стоимость - таки меньше и притм ГОРАЗДО меньше абсолютной уплаты НДС на весь оборот. Просто в силу того, что получить возмещение НДС - у нас занятие малоперспективное, единщики предпочитают платить этот скрытый налог с оборота, а не с прибавленной стоимости.
Ещё раз - единщики, де-факто, уплачивают НДС с оборота, оборот - прибавочную стоимость априори превышает - причем не в разы, а на порядки, за редчайшим исключением мега-высокотехнологичных проектов (даже набившие всем оскому айтишники - фиг похвалятся такой мега-долей прибавочной стоимости в обороте). Как следствие - единщики платят на рубль оборота в десятки раз больше НДС, чем предприниматели на общей системе.
ну хорошо, давай посчитаем. У импортера поставщика покупают товар два предпринимателя (предположим два магазинчика), плательщик НДС и не плательщик. Покупают на 100 тыс каждый, и перепродают весь товар по сложившейся рыночной цене 120 тыс ...
Итого плательщик НДС при получении товара получает право на возмещение в размере 16.7 тыс грн (1/6 от 100к) , и при продаже получает обязанность к уплате в бюджет 20 тыс грн (1/6 от 120к). Итого заплатит по итогом периода 20 - 16.7 = 3.3 тыс грн. и ему останется 16.7 тыс. Т.е. реально уплатится 1/6 со всей новосозданной добавленной стоимости 20 тыс. Так работает механизм НДС. Далее с той части которую владелец захочет оставить на развитие придется заплатить 25% налога на прибыль, а та часть которая пойдет на з/п обложится 50-ю копейками на каждый рубль на руки.
Неплательщик же НДС покупая и продавая тот же товар по тем же ценам, не получает никакого возмещения от государства, но и не должен ничего платить в бюджет с продаж. Вся выручка в 20 тыс достается ему на руки, с которой он уплатит 200 грн. в месяц. Где ты увидел огромный НДС с оборота, который давит предпринимателя не плательщика, я не понимаю. Весь ранее накопленный в 100 тыс, НДС все равно оплатил конечный потребитель.
От ты скажи, сколько у тебя магазинчиков, которые так просто по 100 тысяч продают, и 19 800 в месяц зарабатывают? Если ты такой умный? Итого, что-бы на 100 000 в месяц продавать, надо наверное иметь где. Т.е. купить тот "магазинчик". Который окупится лет через 5, если повезет. Итого, 240 000 * 5 = 1 200000. Или 120 тыщ евро де-то. Очень похоже на правду Более того, для того, что-бы торговать в том магазинчике, нужны оборотные средства, и нужен персоонал, которому зарплату платить. А еще есть пожарники, СЭС, налоговая, и много других близких друзей предпринимателя. Это все тоже не бесплатно. Это - расходы. Итого - не 5 лет а 10. Минимум. Так что ни о каких 25% налога на прибыль с наценки в 20%, речь идти не может. Если чисто по закону - то владелец такого магазинчика - лет 10 вообще ничего не заплатит, ни по НДС ни по прибыли. В отличие от единщика. Тут другой вопрос, что "по закону" точно не будет на общей системе, но чьи это проблемы по итогу?
В ответ на: Так что ни о каких 25% налога на прибыль с наценки в 20%, речь идти не может. Если чисто по закону - то владелец такого магазинчика - лет 10 вообще ничего не заплатит, ни по НДС ни по прибыли. В отличие от единщика.
ну к чему развиваь эти фантазии. Я показал пример расчета налогов, в которых никакого НДС на оборот, на предпренимателя не единщика не пр просматривается. Если хотите, считайте что эти магазины существуют больше 10 лет и все помещения у обоих давно уже выкуплены. А всевозможная дополнительная неналоговая нагрузка, на предприятиях на общей системе лежит не меньше чем чем на упрощенцах. Вас почитать, так единщики страну кормят...
В ответ на: Далее с той части которую владелец захочет оставить на развитие придется заплатить 25% налога на прибыль, а та часть которая пойдет на з/п обложится 50-ю копейками на каждый рубль на руки.
Во-первых, с той части, которую владелец захочет оставить на развитие - он налог на прибыль не заплатит, а отнесет её в валовые расходы, тем или иным путём. В нормальных условиях он сделает это честно, у нас - где честно, где путём мухлежа определенного. Во-вторых, в вопросе налогообложения зарплаты - единщики давно стоят в одних и тех же условиях с предпринимателями на общей системе, так что к чему тут стенания - непонятно ни фига.
Итак, видим, что единщик - вне зависимости от того, купит у него покупатель товар или он влетит на бабки - заплатит НДС со старта в размере 16.7 кгрн. То бишь он взял на себя все риски по уплате всего налога априори, вне зависимости от результатов своей деятельности.
Предприниматель же на общей системе - со старта вогнал государство в долги (а движение денег в динамике - таки тоже важная часть, коей пренебрегать может только суровый идиот), и заплатит свои 3.3 тысячи НДС только когда что-то распродаст. А в условиях кризиса, да и не только - "когда" запросто превращается в "если". То бишь он может совершенно легально и законно оказаться в ситуации, когда государство будет только должно - а для единщика эта ситуация невозможна априори.
Но и это ещё не всё. Оба предпринимателя магазинчики купили, ремонт там сделали и так далее - и сумма тех приобретений и расходов будет стоимость товара превышать сурово, если не о ювелирке речь.
И на ту сумму единщик НДС заплатил, а предприниматель на общей государство в долги вогнал. Вот и получается, что единщник заплатил НДС - в пять раз больше и СРАЗУ, и это только если товарные остатки считать. Инвестиции же в ОС - делают картину куда ярче. И, замечу, эта картина ещё недостаточно ярка, ты взял пример с суровой наценкой, а ведь есть отрасли, где наценка единицами процентов выражается.
Более твой пример слишком "добрый" ещё и потому, что ты рассматриваешь ситуацию, где расчет происходит с конечным потребителем. А ведь огромная масса единщиков не является последним звеном в цепочке, и вынуждена конкурировать с предприятиями на общей, имея тот самый гандикап по НДС.
В ответ на: да ,получить возмещение НДС деньгами ,конечно не реально, но его начисленная сумма, позволяет не платить вновь создаваемый НДС , вплоть до его погашения.
Ну да, ну да. Расскажи, как сдаются декларации по НДС с налоговым кредитом, и сколько головняка придется пережить предпринимателю, сделавшему серьёзную инвестицию, которая налоговый кредит создаст на несколько лет вперёд.
В ответ на: Но главное все таки не в том. Выше я показал простой пример разницы в величине налогообложения. Не говоря уже об администрировании.
Твой пример страдает рядом откровенных передёргиваний (уплаты налога на прибыль с инвестиций) и закрыванием глаз на ряд ключевых моментов. Выше я это показал.
В ответ на: Если хотите, считайте что эти магазины существуют больше 10 лет и все помещения у обоих давно уже выкуплены.
То бишь выбираем единственный удобный пример из всей динамики, и его пихаем как абсолют? Ну-ну... Но всё равно - даже при этом раскладе предприниматель на общей содрал с государства в том или ином виде 16.7% стоимости магазинчика и расходов на ремонт, а единщик - эту сумму государству подарил, и при этом продолжает платить НДС в 5 раз больше, СРАЗУ и БЕЗУСЛОВНО, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от результата.
В то время, как "общажник" может НДС не заплатить в силу попадания на бабки, путём использования конвертационных центров, из-за расширения бизнеса и возникновения налогового кредита.
Отаке.
В ответ на: Вас почитать, так единщики страну кормят...
Кормят-не кормят, но дают ей многое. Очень многое. Я понимаю, что всякая бродская сволочь не может этого понять, будучи не в ладах с математикой, да и вообще обладаючи слабо развитой корой - но от тебя я жду большего.
Вик, ты конечно как и многие здесь компетентен во многих вопросах. Тогда обьяните мне непонятливому почему не взять за основу НК китайцев например или грузии а не изобретать велосипед. А может в Китае нет ЕН? Или мы опять вернемся к тому что власть намеренно все делает чтобы нас удавит? Тогда к чему вся эта демагогия? А можно сесть на берегу реки и ждать пока труп твоего врага проплывет вниз по течению! И все что ни делаеться все к лучшему?
В ответ на: Так что ни о каких 25% налога на прибыль с наценки в 20%, речь идти не может. Если чисто по закону - то владелец такого магазинчика - лет 10 вообще ничего не заплатит, ни по НДС ни по прибыли. В отличие от единщика.
ну к чему развиваь эти фантазии. Я показал пример расчета налогов, в которых никакого НДС на оборот, на предпренимателя не единщика не пр просматривается. Если хотите, считайте что эти магазины существуют больше 10 лет и все помещения у обоих давно уже выкуплены. А всевозможная дополнительная неналоговая нагрузка, на предприятиях на общей системе лежит не меньше чем чем на упрощенцах. Вас почитать, так единщики страну кормят...
Так это точно фантазии, думать что оно все "где-то взялось", и больше 10 лет существует, только для того, что-бы можно было потом прийти и отобрать Если оно больше 10 лет существует, значит владелец будет строить второй магазинчик, и реинвестировать туда прибыль от первого. Третий магазинчик, пятый. Ты почему-то упорно не хочешь поверить, что у любого бизнеса, и малого - в том числе, есть вполне объективные расходы и издержки. Но они - таки есть, и от этого твоего "непонимания", никуда не денутся. Это налоговый инспектор в "непонимайку" может играть. и то до поры до времени. А в экономике - этот номер не катит.
Во-первых, с той части, которую владелец захочет оставить на развитие - он налог на прибыль не заплатит, а отнесет её в валовые расходы, тем или иным путём. В нормальных условиях он сделает это честно, у нас - где честно, где путём мухлежа определенного. Во-вторых, в вопросе налогообложения зарплаты - единщики давно стоят в одних и тех же условиях с предпринимателями на общей системе, так что к чему тут стенания - непонятно ни фига.
Ну чему пытаться сравнивать нагрузку на общей системе и на упрощенной... это просто смешно. Единщик после уплаты единого, со своей добавленной стоимостью распоряжается без ограничений, хоть на развитие, хоть на з/п. Предприниматель на общей, мало того, что ограничен в отнесении на затраты некоторых расходов, так еще и платит несопоставимые расходы на свою зарплату. Я даже не понимаю, о чем мы спорим?
В ответ на:
Итак, видим, что единщик - вне зависимости от того, купит у него покупатель товар или он влетит на бабки - заплатит НДС со старта в размере 16.7 кгрн. То бишь он взял на себя все риски по уплате всего налога априори, вне зависимости от результатов своей деятельности.
пример не удачный. Со счета каждый из них для покупки товара снимет одинаковую сумму, и оба в абсолютно одинаковых условиях могут зависнуть с товаром. А сумму НДС к возмещению на счет не возвращают. Т.ч. предприниматель на общей системе так же само будет ждать реализации товара, чтобы ему возместили входящий НДС. Но при всех равных условиях, какие бы здесь бизнес-ситуации не придумывать, предприниматель на общей в итоге со своей добавленной стоимости заплатит 20%, а предприниматель единщик 200 грн ЕН. Ну о чем еще спорить? Т.н. возмещение это не более чем методология расчета, НДС это вообще не деньги предпринимателей-посредников, а налог на конечного покупателя, которые по цепочке передается через всех контрагентов. И предприниматель единщик перепродав товар купленный с НДС ,так же всю сумму этого НДС перложил на плечи конечного покупателя, сам при этом ничего не потеряв.
В ответ на: Предприниматель же на общей системе - со старта вогнал государство в долги (а движение денег в динамике - таки тоже важная часть, коей пренебрегать может только суровый идиот), и заплатит свои 3.3 тысячи НДС только когда что-то распродаст. А в условиях кризиса, да и не только - "когда" запросто превращается в "если". То бишь он может совершенно легально и законно оказаться в ситуации, когда государство будет только должно - а для единщика эта ситуация невозможна априори.
ну и что что должно? Получить назад нельзя, на счету денег нет, но зато когда отгрузишь то шестую часть отдашь сразу, а за остаток заработанного надо будет еще бороться.
В ответ на:
И на ту сумму единщик НДС заплатил, а предприниматель на общей государство в долги вогнал. Вот и получается, что единщник заплатил НДС - в пять раз больше и СРАЗУ,
опять 25... и предприниматель на общей заплатил точно также все и сразу. После этого оба предпринимателя де-факто какое то время одинаково не будут платить НДС, а потом тот который на общей, опять должен будет отдавать 1/6 добавленной стоимости. Словосочетание - "государство в долги вогнал" - не имеет прикладного финансового смысла, т.к. эти долги получить одномоментно нельзя. На сумму НДС в инвестициях предприниматель на общей, лишь какое то время будет иметь такие же условия (не платить НДС) котрые упрощенец имеет постоянно.
В ответ на: Инвестиции же в ОС - делают картину куда ярче. И, замечу, эта картина ещё недостаточно ярка, ты взял пример с суровой наценкой, а ведь есть отрасли, где наценка единицами процентов выражается.
на каждый пример несчастного существования единщиков, можно найти не менее случаев такого же существования на общей системе.
В ответ на: Более твой пример слишком "добрый" ещё и потому, что ты рассматриваешь ситуацию, где расчет происходит с конечным потребителем. А ведь огромная масса единщиков не является последним звеном в цепочке, и вынуждена конкурировать с предприятиями на общей, имея тот самый гандикап по НДС.
У единщика предприниматель на общей как правило ничего не купит, иначе он превращается в плательщика налога с оборота в 20%, единщик же ничем не ограничен в покупке и продаже любым конрагентам. И абсолютно неравные условия налогобложения (конкуренции) являются одной из причин массового закрытия малого бизнеса на общей системе. Еще раз - нет у упрощенца никакой дискриминации при покупке товара с НДС.
В ответ на:
Твой пример страдает рядом откровенных передёргиваний (уплаты налога на прибыль с инвестиций) и закрыванием глаз на ряд ключевых моментов. Выше я это показал.
при всех прочих равных условия хозяйствования, налоговая нагрузка на общую и упрощенную систему отличается на порядок. Я тебе показал, что с НДСом ты не прав, а все остальные сложности ведения бизнеса в нашей стране, в равной степени относятся к предприятиям любой формы налогобложения. И мы еще не коснулись распостраненного случая, когда во входящих инвестициях вообще нет НДС. Упрощенцу все равно, а тому кто на общей, повышение производительности от этого ОС будет облагаться 20% налогом с оборота...
В ответ на: Предприниматель на общей, мало того, что ограничен в отнесении на затраты некоторых расходов, так еще и платит несопоставимые расходы на свою зарплату. Я даже не понимаю, о чем мы спорим?
Я тоже не понимаю, особенно в разрезе того, что начисление налогов на зарплату наемных работников у единщиков уже давным-давно ничем не отличается от "общажников".
В ответ на: У единщика предприниматель на общей как правило ничего не купит, иначе он превращается в плательщика налога с оборота в 20%
Это, мягко говоря, неправда. Покупают, аж гай шумит. Даже несмотря на налог с оборота - просто потому что отсутствие "неналоговой нагрузки", как ты скромно её обозвал чуть ранее таки позволяет держать единщикам конкурентные условия, несмотря на тот самый гандикап.
В ответ на: Еще раз - нет у упрощенца никакой дискриминации при покупке товара с НДС.
Ты сам себе противоречишь - не ты ли чуть выше написал про налог в 20% с оборота при работе с плательщиками НДС? Это ли не гандикап?
В ответ на: и предприниматель на общей заплатил точно также все и сразу. После этого оба предпринимателя де-факто какое то время одинаково не будут платить НДС, а потом тот который на общей, опять должен будет отдавать 1/6 добавленной стоимости.
А вот и фигушки - после инвестиций "общажник" НДС платить не будет, а единщик - будет, как типа конечный потребитель. Более того, он будет НДС платить не в виде 1/6 добавленной стоимости, а в виде 1/6 оборота, что значительно серьёзнее. Если эта разница до сих пор не понятна - то я таки действительно не понимаю, о чем мы дискутируем.
Итак, видим, что единщик - вне зависимости от того, купит у него покупатель товар или он влетит на бабки - заплатит НДС со старта в размере 16.7 кгрн. То бишь он взял на себя все риски по уплате всего налога априори, вне зависимости от результатов своей деятельности.
пример не удачный. Со счета каждый из них для покупки товара снимет одинаковую сумму, и оба в абсолютно одинаковых условиях могут зависнуть с товаром. А сумму НДС к возмещению на счет не возвращают. Т.ч. предприниматель на общей системе так же само будет ждать реализации товара, чтобы ему возместили входящий НДС. Но при всех равных условиях, какие бы здесь бизнес-ситуации не придумывать, предприниматель на общей в итоге со своей добавленной стоимости заплатит 20%, а предприниматель единщик 200 грн ЕН. Ну о чем еще спорить?
Хрена он заплатит 20% с "добавленной стоимости". Не читайте Карла Маркса на ночь, это вредно. Со своей "добавленной стоимости" предприниматель на общей системе - заплатит за много чего, за ремонт крыши цеха или постройку нового офиса. За запчасти для станков, или для директорского мерседеса. Командировку себе на Мальдивы организует, купит кадило для министра МВД, и тупо сольет на конверт шо останется. И на все это он получит тот кредит по НДС. Итого заплатит он НДС ровно столько, сколько захочет сам. Т.е. реально НДС - это 20% на тот-же ФОП (на котором и так живого места нету), ну и на всякие другие штуки, где кредит по НДС получить затруднительно. Штук таких - кстати довольно немного. Дивиденты там всякие, проценты по кредитам, и кстати сказать - налоги. Что особенно смешно. Ибо для того что-бы заплатить 100 рублей налогов, эти деньги нужно сперва получить(показать) в виде той "добавленной стоимости", и заплатить с них таки те 20% НДС... А если учесть что налоги как таковые - частенько превышают сумму самого ФОП (и прочих "не-НДСных" затрат), то итого это у нас обложение налогообложения выходит С неудивительными впрочем результатами
В ответ на: Прошу прощения, никого не хочу обидеть. Я так, в плане информативности. Для себя. На примере конкретного моего знакомого. Единщик. Платит 4800 в год. Говорит проверки за....бали. Все жмут. Живет в смт. Ездит на новом Ленд Крузере и живет в доме с воротами открывающимися с пульта и каменными заборами. ОН МОЛОДЕЦ! Таких людей надо поощрять, но не стиль ли его жизни наводит на мысли о неэффективности ЕН? И зарабатывает он деньги не с нас ли? Высокими рентабельностями. И получается что китайская обувь у СПД на рынке стоит как фирменная в магазине. Налоги воруют чиновники и дерибанят. Тут к бабке не ходи. СПДшники бюджетников содержать не хотят. Тоже ясно. Но не может быть развития у страны в которой несколько сотен тысяч СПД, которые парят импортный товар, в большинстве своем, и поднимают экономику других стран. Надо искать какие-то компромисы.
Конкретно Ваш знакомый единщиком является наверняка только на бумаге. Вот смотрите -- потолок доходов единщика 500 000 грн в год. Пусть даже весь доход == прибыль (что, вообще говоря, нереально даже для IT-шников и торговцев наркотой). Минус прочие расходы типа пожрать/одеться. Итого на этот самый TLC он будет копить года два-три минимум. А еще и дом с каменными заборами... А единый введен только в 1998-м... Так это если 500k грн в год. А средний единщик (в среднем по стране!) если примерно прикинуть статистику получает дохода до 200 000 грн в год. Так что знакомый Ваш имеет доход явно поболее 500k грн в год а единщиком просто числится скрывая доходы что к единому как таковому отношения не имеет (если он вообще существует и единщик).
Все остальное Вами тоже притянуто за уши. Рентабельность единщиков ничем от рентабельности других форм особо не отличается. В противном случае все те кто на общей системе уже бы давно сдохли (что произошло только в отдельно взятых узких нишах, не более). Опять же, единщикам все равно что продавать. Если бы местные производители представляли продукт интересующий потребителей по интересным потребителям ценам то и вопрос об импорте не стал бы подниматься. А он поднимается в частности потому что местное налоговое законодательство всячески препятствует созданию конкурентоспособных производств.
То бишь выбираем единственный удобный пример из всей динамики, и его пихаем как абсолют? Ну-ну... Но всё равно - даже при этом раскладе предприниматель на общей содрал с государства в том или ином виде 16.7% стоимости магазинчика и расходов на ремонт, а единщик - эту сумму государству подарил, и при этом продолжает платить НДС в 5 раз больше, СРАЗУ и БЕЗУСЛОВНО, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от результата.
ну возьми карандаш и на бумаге посчитай. Никто ничего с государства не сдирает и не экономит при покупке магазинчика. Со счета уходят абсолютно одинаковые суммы. И потом со своей деятельности в новом помещении упрощенец не платит НДС по умолчанию и навсегда, а предприниматель на общей в течении некоторого времени пока от деятельности не перекроется входящая сумма НДС. Только и всего.
В ответ на: В то время, как "общажник" может НДС не заплатить в силу попадания на бабки, путём использования конвертационных центров, из-за расширения бизнеса и возникновения налогового кредита.
уууу, А может и попасть на сумашедшие штрафы, на непризнание входящего НДС и тд. и т.п. ... ну давайте напридумываем разных примеров ... для понимания механизма НДС в нашей стране, правильнее рассматривать классические примеры купли продажи товаров с ним. Т.к. покупка ОС это разовые случаи, к тому же имеющие разные варианты (ОС могут быть с НДС или без, ОС и помещения можно не покупать а арендовать с НДС или без, а если ОС потом перепродать, то единщик ничего не заплатит, а предп. на общей опять попадет на НДС со всей суммы, и т.д. и т.п.)
В ответ на:
Кормят-не кормят, но дают ей многое. Очень многое. Я понимаю, что всякая бродская сволочь не может этого понять, будучи не в ладах с математикой, да и вообще обладаючи слабо развитой корой - но от тебя я жду большего.
Я рассматриваю малый бизнес на упрощенной системе в большей степени как явление, решающее на определенном этапе развития экономики социальные вопросы занятости и удовлетворения услуг в некоторых сферах. Но для справки могу сказать, что у меня в городе (имею информацию) малый бизнес на упрощенке обеспечивает примерно всего 10% поступлений в бюджет. Думаю что в других городах ситуация не сильно отличается. Поэтому говорить о какой то финансовообразующей роли упрощенцев в деле наполнения бюджета и несения "социальной ответственности" (Бродский (с)), имхо, язык не поворачивается. Упрощенная система сегодня должна быть, для меня это несомненно. Но массовое проникновение в упрощенную систему большого бизнеса, несомненно несет угрозу экономике и бюджету. Т.е. извращается изначально задуманная идея экономической системы для самозанятых граждан. Существование параллельно двух налоговых систем отличающихся по нагрузке на порядок, это конечно ненормально. Но вместо того, чтобы сделать единую для всех простую и понятную общую систему по принципу платят все, но меньше, власть убивает микробизнес загоняя его в существующую.
Вот в том-то и дело что не собирает и не перечисляет а именно что платит. Это его деньги (в частности его; с его расходов -- как личных так и связанных с бизнесом) те самые налоговые агенты "собирают и перечисляют" в виде НДС. Если этих расходов не будет (свалит из страны, к примеру) или они станут сильно меньше (закроет дело или просто существенно снизит расходы в соответствии с упадническими настроениями) -- государство только потеряет.
аргумент не серьезный... тот НДС с расходов в потреблении товаров и услуг платят все конечные потребители. И пенсионеры, и врачи и даже налоговые инспектора...
Ха-ха! По очевидным причинам они платят его в гораздо меньших объемах (ввиду того что их расходы гораздо меньше -- ну хотя бы на компонент связанный с ведением бизнеса. А в основном потому что и расходы существенно ниже ввиду ограниченных доходов).
В ответ на:
В ответ на:
Как при ставке подоходного в 15% налоговые отчисления от 900 грн могут составить 65 грн? Но даже если и так -- от СПД-ЕН 200 грн единого и ~210 грн в ПФ = 410 грн. Цифры сравнимые. Нет?
1. налог на доходы платится с суммы превышающей прожиточный миниум.
Опа... Пошел читать закон про НДФЛ...
В ответ на: 2. Увы нет... Если бы каждый СПД-ЕН зарабатывал бы 1000 грн чистого дохода ,тогда да... а если 1000 у.е. то это выглядит уже по другому, а если 3-4 тыс у.е. то совсем нескромно... И государство мне кажется, уверено, что СПД зарабатывающих намного больше 1000 грн слишком много, и предлагает им немножко (или не немножко) поделится...
Ну, тогда СПД-ЕНщики будут уверены что государство как-нибудь перебьется без их услуг, их налогов и создаваемых ими рабочих мест... Понятно что все не уедут но многие явно попытаются...
В ответ на: Вик, ты конечно как и многие здесь компетентен во многих вопросах. Тогда обьяните мне непонятливому почему не взять за основу НК китайцев например или грузии а не изобретать велосипед. А может в Китае нет ЕН? Или мы опять вернемся к тому что власть намеренно все делает чтобы нас удавит? Тогда к чему вся эта демагогия? А можно сесть на берегу реки и ждать пока труп твоего врага проплывет вниз по течению! И все что ни делаеться все к лучшему?
В Китае нет е.анутого на всю голову Сан Саныча Мороза с его конституцией и привыкших к халяве граждан. Соответственно нет перераздутых социальных обязательств и необходимости их финансировать. Социализм пагубен для стран, да.
В ответ на: ну возьми карандаш и на бумаге посчитай. Никто ничего с государства не сдирает и не экономит при покупке магазинчика. Со счета уходят абсолютно одинаковые суммы.
...только в "общажной" сумме сидит НДС, реально создающий налоговый кредит на много лет вперёд, и лишающий государство уплаты 16.7% от суммы, а 16.7% суммы, проинвестированной единщиком - идут в бюджет страны сразу. Есть разница, если карандашиком почеркать на две строчки больше?
Пошли дальше. Реальность давно всем показала, что НДС в наших условиях вырождается в налог с оборота. В размере где-то процента. Что ровно на 19% меньше, чем того НДС платят единщики. И кто в плане сбора НДС матери-истории больше ценен?
В ответ на: И потом со своей деятельности в новом помещении упрощенец не платит НДС по умолчанию и навсегда, а предприниматель на общей в течении некоторого времени пока от деятельности не перекроется входящая сумма НДС.
Ну с чего, с чего ты взял, что упрощенец не платит НДС? Он-то как раз его и платит - причем куда больше, чем общажник. Общажник НДС в своих расходах - относит в кредит и фактически не уплачивает, а упрощенец - платит без вариантов.
В ответ на: меня в городе (имею информацию) малый бизнес на упрощенке обеспечивает примерно всего 10% поступлений в бюджет. Думаю что в других городах ситуация не сильно отличается. Поэтому говорить о какой то финансовообразующей роли упрощенцев в деле наполнения бюджета и несения "социальной ответственности" (Бродский (с)), имхо, язык не поворачивается.
Гы, ну нифига себе? 10% плюс рабочие места (снятие нагрузки с соцфондов) - это типа пренебрежимо мало?
И это всего лишь прямые поступления в бюджет - не забывай, что иные поступления - это налоги со спроса, который создают единщики и их сотрудники. Убив те самые 10% - ты получишь не уменьшение поступлений в бюджет на 10%, ты получишь лавинообразное уменьшение спроса, что приведет к куда большему уменьшению собираемости налогов и сборов. И это, замечу, в тот момент, когда во всём мире бушует именно кризис спроса.
С другой стороны - банальное повышение ставок вдвое при сохранении остальных правил игры (что всех устраивало), могло бы увеличить долю от единщиков поступлений в бюджет вдвое. Но такой вариант не устраивает почему-то. И я даже знаю, почему.
Я рассматриваю малый бизнес на упрощенной системе в большей степени как явление, решающее на определенном этапе развития экономики социальные вопросы занятости и удовлетворения услуг в некоторых сферах. Но для справки могу сказать, что у меня в городе (имею информацию) малый бизнес на упрощенке обеспечивает примерно всего 10% поступлений в бюджет. Думаю что в других городах ситуация не сильно отличается. Поэтому говорить о какой то финансовообразующей роли упрощенцев в деле наполнения бюджета и несения "социальной ответственности" (Бродский (с)), имхо, язык не поворачивается.
Насчет 10%, так это заблуждение. Весьма значительная часть розницы - это таки упрощенцы, и они реализуют огромное количество товаров. С которых идет и НДС, и акцизы, и таможня, и много еще чего. В бюджет идет. Нагоняя тот самый процент "крупному бизнесу". Просто деньги эти взымаются не напрямую с ПП, а через каких-то налоговых агентов, типа плательщиков НДС и производителей (импортеров) подакцизных товаров. Убрать сейчас упрощенцев - то, остальные, они хрен чего продадут, и хрен чего заплатят бюджету. Так что с процентами - тут надо поосторожнее. Я уже молчу про то, что есть огромный "внутрибюджетный" оборот тех самых налогов. Когда какой-нибудь "Нафтогаз" типа платит 20% НДС за газ, а потом продает значительное количество того газу самому бюджету (через то-же отопление "бюджетников" например), или заставляет государство дотировать цену. Зато "процент жиров у маслі" мощно возрастает... Тут-же и всякое строительство за бюджетные деньги, и.т.д. Когда бюджетные траты - состоят процентов на 40-50 и тех-же налогов, которые потом еще и не всегда удается собрать. Это кстати тоже все типа "крупный бизнес"...
В ответ на: 2. Увы нет... Если бы каждый СПД-ЕН зарабатывал бы 1000 грн чистого дохода ,тогда да... а если 1000 у.е. то это выглядит уже по другому, а если 3-4 тыс у.е. то совсем нескромно... И государство мне кажется, уверено, что СПД зарабатывающих намного больше 1000 грн слишком много, и предлагает им немножко (или не немножко) поделится...
При этом государство совершенно нескромно путает доход с прибылью. Что в результате приведет к облому государства, несмотря на всю его уверенность.
Я тоже не понимаю, особенно в разрезе того, что начисление налогов на зарплату наемных работников у единщиков уже давным-давно ничем не отличается от "общажников".
ну пока что мы обсуждаем самозанятый бизнес. Давай не будем впутывать наемников.
В ответ на:
Это, мягко говоря, неправда. Покупают, аж гай шумит. Даже несмотря на налог с оборота - просто потому что отсутствие "неналоговой нагрузки", как ты скромно её обозвал чуть ранее таки позволяет держать единщикам конкурентные условия, несмотря на тот самый гандикап.
покупают канцтовары, какие то услуги для своих нужд... не один перепродавец на общ.системе не купит партию товара без входящего НДС, т.к. потом с продаж он все равно должен будет заплатить 20%.
В ответ на:
Ты сам себе противоречишь - не ты ли чуть выше написал про налог в 20% с оборота при работе с плательщиками НДС? Это ли не гандикап?
налог с оборота в 20% возникает у предпринимателя на общей системе, если он купит товар без НДС, а продаст с НДС. У единщиков таких проблем нет.
В ответ на:
А вот и фигушки - после инвестиций "общажник" НДС платить не будет, а единщик - будет, как типа конечный потребитель. Более того, он будет НДС платить не в виде 1/6 добавленной стоимости, а в виде 1/6 оборота, что значительно серьёзнее. Если эта разница до сих пор не понятна - то я таки действительно не понимаю, о чем мы дискутируем.
ну сколько можно повторять. Единщик покупает НДС в цене товара и перепродает его дальше. Он не несет никакой налоговой нагрузки по НДС, за все платит конечный покупатель. Неужели это так трудно понять? Не забивай себе голову чужим возмещением, это лишь методика расчета налога для его плательщика. Оба предпринимателя покупают товар за 100 и продают за 120. И там и там деньги (100) ушли со счета. Оба накручивают по 20, но один с этих 20 (после скучных и неинтересных расчетов по возмещению и начислению) в итоге заплатит НДС (1/6 от того что накрутил), а второй ЕН. Что еще непонятно? Купив товар по 100 и перепродав по 120, единщик купил в цене товара 16.7 НДС и точно также весь его 16,7 перепродал конечному покупателю + 20 своей надбавки. Ни копейки своих средств единщик на НДС не потратил. Все просто...
Оба предпринимателя покупают товар за 100 и продают за 120. И там и там деньги (100) ушли со счета. Оба накручивают по 20, но один с этих 20 заплатит НДС (1/6 от того что накрутил), второй ЕН. Что еще непонятно?
Ты действительно так думаешь? Что он с этих 20 заплатит НДС? Ты намеренно вводишь в заблуждение общественность, или сам честно не понимаешь, как этот НДС работает? "Накручивает" - это еще не прибыль, это еще пока только доход. А предприниматель - еще и расходы понесет, и на значительную их часть - получит кредит по НДС. На реинвестированную прибыль он в общем случае получит кредит по НДС, тем или иным путем. 1/6 он заплатит только с тех денег которые решит совсем вывести из бизнеса (и не сумеет это грамотно сделать), с ФОП, и собственно с налогов своих И это аж никак не 1/6 от "накрутки"
В ответ на: ну сколько можно повторять. Единщик покупает НДС в цене товара и перепродает его дальше. Он не несет никакой налоговой нагрузки по НДС, за все платит конечный покупатель. Неужели это так трудно понять? Не забивай себе голову чужим возмещением, это лишь методика расчета налога для его плательщика. Оба предпринимателя покупают товар за 100 и продают за 120. И там и там деньги (100) ушли со счета. Оба накручивают по 20, но один с этих 20 заплатит НДС (1/6 от того что накрутил), второй ЕН. Что еще непонятно?
Непонятно почему ты зациклился на купи-продайке... Тот же Никита вполне показал что тот же НДС по основным фондам(?) для СПД-ЕН и СПД на общей системе генерирует очень большую разницу. Т.е. рассмотри станок который купили СПД-ЕН и СПД_на_общей для выпуска допустим гаек и еще раз продемонстрируй что якобы нет разницы...
В ответ на: ну пока что мы обсуждаем самозанятый бизнес. Давай не будем впутывать наемников.
Тогда к чему ваще плач про зарплату? И что мы ваще сравниваем? Сферических коней в вакууме? Самозанятый торговец на общей системе - это зверь практически мифический.
В ответ на: Единщик покупает НДС в цене товара и перепродает его дальше. Он не несет никакой налоговой нагрузки по НДС, за все платит конечный покупатель. Неужели это так трудно понять? Не забивай себе голову чужим возмещением, это лишь методика расчета налога для его плательщика.
Гы, "не забивай голову"! Оно понятно, думать - оно таки сложно, но бродскому таки уподобляться стыдно. Давай по цепочке разберем. Чтобы думать было не так сложно - возьмём твой пример.
Единщик покупает товара на 100 килогривен. 16.7 кгрн из них он сразу платит державе через своего налогового агента, у которого он товар приобрел. Всё. Держава получила свои 16.7 кгрн (по всей цепочке) - и спит спокойно. Её не волнует банкротство единщика, его инвестиции, его наценка и так далее. Более того - с расходов, которые единщик неизбежно понесет во время продажи товаров - государство точно также получит свой НДС. Сразу и безусловно.
Общажник покупает товара на 100 килогривен. 16.7 из них он относит в налоговый кредит и если чего был раньше должен державе - то прощает, потихоньку забирая их обратно. Товар он перепродает за 120 килогривен, имея 20% наценки. Но эта наценка - ещё не прибыль. Где-то 80% от наценки (и это ещё оптимистический расклад, часто прибыль в наценке составляет единицы процентов) - это будут собственно расходы на продажу (логистика, реклама, аренда/амортизация и так далее). Соответственно, он их (а) отнесет в валовые затраты, (б) 16.7% от них отнесет в налоговый кредит (а единщик - уплатит сразу). Уже ~19.3 кгрн налогового кредита накапало. Соответственно, в идеальном случае, без реинвестиций, расширений товарных остатков, отсутствия сезонных колебаний и пр. - налоговые обязательства составят 20.4 кгрн, что после вычета кредита даст аж 740 гривен налогообложения прибавочной стоимости, типа созданной общажником.
Это даже меньше процента с оборота, которого так алчут инспектора. Понятно, что отходя от сферичности коней - мы к тому проценту и выйдем, за счет учета ФОП и пр. - но стоит ои ради этих копеек затевать весь сыр-бор? Нет, идея создания лишних рабочих мест для инспекторов и бухгалтеров - это святая социальная миссия б/п, но мне как-то ближе создание более производительных рабочих мест.
А если у общажника существует сезонная динамика - то ваще ховайся в кукурузу. Посмотри: один только безусловный уплаченный единщиком НДС на текущие затраты - уже в разы превысил собранный с общажника НДС на добавленную стоимость, которого можно вообще и не собрать в случае конвертов, инвестиций, да и тех же сезонных колебаний.
Вообще мысль сделать НДС главным источником наполнения бюджета в развивающейся стране с отсталой экономикой, создающей экстремально малую прибавочную стоимость - она порочна со старта. Ну не будет корова давать молока, если её больше доить. Нет высокой прибавочной стоимости (а откуда она возьмется в индустриальной экономике с низкой степенью передела?) - нет высокой собираемости налогов.
Непонятно почему ты зациклился на купи-продайке... Тот же Никита вполне показал что тот же НДС по основным фондам(?) для СПД-ЕН и СПД на общей системе генерирует очень большую разницу. Т.е. рассмотри станок который купили СПД-ЕН и СПД_на_общей для выпуска допустим гаек и еще раз продемонстрируй что якобы нет разницы...
ну потому что купи-продайка это основной вид деятельноти, а станки могут быть, а могут и не быть, а могут быть куплены без НДС или взяты в оренду.... Но тем не менее, по заявкам сказка продолжается... Купили наши предприниматели одинаковые станки оба. Перечислили со счетов по 100000. У упрощенца просто станок стоит и работает закупая металл на 100 и выпуская гаечек на 120 в месяц, получая 20 в доход с которого платится ЕН. У второго же якобы возмещение есть на 16.7 тыс !!!! И покупая металл такой же металл по 100 и продавая такие же гаечки по 120, он должен был бы платить НДС в размере 3.3 ежемесячно, но!!! в течении пяти месяцев не будет его платить (16,7/3,3), а потом как обычно будет... Т.е. все преференции предпринимателя на общей, в том ,что после одинаковых первоначальных затрат, в течении первых пяти месяцев, он тоже не будет платить НДС... а дальше плати как обычно. В итоге, никакого дополнительного (по сравнению с общей системой) давления на упрощенца не происходит, а есть послабление для предпринимателя на общей системе, на некоторый период. Только не надо в нашу сказку примешивать оптимизацию и уход от НДС. Мы рассматриваем в качестве ликбеза для интересующихся классический пример работы НДС. Не исключено что с нового года, он может кому то понадобится. Напомню, также что плательщик НДС платит налоги по т.н. первому событию. Отгрузил, деньги за товар не получил, но НДС заплати.
от того, что предприниматель плательщик или не плательщик НДС, дешевле или дороже товар он не покупает. Реально на счет при покупке плательщику НДС ничего не возвращают. И лишь если у него в дальнейшем будет идти положительная деятельность, то часть будущего НДС ему скомпенсирую, и он всего лишь не заплатит часть налогов с продаж.
В ответ на: У второго же якобы возмещение есть на 16.7 тыс !!!! И покупая металл такой же металл по 100 и продавая такие же гаечки по 120, он должен был бы платить НДС в размере 3.3 ежемесячно, но!!! в течении пяти месяцев не будет его платить (16,7/3,3), а потом как обычно будет... Т.е. все преференции предпринимателя на общей, в том ,что после одинаковых первоначальных затрат, в течении первых пяти месяцев, он тоже не будет платить НДС... а дальше плати как обычно.
Нифига себе "якобы"... Т.е. общажник таки вернул свои 16.7 тыс из доходов от гаечек а следовательно станочек ему по факту обошелся дешевле на сумму НДСа за него... Т.е. и за гаечки он может просить меньше и на том увеличить объем продаж...
Купи-продайка потому и основной вид деятельности что налоги других видов деятельности особо не стимулируют...
В ответ на: Т.е. все преференции предпринимателя на общей, в том ,что после одинаковых первоначальных затрат, в течении первых пяти месяцев, он тоже не будет платить НДС... а дальше плати как обычно.
Гы, даже в сферическом вакууме с конями - всё равно получается нехилый полугодовой бонус. А в реалии - в 20 дохода в месяц будут сидеть ещё и затраты (с НДС, которые опять же кредит сформируют). ЗИП для станка, транспортные и так далее... В результате - НДС будет куда меньше, чем 1/6 с наценки. И это ещё мы не рассматриваем вопросы реинвестиций, расширения складских запасов и пр.
Единщик же - заплатит НДС с ЗИП, транспортных и пр. Сразу.
Непонятно почему ты зациклился на купи-продайке... Тот же Никита вполне показал что тот же НДС по основным фондам(?) для СПД-ЕН и СПД на общей системе генерирует очень большую разницу. Т.е. рассмотри станок который купили СПД-ЕН и СПД_на_общей для выпуска допустим гаек и еще раз продемонстрируй что якобы нет разницы...
ну потому что купи-продайка это основной вид деятельноти, а станки могут быть, а могут и не быть, а могут быть куплены без НДС или взяты в оренду.... Но тем не менее, по заявкам сказка продолжается... Купили наши предприниматели одинаковые станки оба. Перечислили со счетов по 100000. У упрощенца просто станок стоит и работает закупая металл на 100 и выпуская гаечек на 120 в месяц, получая 20 в доход с которого платится ЕН. У второго же якобы возмещение есть на 16.7 тыс !!!! И покупая металл такой же металл по 100 и продавая такие же гаечки по 120, он должен был бы платить НДС в размере 3.3 ежемесячно, но!!! в течении пяти месяцев не будет его платить (16,7/3,3), а потом как обычно будет... Т.е. все преференции предпринимателя на общей, в том ,что после одинаковых первоначальных затрат, в течении первых пяти месяцев, он тоже не будет платить НДС... а дальше плати как обычно.
Че-то с циферками плохо.... 100, 120 и 3,3 это чего? Тысяч? Гривен? если поделить 16700 на 3,3 то 5 не получается. А если на 3300, то это 120000 реализации в месяц. И окупаемость станка за 5 месяцев. Не бывает такой окупаемости, и не бывает таких станков. И не бывает кстати такой рентабельности при чистом производстве. За цех заплати, его отопи, масло всякое в тот станок залей, электричество станок жреть, и.т.д. И все это с НДС. Я уже молчу про годовой оборот в 1,34 миллиона в год, и стартовые вложения в 200 000 (100 000 станок и 100 000 оборотки)... Так шо сказки венского леса продолжаются
Нифига себе "якобы"... Т.е. общажник таки вернул свои 16.7 тыс из доходов от гаечек а следовательно станочек ему по факту обошелся дешевле на сумму НДСа за него... Т.е. и за гаечки он может просить меньше и на том увеличить объем продаж...
это шутка? Кто вернул общажнику 16.7 на счет ? Никто не возвращает. В счет будущих налогов (20% от заработанного). Но мы то сравниваем общажника с единщиком, который эти 20% НДС вообще не платит. Т.е. в итоге на определенный период у общажника уровень уплат в бюджет чуть опустится, хотя все равно не достигнет уровня единщика. Если бы НДС был единственным налогом которым они отличались, то общажник на время компенсации НДС, всего лишь работал бы также как и единщик, только и всего... Неужели не понятно, что при покупке товар не дешевле на сумму НДС, после покупки НДС на счет не возвращается, и если ведется положительная деятельность, то в течении некоторого времени можно будет НДС не платить. Но продажная цена от этого отнюдь меньше не становится, т.к. при одинаковой продажной цене, реально общажник работает за 16.7 , а не за 20 как единщик...
Гы, даже в сферическом вакууме с конями - всё равно получается нехилый полугодовой бонус.
еще один шутник. Не платить НДС, какое то время, так же как его вообще не платит его упрощенец - это бонус?
В ответ на:
А в реалии - в 20 дохода в месяц будут сидеть ещё и затраты (с НДС, которые опять же кредит сформируют). ЗИП для станка, транспортные и так далее... В результате - НДС будет куда меньше, чем 1/6 с наценки. И это ещё мы не рассматриваем вопросы реинвестиций, расширения складских запасов и пр.
ну давай не будем усложнять. Реально должен быть конечно меньше. Можно ведь и добавить, что сразу за товар никто не платит, и производитель попадает на всю сумму отгруженого и неоплаченного НДС. В реалиях естественно как могут, так и прячутся от НДС, ктож спорит, но ведь в реалиях и единщики значительно превышают разрешенные объемы продаж, и платят по 200 грн в месяц не за 500 тыс в год... А судя по доходам бюджета, прячься не прячься, а на треть бюджет формируется от НДС.
В ответ на: Единщик же - заплатит НДС с ЗИП, транспортных и пр. Сразу.
И общажник точно так же и столько же, ничуть не меньше... И лишь потом, разрешат не доплатить НДС. Судя по всему недоплату общажником НДС в случае затрат, ты считаешь значительной преференцией общей системы перед упрощенной, которая вообще его не платит?
Нифига себе "якобы"... Т.е. общажник таки вернул свои 16.7 тыс из доходов от гаечек а следовательно станочек ему по факту обошелся дешевле на сумму НДСа за него... Т.е. и за гаечки он может просить меньше и на том увеличить объем продаж...
это шутка? Кто вернул общажнику 16.7 на счет ? Никто не возвращает. В счет будущих налогов (20% от заработанного). Но мы то сравниваем общажника с единщиком, который эти 20% НДС вообще не платит. Т.е. в итоге на определенный период у общажника уровень уплат в бюджет чуть опустится, хотя все равно не достигнет уровня единщика. Если бы НДС был единственным налогом которым они отличались, то общажник на время компенсации НДС, всего лишь работал бы также как и единщик, только и всего... Неужели не понятно, что при покупке товар не дешевле на сумму НДС, после покупки НДС на счет не возвращается, и если ведется положительная деятельность, то в течении некоторого времени можно будет НДС не платить. Но продажная цена от этого отнюдь меньше не становится, т.к. при одинаковой продажной цене, реально общажник работает за 16.7 , а не за 20 как единщик...
Срок окупаемости основных фондов - он обычно ярко превышает 5 месяцев. Он кагбе ближе к 5-10 годам. И эта температура по больнице - она по экономике в целом - достаточно средняя. Ибо рынок ее диктует и регулирует. И если ты этот станок развалишь не на 5 месяцев, а на 50, приведя кстати годовой оборот к более вменяемым 134 000, то увидишь, что мифического твоего НДС с тех гаек будет натекать не 3300, а 330 гривен. Что не многим более 200 гривен даже нынешнего ЕН. Более того даже, если учесть и другие затраты (ту-же электроэнергию, и прочее), то и поменее там будет чем 330 гривен. А через 50 месяцев, нужно (и можно) покупать второй станок, получив кредит по НДС на работу уже 2-х станков, но на 25 месяцев. Но и прибыль там будет вдвое больше. Итого через 25 месяцев - вполне можно покупать третий, и.т.д. Т.е. при условии реинвестирования прибыли - НДС не будет платится ВООБЩЕ, и НИКОГДА, на фоне пирамидального роста основных средств, оборота и прибыли.
Че-то с циферками плохо.... 100, 120 и 3,3 это чего? Тысяч? Гривен? если поделить 16700 на 3,3 то 5 не получается.
С циферками всё правильно. 16,7тыс.грн /3,3тыс.грн
Продать на 120 000 В МЕСЯЦ! продукции станка стоимостью 100 000 весь - это надо еще уметь Гиде такие станки, с окупаемостью в 5 месяцев? Дайте 2 пожалуйста...
В ответ на: ну давай не будем усложнять. Реально должен быть конечно меньше.
И мы приходим даже в случае сферического коня в вакууме к ~1% с оборота, осложненного геммороем по администрированию, скрыванию, конвертации и пр.
В ответ на: в реалиях и единщики значительно превышают разрешенные объемы продаж, и платят по 200 грн в месяц не за 500 тыс в год...
В реалиях средний единщик и до 300 тыщ не дотягивает, если в среднем по больнице брать.
В ответ на: А судя по доходам бюджета, прячься не прячься, а на треть бюджет формируется от НДС.
Который платят в том числе и единщики. Почему этот факт ты упорно игнорируешь - я понять не могу.
В ответ на: Судя по всему недоплату общажником НДС в случае затрат, ты считаешь значительной преференцией общей системы перед упрощенной, которая вообще его не платит?
Я считаю утверждение про упрощенцев, которые не платят НДС - ложным. Они как раз его и платят, наравне с конечными потребителями.
Нынешняя форма "общей системы налогообложения", которая без существенных ихменений перекочевала в НК, пригодна, с массой оговорок, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для достаточно крупного предприятия с многомиллионным оборотом и с неслабым штатом бухгалтеров и проверенными "концами" в виде конвертационных центров и прочей лабуды. В противном случае - бизнесу будет полный "звиздец"!
Вам нужно примеров - их есть у меня...
Вот, прямо сейчас у меня перед глазами живой пример - СТО, которое обслуживает наш парк. Цена/качество выше всяких похвал. Штат - 4 работника и шеф/хозяин, который не только дружит с головой, но в случае необходимости и сам крутит гайки. Итого - с этого бизнеса неплохо кормятся пять семей, плюс государство кое какие налоги получает.
Так вот - для них переход на "общую систему" просто НЕ РЕАЛЕН!!! Хозяин на полном серьёзе задумывается как свалить их этой "замечательной" страны. Благо есть таки возможности.
Я бы сказал, что мы ломаем копья ради осознания отдельно взятым бухгалтером того факта, что собираемый НДС, которого он так алчет ради наполняемости бюджета - собирается в немалой степени благодаря ненавистным единщикам. Что, кстати, приведенный пример наглядно иллюстрирует - именно благодаря нормальному доходу пяти семей с одной точки налоговая имеет счастье собирать с супермаркетов и ЖЭКов тот НДС, который те тратят "на жисть", не говоря уже о НДСах, который сидит в запчастях, маслах, оборудовании, подъёмниках.
Впрочем, эта ветка хороша ещё и наглядностью иллюстраций рентных установок даже среди, казалось бы, просвещенной части нашего общества.
Впрочем, эта ветка хороша ещё и наглядностью иллюстраций рентных установок даже среди, казалось бы, просвещенной части нашего общества.
Да то ладно, бог с ними с рентными установками. Страшнее другое, что человек претендующий на профессиональное владение предметом, рисует на страшные страшилки про окупаемость станков за 5 месяцев например. И при том вообще не понимает что продавая свои гайки по 120 "общажник" продает их вместе с кредитом по НДС... И что если покупатель тех гаек таки на общей, то "единщику" нужно по 100 продавать, если он хочет дать конкурентную цену. Т.е. в 0 вообще работать, и даже станок тот не окупать. Но при этом с серьезным лицом считает мегадоходы единщиков, и предлагает "делится" Он имхо не столько бухгалтер, сколько таки налоговый инспектор, судя по экономическим знаниям
И мы приходим даже в случае сферического коня в вакууме к ~1% с оборота, осложненного геммороем по администрированию, скрыванию, конвертации и пр.
мы говорим про де-факто или про принцип расчета и уплаты НДС? Если про де-факто, так некоторые даже умудряются возмещение НДС деньгами получать, но это же не показатель системы.
В ответ на:
В реалиях средний единщик и до 300 тыщ не дотягивает, если в среднем по больнице брать.
Этого никто не знает. Тот кто занимается торговлей запросто перешагнет, тот кто услугами, не дотянет. Тот кто обналичивает, четко норму выбирает. Средняя тепература по больнице это сложный для выводов показатель.
В ответ на:
Который платят в том числе и единщики. Почему этот факт ты упорно игнорируешь - я понять не могу. ... Я считаю утверждение про упрощенцев, которые не платят НДС - ложным. Они как раз его и платят, наравне с конечными потребителями.
как конечные потребители товаров и услуг несомненно платят. Я ж не спорю. А плательщики НДС даже и по второму разу. Мы все как физлица платим НДС и наполняем бюджет. Но мы же не об этом спорили. А о первичной уплате НДС как налога, непосредственно с финансовых результатов субъектов хозяйственной деятельности. И о том, у кого налоговая нагрузка больше.
В ответ на: Я бы сказал, что мы ломаем копья ради осознания отдельно взятым бухгалтером того факта, что собираемый НДС, которого он так алчет ради наполняемости бюджета - собирается в немалой степени благодаря ненавистным единщикам. Что, кстати, приведенный пример наглядно иллюстрирует - именно благодаря нормальному доходу пяти семей с одной точки налоговая имеет счастье собирать с супермаркетов и ЖЭКов тот НДС, который те тратят "на жисть", не говоря уже о НДСах, который сидит в запчастях, маслах, оборудовании, подъёмниках.
Впрочем, эта ветка хороша ещё и наглядностью иллюстраций рентных установок даже среди, казалось бы, просвещенной части нашего общества.
ну это уже съезд с темы спора. Мы сравнивали две системы налогообложения, а ты все в итоге свел к тому, что потребляя товары и услуги единщики наполняют бюджет. Да, наполняют, но не только они, но и бюджетники, но и работники получившие з/п на общей системе, и вообще бомжи и безработные, покупая водку тоже наполняют бюджет. Поэтому никакого эксклюзивного подвига, как физлица, никто из вышеперечисленных категорий не совершает. И к теме спора о сравнении и величине налоговой нагрузки на общей и упрощенной системе это не имеет отношения.
ну это уже съезд с темы спора. Мы сравнивали две системы налогообложения, а ты все в итоге свел к тому, что потребляя товары и услуги единщики наполняют бюджет. Да, наполняют, но не только они, но и бюджетники, но и работники получившие з/п на общей системе, и вообще бомжи и безработные, покупая водку тоже наполняют бюджет. Поэтому никакого эксклюзивного подвига, как физлица, никто из вышеперечисленных категорий не совершает.
Так и плательщики НДС не совершают. Они всего-лишь собирают со своих покупателей деньги, и перечисляют их в бюджет. Все, сами они, из воздуха, или из кармана учередителя - никакого такого НДС, как впрочем и иного налога - отнюдь не платят. В том и фишка что "плательщик НДС" - это налоговый агент, а не плательщик налога Настоящий плательщик - это конечный потребитель, и никто более. Итого, функция всей цепочки - это заставить конечного потребителя купить товар (и обеспечить ему такую возможность). Это кагбе единственная полезная функция по наполнению бюджета (в разрезе НДС как минимум), которая доступна любому субъекту предпринимательской деятельности. И функцию эту "упрощенцы" выполняют ничуть не хуже чем сидящие на общей.
В ответ на: ну это уже съезд с темы спора. Мы сравнивали две системы налогообложения, а ты все в итоге свел к тому, что потребляя товары и услуги единщики наполняют бюджет. Да, наполняют, но не только они, но и бюджетники, но и работники получившие з/п на общей системе, и вообще бомжи и безработные, покупая водку тоже наполняют бюджет. Поэтому никакого эксклюзивного подвига, как физлица, никто из вышеперечисленных категорий не совершает. И к теме спора о сравнении и величине налоговой нагрузки на общей и упрощенной системе это не имеет отношения.
Здрасьте "не имеет"... Как же не имеет если это деньги единщика попавшие в бюджет в виде налогов. В частности налогов на потребление... Не будет у единщика бизнеса то и этих денег в бюджете не будет а будет еще и дыра в размере помощи по безработице, субсидий по коммуналке и т.п. И не про эксклюзивность речь а про размер вклада. Ввиду существенно больших расходов единщика и абсолютная величина уплачиваемых налогов существенно больше чем от бюджетников, работников, бомжей и безработных...
Вообще говоря, непонятно как можно спорить о величине налоговой нагрузки вынося те или иные налоги за скобки -- это же бред получается и несравнимые вещи.
В реалиях средний единщик и до 300 тыщ не дотягивает, если в среднем по больнице брать.
Этого никто не знает. Тот кто занимается торговлей запросто перешагнет, тот кто услугами, не дотянет. Тот кто обналичивает, четко норму выбирает. Средняя тепература по больнице это сложный для выводов показатель.
То что и до 300 тыщ не дотягивает -- это легко проверяется -- умножается число единщиков на 300 тыщ дохода и получается цифра которая превосходит статданные по ВВП страны. Т.е. ни о каких 300 тыщ дохода с единщика "в среднем" и речи быть не может.
Так ,тут ортвлеклись.Когда на майдан???Кто поведёт?Болтовня не поможет,только организованное сопротивление.Единый налог приняли под давлением бастующих торговцев,я хорошо помню.
В ответ на: Так ,тут ортвлеклись.Когда на майдан???Кто поведёт?Болтовня не поможет,только организованное сопротивление.Единый налог приняли под давлением бастующих торговцев,я хорошо помню.
Так и плательщики НДС не совершают. Они всего-лишь собирают со своих покупателей деньги, и перечисляют их в бюджет. .... И функцию эту "упрощенцы" выполняют ничуть не хуже чем сидящие на общей.
собирают НДС и перечисляют в бюджет? Да, логика НДС предусматривает что в конечном итоге, весь накопленный НДС на протяжении всей цепочки движения товара (производитель-посредники-покупатель) уплатит конечный покупатель. Но сравнивая механизм движения товаров через единщиков и общажников, надо понимать главное отличие - при одинаковом и ограниченном потолке продажной цены, плательщик НДС обязан начислить и перечислить 20% НДС на свою добавленную стоимость, который потом действительно оплатит покупатель, но ... при всех прочих равных услових, при одинаковой (и ограниченной рынком и конкуренцией) продажной цене, с добавленной (новосозданной) ими стоимости например 20 грн, у общажника реально остается 16.7 грн, а у единщика все 20 грн. И это не говоря про другие дальнейшие налоги. Поэтому естественно при равных условиях конкуренции, общая система проигрывает вчистую упрощенной по отдаче и эффективности вложений.
В контексте сферического коня в вакууме как-то забыли единщиков - экспортеров. Они есть, это ИТ, ну там фриланс и подобные вещи. При покупке всевозможного хлама для обеспечения деятельности НДС платится только в путь, при экспорте услуг он никак не получается. На общей системе (в теории) можно было бы получать возмещение части НДС, на едином, разумеется, шиш.
Почему мелкота не переходит на общак и не требует возмещения НДС я не буду рассказывать, как бы понятно, равно как и про гениальные пассажи налоговой о месте предоставления услуги и потенциальных НДС обязательствах, возникающими при этом
собирают НДС и перечисляют в бюджет? Да, логика НДС предусматривает что в конечном итоге, весь накопленный НДС на протяжении всей цепочки движения товара (производитель-посредники-покупатель) уплатит конечный покупатель. Но сравнивая механизм движения товаров через единщиков и общажников, надо понимать главное отличие - при одинаковом и ограниченном потолке продажной цены, плательщик НДС обязан начислить и перечислить 20% НДС на свою добавленную стоимость, который потом действительно оплатит покупатель, но ... при всех прочих равных услових, при одинаковой (и ограниченной рынком и конкуренцией) продажной цене, с добавленной (новосозданной) ими стоимости например 20 грн, у общажника реально остается 16.7 грн, а у единщика все 20 грн. И это не говоря про другие дальнейшие налоги. Поэтому естественно при равных условиях конкуренции, общая система проигрывает вчистую упрощенной по отдаче и эффективности вложений.
Это верно для конечного покупателя, но как вы думаете, предприятие - плательщик НДС у кого купит одинаковый товар: у плательщика за 120 грн (в том числе 20грн НДС) или у единщика за 120 (без НДС)?
В ответ на: Это верно для конечного покупателя, но как вы думаете, предприятие - плательщик НДС у кого купит одинаковый товар: у плательщика за 120 грн (в том числе 20грн НДС) или у единщика за 120 (без НДС)?
Этого всякая бродская сволочь не знает и знать не может, по причине скудоумия своего хронического, с дебилизмом густо замешанного. Не уподобляйся.
В стране полтора миллиона плательщиков единого и фиксированного налога. Эта цифра легко проверяется. Если бы в среднем каждый из них дотягивал бы хотя бы до 300 тыщ, то их суммарный оборот составил бы 450,000,000,000 грн., что кагбэ намекает на бредовость сего предположения, поскольку хотя и не превышает ВВП страны, как то полагал камрад alko, но составляет его половину, что является не меньшим сюром.
В ответ на:
как конечные потребители товаров и услуг несомненно платят. Я ж не спорю. А плательщики НДС даже и по второму разу. Мы все как физлица платим НДС и наполняем бюджет.
Что значит "плательщики НДС по второму разу"? Это бред и полное непонимание сути понятия "плательшик НДС" в налоговом его смысле. В налоговом смысле - плательщик НДС как раз НДС и не платит. Он его всего лишь собирает и перечисляет.
А два раза его платит как раз единщик - сначала неся бизнес-затраты, с которых платится НДС (через его контрагентов), потом второй раз - тратя/реинвестируя заработанное.
В ответ на: А о первичной уплате НДС как налога, непосредственно с финансовых результатов субъектов хозяйственной деятельности.
Вот в том-то и суть, что общажник даже в идеальных условиях платит НДС с финансовых результатов своей деятельности, кои при условии развития как естественного состояния - будут стремится к нулю всегда. Единщик же платит НДС - с потребленных товаров и услуг ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТА своей финансовой деятельности. А потом платит ещё раз - при проедании/реинвестировании.
В ответ на: Поэтому естественно при равных условиях конкуренции, общая система проигрывает вчистую упрощенной по отдаче и эффективности вложений.
А почему проигрывает? Допустим, мы проводим эксперимент - два сферических коня-предпринимателя одновременно начинают с нуля одинаковый бизнес с одинаковой суммой наличных денег. Один на ЕН, другой на общей. К примеру, год на раскрутку плюс 4 года на то, чтобы набрать статистику при стабильной работе - итого 5 лет отчетный период, в конце которого они подводят итоги деятельности. Вот тогда мы увидим, что более эффективно в наших конкретных условиях. Имхо, это было бы интереснее посчитать, а то вы здесь в частностях типа НДС погрязли
Так и плательщики НДС не совершают. Они всего-лишь собирают со своих покупателей деньги, и перечисляют их в бюджет. .... И функцию эту "упрощенцы" выполняют ничуть не хуже чем сидящие на общей.
собирают НДС и перечисляют в бюджет? Да, логика НДС предусматривает что в конечном итоге, весь накопленный НДС на протяжении всей цепочки движения товара (производитель-посредники-покупатель) уплатит конечный покупатель. Но сравнивая механизм движения товаров через единщиков и общажников, надо понимать главное отличие - при одинаковом и ограниченном потолке продажной цены, плательщик НДС обязан начислить и перечислить 20% НДС на свою добавленную стоимость, который потом действительно оплатит покупатель, но ... при всех прочих равных услових, при одинаковой (и ограниченной рынком и конкуренцией) продажной цене, с добавленной (новосозданной) ими стоимости например 20 грн, у общажника реально остается 16.7 грн, а у единщика все 20 грн. И это не говоря про другие дальнейшие налоги. Поэтому естественно при равных условиях конкуренции, общая система проигрывает вчистую упрощенной по отдаче и эффективности вложений.
Разьясни мне пожалуйста, что в твоем понимании "добавленная (новосозданная)" стоимость? Если активы 000 "Пупкин и сыновья" за 2 года увеличились вдвое, это "новосозданная стоимость"? С этой "стоимости" точно 20% НДС заплатит OOO? А если магазин покупает булку хлеба за 1,00 у поставщика, и продает ее за 1,20 бабушке, то тут 20 копеек это новосозданная стоимость? Сдается мне что мы Карлу-Марлу как-то по разному читали
В стране полтора миллиона плательщиков единого и фиксированного налога. Эта цифра легко проверяется. Если бы в среднем каждый из них дотягивал бы хотя бы до 300 тыщ, то их суммарный оборот составил бы 450,000,000,000 грн., что кагбэ намекает на бредовость сего предположения, поскольку хотя и не превышает ВВП страны, как то полагал камрад alko, но составляет его половину, что является не меньшим сюром.
Ваще я слышал цифру в 3 млн плательщиков а не полтора. Но не проверял...
Это верно для конечного покупателя, но как вы думаете, предприятие - плательщик НДС у кого купит одинаковый товар: у плательщика за 120 грн (в том числе 20грн НДС) или у единщика за 120 (без НДС)?
плательщик НДС конечно постарается купить товар у такого же плательщика ,без сомнения... Но, давайте не будем забывать, что основная масса единщиков как раз работает не в промежуточных цепях больших предприяий (откуда их без НДС вытеснят, да и потолок оборота не позволит), а на конечном этапе продажи товаров и оказания услуг конечным потребителям: - магазины, киоски, ремонтные мастерские, различные услуги и т.д. где покупателю все равно, есть НДС в чеке или нет. Да и бюджетникам все равно у кого покупать ,поэтому при работе с ними, единщики очень успешно конкурируют с общажниками.
вопрос убивает своей простотой... потому и проигрывает, что единщик платит 200 грн и все, а общажник - НДС, налог на прибыль, четыре фонда и налог на доходы граждан. С чистого дохода что бы получить 1 грн на руки общажник платил еще столько же в бюджет и фонды. Соответственно общажнику при одной и той же величине добавленной стоимости меньше остается средств и на развитие своего бизнеса и на вознаграждение труда.
В реале будет влиять еще масса факторов на конечный итог - ну хотя бы намного большая перспектива привлечения крупных клиентов плательщиком НДС (равные условия конкуренции?), плюс оптимизация, в частности - "дочерние" единщики, не говоря о прочей "химии". Для единщика мутилово только одно - превышение лимита оборота. В итоге может оказаться, что одинаковый стартовый капитал через несколько лет принесет совсем разные результаты, пусть даже для "общажника" это будет связано с большими организационными хлопотами.
Что значит "плательщики НДС по второму разу"? Это бред и полное непонимание сути понятия "плательшик НДС" в налоговом его смысле. В налоговом смысле - плательщик НДС как раз НДС и не платит. Он его всего лишь собирает и перечисляет.
А два раза его платит как раз единщик - сначала неся бизнес-затраты, с которых платится НДС (через его контрагентов), потом второй раз - тратя/реинвестируя заработанное.
я все таки наверно к сожалению непонятно обяъсняю. Извините, не лектор и не педагог... Попробую еще раз. Хотя НДС в конечном итоге платит конечный покупатель, де факто механизм его изъятия в бюджет распределен по всем звеньям цепочки движения товара или услуги, т.е. все доходы общажников в цепочке уменьшаются на его величину. Объясняю более подробно. При одинаковой с единщиком продажной цене (это очень важный момент для понимания!), работая например в рознице или услугах, общажник обязан начислить на свои услуги 20% НДС и перечислить их государству. Купив за 100 и продав товар за 120, общажник получает себе в доход только 16.7, а остальные 3.3 уходят в бюджет. Поэтому хоть эти деньги реально пришли от покупателя, реальный доход общажника постоянно занижен на суму НДС. Т.е. реально эти 20% лежат нагрузкой на доходе общажника (в т.ч. и на прибыли, и на ФОПе). Поэтому и можно сказать, что з/п общажника облагается НДСом. Поэтому или при одинаковой цене общажник зарабатывает на 1/6 меньше, или при одинаковом доходе должен поднять цену на 1/6 больше. Естественно в сфере конечного потребления общажники конкуренции не выдерживают и закрываются (переходят на ЕН)
В ответ на:
Вот в том-то и суть, что общажник даже в идеальных условиях платит НДС с финансовых результатов своей деятельности, кои при условии развития как естественного состояния - будут стремится к нулю всегда. Единщик же платит НДС - с потребленных товаров и услуг ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТА своей финансовой деятельности.
ты смешал в кучу деятельность у одного и потребление у другого и сравниваешь Правильнее так. 1. Общажник платит НДС с результатов своей деятельности, а единщик платит ЕН всегда. 2. И общажник и единщик платят НДС в цене потребленных товаров и услуг, но в случае наличия положительной деятельности общажник свой обязательный НДС уменьшает на сумму потребленного НДС, а единщику уменьшать нечего, т.к. он НДС не платит. 3. В случае препродажи товаров и услуг, и единщик и общажник перепродают входящий НДС дальше, и кроме того общажник перечисляет в бюджет НДС со своей добавленной стоимости
В ответ на: А потом платит ещё раз - при проедании/реинвестировании.
давай вообще уплаченный нами, как рядовыми обывателями, НДС в составе потребляемых нами в быту товаров и услуг не будем трогать в этой теме. Мы все плательщики и не плательщики, бюджетники и пенсионеры платим НДС в составе цен на газ и воду, в продуктах и услугах, и постоянно выделять именно единщиков как потребителей-наполнителей бюджета я не вижу смысла.
В ответ на: 3. В случае препродажи товаров и услуг, и единщик и общажник перепродают входящий НДС дальше, и кроме того общажник перечисляет в бюджет НДС со своей добавленной стоимости
Да? Вы взаправду так считаете? Не совсем понял, правда, что такое "препродажа"...
В ответ на: В реале будет влиять еще масса факторов на конечный итог - ну хотя бы намного большая перспектива привлечения крупных клиентов плательщиком НДС (равные условия конкуренции?), плюс оптимизация, в частности - "дочерние" единщики, не говоря о прочей "химии". Для единщика мутилово только одно - превышение лимита оборота. В итоге может оказаться, что одинаковый стартовый капитал через несколько лет принесет совсем разные результаты, пусть даже для "общажника" это будет связано с большими организационными хлопотами.
сравнивая налоговую нагрузку общей и упрощенной систем, для чистоты эксперимента надо брать сопоставимые области деятельности. Представим себе две СТО, одна на общей, а вторая на упрощенке, или два обувных магазинчика, или два предпринимателя занимающиеся установкой окон и дверей... Ну и помним, что т.н. большие абстрактные организационные хлопоты всегда выражаются в конкретных финансовых величинах, на преодоление этих проблем.
В ответ на: Поэтому хоть эти деньги реально пришли от покупателя, реальный доход общажника постоянно занижен на суму НДС.
Я это прекрасно понимаю. Но почему ты упорно игнорируешь тот факт, что и РАСХОД общажника, де-факто, по итогу постоянно занижен на сумму НДС - я не понимаю. Это, кстати, делает абсолютным идиотизмом фразу "Поэтому или при одинаковой цене общажник зарабатывает на 1/6 меньше".
В твоем же примере наглядно было видно, что при входной цене в 100 кгрн, наценке в 20 кгрн и разумных накладных расходах - общажник зарабатывает на аж 704 гривни меньше, и это в идеально-сферических условиях. При этом имея мега-конкурентное преимущество в работе с плательщиками НДС. Гандикап аж в 0.6%. Я уже рыдаю.
В условиях реального развития, когда расходы стремятся к доходам, а то и превышают их - всё будет ещё хуже для единщика.
В ответ на: В случае препродажи товаров и услуг, и единщик и общажник перепродают входящий НДС дальше
Это как? Единщик, ваще-то НДС уже уплатит и перепродать в виде налогового кредита его никак не может.
В ответ на:
давай вообще уплаченный нами, как рядовыми обывателями, НДС в составе потребляемых нами в быту товаров и услуг не будем трогать в этой теме. Мы все плательщики и не плательщики, бюджетники и пенсионеры платим НДС в составе цен на газ и воду, в продуктах и услугах, и постоянно выделять именно единщиков как потребителей-наполнителей бюджета я не вижу смысла.
А зря. Потому как единщики в процессе ведения бизнеса того услуг и товаров с НДСом будут потреблять на порядок больше тех несчастных пенсионеров, о которых так печется Мишаня.
В ответ на: Представим себе две СТО, одна на общей, а вторая на упрощенке
А давай, два СТО: накупили оба деталей по 600 гривен и пытаются впарить установку крупному(!) клиенту. Хорошее, годное СТО ставит 1200, а гадкий единщик, шоп хоть както поконкурировать - 1000 (с ними итак головняк).
Итого - пральное, реальное СТО имеет 500 дохода без НДС, идинщик - 400.
А зря. Потому как единщики в процессе ведения бизнеса того услуг и товаров с НДСом будут потреблять на порядок больше тех несчастных пенсионеров, о которых так печется Мишаня.
Тут все-таки не совсем так. Да, он заплатит НДС, но он его заплатит вместо пенсионера, который потом купит его товар/услугу, а т.к. единщик создает добавленную стоимость, то НДСа в результате налоговая получит меньше. Что позволяет единщику понизить стоимость для пенсионера или увеличить немного свою прибыль.
Но на самом деле это фигня. Основное конкурентное преимущество единщика - упрощенка. Там где чувака на общей системе сношает налоговая за каждую операцию, упрощенец себе и в ус не дует, а значит расходы на содержание бухгалтера и взятки/штрафы намного меньше.
Плюс немаловажный бонус в виде бесплатного вывода денег как дохода ФОП.
В ответ на: 3. В случае препродажи товаров и услуг, и единщик и общажник перепродают входящий НДС дальше, и кроме того общажник перечисляет в бюджет НДС со своей добавленной стоимости
Да? Вы взаправду так считаете? Не совсем понял, правда, что такое "препродажа"...
если вам это и вправду интересно, вы могли почитать несколько последних страниц, там подробно все расписывалось. Ну еще раз. Общажник и единщик покупают товар по 100 грн с НДС у одного поставщика. Продают этот товар дальше например уже по 120 грн. Во входящей цене 100 грн, НДС уже есть и поставщик уже заплатил его государству. Оплачивая товар по 120 купленный и у единщика и у упрощенеца, покупаетль оплачивает в обоих случаях первый НДС сидящий в цене 100 грн, и НДС сидящий в добавленных 20 грн, который заплатит плательщик НДС. т.е. рассматривая общую картину функционирования НДС мы видим что конечный покупатель купив товар за 120 у общажника уплатил 100 за сам товара и 20 суммарный НДС (уже перечисленный ранее в бюджет производителем и продавцом.) А покупая тот же товар за ту же цену у единщика, он уплатил 103.3 за сам товар и 16.7 НДС (тоже уже ранее уплаченный производителем). Поэтому можно условно сказать что оба покупают и перепродают дальше конечному покупателю НДС заложенный производителем + общажник добавляет еще свой... Общажник вынужден закладывать (и оплачивать) НДС для государства в свою цену товара.
В ответ на: сравнивая налоговую нагрузку общей и упрощенной систем, для чистоты эксперимента надо брать сопоставимые области деятельности. Представим себе две СТО, одна на общей, а вторая на упрощенке, или два обувных магазинчика, или два предпринимателя занимающиеся установкой окон и дверей... Ну и помним, что т.н. большие абстрактные организационные хлопоты всегда выражаются в конкретных финансовых величинах, на преодоление этих проблем.
Здесь вообще сложно было бы чистый эксперимент поставить. То же СТО или магазинчик как отдельно взятый бизнес предпринимателя-инвестора будет, скорее всего, делиться на бумаге на два разных лица, юрика и физика, с целью той же оптимизации. В итоге нет смысла сравнивать теплое с твердым, когда искусственно созданы условия, усложняющие бизнес, с одной стороны, и бесконтрольная упрощенка - с другой.
В ответ на: А давай, два СТО: накупили оба деталей по 600 гривен и пытаются впарить установку крупному(!) клиенту. Хорошее, годное СТО ставит 1200, а гадкий единщик, шоп хоть както поконкурировать - 1000 (с ними итак головняк).
Итого - пральное, реальное СТО имеет 500 дохода без НДС, идинщик - 400.
Или у вас одна розница в бизнесе бывает?
не вопрос, давайте обыграем эти условия... Даже если взять все как вы сказали, то на "реальном" СТО из этих 500 на руки предприниматель получит только 350 ... остальное он уплатит в бюджет и фонды. Но продолжаем развивать эту задачку. Если упрощенец ради конкуренции опускает цену до 1000, то абсолютно аналогично он и з/ч купит без НДС не за 600, а за 500... Ведь у продавцов з/ч точно такая же ситуация, не так ли...? И тогда получит доход уже не 400, а 500. В итоге или получит такую же з/п как и общажник, но купит еще один подъемник, или на прибавку к з/п наймет еще одного помошника и расширит/ускорит объемы работ. И это все при оказании услуг крупному клиенту. А теперь добавляем, что кроме крупных есть достаточное количество более мелких и частных... в таком случае единщик может или продавая свои услуги по 1000 вообще убить конкурента, или продавая по такой же цене 1200, зарабатывать еще больше (и развиваться) или продавая по 1100 и быстрее развиваться и зарабатывать и переманивать клиентов...
Кроме того непонял насчет головняка с единщиками. При описанной бизнес схеме, как раз наиболее квалифицированные и грамотные специалисты будут работать у единщика, и это тоже будет являтся конкурентным преимуществом, иногда позволяющим продавать свои услуги по 1200 и крупным клиентам, со всеми вытекающими финансовыми последствиями.
В ответ на: Ну еще раз. Общажник и единщик покупают товар по 100 грн с НДС у одного поставщика. Продают этот товар дальше например уже по 120 грн. Во входящей цене 100 грн, НДС уже есть и поставщик уже заплатил его государству. Оплачивая товар по 120 купленный и у единщика и у упрощенеца, покупаетль оплачивает в обоих случаях первый НДС сидящий в цене 100 грн, и НДС сидящий в добавленных 20 грн, который заплатит плательщик НДС. т.е. рассматривая общую картину функционирования НДС мы видим что конечный покупатель купив товар за 120 у общажника уплатил 100 за сам товара и 20 суммарный НДС (уже перечисленный ранее в бюджет производителем и продавцом.) А покупая тот же товар за ту же цену у единщика, он уплатил 103.3 за сам товар и 16.7 НДС (тоже уже ранее уплаченный производителем). Поэтому можно условно сказать что оба покупают и перепродают дальше конечному покупателю НДС заложенный производителем + общажник добавляет еще свой... Общажник вынужден закладывать (и оплачивать) НДС для государства в свою цену товара.
А там чуть дальше розницы не пробовали заглянуть?
"общажник" купил у единщика за 120, продал за 150 и теперь государству кагбе на 25 гривен висит, не считая ранее уплоченных 16.7. А вот купив от другого "общажника" токо на 5.
В ответ на: не вопрос, давайте обыграем эти условия... Даже если взять все как вы сказали, то на "реальном" СТО из этих 500 на руки предприниматель получит только 350 ... остальное он уплатит в бюджет и фонды.
Это тонкий вопрос, чего кто там наруки в итоге получит, так как есть ещё и всякие расходы, по большей части с НДС, которые на эти 500 будут у него ложится в отношении 5/6, а у единщика на 400 - полностью.
В ответ на: Но продолжаем развивать эту задачку. Если упрощенец ради конкуренции опускает цену до 1000, то абсолютно аналогично он и з/ч купит без НДС не за 600, а за 500... Ведь у продавцов з/ч точно такая же ситуация, не так ли...? И тогда получит доход уже не 400, а 500. В итоге или получит такую же з/п как и общажник, но купит еще один подъемник, или на прибавку к з/п наймет еще одного помошника и расширит/ускорит объемы работ.
Не, с запчастями абсолютно не такая ситуация - или таможня, или автозаз.
я все таки наверно к сожалению непонятно обяъсняю. Извините, не лектор и не педагог... Попробую еще раз.
Ты себя недооцениваешь
В ответ на: Хотя НДС в конечном итоге платит конечный покупатель, де факто механизм его изъятия в бюджет распределен по всем звеньям цепочки движения товара или услуги, т.е. все доходы общажников в цепочке уменьшаются на его величину. Объясняю более подробно. При одинаковой с единщиком продажной цене (это очень важный момент для понимания!), работая например в рознице или услугах, общажник обязан начислить на свои услуги 20% НДС и перечислить их государству. Купив за 100 и продав товар за 120, общажник получает себе в доход только 16.7, а остальные 3.3 уходят в бюджет.
Это ты или сильно просто все описал, или сильно сложно. Если "общажник" купил нечто уплатив за него 100 рублей, то цена этому "нечто", не 100, а извините 83,33 (де-то ). А еще 16,66 он уплатил НДС. Продавая это дело так, что-бы в чеке была цифра "120", продает он реально за 100. И еще 20 удерживает от покупателя в виде НДС. Итого 100-83,33=16,66. 16,66 он и получил типа в доход. Изначально. И продавал по 100, а не по 120. Это если уж совсем "как положено". Но 3,33 он еще отнюдь в бюджет не перечислил, это важно. Равно как и 16,66 не схватил, и в кабак пропивать не побежал. Ибо если он потом (или до того) инвестировал некие средства в основные фонды, то имеет кредит то НДС. И средства эти (которые инвестировал, или только собирается), он где-то взял. Но фишка тут не в самом кредите, в в том, что покупая машину, здание, или там еще чего нибудь, он платит условно не 100 000, а 83 333,33. Т.е. на 20% меньше. Из тех самых 16,66, которые он получил вместо 20 рублей единщика. Но при этом - покупательная способность у этих 16,66 ровно такая-же как и у "единых" 20. Такая вот петрушка. Итого, НДС он платит не с "дохода", и даже не с "прибыли", а с "фонда потребления", а реально - практически с ФОП (и налогов). Которые ВСЕГДА меньше чем прибыль, не говоря про доход... Насколько меньше - тут бывает по всякому, это уже от сферы деятельности зависит.
В ответ на: Поэтому хоть эти деньги реально пришли от покупателя, реальный доход общажника постоянно занижен на суму НДС. Т.е. реально эти 20% лежат нагрузкой на доходе общажника (в т.ч. и на прибыли, и на ФОПе). Поэтому и можно сказать, что з/п общажника облагается НДСом.
з/п может и облагается. Но аж никак не доход, и даже не прибыль. Это 2 огромные разницы Эта постоянная путаница между "доходом", "прибылью", "ФОП" и прочими, достаточно конкретными терминами, она постоянно мешает понимать смысл твоих сентенций На самом деле - за любой из этих цифр, и за любым из этих терминов, скрыт некий экономический смысл. И если ты хоть немного отойдешь от достаточно малосущественных подробностей бухгалтерского (или фискального ) учета, и посмотришь на экономический смысл этих цифр и терминов, глазами допустим руководителя предприятия (предпринимателя), то эти цифры и термины заиграют совсем другими красками
Я это прекрасно понимаю. Но почему ты упорно игнорируешь тот факт, что и РАСХОД общажника, де-факто, по итогу постоянно занижен на сумму НДС - я не понимаю. Это, кстати, делает абсолютным идиотизмом фразу "Поэтому или при одинаковой цене общажник зарабатывает на 1/6 меньше".
я не игнорирую. Вопрос затрат - это вообще отдельная тема ,которую глубоко я не хочу затрагивать, иначе этой дискуссии вообще не будет конца. Но в целом я абсолютно согласен и не отрицаю, что затраты общажника будут уменьшать его налоговые обязательства. НО !!! платит за все услуги и товары общажник со счета не меньше, а налоговые обязательства при увелечении расходов будут лишь стремится к тому уровню, который единщик имеет изначально. Но никогда его не достигнут. Заработав в месяц 120 и потратив на все 100, единщик уплатит с этих 20 только ЕН. Заработав в месяц 120 и потратив на все тоже 100, общажник с 20 все равно заплатит туеву хучу налогов. Чтобы не платить налоги с 20, общажник должен вывести их в затраты, причем тоже с НДС !!! Что не так просто и не бесплатно. Но предположение что все общажники сводят баланс к нулю, т.е. раздувают затраты, что бы не платить налоги, будет неправда. Нужны деньги на развитие, нужны постоянно оборотные деньги, приходится платить з/п, делать платежи без НДС. Поэтому хотя реальный средний НДС за период конечно не будет равен 1/6 от объемов реализации, свести к нулю при нормальной деятельности его невозможно. Ну и если вы так настойчиво предлагаете обсудить затраты, то вспомним, что упрощенец сегодня не ограничен покупкой товаров у продавцов НДС. Он может за наличку и без документов покупать товары дешевле, а иногда и значительно, чем предприниматель связанный НДС. Поэтому напрямую сравнивать затраты тех и других я бы не хотел. Это просто две разных бизнес-плоскости, лишь иногда пересекающиеся. Я не хочу доказывать абсолютные цифры налогов, я показываю общую тенденцию и систему.
В ответ на: В твоем же примере наглядно было видно, что при входной цене в 100 кгрн, наценке в 20 кгрн и разумных накладных расходах - общажник зарабатывает на аж 704 гривни меньше, и это в идеально-сферических условиях. При этом имея мега-конкурентное преимущество в работе с плательщиками НДС. Гандикап аж в 0.6%. Я уже рыдаю.
если после предполагаемых тобой затрат осталось 704 грн НДС, то предполагаю ты насчитал чистого валового дохода обоим 4200 грн. Из которых общажник 700 уплатит в виде НДС, кроме того из остатка он уплатит половину в бюджет и фонды и получит на руки 2100 грн. Единщик же со своих оставшихся после затрат 4224 заплатит ЕН 200 грн и получит 4000 на руки. Итого с дохода после всех затрат общажник на полученный рубль уплатит всех налогов 50%, а единщик 4.7%... Вот такой вот гандикап. Не рыдай... А про мега конкурентные преимущества плательщиков НДС можно поговорить на примере продавца обуви Вити Букина...
В ответ на:
Это как? Единщик, ваще-то НДС уже уплатит и перепродать в виде налогового кредита его никак не может.
А куда девается НДС ранее уплаченный поставщиком и сидящий в цене товара? Конечный покупатель его оплачивает, а единщик транзитом переправляет через себя. Но оформить кредит покупателю единщик конено не может т.к. сам его не платит.
В ответ на:
А зря. Потому как единщики в процессе ведения бизнеса того услуг и товаров с НДСом будут потреблять на порядок больше тех несчастных пенсионеров, о которых так печется Мишаня.
Про Мишаню вообще лучше не вспоминать, но если мы сравниваем две налоговые системы, то можно сравнивать потребителей зарабатывающих доход на общей системы, и на упрощенной. Есть между ними разница в уплате НДС в цене потребительских товаров? Очевидно что нет. И те и другие одинаково наполняют бюджет. Разве что ты принципиально считаешь что единщики зарабатывают больше, поэтому и тратят больше...
В ответ на: Это тонкий вопрос, чего кто там наруки в итоге получит, так как есть ещё и всякие расходы, по большей части с НДС, которые на эти 500 будут у него ложится в отношении 5/6, а у единщика на 400 - полностью.
ну главное что вы правильно поняли суть ... Вашу задачку изложим так, два СТО несут все суммарные затраты включая з/ч по 600 грн... и далее по вашему тексту. Итог я думаю понятен. Ну и часть затрат которые несет единщик может быть дешевле чем у общажника, т.к. можно покупать за наличку и без документов, и у таких же общажников. Дело же не в абсолютной цифре разницы доходов, дело в самой системе.
В ответ на: Не, с запчастями абсолютно не такая ситуация - или таможня, или автозаз.
или контрабанда, или с разборки... А если это не запчасти?
В ответ на: я не игнорирую. Вопрос затрат - это вообще отдельная тема ,которую глубоко я не хочу затрагивать, иначе этой дискуссии вообще не будет конца.
Наоборот - она кончится очень быстро.
В ответ на:
Но в целом я абсолютно согласен и не отрицаю, что затраты общажника будут уменьшать его налоговые обязательства. НО !!! платит за все услуги и товары общажник со счета не меньше, а налоговые обязательства при увелечении расходов будут лишь стремится к тому уровню, который единщик имеет изначально. Но никогда его не достигнут. ... Нужны деньги на развитие, нужны постоянно оборотные деньги, приходится платить з/п, делать платежи без НДС.
Это касается только идеальных условий в вакууме. При реальных условиях, предусматривающих наличие инвестиций/расширения товарных остатков/реинвестиций - общажник оказывается в более комфортных условиях по НДС по сравнению с единщиком, поскольку имеет кредита больше, чем обязательств.
Деньги на развитие AKA инвестиции в себе имеют НДС, оборотка - идёт на закупку товаров, имеющих в себе НДС, и реально НДС-попадалово у общажника возникает только на сумму з/п и налогов. А никак не на сумму наценки, о чем ты нам раньше рассказывал.
В ответ на: А куда девается НДС ранее уплаченный поставщиком и сидящий в цене товара? Конечный покупатель его оплачивает, а единщик транзитом переправляет через себя.
Его уплачивает единщик - и государству наплевать, перепродаст он товар или нет. Даже если его склад завтра сгорит, государство своё уже получило. То бишь единщики дают государству ещё и более выгодную динамику сбора НДС.
В ответ на: Разве что ты принципиально считаешь что единщики зарабатывают больше, поэтому и тратят больше...
Собственнно, да. Единщики таки зарабатывают больше пенсионеров и бюджетников (если всяких белоконей не брать), это кагбэ очевидный факт.
В ответ на: Если "общажник" купил нечто уплатив за него 100 рублей, то цена этому "нечто", не 100, а извините 83,33 (де-то ). А еще 16,66 он уплатил НДС. Продавая это дело так, что-бы в чеке была цифра "120", продает он реально за 100. И еще 20 удерживает от покупателя в виде НДС. Итого 100-83,33=16,66. 16,66 он и получил типа в доход. Изначально. И продавал по 100, а не по 120. Это если уж совсем "как положено". Но 3,33 он еще отнюдь в бюджет не перечислил, это важно. Равно как и 16,66 не схватил, и в кабак пропивать не побежал.
браво. Все абсолютно правильно понято и расписано.
В ответ на:
Ибо если он потом (или до того) инвестировал некие средства в основные фонды, то имеет кредит то НДС. И средства эти (которые инвестировал, или только собирается), он где-то взял. Но фишка тут не в самом кредите, в в том, что покупая машину, здание, или там еще чего нибудь, он платит условно не 100 000, а 83 333,33. Т.е. на 20% меньше. Из тех самых 16,66, которые он получил вместо 20 рублей единщика.
тоже в принципе правильно, только небольшое уточнение. Общажник платит не условные 83.3, а вполне конкретные и живые 100к, и лишь потом, когда приходит время ему платить начисленные 3.3, он их не платит, и в следующем периоде еще раз не платит и т.д. Т.е. на определенный период, до погашения 16.6, он де факто становится таким же неплательщиком НДС как и и упрощенец, и не более... Поэтому ни о каких дополнительных преференциях общажников, или дополнительном давлении НДС на упрощенцев говорить не приходится. Общажник платит ндс или больше, или иногда столько же. Про остальные налоги молчим.
В ответ на:
Но при этом - покупательная способность у этих 16,66 ровно такая-же как и у "единых" 20. Такая вот петрушка.
увы, нет... Общажник сначала накапливает средства за счет своих 16.6, а потом с них платит со счета полную реальную сумму 100к, и лишь потом долго и нудно экономит на НДС, которые не платит.
В ответ на:
з/п может и облагается. Но аж никак не доход, и даже не прибыль. Это 2 огромные разницы Эта постоянная путаница между "доходом", "прибылью", "ФОП" и прочими, достаточно конкретными терминами, она постоянно мешает понимать смысл твоих сентенций На самом деле - за любой из этих цифр, и за любым из этих терминов, скрыт некий экономический смысл. И если ты хоть немного отойдешь от достаточно малосущественных подробностей бухгалтерского (или фискального ) учета, и посмотришь на экономический смысл этих цифр и терминов, глазами допустим руководителя предприятия (предпринимателя), то эти цифры и термины заиграют совсем другими красками
насчет доходов и прибылей. К сожалению механизм НДС в нашей системе устроен так, что заставляя начислять предпринимателя обязательные 20% на свою работу, де-факто государство облагает этим налогом и весь доход, и производные от него прибыль и ФОП, и даже налоги на прибыль, на физлиц и отчисления в фонды по сути облагаются сверху НДСом... Вот такая у нас общая система налогобложения.
не думаю. При одинаковоq деятельности, состав затрат примерно одинаков. Но единщик имеет поле для маневра оплачивать затраты за наличку дешевле чем общажник по б/н. Тут вариантов будет миллион.
В ответ на:
Это касается только идеальных условий в вакууме. При реальных условиях, предусматривающих наличие инвестиций/расширения товарных остатков/реинвестиций - общажник оказывается в более комфортных условиях по НДС по сравнению с единщиком, поскольку имеет кредита больше, чем обязательств.
в реальных условиях все еще сложнее. Показал отрицательный НДС жди налоговую проверку. Если налоговая нагрузка меньше 1%, каждая сдача декларации превращается в битву под москвой, и никого не волнует что ты там когда то купил... И еще раз - налоговый кредит позволяет лишь не платить вновь созданный НДС. Все остальные налоги на всю катушку, покупаешь все по тем же ценам, на продаваемые товары и услуги продолжаешь начислять НДС. Общажник все так же продолжает зарабатывать по 16.6, просто 3.3 уже не платит в бюджет.
В ответ на:
Деньги на развитие AKA инвестиции в себе имеют НДС, оборотка - идёт на закупку товаров, имеющих в себе НДС, и реально НДС-попадалово у общажника возникает только на сумму з/п и налогов. А никак не на сумму наценки, о чем ты нам раньше рассказывал.
когда мы не рассматривали дальнейшее распределение и структуру дохода, я и писал об общей формуле 1/6. а попадалово на сумму з/п и налогов ты не считаешь достаточно серьезной проблемой? Особенно когда небольшой бизнес иногда по сути и работает только на з/п...
В ответ на:
Его уплачивает единщик - и государству наплевать, перепродаст он товар или нет. Даже если его склад завтра сгорит, государство своё уже получило. То бишь единщики дают государству ещё и более выгодную динамику сбора НДС.
не так. При покупке товара, НДС с него реально уплачивает поставщик. А мы лишь компенсируем ему эту сумму. Поэтому если и единщик и общажник купили товар, НДС с него государство уже получило. Дальше если этот товар завис на складе и не продается, то единщику государство ничего не должно, а общажнику вроде должно, но пока он не продаст товар, долг не вернет... Вот таковы суровые реалии.
В ответ на:
Собственнно, да. Единщики таки зарабатывают больше пенсионеров и бюджетников (если всяких белоконей не брать), это кагбэ очевидный факт.
Ты принципиально уходишь от ответа? Потребители товаров и услуг которые получают з/п с деятельности на общей системе меньше наполняют бюджет чем упрощенцы или нет?
В ответ на: Но единщик имеет поле для маневра оплачивать затраты за наличку дешевле чем общажник по б/н. Тут вариантов будет миллион.
Если бы общажники никогда у меня за нал не покупали бы - я бы ещё мог с этим аргументом согласиться. Но в ситуации, когда и у общажников есть масса вариантов, единщикам недоступных априори - этот аргумент как-то слабо звучит.
В ответ на: а попадалово на сумму з/п и налогов ты не считаешь достаточно серьезной проблемой? Особенно когда небольшой бизнес иногда по сути и работает только на з/п...
В разрезе дискуссии "ларьки убивают супермаркеты", нет, не считаю эту проблему настолько серьёзной, чтобы она реально мешала супермаркетам жить. Заставлять бизнес, который работает только на з/п - прекращать работать на эту самую з/п и выгонять работникjd на улицу ради будущих прибылей супермаркетов (вместо которых в реальности будут убытки) - это строго больная фантазия мишани.
А жить общажникам мешает отнюдь не разница в правилах работы с НДС по сравнению с единщиками. Об этом уже тут говорилось не раз.
В ответ на:
В ответ на: Собственнно, да. Единщики таки зарабатывают больше пенсионеров и бюджетников (если всяких белоконей не брать), это кагбэ очевидный факт.
Ты принципиально уходишь от ответа?
Ты принципиально меняешь вопросы на ходу? Отмотай вверх - речь именно о пенсионерах и бюджетниках велась, которые якобы так же платят НДС как и единщики, и посему их выделять не надо.
Вик, пытаться по одной мерке налогообкладывать малый и крупный бизнес- это то же самое что сводить на ринге боксеров разных весовых категорий -сверхлегкой и супер тяжеловесов . И утверждать что это все поавильно и единственно справедливо- кто виноват мухачу что он не разъелся до 100 килограмм- есть надо было больше , а не сетовать что с тяжеловесом ему никак не справится.
Ты принципиально меняешь вопросы на ходу? Отмотай вверх - речь именно о пенсионерах и бюджетниках велась, которые якобы так же платят НДС как и единщики, и посему их выделять не надо.
отмотал. на 3-й странице.
В ответ на: ...если мы сравниваем две налоговые системы, то можно сравнивать потребителей зарабатывающих доход на общей системы, и на упрощенной. Есть между ними разница в уплате НДС в цене потребительских товаров? Очевидно что нет. И те и другие одинаково наполняют бюджет. Разве что ты принципиально считаешь что единщики зарабатывают больше, поэтому и тратят больше...
Ты принципиально меняешь вопросы на ходу? Отмотай вверх - речь именно о пенсионерах и бюджетниках велась, которые якобы так же платят НДС как и единщики, и посему их выделять не надо.
отмотал. на 3-й странице.
В ответ на: ...если мы сравниваем две налоговые системы, то можно сравнивать потребителей зарабатывающих доход на общей системы, и на упрощенной. Есть между ними разница в уплате НДС в цене потребительских товаров? Очевидно что нет. И те и другие одинаково наполняют бюджет. Разве что ты принципиально считаешь что единщики зарабатывают больше, поэтому и тратят больше...
Убицца
Да, если физлицо и единщик купят один и тот же товар за одну и ту же сумму то уплатят одну и ту же сумму НДС. В этом смысле разницы действительно нет. НО! Во-первых, как ты наконец-то изволил согласиться, единщики действительно больше зарабатывают и больше тратят и абсолютные суммы несопоставимы -- в абсолютных цифрах единщики НДСа платят в разы больше чем среднее физлицо со средней зарплатой по госкомстату. Во-вторых, расходы у единщиков принципиально выше даже чем у физлиц (которые не-СПД) со сравнимыми доходами -- из-за того что кроме личных расходов есть еще и расходы на ведение бизнеса.
Ибо если он потом (или до того) инвестировал некие средства в основные фонды, то имеет кредит то НДС. И средства эти (которые инвестировал, или только собирается), он где-то взял. Но фишка тут не в самом кредите, в в том, что покупая машину, здание, или там еще чего нибудь, он платит условно не 100 000, а 83 333,33. Т.е. на 20% меньше. Из тех самых 16,66, которые он получил вместо 20 рублей единщика.
тоже в принципе правильно, только небольшое уточнение. Общажник платит не условные 83.3, а вполне конкретные и живые 100к, и лишь потом, когда приходит время ему платить начисленные 3.3, он их не платит, и в следующем периоде еще раз не платит и т.д. Т.е. на определенный период, до погашения 16.6, он де факто становится таким же неплательщиком НДС как и и упрощенец, и не более... Поэтому ни о каких дополнительных преференциях общажников, или дополнительном давлении НДС на упрощенцев говорить не приходится. Общажник платит ндс или больше, или иногда столько же. Про остальные налоги молчим.
Если мы "молчим про остальные налоги", то тут самое время вернуться к таким странным понятиям (слабо описанным Карлой-Марлой) как например инвестиционный цикл... Ибо собственно предприниматель, для которого и пишется тот налоговый кодекс, он мыслит скорее этими категориями, а не категориями налогового, или пусть даже бухгалтерского учета. Итого, представим себе простого Васю, которому 100к денег жмут карман. Он их типа хочет мощно инвестировать, и прибыль получить. К примеру прочитал он модный журнал, и решил вложить это бабло в VPS хостинг. Такое вот он модное вычитал слово в журнале... Там идея в чем? Идея в том, что Вася, покупает на свое бабло железяку (10 000 условно), и размещает его на колокацию. Т.е. платит каким-то третьим лицам 300 рублей за это. Но на своей железяке - он размещает 10 клиентов, с каждого из которых берет 200. Смысл тут в том, что без Васи, эти клиенты вынуждены были-бы купить себе свою железяку (ну пусть поскромнее, за 3 000), и платить тому-же хостеру все те-же 300 за ее размещение. А так - платят 200 за все. Что им выгодно. Эффект вечного двигателя заключается что в фактически лизинге оборудования, что в оптимизации его использования. 10 000/10 < 3000, и 300 < 200*10. Итого, 10 000/200*10 = 5 месяцев чисто по железу. Ок. Теперь, (х+5)*300=х*10*200, окупаемость услуг колокейшена. Чуть менее 1. Итого за 6 месяцев прямые капитальные вложения типа отбиваемы. Есть еще непрямые, там надо какого-то админа держать, системы "студент за 100 баксов" (шутка), и еще чего-то там по мелочи... Плюс расходы на маркетинг этого дела, ну и поправка на "наполняемость заведения". Ну пусть год (что оптимистично, но пусть). Вот давай теперь рассмотрим сей сценарий. Годовой контракт колокейшена - 3600, 10 000 сервер, 1200 студент. 14800. Ну с накладными - 15 000. Выхлоп (теоретический) 10*200*12=24 000. Практический (для простоты) - 20000. 25%. Банки дают 11-12 под депозит. Студента искать не надо, лечить его от наркомании тоже, и клиентам возмещать убытки... Стоит-ли овчинка выделки? А оказывается что стоит. Ибо цель тут не получить 5 штук на руки с 15 (30% годовых), а создать стабильный источник дохода. И реинвестировав эти 5 тысяч (с сопутствующим кредитом по НДС) обратно в дело, т.е. купив второй такой сервер (домазав даже 10 тык своих), а потом третий, и четвертый, это ужо будет не 30% годовых с 15 тысяч, а некое дело множащее себя на 2 каждые 2 года. Тут надо еще учесть, что всякие маркетинговые мероприятия - они требуют не только денег, но и времени. И попытки загрузить сразу купленные 3 сервера, вместо еще 2-х купленных через год, с точки зрения маркетинга (как и менеджмента тоже), обойдутся ярко дороже. Риски при таком "постепенном" развитии, они сильно меньше. Но фишка тут именно в том, что при подобном пирамидальном росте, "общак", он позволяет не платить вообще практически ничего. Реально облагаться там будет - только затраты на "студента", и то не факт. Правда и прибыль - она имеет форму не так "чистых денег", как оборота, который потом перерастает в "долю рынка". В данном случае "Вася" - по этой схеме лет за 5 получит уже какие-то обороты (с все той-же рентабельностью в 30% годовых), и возможно даже - некую ту самую "долю рынка". Да еще и растянув свои вложения во времени, и сильно уменьшив риски, т.е. потери на выходе. При том он будет иметь в дурном количестве активы (те-же сервера), доставшиеся ему фактически на шару. Грубо затраты - 15 к сразу, 10 через год, 20 еще через год и +5 (для ровного счета, и пусть сворачивание бизнеса), ну пусть 4 года. На выхлопе 5 серваков, и 50 клиентов *200 = 10 000 в месяц, и 120 000 в год (100 000 с поправкой на ветер). При общих вложениях в 50 тысяч. И никаких таких налогов - он заметь, даже не начинал еще платить... А ведь может и продолжить... Кстати - может и затраты свои оптимизировать на объеме, да и "поправка на ветер" - она тут будет все менее заметна... А там глядишь и в депутаты возьмут Но скорее всего - где-то на этом этапе - к нему придут специальные люди, и доходчиво объяснят, что в этой стране - бизнес так не делается, и что делиться надо однако
В ответ на: ....Но скорее всего - где-то на этом этапе - к нему придут специальные люди, и доходчиво объяснят, что в этой стране - бизнес так не делается, и что делиться надо однако
придет Мишаня и расскажет о социальной ответственности бизнесменов...
В ответ на: ....Но скорее всего - где-то на этом этапе - к нему придут специальные люди, и доходчиво объяснят, что в этой стране - бизнес так не делается, и что делиться надо однако
придет Мишаня и расскажет о социальной ответственности бизнесменов...
Нет, это будет совсем не Мишаня. Там другие люди, и другие аргументы. И кстати "делится" там надо совсем не с пенсионерами...
План шухера. ... 2) Подготовить обращение в МВФ по новому НК 3) Написать письмо в МВФ 4) Найти представителя МВФ в Украине и добиться встречи. 5) Написать письма открытые письма правительствам европейских государств
читаю сегодня в блоге Бродского: На очередном совещании по налоговому кодексу, в котором принимали участие Колесников, Тигипко, Хомутынник, я и ряд представителей бизнеса, вице-премьер Колесников выступил за то, чтобы повысить допустимый объем дохода для единщиков с 300 до 500 тыс. грн. Хомутынник, который возглавляет парламентский комитет по вопросам налоговой политике, эту идею поддержал. Но категорически против неё высказались вице-премьер Тигипко и замминистра финансов Ефименко. Мол, планка в 300 тысяч - это жесткое требование МВФ и если мы его не соблюдем, международный валютный фонд разорвет с нами соглашение. А это может грозить Украине дефолтом.
В ответ на: Мол, планка в 300 тысяч - это жесткое требование МВФ и если мы его не соблюдем, международный валютный фонд разорвет с нами соглашение.
Если бы самому увидить те требования, а то: читаю сегодня в блоге Бродского, все шо связано с Блядским как -то не вызывает доверия.
+Мульон. ИМХО лапша. Тут уже делались оценки доли ЕНщиков в ВВП - ни 300, ни тем более 500 тысяч тут ни при чем, так как основной массе упрощенцев до этих планок как до неба.
У нас сегодня был митинг, говорят тыщи две народу было, блин, а я с дитем на больничном сижу. И вот еще, на 21 октября народ вроде возле зрады собирается http://chp.com.ua/index.php?code=9401&show_all=YESS
Так ты не понял. Эт то шо хотят эти, а я за то шо хотят от нас вражие капиталисты. Да и ваще ниче эт не меняет, только очередной повод уйти от основной темы и не более,посему я на это тему - молчек, итак навыясняли уже кучу страниц хто тут самый правильный бухгалтер.
В ответ на: Так ты не понял. Эт то шо хотят эти, а я за то шо хотят от нас вражие капиталисты.
Вообще то вроде это не капиталисты хотят, а эти хотят денег... А если уж эти просят, то вражьи капиталисты хотят иметь какую то уверенность или гарантии, что эти займы не канут в прорву, а хоть что то будет сделано, чтобы иметь шанс их когда нибудь получить назад... В меморандуме же написано, что с одной стороны МВФ дает деньги в долг, а с другой стороны за это мы обязуемся ... и далее много-много текста...
И так, на 2011 год с "единщиков" собираются насобирать 3 миллиарда гривень.
Берём эти самые три миллиарда (сколько там нолей?), делим на 300 (это примерно столько ежемесячно платить в ПФ), потом делим на 12 (месяцев в году) и получаем ожидаемую цифру "единщиков".
У кого сколько вышло? У меня что то вроде 833 тысячи 333 и 1/3 человека.
Это ж в 2011-м планируется, с новым кодексом. Может быть, делали на него поправку? За вычетом части, которая платится в составе ЕН, получается доплата 210 с чем-то там грн, тогда - около 1,2 млн единщиков, а Колесников везде раструбил про имеющиеся 3 млн единщиков. Кто-то прогнозировал переход на общую 20% от 3 млн, остается уже 2,4 млн, их них половина прекратит деятельность или уйдет в тень - вот и получается где-то так
Занимательно, что если бы не новый кодекс, с 3 млн да по 210 грн в месяц - это 6,3 млрд грн в ПФ.
В том то и прикол, что на 2011 год с платежом ЕН 200-600 ПЛЮС дополнительно БОЛЕЕ 300 в ПФ. Если так, то тогда "дойных коров" должно быть не менее 800 тыс.
Это выходит, что "на верху" прикинули что в живых и платящих налоги останется примерно 1/3 - 1/4 от нынешнего количества ЕН.
Но как по мне, то такой пожалуй прогноз излишне оптимистичен...
Общее количество физлиц предпринимателй работающих на едином налоге около 1.2 млн человек. Кроме них есть еще 400 тыс на фиксированном налоге и плюс юр.лица на упрощенной системе и т.п. Получается, что они предполагают снижение ЧП ЕН с 1.2 млн до 0.8 млн человек. Я думаю, что их расчеты очень слишком оптимистичны.
Колесников вообще ну оооочень оптимистично считает:
В ответ на: у нас зарегистрировано 3 млн. плательщиков единого и фиксированного налогов. Потенциальный уход от налогов – на прибыль, в пенсионный фонд, НДС — 500 тыс. на один паспорт. Умножьте, и вы получите 1,5 трлн. грн. – оборот размером в полтора украинских ВВП и практически не облагаемый налогом!
В ответ на: У кого сколько вышло? У меня что то вроде 833 тысячи 333 и 1/3 человека.
Щас единщиков, включая плательщиков фиксированного налога - вдвое больше.
я вот считаю. сейчас 1.2 млн единщиков платят в месяц 200+200=400 грн Т.е. 480 млн грн. Если предположим действительно останется 800 тыс единщиков со средним налогом ЕН 400 + 300 ЕФ = 700 грн, то получим поступления 560 млн в месяц. А если останется меньше? Рост поступлений отнюдь не впечатляет. Или они расчитывают, что значительная часть уйдет на общую систему и оттуда они наполнят бюджет ? Не понимаю...
Смотрел только что Шустера ,так Бродский с каждым разом поражает больше и больше... Они все взнос в ПФ вообще не считают налогом...
Вчера Бибипка в Харькове по радио выступал. Сказал, что до 300 тысяч РРО не будет. А поскольку РРО не будет, то для отраслей, работающих на конечного потребителя, как-то торговля и сфера услуг, де-факто оборот не ограничен. При таком раскладе массового ухода с ЕН не будет. Ещё говорят о повышении до 500 тысяч оборота тем, кто использует РРО на ЕН, сюда пристанут те, кто работают с юриками. Платить же придётся 600+3хх. Лично для меня такой расклад приемлем и полный переход в тень откладывается.
Их аргумент - деньги мол поступают на ВАШ персонализированный пенсионный счёт. Типа буржуйского частного пенсионного фонда.
Тут гораздо интересней спросить - А есть ли там, на этих персональных счетах реальные деньги? Ведь платим мы на них довольно уже давно.
Еще, насколько мне известно, в штатах с пенсионного счета можно деньги снять, заплатив налог. Что логично, т.к. скажем у чувака нашли какую-нибудь пакость, и до пенсии он уже никак не доживет, а деньги на лечение пакости нужны прямо сейчас. Что у нас?
В ответ на: Так ты не понял. Эт то шо хотят эти, а я за то шо хотят от нас вражие капиталисты.
Вообще то вроде это не капиталисты хотят, а эти хотят денег... А если уж эти просят, то вражьи капиталисты хотят иметь какую то уверенность или гарантии, что эти займы не канут в прорву, а хоть что то будет сделано, чтобы иметь шанс их когда нибудь получить назад... В меморандуме же написано, что с одной стороны МВФ дает деньги в долг, а с другой стороны за это мы обязуемся ... и далее много-много текста...
"это не твой золотой зуб, и даже не мой золотой зуб, это уже его золотой зуб..."(с) Так вот, это и есть то место куда петиции писать. Так прямо и сказать - зуб хрен отдадим, и средств догнать - не наблюдаетсо. Я типа Вася Пупкин хрен отдам бабла МВФ, и правительству тоже. И пусть они потом сами разбираютсо, чей это зуб
В ответ на: Вчера Бибипка в Харькове по радио выступал. Сказал, что до 300 тысяч РРО не будет. А поскольку РРО не будет, то для отраслей, работающих на конечного потребителя, как-то торговля и сфера услуг, де-факто оборот не ограничен. При таком раскладе массового ухода с ЕН не будет. Ещё говорят о повышении до 500 тысяч оборота тем, кто использует РРО на ЕН, сюда пристанут те, кто работают с юриками. Платить же придётся 600+3хх. Лично для меня такой расклад приемлем и полный переход в тень откладывается.
Обещать - не значит жениться. Колесников он тоже у Шустера перед всей страной обещал про списание юриками расходов связаных с ЕН,а норма то эта в раде появилась. Да и кроме РРО там головняка хватает. 1. 600+3хх - для меня дофига,а если вид деятельности по Украине то и все 1500+3хх. 2. Ограничение работы с юриками, из-за того что они не могут списать свои расходы, связаные с ЕН. 3. Обязаность подавать остатки,контробанда - фактически вынуждают нас вести первичный бухгалтерский учет, а это уже головняк. 4. Обязаности функции налогового агента для ЕН. РРО, п.3,п.4 - все это дополнительная нагрузка на ЕН и возможность развода (нынешние реалии тому подтверждение). Да и что там с проверками. Пока для меня тень выглядит куда более реально, чем белая схема. Ну если не хотят они моих денег - я ж не напрашиваюсь.
Вопрос такой, если я как простое физ.лицо (безработный) продам какую-нить железяку и меня на этом прихватят налоговики, я могу отмазаться тем,что потом подам (может быть ) декларацию о доходах и заплачу 15% налога или будут разводить на штраф. Если штраф, то какой и за что (незаконная предпринимательская деятельность?)?
В ответ на: Вчера Бибипка в Харькове по радио выступал. Сказал, что до 300 тысяч РРО не будет. А поскольку РРО не будет, то для отраслей, работающих на конечного потребителя, как-то торговля и сфера услуг, де-факто оборот не ограничен. При таком раскладе массового ухода с ЕН не будет. Ещё говорят о повышении до 500 тысяч оборота тем, кто использует РРО на ЕН, сюда пристанут те, кто работают с юриками. Платить же придётся 600+3хх. Лично для меня такой расклад приемлем и полный переход в тень откладывается.
Это окладывает наступление северного пушного зверька для розницы. А чем так сильно провинились перед всякими блядскими юристы, бухгалтеры, консультанты и прочие представители сферы профессиональных услуг? Сколько нас среди мифических 3 миллионов единщиков? Неужто мы главная причина нищеты врачей, учителей и пенсионеров? Я с какой стороны не смотрю на это - никак не могу догнать их логику
В ответ на: Вчера Бибипка в Харькове по радио выступал. Сказал, что до 300 тысяч РРО не будет. А поскольку РРО не будет, то для отраслей, работающих на конечного потребителя, как-то торговля и сфера услуг, де-факто оборот не ограничен. При таком раскладе массового ухода с ЕН не будет. Ещё говорят о повышении до 500 тысяч оборота тем, кто использует РРО на ЕН, сюда пристанут те, кто работают с юриками. Платить же придётся 600+3хх. Лично для меня такой расклад приемлем и полный переход в тень откладывается.
Это окладывает наступление северного пушного зверька для розницы. А чем так сильно провинились перед всякими блядскими юристы, бухгалтеры, консультанты и прочие представители сферы профессиональных услуг? Сколько нас среди мифических 3 миллионов единщиков? Неужто мы главная причина нищеты врачей, учителей и пенсионеров? Я с какой стороны не смотрю на это - никак не могу догнать их логику
Логика простая. Видит око, да зуб неймет. И им от того обидно
В ответ на: Вчера Бибипка в Харькове по радио выступал. Сказал, что до 300 тысяч РРО не будет. А поскольку РРО не будет, то для отраслей, работающих на конечного потребителя, как-то торговля и сфера услуг, де-факто оборот не ограничен. При таком раскладе массового ухода с ЕН не будет. Ещё говорят о повышении до 500 тысяч оборота тем, кто использует РРО на ЕН, сюда пристанут те, кто работают с юриками. Платить же придётся 600+3хх. Лично для меня такой расклад приемлем и полный переход в тень откладывается.
Сегодня по радио сказали,что и Колесников такое заявлял. Ну Колесникову верить уже нельзя,выше я писал. И еще такая мысль.Уж если делать разделение по обороту, то логично было бы для оборота в 300тыщ оставить и ЕН максимум 200грн. В общем все это выглядит не совсем логично,а потому веры этому мало,скорее всего это заявляют,чтоб усыпить бдительность ЕНщиков, а потом протянуть что нужно им.
В ответ на: Вчера Бибипка в Харькове по радио выступал. Сказал, что до 300 тысяч РРО не будет. А поскольку РРО не будет, то для отраслей, работающих на конечного потребителя, как-то торговля и сфера услуг, де-факто оборот не ограничен. При таком раскладе массового ухода с ЕН не будет. Ещё говорят о повышении до 500 тысяч оборота тем, кто использует РРО на ЕН, сюда пристанут те, кто работают с юриками. Платить же придётся 600+3хх. Лично для меня такой расклад приемлем и полный переход в тень откладывается.
Сегодня по радио сказали,что и Колесников такое заявлял. Ну Колесникову верить уже нельзя,выше я писал. И еще такая мысль.Уж если делать разделение по обороту, то логично было бы для оборота в 300тыщ оставить и ЕН максимум 200грн. В общем все это выглядит не совсем логично,а потому веры этому мало,скорее всего это заявляют,чтоб усыпить бдительность ЕНщиков, а потом протянуть что нужно им.
Ты пойми, 300 тыщ оборота это абсурд. Бибипка сказал, что больше это уже крупный бизнес. Мне просто было лень было звонить и рассказывать ему, что 300 тысяч для ксерокса или уборщика, может и малый бизнес, а у меня всего четыре киоска, торгующие по миллиону каждый и я тоже считаю это малым бизнесом, но отсутствие PPO для меня фактически приравнивается к снятию ограничения оборота - как они проконтролируют? Я как сдаю 200 тыщ, так и буду сдавать. С другой стороны, я сейчас плачу 200+210+(200 за 2 наёмников)+2*3хх(их ПФ), ну буду платить 600+3хх+2*3хх (нормы про пол налога за наёмников же теперь нет, вроде) - терпимо. Что самое страшное в общей системе? 1) 51% отдать дяде, 2) постоянный проверки РРО. Раз РРО нет, значит и проверять никто не будет, как и сейчас.
В ответ на: Мне просто было лень было звонить и рассказывать ему, что 300 тысяч для ксерокса или уборщика,
та фигле ему звонить!Все он прекрасно понимает и знает - не дупак ведь.А все эти красивые рассказы о голодающих врачах и учителях (кстать моя жена учитель) лапша для обывателя. и они таки верят этому. этаж тигипка продала свой банк, не заплатив ни куя абсолютно в казну, да еще имеет наглость заявить обэтом перед камерами, при этом совсем не краснея с оправданием: - ну так законы были такие. Ток загвоздочка в том, шо эти твари лазейки такие и не убрали, зато ЕНщиков врагами общества сделали. с этими тварями разговаривать безполезно токо .
для торговли конечно наиболее критичным является применение кассового аппарата и если он становится обязательным, то допустимый потолок оборота. Для услуг же, мне кажется, критичным становится именно величина налоговой нагрузки. Имхо, для услуг и торговли ,было бы логичным ввести разные потолки оборота с разными ставками ЕН.
В ответ на: для торговли конечно наиболее критичным является применение кассового аппарата и если он становится обязательным, то допустимый потолок оборота. Для услуг же, мне кажется, критичным становится именно величина налоговой нагрузки. Имхо, для услуг и торговли ,было бы логичным ввести разные потолки оборота с разными ставками ЕН.
как логичнее, а как нет, нашим "слугам народа пофиг" как пофиг им и на митинги, если конечно разные митинги не превратятся в один громадный митинг, в киеве...., но врядли это выйдет. Посему можно поговорить, поспорить, да и все.....лично мое ИМХО.
А логичнее было бы сделать номальную налоговую систему, в той же сша нет единого налога, но при этом у кучи мелко-средних фирм нет в штате даже бухгалтера , в нашем понимании этого слова, есть только люди занимающиеся билингом ( выставлением счетов)...и это у фирм с миллионными оборотами! Логичнее сделать систему, что б было выгоднее заплатить разумный налог и не париться с обналичкой, занижением оборота и т.д.и т.п...Но у нас такого не будет, ибо менталитет как тех кто создает законы, так и тех , кто их должен исполнять похож и сводится он к тому, что надо с точки зрения одних над каждым человеком по церберу поставить, а с точки зрения других, надо не платить и все тут:). так и живем.
В ответ на: для торговли конечно наиболее критичным является применение кассового аппарата и если он становится обязательным, то допустимый потолок оборота. Для услуг же, мне кажется, критичным становится именно величина налоговой нагрузки. Имхо, для услуг и торговли ,было бы логичным ввести разные потолки оборота с разными ставками ЕН.
И как ты их разделишь? Есть много услуг, требующих некислых вливаний в основные фонды, и соответственно - возврата этих инвестиций. Ну вот хоть такси например. Для них и оборот критичен Да и продают реально клиенту - отнюдь не то, что купили у поставщика вагонными нормами. Даже в гастрономе.
В ответ на: У нас сегодня был митинг, говорят тыщи две народу было, блин, а я с дитем на больничном сижу. И вот еще, на 21 октября народ вроде возле зрады собирается http://chp.com.ua/index.php?code=9401&show_all=YESS
- так ... ну хоть ляпина да позвала : а о котрій годині туди підходити ? - и чё там будет происходить в ВРУ ?(а то неделю не следил за новостями совсем)
- понятно што : - приходить под ВРУ 21 окт. с водяными пистолетами,заряженными чернилами для картриджей и убеждать проходящих депутатов не голосовать за ДебильныйКодекс им.М.Бродского и ТыгЫпка.
Отличного настроения и удачи во всём!!! Сейчас скинули на почту "ЗВЕРНЕННЯ ЩОДО ПОДАЛЬШОГО ІСНУВАННЯ СПРОЩЕНОЇ СИСТЕМИ ОПОДАТКУВАННЯ В НОВІЙ РЕДАКЦІЇ ПОДАТКОВОГО КОДЕКСУ УКРАЇНИ" от газеты "Консультант частного предпринимателя" . Свой голос уже отдал
p.s. Только что приехал из райисполкома, открывали частного предпринимателя, так на меня девчонки смотрели удивлённо что открываем. Сказали что сейчас массово сдают документы на закрытие
- ура ! отложил свои дела на последущие дни. Завтра обязательно приду под ВРУ! Предлагаю всем встречу ЗАВТРА в 10.00 возле фонтана с надписью "Киев 1900", который ближе к М.Арсенальная(раньше всё равно ниЧё не начнётся)
А действительно, кто на который час планирует посещение мероприятия? Одни собираются на 9, вот есть предложение на 10. Так во сколько, и это "во сколько" к чему привязано?
У меня привязано только к детям. Как соберу двух малышей, так поедем. К счастью, хоть квартира свекрови рядом. Думаю, часам как раз к 9-10 и приеду, смогу побыть часа два. Мне кажется, организоваться нам (автоюа) уже не получится, долго воду в ступе колотили. Но для усиления эффекта от акции стоит что-то с собой взять. Пока возникла мысль прилепить какие-то мини-плакатики (могу только А4) на коляску, но вот что там печатать? "Моя мама - СПД на ЕН, НК оставит нас голодными"?
- лучше возьмите фанатскую дудку дудеть - это их бесит здорово - проверено. Буду ждать всех желающих под фонтаном с 10 до 10.20 , потом иду под ВРУ. Кто захочет - присоединяйтесь.
В ответ на: - ура ! отложил свои дела на последущие дни. Завтра обязательно приду под ВРУ! Предлагаю всем встречу ЗАВТРА в 10.00 возле фонтана с надписью "Киев 1900", который ближе к М.Арсенальная(раньше всё равно ниЧё не начнётся)
Митинг состоялся.Команада АВТО UA тоже отметилась - Все дружно кричали АЗАРОВА,ТЫГЫПКУ,Бродского в отставку ! Дудели в дудки , многие забрасывали площадь перед ЗРАДой рулонами туалетной бумаги. К нам подходили пару-тройку депутатов от БЮТ.Я просил Павловского(депутат БЮТ) организовать лагерь для приезжающих с регионов, с полевой кухней и т.д. А также взяться за организацию бессрочного митинга под ВР. Обещали сделать. Посмотрим.Дал нам телефон Оксаны Продан для координации действий. Так что если у кого есть какие то свежие , ценные,интересные мысли относительно того как бороться с каМАНДОЙ и их дебильным Налог.Кодексом - можете сообщать и координировать свои действия. Вот пару фоток с митинга(всего митингующих было человек 8-10тыс.):
- возле бывшего полевого лагеря рыгионалов, а ныне "церкви" с десяток продажных попов и их камарилья - поют осану Адской власти :
- ну и наконец новый СИМВОЛ власти в Украины : флаг из туалетной бумаги , принесённой ПРАВИТЕЛЬСТВУ предпринимателями :
... продолжение следует . Но ПАСАРАН - не стесняйтесь потратить час-полтора своего времени - прийдите,поддержите митингующих !!! Берите пример с цивилизованных людей : французы,греки,британцы... ... или украинцы - дикари , лишённые елементарного чувства самосохранения ? - нас же по одному азаровы с бродскими передушат налогами и полицией.Объединяйтесь!
- не могу почему то отредактировать своё сообщение поэтому просто дополню :
Позже к митингующим вышли депутаты : Кожемякин,Ляпина,Терёхин и др. , провели импровизированный митинг. Однако мы ждём от них действий , а не слов:организовать БЕССРОЧНЫЙ МИТИНГ (пока не уйдут в отставку Азаров и Тыгыпка). Именно с этими требованиями(ещё с отменой Налог.Кодекса) мы и отправили письмо депутатам(кому и как отправили знает BGM)
Мда, я явно поторопился уйти. Но, к сожалению, не мог оставаться дольше 11 утра. Так что, завтра опять туда? Не знаю хорошо или плохо, что политики, особенно из БЮТ, прилипают к акции. Хотя, с другой стороны, это обязательно должно было бы произойти.
В ответ на: Мда, я явно поторопился уйти. Но, к сожалению, не мог оставаться дольше 11 утра. Так что, завтра опять туда? Не знаю хорошо или плохо, что политики, особенно из БЮТ, прилипают к акции. Хотя, с другой стороны, это обязательно должно было бы произойти.
Так це ж їх робота. Хочуть бути популярними - хай борються за нас у ВР і разом з нами на вулиці. Чим більше політиків прилипне - тим краще. Ідіоти залишаться в меншості. От якби й ПР прилипла - тоді їм було б не комільфо голосувати за кодекс в Раді. Але це вже фантастика.
Свидетель, вчера слишком поздно узнала о митинге, поэтому лично от себя не смогла народ сагитировать желающие есть на следующий раз если за денек-другой знать, то человек 20 я организую так что маякуй заранее
на следующий раз если за денек-другой знать, то человек 20 я организую так что маякуй заранее
Голосование перенесли на 4е число, так что можете заранее готовится. Еще предупреждали что возможно попробуют протолкнуть это голосование 2-го. Так что попросили быть на чеку.
ЗЫ. Много людей было с регионов (не путать с ПР) а вот за Киевлян обидно, почти никого не было (я не про автоуа).
Кстати Свидетель, вы куда убежали, потеряли вас с самого начала. Остались только впятером.
надо хотя бы за два дня согласовать дату, чтобы была возможность обзвонить своих кроме того на следующий раз нужно обязательно собрать список участников с номерами телефонов, чтобы в телефонном режиме могли координировать действия составление списков и распределение прозвонов могу взять на себя Свидетель, сори не были готовы, не успели забрать дудку с Троещины, но уж теперь заранее прихватим кстати, Сергей, где наш гроб? срочно нужен реквизит!!!! предлагаю переклеять буквы и написать "единый налог" и принести под ВР у меня еще остались сувенирные свистки, не считала сколько штук, но 20 точно наберется осталась также коробка для сбора средств на акции)) если надо - прихвачу надо б какой плакат состряпать по чем сейчас? по 150 или подорожало?
В ответ на: В следующий раз есть намного большая задача, люди попросту не знают что будет проходить такая акция. Считаю, что важно разработать листовку, и попробовать хотя-бы по рынкам-ларькам отнести каждый в своем городе.
Поддерживаю! Если каждый приведет 10-20 человек - уже будет другой масштаб и не просто отнести в ларьки, а объяснить людям и уговорить бороться многие, да большинство троещинского того же рынка сидит и думает, что всё оно как-то будет, что ничего страшного, многие вообще понятия не имеют что там происходит в раде
на следующий раз если за денек-другой знать, то человек 20 я организую так что маякуй заранее
Голосование перенесли на 4е число, так что можете заранее готовится. Еще предупреждали что возможно попробуют протолкнуть это голосование 2-го. Так что попросили быть на чеку.
- оч хорошо что заранее известна дата - надеюсь ВСЕ отложат свои дела и придут.
В ответ на: ЗЫ. Много людей было с регионов (не путать с ПР) а вот за Киевлян обидно, почти никого не было (я не про автоуа).
- и ничего удивительного : тырнет мало кто читают, в основном смотрят зомбоящик ... а по нему (даже по "самому чесному"5-му анонсов никаких не было) Вывод нужно по рынкам расклеить и разнести самые простые листовки: 2 або 4 го листопада вирішується твоя доля . Чи будеш ти і твоя родина голодувати , чи ні - Вирішувати тобі !!! Підпрємець ! Прийди під верховну Раду ! Скажи своє НІ Налоговому Кодексу ! Уряд Азарова у відставку !!! Початок о 9.00 2або4листопада !
В ответ на: Кстати Свидетель, вы куда убежали, потеряли вас с самого начала. Остались только впятером.
- я - сначала фоткал пипл, потом прорывался в первые ряды погутарить с депутатами , потом громко кричал Азарова,Тыгыпку в отставку ... аж голос сорвал,потом мне правда мегафон дали. Кстати нас тоже было где то 6-7 человек ... мы ещё потом коньячком грелись (под ёлкой) Я специально одел жёлтую куртку - странно что вы меня не видели...
- нет. Я разговаривал с Павловским (БЮТ), когда он подошёл к толпе перед ограждением. Почти дословно: - мы просим вас : установите палаточный городок с полевой кухней и т.д., чтобы люди из регионов могли сюда приезжать,тут нести дежурство на постоянной основе.Вон голубые с 2004 года палатки установили под ёлками и стоят до сих пор - в виде полевой церкви - так то ж голубые (ну мол им закон не писан) потом прорвался Гена (с автоЮЭй): - создайте координационный центр,объедините всех,оставьте контактный телефон - хорошо: записывайте тел.Оксаны Продан - она наш координатор. ... потом ещё много народу к нему подходило. что то говорили - мы отошли.
- не извольте беспокоиться - всё в полной сохранности
реквизит не должен быть просто в сохранности, он должен быть на боевом посту! если ни у кого нету машины побольше, то придется пользоваться привычным нам катафалком Октавией))) но тады ты не войдешь, тока Вова и гроб, пассажиры не влазят може кто с Газелью или снова себе на крышу затащишь? я вчера где-то в новостях читала, что накануне выборов готовиться акция громадської непокори на 30 октября тока разрешат ли? ведь уже в тот день запрещена любая агитация думаю не надо ждать, надо на следующей неделе организовать, чтоб там не расслаблялись
В ответ на: ...если ни у кого нету машины побольше, то придется пользоваться привычным нам катафалком Октавией))) но тады ты не войдешь, тока Вова и гроб, пассажиры не влазят може кто с Газелью или снова себе на крышу затащишь?
- не ... моя колымага оч плохо себя чуйствует - на ней в центр соваться бесперспективно , если среди автолюбителей никого не найдётся с багажником сверху способных доставить гроб по ВРУ и отвезти его обратно , то придётся возить на вовыной октавии(ессии он не против)
В ответ на: ...я вчера где-то в новостях читала, что накануне выборов готовиться акция громадської непокори на 30 октября тока разрешат ли? ведь уже в тот день запрещена любая агитация думаю не надо ждать, надо на следующей неделе организовать, чтоб там не расслаблялись
- да - нет смысла митинговать в субботу - лучше в будний день , желательно во время работы сессии ВРУ или на худой конец можно стать на привычном нам месте - напротив кабинетов азарыча , кстати а вот и наш гроб и то самое место(времеенный хозяин кабинета правда другой):
В ответ на: если среди автолюбителей никого не найдётся с багажником сверху способных доставить гроб по ВРУ и отвезти его обратно , то придётся возить на вовыной октавии(ессии он не против)
ну а куды ж ему девацо, если жена-кормилица без единого налога останется? хотя конечно желательно б побольше машинку, мы уж гробом ободрали бардачок сильно прошлый раз, так как входит очень со скрипом я уже договорилась с троещинским базаром, обещали организовать народ там все ждут команды, о вчерашней акции никто не знал кроме того, сейчас прозвоню по своим корпоративным клиентам, пусть по пару человек с от фирмы выделять и плюс девочка из орифлейма мне обещала организоваться, они переживают, тоже все на едином короче, нужна дата остальное сделаем
- во , Джулия - чувствуется мёртвая хватка похоронщика режима - ИТОГИ ПОДВЕДЁМ : народец потихоньку готовится на барикады.Нужно позвонить Оксане Продан и узнать когда готовиться акция оппозицией и поторопить их (поручим Джулии ): ЖЕЛАТЕЛЬНО ДО ВЫБОРОВ
В ответ на: Видно, что народ не стал ждать 2 или 4 ноября. Подробности ТУТ
Сомневаюсь я, что кто-то кроме людей с серьезной спецподготовкой и мотивацией - способны использовать артснаряд столь бездарно... Сами себя и взрывают, превентивные меры... Ждем продолжения, видать нашим ментам с терроризмом еще побороться захотелось
В ответ на: Видно, что народ не стал ждать 2 или 4 ноября. Подробности ТУТ
Сомневаюсь я, что кто-то кроме людей с серьезной спецподготовкой и мотивацией - способны использовать артснаряд столь бездарно... Сами себя и взрывают, превентивные меры... Ждем продолжения, видать нашим ментам с терроризмом еще побороться захотелось
В ответ на: Видно, что народ не стал ждать 2 или 4 ноября. Подробности ТУТ
У силовиков есть спецы по таким терактам. Смекаешь зачем? То-то. Это развяжет им руки и многие инакомыслящие "попадут" окончательно. Поверь любой из нас после "обработки" подпишет что это он совершил теракт с целью покушения на нашего Презика. Так и хочеться написать " Не верь, не бойся , не проси."
В ответ на: Видно, что народ не стал ждать 2 или 4 ноября. Подробности ТУТ
- да ну - сами менты и подорвали . Метод стар как мир. Теперь будут мифических терористов искать ... - если б в самом деле кто то чужой неожиданно для них рванул - сообщили бы что взорвался балон с газом в ларьке с шаурмой
В ответ на: Читаем камменты - Луганск - налоговый террор в действии!
- скоро народ уйдёт с базаров и площадей и начнёт партизанить по ночам ... - налоговикам придётся тщательно скрывать свои лица - их будут пасти от работы до дома и бить по наглому налоговому фэйсу ... не исключено что ломом
- ну ... хорошая дата.Я так понимаю уведомление кто то из организаторов отослал в мерию(нужно за 4 дня). - а за гробом они не хотят заехать ?(ну и табличку пусть изготовят покрасивше. )
Сергей, тема такая их там чета прищимили, они хотели всеукраинскую делать, но мочи нет говорят хоть в киеве чета, а то вот вот под шумиху могут проект принять и тады гаплык короче типа хотите, организовывайтесь - приходите кроме нас никто нам не поможет ну как обычно в общем - клич КТО ИДЕТ НА МИТИНГ? 1. я 2. .....
В ответ на: Сергей, тема такая их там чета прищимили, они хотели всеукраинскую делать, но мочи нет говорят хоть в киеве чета, а то вот вот под шумиху могут проект принять и тады гаплык короче типа хотите, организовывайтесь - приходите кроме нас никто нам не поможет ну как обычно в общем - клич
Примут они его все равно. Особенно если "их там чета прищимили, они хотели всеукраинскую делать, но мочи нет". Это все так, арьергардные бои. Хотя и их пользу нельзя отрицать
В ответ на: Сергей, тема такая их там чета прищимили, они хотели всеукраинскую делать, но мочи нет говорят хоть в киеве чета, а то вот вот под шумиху могут проект принять и тады гаплык короче типа хотите, организовывайтесь - приходите кроме нас никто нам не поможет ну как обычно в общем - клич КТО ИДЕТ НА МИТИНГ? 1. я 2. .....
- так по новому закону(кстати который Йуля сама и инициировала) нужно подавать уведомление в мэрию за 4 дня ... никак на 29 не успеть - можем конешно и без уведомления прийти покричать-подудеть , но тогда уж без гроба... - одно дело если менты скажут мол митинг незаконный : развернулись и ушли, а с гробом проваливать не соло нахлебавши ... как то некамильфо. - кароче я могу к 10 подойти под ВРУ или 10.30... P.S. - аппазиция - импотенты безхребетные P.S.S. - только что глянул - там в ВРУ на этой неделе и заседаний то нету : http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/pd_index_n ... ана что координатор эта малахольная нас туда под ВРУ отправлять(ещё и с гробом) ? - смысл ? - уж если где и митинговать - то под КМУ(на нашем любимом месте ),под окнами азарыча ... но оттуда точно без уведомления попросят - 100%.
Примут они его все равно. Особенно если "их там чета прищимили, они хотели всеукраинскую делать, но мочи нет". Это все так, арьергардные бои. Хотя и их пользу нельзя отрицать
Сергей, давай я ей сейчас по имейлу напишу со всеми вопросами а то вчера поздно вечером общались, она говорит давайте по электронке, а не по телефону подробности, плюс у нее там ребенок на руках кричал а я сегодня отписала здесь и весь день как конь в мыле, это убийство сколько работы давай чё выяснить у нее надо, я напишу вчера я дату узнала и кто мы что мы рассказала, сегодня утром на мейл ее адрес получила так, первое что спрошу - отнесли ли они уведомление? что еще? давай идеи, у меня голова отказывается работать, меня комиссия по ценам на полтора лимона вздрючила за сахар....отбиваюсь
В ответ на: Сергей, давай я ей сейчас по имейлу напишу со всеми вопросами а то вчера поздно вечером общались, она говорит давайте по электронке, а не по телефону подробности, плюс у нее там ребенок на руках кричал а я сегодня отписала здесь и весь день как конь в мыле, это убийство сколько работы давай чё выяснить у нее надо, я напишу вчера я дату узнала и кто мы что мы рассказала, сегодня утром на мейл ее адрес получила так, первое что спрошу - отнесли ли они уведомление? что еще? давай идеи, у меня голова отказывается работать, меня комиссия по ценам на полтора лимона вздрючила за сахар....отбиваюсь
- уведомление нужно под КМУ, под ВРУ нет смысла стоять : - сессии нету - смысл там стоять ? перед кем ? - а под КМУ можно стать только с другой стороны дороги(картинка будет довольно пикантная.особенно если с гробом налоговому кодексу) ... ну или если уже никто не подавал уведомления на 29-е(без него тупо разгонют) , то тогда нужно готовиться уже на 2 или 4 листопада - тогда под ВРУ(во время заседания). P.S. Я готов на любую дату ...
Сергей, смотри личку подтвердили, что на эту пятницу уведомление занесли вчера отправила тебе телефон киевского координатора по реквизиту сказали к нему
- созвонился с координаторами митинга под ВРУ : 29-го октября с 9.30 - до 12.00 митинг-реквием по малому бизнесу под ВРУ - всем небезразличным просьба прийти и поддержать-поучавствовать. Это не займёт у вас много времени : 1- 1,5 часа,но не даст забыть о наших проблемах тем, кто будет голосовать-не голосовать за принятие этого мерзопакостного документа 4 ноября ! - уведомление о митинге отослано,митинг вполне законный.По заверению координаторов это будет всеукраинский митинг(во многих городах).Так что просьба прийти всех,кого не устраивает НК и сказать своё НИХТ ! Микрофон для выступлений у организаторов будет.С собой рекомендую взять фанатские дудки (продают в переходе на Майдане - там где фанатская символика : на витрине нет - нужно спросить.Цена:25 грн.) Желательно взять с собой паспорт или другое удостоверение личности.
- место встречи читателей AutoUA изменить ниЗЗя : 29.10.10 в 9.30 у фонтана Киев 1900( в мариинском парке). Кто опоздает - подходите прям к ВРУ , думаю там не потеряемся. P.S. - мегафон у меня, но не знаю: брать-не брать?(свежих батареек нету, да и организаторы обещали свой предоставить...)
- я смотрю кроме нас с тобой никто 29-го под ВРУ не собирается
ну почему же? я пятеро насчитала)) дудку я забрала, возьму Вова тоже хочет придти, но ему за паспортом надо (ему ж опять 25, пора фотку вклеивать))) если управится с утра, то подскачет
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса
[Re: Свидетель]
27 октября 2010 в 22:21 Гілками
- на митинге было около 100 человек (так понимаю всем остальным підприємцям до лампочки). Продан и остальные организаторы вели себя как второсортные актёры на съёмках . Говорили тихо,не убедительно ( как бы пришли поплакаться в жилетку) ... и сильно переживали чтобы ничё не дай бох не нарушить: не поджечь без разрешения милиции макет НК , ни кого лишний раз не поругать - когда я взял микрофон и попросил поскандировать собравшихся : - азарова,тыгыпка в отставку,НК - на свалку ... ... то Продан зашыпела на меня как гусыня : - не нужно об этом сейчас - а о чём же он пришла сюда рассказать : как нужно целовать яныча в задницу ? ... потом , после того как менты запретили ей поджигать макет кодекса , они симитировали якобы поджёг и затушили из огнетушителя(хотя ничё и не горело) - в общем цирк на дроте ... такое впечатление что у нас всё в стране сплошная имитация и подделка ...
- ещё фотки тут(оказываеЦЦа полевые палатки возле ВР - эт у нас церковь именная ... а возле той "церкви" срач как на свалке):
В ответ на: мабуть організатори в вас не правильні. у львові цього тижня було біля 5 тисяч чоловік
не только организаторы, но и сознание самих предпринимателей придя с акции, я подумала, та ладно, пусть принимают тот кодекс, раз оно людям так надо я и на получке проживу или все дуют, что оно как-то само рассосется?
В ответ на: мабуть організатори в вас не правильні. у львові цього тижня було біля 5 тисяч чоловік
- цього тижня було тож тыщ 8 (21.10.10), а сёдня - токо 100 чел. - я там в мегафон высказал своё мнение : нужно клеить листовки(много листовок) на ВСЕХ базарах . Имхо именно этим должна заняться так называемая аППазиция ... а не пиариться перед телекамерами. Сам был на одном бОзаре , так к слову пообщался с продавцами - они толком ничего не знают : шо за кодекс,чё их ждёт с НГ ... народ ещё у нас - чисто дикари-папуасы , имхо ничё кроме пожрать да повтыкать сериалы по зомбоящику их не интересует особо ... ну ещё некоторых бухнуть. - но ходить на митинги всё равно буду - иначе ПР и сателиты просто крепосничество введут ... и никто даже не замычит.
- слыхали : литвин заявил вчера , что рассмотрение НК будет не раньше 16 ноября ? - то ли сцуть ... то ли холодов ожидают - чтоб поменьше людей пришло. - а может то отвлекающий манёвр такой
- не а : - не пришли патаму шо ехать далеко - аж к ВРУ ... ну ничё скоро их арлы азаровские расшевелят прАверАчками - будут бегать как ашпаренные по всему Киеву и "ку" каждому инспектору делать
от вспомнила, надо следующий раз троещинскую братву позвать, я ж за них совсем забыла, они ж теперь тоже все спдэшники, ларьками обзавились от те должны придти, народ сознательный
- бухать - эт бутылка водьки 0,7(и больше) на двоих , а после этого выяснение вопроса : - ты меня уважАшь ?
та ну? от мы с супругом на выходных под шашлычок на двоих 0.7 выпили и еще гостей домой позвали, догуливать так шо ты, Сергей, хоть и активист движения против налогового кодекса, но слабоват в этом деле, слабоват
В.ЛИТВИН повідомив, що до проекту Податкового кодексу надійшло 4 тис. 400 пропозицій, і потрібно “не лише їх опрацювати, але й мати чітке уявлення, що собою буде представляти закон у цілісному сприйнятті”.
На його думку, необхідно залишити спрощену систему оподаткування з тими ж ставками податків по ній, які діють сьогодні.
“Швидше за все ВР розпочне розгляд проекту Податкового кодексу 16 листопада”, – сказав В.ЛИТВИН.
- ну пущай проголосуют - мы ж не в змозі им на кнопки запрещать давить... - от токо потом пущай не обижаюЦЦа ! : чей дом вдруг загорелся и чья машина взорвалась - голосование ПОИМЁННОЕ ! Имена голосующих станет известно всем "народным мстителям " !
В ответ на: - ну пущай проголосуют - мы ж не в змозі им на кнопки запрещать давить... - от токо потом пущай не обижаюЦЦа ! : чей дом вдруг загорелся и чья машина взорвалась - голосование ПОИМЁННОЕ ! Имена голосующих станет известно всем "народным мстителям " !
я тебя умоляю, какие мстители:))))) украинцы детей в 30х годах ели, не чужих, а своих детей. и ниче, до сих пора за симоненка голосуют....
В ответ на: Ага, а большевики говорят, что всё примут уже на следующей неделе. Информация отсюда
- ну если підпрємцям из Киева впадло прийти под ВРУ и хоть пол часа покричать да побузить - то таки эти люди достойны не только НК , но крепостного права ... особо меня прикалывают действия опозиции - просто пиар перед телекамерами . Казалось бы чё проще : напечатайте листовки и повесьте на заборе под каждым базаром в Киеве - многие из такназываемых пидприемцев просто не знают что их ждёт...
Ну, наверное, не только предприниматели Киева делают "погоду" с НК в Раде. А про оппозицию, так она же мимо вас там ходила. Нужно было это все им и сказать. Но я думаю, что НК не будет принят, уж очень все, кроме Кабмина, против него.
- ну это лишний раз доказывает , что на 4 листопада нужно собрать ТОЛПУ по больше(и все шоб с дудками или азазелами ) - если сурйозно : пару одиозных пунктов вычеркнут и примут этого мутанта(НК) , расструбив на весь свет какая у них удалась положительная реХформа...
Это не одно и то же? Там оргкомитет "протидії знищенню малого та середнього бізнесу", а там - акция "протидії знищенню малого та середнього бізнесу" Ну да ладно, это без разницы, абы народ собрался
[video]http://photofile.com.ua/users/serwitness/video/v15766486f4f/view/[/video] (чё то у меня не получается тут картинку поставить , если модераторы могут - пусть помогут !) - по моим подсчётам было около 15 тыс. человек ... в ВРУ летела уже не только туалетная бамага , а уже и яйца , видать скоро дойдёт дело до булыжников и коктейлей молотова. Имхуется мне , что ещё тыщ 15 поднасабрать и можно смело входить в зал выписывать тем скотам поджопников - наврядле кто то их там буит сильно защищать : ДОСТАЛИ ВСЕХ уже. Ещё фотки тута : http://photofile.com.ua/users/serwitness/115855007/140659559/
да уж митинг вышел зачетный!!!! такой драйв, кто не пришел, много потерял Сергей, видео супер, мы с Аллой в роли революционерок как всегда))), еще б заснять как мы синхронно дудели на 16е нужно собираться, мне сегодня факс пришел 15го в командировку, но постараюсь быстренько и ночью вернуться нельзя ж такое дело прощелкать!
Главное, мне кажется, нужно требовать соблюдения закона - новый кодекс по закону не может вступить в силу в 2011 году. Нужно требовать чтоб его действие начиналось не ранее 2012 года. А за год пусть напишут нормальный реформаторский кодекс. А сейчас в спешке, ну пойдут они на уступки в паре пунктов, так в другом месте мелким бисером такого понаписывают... Этот кодекс принимать нельзя ни под каким соусом.
- а для этого нужно отложить свои дела и прийти под ВРУ 16го или 19го. - если придёт тыщ 100 ...и если ещё кто из аппазиции гостеприимно откроет двери (как в 2004) и пригласит всех желающих в зал - пААбщаться с депутатами , - то нифига они не примут ... и ещё нужно требовать в отставку ВСЁ правительство , а особливо бродского и тыгыпка . Пусть эти лузеры идут реформируют свой собсный бизнес(который они удачно практически просрали)... нахрена такие "успешные" манегеры ? чё с них толку ?
В ответ на: Главное, мне кажется, нужно требовать соблюдения закона - новый кодекс по закону не может вступить в силу в 2011 году. Нужно требовать чтоб его действие начиналось не ранее 2012 года. А за год пусть напишут нормальный реформаторский кодекс. А сейчас в спешке, ну пойдут они на уступки в паре пунктов, так в другом месте мелким бисером такого понаписывают... Этот кодекс принимать нельзя ни под каким соусом.
- ну дык понятно чем : - всё меньше желающих горбатится в шахтах и на заводах укронуворишей за 3 коп. - а платить больше - хроническое жлобство не позволяет.
нардеп-”регіонал” Володимир Ландік ... У чому різниця між Сходом і Заходом України?
— Подивіться, як на Сході працює сталевар, машиніст. Це жахливі умови. Він заробляє 200–300 доларів. А вуйко каже: ”Щоб я за такі гроші так працював?! Я піду до поляка, нарубаю йому дров, він мені дасть 100 долярів, я ще до нього схожу”. Це такий менталітет. Ми хотіли запустити в Івано-Франківську завод ”Норд”. Але ледве ноги звідти унесли. Возили туди паровозами своїх людей, бо тамтешні не хотіли працювати. Хоча зарплату давали, як у Донецьку.
Працювати повинні всі. Треба закривати кордони і виробляти власний продукт, будувати ферми. Ми намагатимемося це за 10 років зробити. Може, й більше часу знадобиться. ... страница
В ответ на: нардеп-”регіонал” Володимир Ландік ... У чому різниця між Сходом і Заходом України?
— Подивіться, як на Сході працює сталевар, машиніст. Це жахливі умови. Він заробляє 200–300 доларів. А вуйко каже: ”Щоб я за такі гроші так працював?! Я піду до поляка, нарубаю йому дров, він мені дасть 100 долярів, я ще до нього схожу”. Це такий менталітет. Ми хотіли запустити в Івано-Франківську завод ”Норд”. Але ледве ноги звідти унесли. Возили туди паровозами своїх людей, бо тамтешні не хотіли працювати. Хоча зарплату давали, як у Донецьку.
Працювати повинні всі. Треба закривати кордони і виробляти власний продукт, будувати ферми. Ми намагатимемося це за 10 років зробити. Може, й більше часу знадобиться. ... страница
В ответ на: - а для этого нужно отложить свои дела и прийти под ВРУ 16го или 19го. - если придёт тыщ 100 ...и если ещё кто из аппазиции гостеприимно откроет двери (как в 2004) и пригласит всех желающих в зал - пААбщаться с депутатами , - то нифига они не примут ... и ещё нужно требовать в отставку ВСЁ правительство , а особливо бродского и тыгыпка . Пусть эти лузеры идут реформируют свой собсный бизнес(который они удачно практически просрали)... нахрена такие "успешные" манегеры ? чё с них толку ?
Я приду.. Но они ж гады шифруются с этим принятием. Ниче, если примут - будем требовать отмены. Думаю, тогда больше народу придет.
В ответ на: шо там нового? на 16е как и прежде? ты мне дудку купил?
- шифруются рыги - не то 16-го ... не то 19-го.Но 16го по любэ нужно идти - ужё ж всем объявили. - дудку купил : новую и красивую ... даж в упаковке и с запасной фольгой - кстати принеси и старую - я свою неработающую почичинил
В ответ на: "Вокруг проекта Налогового кодекса очень много спекуляций… Мы все наблюдали, как на прошлой неделе в стране пытались создать протесты предпринимателей. На самом деле эти люди, которых вынудили изображать этот протест, норм Налогового кодекса не читали", - заявил Азаров, открывая сегодняшнее заседание правительства.
+1 и все ваши пьянки под зРадой не помогут. уже все решили. осталось только выбрать удачный момент.
- помогли бы , если бы пришло хоть тыщ 50 (а лучше 100), да перекрыли дороги под ВРУ и КМУ. А ещё лучше,если бы + к этому организовали флэш моб на машинах - вполне можно блокировать движение на участке европ.площадь - м.Арсенальная. Кстати, сегодня "афганцы" прорвали кордон ментов и подошли к дверям ВРУ ... так такой переполох был - сразу выбежал литвин, давай всех успокаивать : всё мол заплатим и т.д. Афганцам - респект и уважуха !!!
А в основном народ у нас тёмный,пугливый и послушный(як худоба) - так и будут хлебать этот НК , получив (как собака кость) мелкие уступки от хомутиника ...
+1 и все ваши пьянки под зРадой не помогут. уже все решили. осталось только выбрать удачный момент.
- помогли бы , если бы пришло хоть тыщ 50 (а лучше 100), да перекрыли дороги под ВРУ и КМУ. А ещё лучше,если бы + к этому организовали флэш моб на машинах - вполне можно блокировать движение на участке европ.площадь - м.Арсенальная. Кстати, сегодня "афганцы" прорвали кордон ментов и подошли к дверям ВРУ ... так такой переполох был - сразу выбежал литвин, давай всех успокаивать : всё мол заплатим и т.д. Афганцам - респект и уважуха !!!
А в основном народ у нас тёмный,пугливый и послушный(як худоба) - так и будут хлебать этот НК , получив (как собака кость) мелкие уступки от хомутиника ...
Так в том вся фишка. Что-бы каждый ходил и ПРОСИЛ подачку. У хозяев. Ничто так не укрепляет хозяйского статуса, как просящие холопы
Так в том вся фишка. Что-бы каждый ходил и ПРОСИЛ подачку. У хозяев. Ничто так не укрепляет хозяйского статуса, как просящие холопы
ой а тот кто такой гордый и сидит дома перед компом, тому типа сами придут и принесут нуну он мы ходили и просили "верните наши деньги" и всем вернули и ни с кого корона не упала, а кто гордый был, до сих пор в инете вопросы задает "как вернуть деньги с укрпромбанка?"
Так в том вся фишка. Что-бы каждый ходил и ПРОСИЛ подачку. У хозяев. Ничто так не укрепляет хозяйского статуса, как просящие холопы
ой а тот кто такой гордый и сидит дома перед компом, тому типа сами придут и принесут нуну он мы ходили и просили "верните наши деньги" и всем вернули и ни с кого корона не упала, а кто гордый был, до сих пор в инете вопросы задает "как вернуть деньги с укрпромбанка?"
Есть еще те, кто не носил деньги в Укрпромбанк И потом с искренним интересом и живым участием наблюдал за вашим хождением и прошением
- не ну эта сцука чухонская просто издеваеЦЦа : - непонятным суржиком сёдня(он чё - полный дебил, что даже прочитать по бумажке правильно не может ??) на заседании кабмина сААбщил : - ставки ЕН увеличились не более , чем на 18% ? ... совсем ,видать, тормоз капустки переел
пожалуй, внесу посильную лепту в общую борьбу. Могу распечатать объявы с призывом к предпринимателям собраться 16-го под ВР. Белая самоклейка, размер 95х60 (думаю, на столбе будет хорошо смотреться). Текст предлагаю придумать коллективно. Расклейку от Шулявки до Севастопольской беру на себя (остановки, переходы и другие места скопления народа). Количество - как скажете, но думаю больше 10тыс будет многовато, просто не успеем поклеить. Считаю, что мелкий-средний бизнес надо просто раскачать - многие, кто реально пришел бы, узнают об акциях после их завершения.
В ответ на: - помогли бы , если бы пришло хоть тыщ 50 (а лучше 100), да перекрыли дороги под ВРУ и КМУ.
смысл? Вы что, еще не поняли, что уже ВСЁ? если будете суетиться - будет заявление, что мнение предпринимателей будет учтено. потом по-быстренькому примут НК с небольшими изменениями в сторону предпринимателей а-ля - кассовые можно будет купить в кредит под льготный процент. а потом скажут что стране сейчас тяжело и надо подзатянуть поясы.
В ответ на: смысл? Вы что, еще не поняли, что уже ВСЁ? если будете суетиться - будет заявление, что мнение предпринимателей будет учтено. потом по-быстренькому примут НК с небольшими изменениями в сторону предпринимателей а-ля - кассовые можно будет купить в кредит под льготный процент. а потом скажут что стране сейчас тяжело и надо подзатянуть поясы.
И что предлагается? Молча прожевать, чем накормят? Петь мантры, про то, что изменить чего-нить не в наших силах? Тогда точно в бараний рог согнут. В свете прочтения этой ветки и политички вспоминается притча про двух лягушек, попавших в кувшин с молоком. Одна была такая невперчено умная и сразу поняла - кирдык, выбраться нереально. Поняла и со спокойной совестью утопла. А вторая лягушка дурная была, думать нифига не умела, но уж очень хотела жить - и таки в итоге выжила, всбив молоко своими барахтаниями в маслицо и спокойно выпрыгнув из кувшина. Так может не стоит быть невперчено умными, а просто пытаться реализовать свое желание жить нормально? Тем более, что за акции протеста пока, слава великой пустоте, не сажают и не расстреливают.
В ответ на: пожалуй, внесу посильную лепту в общую борьбу. Могу распечатать объявы с призывом к предпринимателям собраться 16-го под ВР. Белая самоклейка, размер 95х60 (думаю, на столбе будет хорошо смотреться). Текст предлагаю придумать коллективно. Расклейку от Шулявки до Севастопольской беру на себя (остановки, переходы и другие места скопления народа). Количество - как скажете, но думаю больше 10тыс будет многовато, просто не успеем поклеить. Считаю, что мелкий-средний бизнес надо просто раскачать - многие, кто реально пришел бы, узнают об акциях после их завершения.
- сие речь не мальчика ... но мужа(С) - прально : нужно дело делать , а не разговоры разговаривать. Не знаю сколько вам удастся напечатать, а я могу на Демеевке и Владимирском расклеить, ну и ещё на Лыбедской и возле Дома Мебели. Когда будет готово - дайте знать - пересечёмся - имхо лучше клеить не только на остановках , но и возле торговых точек,на базарчиках и базарах, в метро - оч эффективно(ток осторожно) Ну а текст давайте придумывать :
16 листопада о 10.00 біля Верх.Ради України вирішується доля Податкового Кодексу ! Підприємєць ! Прийди і скажи своє рішуче НІ ! Не будь байдужим - інакше ти і твоя сім'я проведе залишок життя у жахливих злиднях !
В ответ на: - помогли бы , если бы пришло хоть тыщ 50 (а лучше 100), да перекрыли дороги под ВРУ и КМУ.
смысл? Вы что, еще не поняли, что уже ВСЁ? если будете суетиться - будет заявление, что мнение предпринимателей будет учтено. потом по-быстренькому примут НК с небольшими изменениями в сторону предпринимателей а-ля - кассовые можно будет купить в кредит под льготный процент.
- шо значит ФСЁ ? по вашей логике , если вас бьют ногами , то и сопротивляться не стоит ? Имхо нужно кричать, звать на помощь, отбиваться и т.д., что я предлагаю всем дружно 16го и сделать!!! А результат совсем не важен - главное сделать ВСЁ, что от нас зависит !!! Имхо, это правильная позиция.
В ответ на: а потом скажут что стране сейчас тяжело и надо подзатянуть поясы.
- ну это всё понятно : на то у них 400тыс.милиции, чтобы из себя дурачков изображать и всякую херню придумывать ... но имхо своё отношение (а главное что нас МНОГО) предприниматели обязаны сим мерзавцем продемонстрировать , к тому же будут камеры,репортёры и т.д. - а обещания всякие - пущай обещают (под диктофоны) - будет лишний повод через месяцок другой прийти ещё большим количеством и потребовать ОТМЕНИТЬ !!! - конституцию похерили !!! а тут какой то несчастный НК - ОТМЕНИТЬ(ну пущай пару месяцев подёргаются, когда ФОПы массово начнут закрываться и на биржу выстраиваться), а потом сами плакаться станут - мол не подумали и т.д.
- ну да ... ну да ... - считаю,если люди с регионов приезжают ... неизвестно в каких условиях тут ночуют и т.д. , то киевлянам не прийти на час-другой - ну просто срам, чесслово
В ответ на: пожалуй, внесу посильную лепту в общую борьбу. Могу распечатать объявы с призывом к предпринимателям собраться 16-го под ВР. Белая самоклейка, размер 95х60 (думаю, на столбе будет хорошо смотреться). Текст предлагаю придумать коллективно. Расклейку от Шулявки до Севастопольской беру на себя (остановки, переходы и другие места скопления народа).
- а я могу на Демеевке и Владимирском расклеить, ну и ещё на Лыбедской и возле Дома Мебели. Когда будет готово - дайте знать - пересечёмся
В ответ на: смысл? Вы что, еще не поняли, что уже ВСЁ? если будете суетиться - будет заявление, что мнение предпринимателей будет учтено. потом по-быстренькому примут НК с небольшими изменениями в сторону предпринимателей а-ля - кассовые можно будет купить в кредит под льготный процент. а потом скажут что стране сейчас тяжело и надо подзатянуть поясы.
И что предлагается? Молча прожевать, чем накормят? Петь мантры, про то, что изменить чего-нить не в наших силах? Тогда точно в бараний рог согнут. В свете прочтения этой ветки и политички вспоминается притча про двух лягушек, попавших в кувшин с молоком. Одна была такая невперчено умная и сразу поняла - кирдык, выбраться нереально. Поняла и со спокойной совестью утопла. А вторая лягушка дурная была, думать нифига не умела, но уж очень хотела жить - и таки в итоге выжила, всбив молоко своими барахтаниями в маслицо и спокойно выпрыгнув из кувшина. Так может не стоит быть невперчено умными, а просто пытаться реализовать свое желание жить нормально? Тем более, что за акции протеста пока, слава великой пустоте, не сажают и не расстреливают.
Вопрос эффективности. В плане принятия НК никакие традиционные акции протеста, или иные пути борьбы - не дадут НИЧЕГО. Ибо стране нужен бюджет, а бюджету - НК. Все, точка, иначе все пенсионеры - помруть у страшных судоргах а МВФ не получив желаемого - не даст кредитов. Эта риторика власти - столь же прозрачна и неизбежна, сколь и непобедима. Этот раунд - проигран несколько месяцев назад, и проигран бесповоротно. Т.е. тактический эффект - ровно 0 с тех протестов. Есть правда эффект стратегический, и эффект достаточно серьезный. Имидж власти, и "отложенные" эффекты. Типа "мы вас предупреждали". Которые эффекты проявятся тогда, когда неизбежные результаты неизбежного принятия неизбежного кодекса - таки станут явными даже для гречкоедов. 3-4 месяца. Но к утилизации этого полезного стратегического эффекта - мы пока не готовы. Ни общество, не политические силы, ни собственно бизнес. И это - очень плохо. Еще хуже - что об этом похоже никто не думает, ни о том как мы все, и страна и бизнес переживут эти полгода, ни о том, что будет дальше, и о том, что нужно будет делать дальше. Хотя это впрочем как всегда. Когда Янукович пришел к власти - тоже никто не думал что будет дальше. Все ждали, как оно выйдет. Когда Янукович только собирался прийти к власти - тоже никто не думал что будет дальше. Когда Янукович даже еще и не мечтал о власти, а шла грызня у померанчевых - тоже никому не было интересно что будет дальше... Может хватит топтать эти грабли? Может пора подумать что будет когда эти прохвессионалы таки обосруться окончательно? И что тогда мы будем делать? Они обосруться, этот вопрос тоже уже решен, так-же как и принятие того злосчастного кодекса. Массовые банкротства (по сути), невыполнение бюджета, рост цен, гиперинфляция, дефолт, и прочие прелести, все будет. Оно иначе быть не может, и все это прекрасно понимают. Но не решен вопрос ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ. Потому и дальше - будет полная фигня, и так будет повторяться снова и снова... Аж пока мы не соберемся на кучу, и не найдем в себе силы посмотреть и подумать на шаг вперед. А еще лучше - на два шага. Может пора подумать наконец?
В ответ на: Есть правда эффект стратегический, и эффект достаточно серьезный. Имидж власти, и "отложенные" эффекты. Типа "мы вас предупреждали". Которые эффекты проявятся тогда, когда неизбежные результаты неизбежного принятия неизбежного кодекса - таки станут явными даже для гречкоедов. 3-4 месяца.
По моим прикидкам этот эффект обретёт явные для "гречкоедов" очертания не ранее осени 2011, а то и весны 2012.
В ответ на:
Еще хуже - что об этом похоже никто не думает, ни о том как мы все, и страна и бизнес переживут эти полгода, ни о том, что будет дальше, и о том, что нужно будет делать дальше.
Пол года - год страна протянет "по инерции". Бизнес конечно же будет сворачиваться, но не сразу, не единомоментно.
В ответ на: Массовые банкротства (по сути), невыполнение бюджета, рост цен, гиперинфляция, дефолт, и прочие прелести, все будет. Оно иначе быть не может, и все это прекрасно понимают. Но не решен вопрос ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ. Потому и дальше - будет полная фигня, и так будет повторяться снова и снова...
Есть грустное мнение, что такая канитель имеет шанс перерасти в нечто не совсем мирное, с серьёзными последствиями. Очень не хотелось бы рассматривать такой вариант развития событий, но...
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Нужно требовать соблюдения закона
[Re: lh2]
11 ноября 2010 в 09:46 Гілками
В ответ на: Аж пока мы не соберемся на кучу, и не найдем в себе силы посмотреть и подумать на шаг вперед. А еще лучше - на два шага. Может пора подумать наконец?
на крок вперед ніхто не думає. "що тут думати!? трусити треба" (с) анек про полкана і форму
ну от зберуться ох..но розумні люди, придумають супер план виходу з Ж. термін 5 років (за менше наврят вийде) і хто цей план буде впроваджувати?
В ответ на: пожалуй, внесу посильную лепту в общую борьбу. Могу распечатать объявы с призывом к предпринимателям собраться 16-го под ВР. Белая самоклейка, размер 95х60 (думаю, на столбе будет хорошо смотреться). Текст предлагаю придумать коллективно. Расклейку от Шулявки до Севастопольской беру на себя (остановки, переходы и другие места скопления народа). Количество - как скажете, но думаю больше 10тыс будет многовато, просто не успеем поклеить. Считаю, что мелкий-средний бизнес надо просто раскачать - многие, кто реально пришел бы, узнают об акциях после их завершения.
согласна!!!! беру на себя часть - Голосеево и может Троещина (постараюсь)
Сергей, чуток текст длинноват надо в двух словах, что всем , приходите 16го
просьба - в этой теме только про акции, ля ля кто виноват и что делать в другом месте кто хочет языком трепать, а не руками шота делать - тому не сюда
В ответ на: когда ФОПы массово начнут закрываться и на биржу выстраиваться), а потом сами плакаться станут - мол не подумали и т.д.
в луганске на центральном рынке прошла волна сдачи свидетельств и прекращения оплаты фиксированного налога. буквально через несколько дней приехали команда людей и дружно собрали по 300-600грн (кто как договорился). после этого многие потянулись писать заявление чтобы снова стать предпринимателями...
В ответ на: Вопрос эффективности. В плане принятия НК никакие традиционные акции протеста, или иные пути борьбы - не дадут НИЧЕГО. Ибо стране нужен бюджет, а бюджету - НК. Все, точка, иначе все пенсионеры - помруть у страшных судоргах а МВФ не получив желаемого - не даст кредитов. Эта риторика власти - столь же прозрачна и неизбежна, сколь и непобедима. Этот раунд - проигран несколько месяцев назад, и проигран бесповоротно. Т.е. тактический эффект - ровно 0 с тех протестов. Есть правда эффект стратегический, и эффект достаточно серьезный. Имидж власти, и "отложенные" эффекты. Типа "мы вас предупреждали". Которые эффекты проявятся тогда, когда неизбежные результаты неизбежного принятия неизбежного кодекса - таки станут явными даже для гречкоедов. 3-4 месяца. Но к утилизации этого полезного стратегического эффекта - мы пока не готовы. Ни общество, не политические силы, ни собственно бизнес. И это - очень плохо. Еще хуже - что об этом похоже никто не думает, ни о том как мы все, и страна и бизнес переживут эти полгода, ни о том, что будет дальше, и о том, что нужно будет делать дальше. Хотя это впрочем как всегда. Когда Янукович пришел к власти - тоже никто не думал что будет дальше. Все ждали, как оно выйдет. Когда Янукович только собирался прийти к власти - тоже никто не думал что будет дальше. Когда Янукович даже еще и не мечтал о власти, а шла грызня у померанчевых - тоже никому не было интересно что будет дальше... Может хватит топтать эти грабли? Может пора подумать что будет когда эти прохвессионалы таки обосруться окончательно? И что тогда мы будем делать? Они обосруться, этот вопрос тоже уже решен, так-же как и принятие того злосчастного кодекса. Массовые банкротства (по сути), невыполнение бюджета, рост цен, гиперинфляция, дефолт, и прочие прелести, все будет. Оно иначе быть не может, и все это прекрасно понимают. Но не решен вопрос ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ. Потому и дальше - будет полная фигня, и так будет повторяться снова и снова... Аж пока мы не соберемся на кучу, и не найдем в себе силы посмотреть и подумать на шаг вперед. А еще лучше - на два шага. Может пора подумать наконец?
А об чем я столько толковал в политичке и был битнещадно критикован уважаемыми соконфетниками. Все понимают, что так жить фигово и всем хочеться жить лучше. Но плана действий по достижению этого самого "лучше" нет ни у кого. Только у ПР, но их "лучше" - это лучше ТОЛЬКО ДЛЯ НИХ САМИХ. Нужен план действий, и даже не столько, как бороться с принимаемыми "покращеннямы", а что, собссно, делать после победы, буде она случиться. Уже много раз наблюдаю картину, когда вроде здоровые полит. силы берут верх над "темной стороной", но буквально тут же громко и показательно обсериваются на ровном месте по одной простой причине - они толком не знают, что им делать. Без стратегии реформ мы НИКОГДА не выберемся из того болота, в которое попали. А стратегии нет ни у кого, есть только мелкотактические приемчики по переключению контроля над фин. потоками. В общем, нужен план, мистер Фикс
В ответ на: Не знаю сколько вам удастся напечатать, а я могу на Демеевке и Владимирском расклеить, ну и ещё на Лыбедской и возле Дома Мебели. Когда будет готово - дайте знать - пересечёмся
В принципе, напечатать могу много, даже очень, тут жадничать нельзя - не хочу в шахту на большого дядю работать Основной вопрос - сколько реально нужно для Киева? На "свою" территорию, думаю, что 300шт - достаточно. Давайте поступим так: кто готов поучаствовать в расклейке - поднимите руки и прикиньте, какое кол-во вам требуется для "освоения" своего района расклейки. Далее - утверждаем текст и я запускаю печать в работу. Каждому будет подготовлен персональный рулон этикеток с требуемым кол-вом. Потом нужно только пересечься - и золотой ключик у нас в кармане Кстати, для некиевлян - могу сделать тоже самое и выслать автолюксом за счет получателя (извините, но бесконечной шары таки не бывает )
В ответ на: в луганске на центральном рынке прошла волна сдачи свидетельств и прекращения оплаты фиксированного налога. буквально через несколько дней приехали команда людей и дружно собрали по 300-600грн (кто как договорился). после этого многие потянулись писать заявление чтобы снова стать предпринимателями...
ты хочешь скказать, что это нормально? вообще лозунг: "Это в 90-х годах был рэкет, а теперь партнерство", - уже слышали.
ну, сдадут еще раз свидетельства, а потом еще раз отвалят баблоса и напишут заявы, а потом снова сдадут. класс жизнь!
В ответ на: ты хочешь скказать, что это нормально?
нет. нормально - это когда люди платят налог хотя бы минимально.
В ответ на: ну, сдадут еще раз свидетельства, а потом еще раз отвалят баблоса и напишут заявы, а потом снова сдадут. класс жизнь!
после такого рейда сдавать свидетельства желающих поубавилось. все думали что сдадут свидетельства - чтобы не платить 500-700грн налогов - а оказалось, что проще платить налог и спать спокойно. кстати пока еще неизвестно сколько платить...
после такого рейда сдавать свидетельства желающих поубавилось. все думали что сдадут свидетельства - чтобы не платить 500-700грн налогов - а оказалось, что проще платить налог и спать спокойно. кстати пока еще неизвестно сколько платить...
- ну шо вы несёте ? - можно ваще не здавать свидетельства - а просто не купить патент на следущий квартал, тогда автоматически переходишь на ОБЩУЮ систему.Раз в квартал носишь декларации .В графе доход ставишь НОЛЬ !!! В годовой декларации (в самом конце), в графе планируемый выторг на следущий год пишешь - НОЛЬ ГРН.,ну можете написать 100грн - нехай удавляться - потом на основании вашей же декларации вам начислят авансовые платежи 15%(как для ОБЩЕЙ системы) от 100грн и разобьют их на 4 равных платежа .
- а вот вам и последние новости с комитета по уничтожению предпринимателей: //"Я посмотрела, в каком виде предлагают рабочей группе принять упрощенную систему налогообложения. Сразу вам скажу: в наихудшем. Они ухудшили даже в сравнении с тем, что было в первом чтении", - заявила депутат.// http://news.liga.net/news/N1032292.html
Сергей, я тебя прошу не ввязывайся в говорильню, ща заговорят всю тему, а толку ноль чё на пятницу на вечер? таки делать чета надо иль нет? или клеить будем? я кстати клеить могу тока на выходных, в понедельник я ж в хмельницком
Ну какой же ты безработный, когда числишься СПД, хоть и формально! В раше пенсион и медстрах СПДшниками платиться в независимости от дохода, думается, что у нас тоже так будет. Сам закон (ЕСВ) не читал , но вот разговор такой был,что хоть гривну заработаешь, а заплатишь по полному.
А об чем я столько толковал в политичке и был битнещадно критикован уважаемыми соконфетниками. Все понимают, что так жить фигово и всем хочеться жить лучше. Но плана действий по достижению этого самого "лучше" нет ни у кого. Только у ПР, но их "лучше" - это лучше ТОЛЬКО ДЛЯ НИХ САМИХ. Нужен план действий, и даже не столько, как бороться с принимаемыми "покращеннямы", а что, собссно, делать после победы, буде она случиться. Уже много раз наблюдаю картину, когда вроде здоровые полит. силы берут верх над "темной стороной", но буквально тут же громко и показательно обсериваются на ровном месте по одной простой причине - они толком не знают, что им делать. Без стратегии реформ мы НИКОГДА не выберемся из того болота, в которое попали. А стратегии нет ни у кого, есть только мелкотактические приемчики по переключению контроля над фин. потоками. В общем, нужен план, мистер Фикс
А мне что-то кажется что дело не в плане. С планом все понятно. Нужно реформировать госаппарат, налоговую систему.. Вобщем, можно у грузинов содрать если че. Нет смелости это все начать. Потому как, ну как же придти и сказать корешу - все, мы твое корытце закрываем, финита ля комедия, а ты товарищ давай плати налоги тут а не на Кипре? Кореша ж не поймут. И такая система до самого низу. Может, когда регионы сядут тотально везде и их так возненавидят, что когда начнут сметать то сметут вместе с системой? А система к тому времени окончательно развалится?
В ответ на: а чего вы хотели?, не нужен малый бизнес, нужны шахтеры, литейщики и пр., чем больше будет безработных, тем больше конкуренция и ниже уровень оплаты труда, просто этого малого бизнеса много на данный момент в людях, а еще у многих людей с оружием родственники окажутся на улице, такое впечатление власть не понимает цепной реакции.
А моя жена с ребенком хотела идти.
digor_ua
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Акции протеста против нового Налогового Кодекса
[Re: alko]
12 ноября 2010 в 10:45 Гілками
а что, надо на каждого СПД-шника по врачу, учителю, менту, генералу и чиновнику? Чтобы жизнь медом не казалась и чтобы за десятерых пахал (за этих вышеупомянутых бюджетника да еще за себя со своей семьей)? Ведь отчисления от обычного работника который на минимальной зарплате (а таких по словам Бродского под 3 млн) еще меньше чем от СПД-ЕН -- 135 грн в месяц или 1620 грн в год. При этом такому "минимальному" работнику еще и субсидии положены и куча благ от разных фондов...
У моя жена кстати до декрета работала в гос. структуре, за 1000 грн, благодаря тому что я мог содержать семью. А с НК . Что ей з\п от этого подымут, я не верю. А Вы?
М-дя, рассчитывал на бОльшее число желающих поучаствовать. Ну да ладно, каждый волен выбирать свой путь
В общем, жду до 14-00 - может кто подтянеться и запускаю в работу. С 16-00 можно забирать. Всем "записавшимся" сброшу свой адрес и тел для связи в личку до обеда. На месте буду сегодня до 21-00, завтра с 11-00 до 19-00. Кто не успеет - будем решать в телефонном режиме
Сергей, если ты будешь забирать, можешь мои захватить? а я к тебе завтра например заскочу или сегодня вечером, нам ближе, у меня в сторону Шулявки очень туго сегодня
В ответ на: А мне что-то кажется что дело не в плане. С планом все понятно. Нужно реформировать госаппарат, налоговую систему.
А мне, например, нифига неясно. Повторюсь, но развитие страны - это как развитие фирмы на рынке. Для своего бизнеса нормальные люди бизнес-план писать не леняться, почему при государственном устройстве этого никто не делает? Существующая система не подходит - то понятно. А какая подходит? Об этом кто-то думать собирается? Или как в детстве учили - весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем... А там посмотрим? Так не будет времени на "посмотрим" сразу надо чего-то делать, причем делать ПРАВИЛЬНО, чтобы иметь реальную народную поддержку, иначе все закончиться как всегда (вспоминаем Рух и конечно же Юща)
В ответ на: Потому как, ну как же придти и сказать корешу - все, мы твое корытце закрываем, финита ля комедия, а ты товарищ давай плати налоги тут а не на Кипре? Кореша ж не поймут.
А корешам необходимо популярно объяснить, что гадить в месте, где живешь, с сегодняшнего дня смертельно опасно, начинаем строить здоровое общество
С 16-00 можно забирать. Всем "записавшимся" сброшу свой адрес и тел для связи в личку до обеда. На месте буду сегодня до 21-00, завтра с 11-00 до 19-00. Кто не успеет - будем решать в телефонном режиме
В ответ на: А корешам необходимо популярно объяснить, что гадить в месте, где живешь, с сегодняшнего дня смертельно опасно, начинаем строить здоровое общество
Так кореша могут и замочить или другого в президенты поставить. Кто им будет объяснять? Там же круговая порука с верху до низу.
Насчет плана. На ЗН кажись читала что давно есть программа реформирования гос аппарата. Анализ проведен. Все расписано подробно. Делали не наши чиновники. Вобщем, что делать известно.
почитал я постатейный отчет принятия поправок ко второму чтению, и вынужден констатировать, что НК безусловно примут и этому нет никаких сомнений. По тексту коментариев к поправкам, как раньше говорили, красной нитью прослеживается четкая единая стратегия загона малого бизнеса в жесткие рамки. Возможно с помощью акций протестов изменить ставки налогов, количество работающих, максимальный потолок, но принципиально влать не отменит принятие НК, тем более что на нем уже предварительно расчитывают бюджет, и судя по всему МВФ благословил проект. Идеология принятия просматривается такая: есть с точки зрения власти, высокорентабельные виды деятельности, не требующие никаких серьезных затрат, и эти виды не нуждаеются в какой то государственной поддержке (в виде налоговых льгот) и есть виды деятельности через которые систематически происходит минимизация налогов предприятий, поэтому их категорически убирают с упрощенки, дополнительные поступления в бюджет от запрета относить расчеты с упрощенцами в затраты уже спрогнозированы и запланированы в размере 1.5 млрд. грн. Любые вопросы взносов в ПФ и ЕСН формально вообще не относятся к компетенции НК, а регулируются отдельными законами. Поэтому их вообще не рассматривают и на повестке дня они даже не стоят.
У кого есть знакомые безработные, кто не против заработать? Я сам объявления не смогу клеить, но могу подкинуть денег чтобы человек пару дней походил, поклеил. ИМХО это будет эффективней, только люди должны быть проверенные, чтобы наклейки не валялись в мусорнике. Что скажете?
Идеология принятия просматривается такая: есть с точки зрения власти, высокорентабельные виды деятельности, не требующие никаких серьезных затрат, и эти виды не нуждаеются в какой то государственной поддержке (в виде налоговых льгот) и есть виды деятельности через которые систематически происходит минимизация налогов предприятий, поэтому их категорически убирают с упрощенки, дополнительные поступления в бюджет от запрета относить расчеты с упрощенцами в затраты уже спрогнозированы и запланированы в размере 1.5 млрд. грн.
- имхо ,вы им льстите : они даже слова между собой такого "идеология" не произносят ... тоже мне стратеги )) - там всё намного проще : 1.Загнать ФОП тупо на заводы на 1000-1500грн в месяц : колхозы построены - присылайте колхозников(с) 2.Попилить бизнес конкурентов, которые используя законную минимизацию (ЕН), создают нармальным пацанам из ВРУ и КМУ нездоровую конкуренцию(магаз.быт.техники,разные ТЦ,рестораны, аренда торгов.площадей и т.д.)
P.S. "Поубивают" конкурентов , займут на рынке их места - от потом може немного и попустят(пересмотрят некоторый откровенный бред)
В ответ на: У кого есть знакомые безработные, кто не против заработать? Я сам объявления не смогу клеить, но могу подкинуть денег чтобы человек пару дней походил, поклеил. ИМХО это будет эффективней, только люди должны быть проверенные, чтобы наклейки не валялись в мусорнике. Что скажете?
есть такие люди. надежные, лично проконтролирую детали - в личку
- возле фонтана в 10.00 ? P.S. Подъезжал вчерась в палаточный городок рядом с ВР : стоят несколько человек - объясняют заблудшим парочкам по чём фунт лиха от азароватыгыпок ... - работает бензогенератор , вокруг большой палатки много маленьких - кароче палаточный городок разрастается (ну типа мини майдан) - предупредил их : как только исчезают с поля зрения менты - это признак того , что могут ворваться переодетые менты с дубцами и разгромить их лагерь(как было с Геть усих и татарами под КМУ) - сказали ШО ЧИТАЮТ НАШ ФОРУМ
В ответ на: Сергей, собираюсь за наклейками. твою прихвачу
Я на месте - жду.
Для всех желающих присоединиться к процессу поклейки этикеток - я на работе до 18-00, поэтому допечатать могу без проблем. Пишите здесь или в личку - сброшу свой контактный телефон. Две просьбы - пишите кол-во этикеток и, пожалуйста, не предлагайте денег - я просто начинаю комплексовать Лучшая награда за мою работу - если таки дадим пинка товарисчам от власти
В ответ на: Сергей, собираюсь за наклейками. твою прихвачу
Я на месте - жду.
Для всех желающих присоединиться к процессу поклейки этикеток - я на работе до 18-00, поэтому допечатать могу без проблем. Пишите здесь или в личку - сброшу свой контактный телефон. Две просьбы - пишите кол-во этикеток и, пожалуйста, не предлагайте денег - я просто начинаю комплексовать Лучшая награда за мою работу - если таки дадим пинка товарисчам от власти
извини просто как-то неудобно что безвоздмездно. кстати наклейки уже в процессе. пацаны поклеят вишневое серьезно. спасибо...
п.с. а жаль что никто из форумчан коктейлями молотова не занимется. это гиблая власть и гнилые реформы приведут к еще большему упадку экономики. я почему-то всеравно уверен что кодекс таки примут... не барское дело обращать внимание на людишек и их пожелания. но всем желаю держатся и искать пути выхода из ситуации. все что ни делается - должно нас оптимизировать.
В ответ на: извини просто как-то неудобно что безвоздмездно. кстати наклейки уже в процессе. пацаны поклеят вишневое серьезно.
та все нормально, просто ты не первый А я какой-никакой, но барыга, поэтому рука рефлекторно тянется и приходится себя одергивать. А это уже комплекс
В ответ на: п.с. а жаль что никто из форумчан коктейлями молотова не занимется.
если чо - рецептура мне известна, даже несколько вариантов. Но, пока не время, мы еще не исчерпали цивилизованные методы, да и народ морально не готов - осудять
В ответ на: п.с. а жаль что никто из форумчан коктейлями молотова не занимется.
- так мы ж тут усе мирные люди , другое дело доведённые до отчаянья рыночные торговцы - тут уж всякое может быть ... да и инструкций для них всяких оч много http://israelforum.5forum.ru/viewtopic.php?id=194
P.S. между прочим архаровцы всякие и этот форум мониторят тоже,посему советую шутить всем осторожно
Я видел протесты во Франции, я смотрел по телевизору протесты в Германии, Италии, там действительно народ возмущен. Здесь («в Украине» - ред.) я смотрю, выходит 2000 человек, там 150 человек, там 300. Что это за люди? Они же даже не могут сформулировать свои требования, против чего они протестуют»,- заявил Бродский.
Кроме того, по словам председателя государственного комитета по вопросам предпринимательства – митинги и акции протеста предпринимателей против Налогового кодекса «спонсируются крупными бизнес-предприятиями».
«Мы начинаем протест с целью недопущения принятия этого Налогового кодекса», - заявил С.СТАРЦЕВ.
Конкретизируя претензии, он отметил, что принятие Налогового кодекса, по его мнению, «приведет к сокращению рабочих мест и резкому повышению цен на товары и услуги, инициирует новый виток инфляции и в целом ударит по населению Украины».
По словами председателя профсоюза таксистов Харьковщины, акция протеста состоится 16 ноября в центре Харькова на площади Свободы. В ней примут участие около 30 служб местных такси. «А это - 75% рынка перевозок», – отметил С.СТАРЦЕВ.
По его словам, 16 ноября с 8.00 до 16.00 такси не будут принимать заказов. На площади состоится митинг, соорганизаторами которого будут Харьковский профсоюз предпринимателей, а также городской Клуб предпринимателей.
- но в чём то он прав - если не собирается хотя бы тыщ 50 народу , когда у них отнимают работу или 50% заработка - они будут принимать любые законы : от закона про тунеядства до крепостничества ... - сильно стал задумываться про эммиграцию в последнее время ...
В ответ на: - ох и харя - от бы по ней потоптаться кирзаками
Да не. добрый мужичек. у меня знакомый когда-то чернозем раскидывал у этого товарища дома на участке... говорил - добрейшей души человек. даже пивом пацанов сам лично угощал...
Еще раз спасибо Jockerу, сегодня расклеил свой рулон - более всего на радиорынке, поменьше - на новобеличах и чернобыльской. Позанимался устной агитацией еще на куреневке. Народ в общем в курсе, все убеждали что "пришли бы и без наклеек" )) После прочтения этикеток, реакция мгновенно менялась с "шо ты ото лепишь?" на "так отут у меня было бы виднее!" - это если не радует, то немного успокаивает.. Единственный недостаток: мелкие - но это в 1000 раз лучше, чем никакие. NO PASARAN!!!
В ответ на: Еще раз спасибо Jockerу, сегодня расклеил свой рулон - более всего на радиорынке, поменьше - на новобеличах и чернобыльской. Позанимался устной агитацией еще на куреневке. Народ в общем в курсе, все убеждали что "пришли бы и без наклеек" )) После прочтения этикеток, реакция мгновенно менялась с "шо ты ото лепишь?" на "так отут у меня было бы виднее!" - это если не радует, то немного успокаивает.. Единственный недостаток: мелкие - но это в 1000 раз лучше, чем никакие. NO PASARAN!!!
тоже удивлен немного. сел на мобильный знакомых пообзванивать. рассказать что и как. так все знают. некоторый из регионов даже билеты на руках имеют в киев на 16-е число. должна получится нехилая заворушка. Да поможет нам Бог.
16 ноября, во вторник, - день рассмотрения Верховной Радой (ВР) во втором чтении проекта Налогового кодекса (НК), с 9 утра до 12 дня таксисты по всей Украине не будут работать. Об этом сегодня во время пресс-конференции сообщил председатель профсоюза таксистов Украины Василий Попик.
и планируют принять кодекс за один присест...
В ответ на: Откладывать вопрос, по его словам, больше нельзя. "К сожалению, мы уже все возможные сроки использовали, и бюджетный процесс уже подталкивает к тому, чтобы принять Налоговый кодекс", - сказал он.
В.Хомутынник отметил, что, начав рассмотрение во вторник, за два - максимум три дня рассмотрение проекта может быть завершено. "То есть, до четверга, я думаю, мы его закончим. Но это будет зависеть от активности субъектов законодательной инициативы. Я не исключаю того, что может быть завершено и во вторник, если мы сможем не ограничивать время работы, то есть не до шести вечера, а до конца", - добавил он
В ответ на: - ОК ! Жду звонка ! - клеить нужно сегодня, чтобы завтра все прочитали - в ПН. рынки полувыходные.
Сегодня не могла, готовилась к гостям полдня, а потом полдня гуляли. Дочке на прошлой неделе годик был, святое дело. Завтра будильник на 7 ставлю, рано выйду и с утра расклею.
В ответ на: 16.11.2010 года под стенами Верховной Рады Украины соберётся около 50 тысяч предпринимателей.
Об этом на пресс-конференции в Симферополе заявил Александр Дудко, президент Союза предпринимателей и работодателей Крыма.
По его словам, протестующие не только не принимают проекта нового Налогового кодекса, но и, в общем, не признают Конституцию Украины, поэтому он не исключает вероятности штурма Верховной Рады.
В ответ на: По его словам, протестующие не только не принимают проекта нового Налогового кодекса, но и, в общем, не признают Конституцию Украины, поэтому он не исключает вероятности штурма Верховной Рады.
В ответ на: По его словам, протестующие не только не принимают проекта нового Налогового кодекса, но и, в общем, не признают Конституцию Украины, поэтому он не исключает вероятности штурма Верховной Рады.
А вот это уже попахивает провокацией...
а как по мне все правильно мужик говорит. надо депутатов же как-то депутатов встрепенуть. а то вообще обнаглели. а \штурм\ естественно бред. у нас - страна терпил пофакту... аль забыли лозунг маленького украинца... \\\нас е...ут - а мы крепчаем\\\.
"Не признавать Конституцию Украины" есть нормальный ход? Вы помните, какие основания для введения ЧП? Это именно какая-то неумная провокация. Я согласна с камрадом Джокером - еще не все цивилизованные меры исчерпаны. И одно дело митинг, забастовка или перекрытие трассы, и совсем другое дело штурм чего бы то ни было, тем более ВР и публичный призыв свергать существующий строй (а "штурм"+"непризнание Конституции"="публичный призыв свергать").
В ответ на: Это именно какая-то неумная провокация.
возможно провокация - это выложить в нет такую нарезку сюжетов. ведь полного итервью нет. возможно... возможно и перегнул палку данный товарищ. хотя Бог его знает... как лучше. я да и думаю многие еще не до конца переварил чем закончится для народа а не только для чп-шников принятия данного законопроекта.
на убр сегодня кужель была. говорила что принятие кодекса почти факт. так шо мой скептицизм по поводу всяких акций - подтверждается. мы т.е. народ - терпеливая нация. и все этим и закончится. - примут. точка. и все разойдутся по домам... вот спомните мои слова...
п.с. но я приду. хоть совесть чиста перед собой будет.
ДА И ВАЖНО. ЭТОТ ТОВАРИЩ НЕ ГОВОРИЛ ФРАЗУ О ШТУРМЕ и О НЕПРИЗНАНИИ КОНСТИТУЦИИ. ЛУЧШЕ ВИДЕО СМОТРИТЕ...
В ответ на: По его словам, протестующие не только не принимают проекта нового Налогового кодекса, но и, в общем, не признают Конституцию Украины, поэтому он не исключает вероятности штурма Верховной Рады.
ЭТО НАПИСАЛ ПОД РОЛИКОМ ЧЕЛОВЕК ВЫЛОЖИВШИЙ ВИДЕО В ЮТУБ.
- штурм ? заманчиво , но нереально ... да и зачем ? - ВРУ - это просто символ произвола и издевательства над своим же народом.Не более того. Не стоит она того , чтобы её штурмовать. Я ожидаю , что после принятия наглого кодекса развернётся партизанщина по всей Украине - сначала на западной ... ну а потом и до Киева дело дойдёт.На Востоке , имхо всё буит тишь да гладь. Просто физически люди не смогут этим быдлюкам платить столько, сколько они хотят . Сначала начнут работать в тёмную, потом , когда их выловят и дело дойдёт до судов и изъятий собственности - уйдут в партизаны.Ничего нового - всё как в прошлом веке ,после НЭПа . Затем ... возможно локальные гражданские конфликты, неповиновения целых областей ... кароче подобие гражданской войны. - в общем перспективы безрадужные для этой территории , когда то называющейся страной...
В ответ на: Партия регионов сработает на опережение и не даст БЮТ заблокировать трибуну парламента во время рассмотрения Налогового кодекса. Такое мнение в эксклюзивном комментарии ИМК высказал народный депутат Украины из фракции Партии регионов Владислав Лукьянов.
«Я не хотел бы говорить, что придется, но я думаю, что БЮТ не удастся помешать нам принять Налоговый кодекс ... Зачем блокировать? Мы должны разблокировать работу и не дать заблокировать ее», - подчеркнул политик.
В ответ на: Партия регионов сработает на опережение и не даст БЮТ заблокировать трибуну парламента во время рассмотрения Налогового кодекса. Такое мнение в эксклюзивном комментарии ИМК высказал народный депутат Украины из фракции Партии регионов Владислав Лукьянов.
«Я не хотел бы говорить, что придется, но я думаю, что БЮТ не удастся помешать нам принять Налоговый кодекс ... Зачем блокировать? Мы должны разблокировать работу и не дать заблокировать ее», - подчеркнул политик.
Предлагаю разослать всем своим друзьям в Фейсбуке: Всеукраинская акция протеста против Налогового кодекса ======================================= У тебя свой малый бизнес? Он кормит тебя, твою семью и твоих работников? Это – не надолго! 16-го ноября слуги народа – твои слуги, в Верховной Раде готовятся принять новый Налоговый Кодекс. У тебя есть все накладные и чеки за 1095 дней? У тебя в книге учёта сделаны все записи на основании чеков и накладных? Ты уверен, что твой доход за год не превышает 300 тыс. грн? У тебя есть бухгалтер в штате? У тебя не больше четырёх работников?
Самый честный в мире украинский налоговый инспектор будет иметь право без всяких санкций наложить штраф на тебя в размере суммы твоих 3-хлетних отчётов. Презумпции невиновности больше нет. Суды – не нужны. Без всяких санкций налоговый инспектор может зайти к тебе в дом и провести обыск. Без всякого суда налоговая инспекция будет иметь право наложить арест на всё твоё имущество и реализовать его максимум за 60 дней. Тебе это не нравится? С 01.01.2012 г. Сдавай патент. Но это тебя не спасёт. ЭТОТ ЗАКОН ИМЕЕТ ОБРАТНУЮ СИЛУ! В нарушение всех существующих законов и Конституции.
По любому чиху налоговой инспекции ты и твоя семья может оказаться на улице без средств существования и крыши над головой.
Ты хочешь такого будущего?
Если нет – приходи 16-го ноября под Верховную Раду в 9-30 на ВСЕУКРАИНСКУЮ АКЦИЮ ПРОТЕСТА ПРОТИВ НОВОГО НАЛОГОВОГО КОДЕКСА.
ЗАСТАВЬ избранных тобою твоих слуг голосовать ПРОТИВ принятия Налогового Кодекса и защищать ТВОИ интересы.
сегодня расклеила на Голосеево возле входов в маленькие магазинчики и в фору немного на м. Дарница и Ленинградской площди специально проехала на Юность, там народ готов по полной везде висят плакаты с призывом, поговорила с продавцами, у каждого есть листовка с рассказом чем именно им грозит НК в общем Юность оказалась проработана по полной, обещают быть
В ответ на: я постараюсь быть (офис рядом)форум будет как-то организованно или аждый сам по себе?
- мы собираемся в 10.00 возле фонтана "Киев 1900",ждём до 10.15, потом идём ... думаю лучше справа от ВРУ (если стоять к ней лицом) , там давка поменьше обычно.
В ответ на: Партия регионов сработает на опережение и не даст БЮТ заблокировать трибуну парламента во время рассмотрения Налогового кодекса. Такое мнение в эксклюзивном комментарии ИМК высказал народный депутат Украины из фракции Партии регионов Владислав Лукьянов.
- [*****] ... от швондер лукьянов - ну лезет везде пацан,аж из штанов выпрыгивает ... кличко на него нет ... эх не тех Йуля к себе во фракцию взяла , против этих беспредельщиков нужно было настоящих бойцов брать , а не этих тюфяков интеллигентных - не могут трибуну заблокировать ... куда такие парламентарии годятся - одно им оправдание будет - если токо двери підприємцям откроют и пригласят.Имхо если сами не могут,нужно им помочь
В ответ на: я постараюсь быть (офис рядом)форум будет как-то организованно или аждый сам по себе?
- мы собираемся в 10.00 возле фонтана "Киев 1900",ждём до 10.15, потом идём ... думаю лучше справа от ВРУ (если стоять к ней лицом) , там давка поменьше обычно.
буду сразу к ВР идти если что а опознавательные знаки будут какие-то? если нет, не проблема
- мы будем периодически сильно дудеть в сине-жёлтые фанатские дудки ... ну если к тому времени , что вы подойдёте нас не пригласят поблокировать трибуну
В ответ на: - мы будем периодически сильно дудеть в сине-жёлтые фанатские дудки ... ну если к тому времени , что вы подойдёте нас не пригласят поблокировать трибуну
В ответ на: - штурм ? заманчиво , но нереально ... да и зачем ? - ВРУ - это просто символ произвола и издевательства над своим же народом.Не более того. Не стоит она того , чтобы её штурмовать. Я ожидаю , что после принятия наглого кодекса развернётся партизанщина по всей Украине - сначала на западной ... ну а потом и до Киева дело дойдёт.На Востоке , имхо всё буит тишь да гладь. Просто физически люди не смогут этим быдлюкам платить столько, сколько они хотят . Сначала начнут работать в тёмную, потом , когда их выловят и дело дойдёт до судов и изъятий собственности - уйдут в партизаны.Ничего нового - всё как в прошлом веке ,после НЭПа . Затем ... возможно локальные гражданские конфликты, неповиновения целых областей ... кароче подобие гражданской войны. - в общем перспективы безрадужные для этой территории , когда то называющейся страной...
Ну зачем так депрессивно? Если руки не опустим - все у нас получится Кстати, партизанщина - самая эффективная тактика против заведомо более сильного противника. Доказано скифами, жителями Российской империи во времена Наполеона, войсками УПА и т.д. и т.п. Согласен - это неприятно, но других вариантов нынешняя власть нам просто не оставила. В реальности у них остался один шанс - включить мозг и прислушаться завтра к мнению народа. Если не смогут - сами виноваты
В ответ на: - мы будем периодически сильно дудеть в сине-жёлтые фанатские дудки ... ну если к тому времени , что вы подойдёте нас не пригласят поблокировать трибуну
А нет возможности захватить на 1 фанатскую дудку больше, я бы выкупил ее завтра?
В ответ на: Если руки не опустим - все у нас получится
да вряд ли. на моей памяти только один такой случай был за все 20 лет независимости. это когда автомобилисты заблокировали улици киева и многих городов против повышения транспортного сбора. вряд ли на этот раз что-то выйдет. и на это есть ряд причин... 1. азаров с януковичем жестко обосрутся по полной если они не примут такой \чудесный\ по их мнению кодекс. а обсыратся они не привыкли... не по ихнему это. 2. уже ведь есть проект бюджета на 2011 год который уже спроектирован по этот новопринятый кодекс. 3. да и у яныка с азаровым - бесспроное большинство в раде. опоциззыя - хлам. она никчемна и недиеспособна - сборище продажных пиджаков. проголосуют и потом сразу же подпишетса янукович.
так шо ...
п.с. кстати... есть и другая позитивная сторона медали. если таки кодес примут - страна погрузится в смуту экономическую. цены однозначно попрут вверх. народ еще больше звереет. есть шанс хоть и маленький - шо может еще какая часть населения - раздуплится относительно партии голубых кульков.
п.с. кстати... есть и другая позитивная сторона медали. если таки кодес примут - страна погрузится в смуту экономическую. цены однозначно попрут вверх. народ еще больше звереет. есть шанс хоть и маленький - шо может еще какая часть населения - раздуплится относительно партии голубых кульков.
Мне вообще думается, что нас будет ждать подобие 2009г, когда оборот денег резко сократился. Насколько оно пазитивна я сильна сумливаюсь, ну кто-то прозреет, а вообще элехторат там весьма устойчивый и главное им уже виноватых показали. Седни эт даже не Йулька, седни эт малый бизнес. Сплошной негатив будет, а не дай бог свалимся в дефолт, то ваще [*****].
В ответ на: Верховная Рада Украины может принять Налоговый кодекс «в ускоренном режиме», если оппозиция будет блокировать его принятие. Об этом сегодня на заседании согласительного совета заявил лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов. По его словам, парламент готов постатейно рассматривать проект Налогового кодекса и «прислушиваться к аргументам, которые есть». При этом Ефремов отметил, что если «кто-то желает блокировать, а такие уже вещи идут, и уже идут заявления от оппозиционных фракций, что «мы не будем голосовать», то вы тогда понимаете, к чему это может привести – этот документ может быть принят в ускоренном режиме». Как сообщает УНИАН, регионал подчеркнул, что при таких условиях «ошибки, которые могут быть заложены в этом документе, не будут исправлены».
а это высказивание пана чечетова адресовано нам
В ответ на: Налоговый кодекс будет рассмотрен в Верховной Раде несмотря на пикеты предпринимателей. Об этом сказал заместитель лидера фракции Партии регионов Михаил Чечетов Комментируя информацию о том, что 16 ноября под парламентом собираются предприниматели, митинговать против принятия Налогового кодекса, Чечетов заявил, что с властью нельзя говорить на языке ультиматума. «У нас власть очень сильная и она не позволит никому говорить с ней на языке ультиматума. Это бесперспективный путь и никому не позволительный. Власти садится за стол переговоров, договаривается. Однако на языке ультиматумов никому не позволено с ней говорить», - подчеркнул он. По словам нардепа, несмотря на пикеты предпринимателей, Налоговый кодекс все равно рассмотрят.
В ответ на: Налоговый кодекс будет рассмотрен в Верховной Раде несмотря на пикеты предпринимателей. Об этом сказал заместитель лидера фракции Партии регионов Михаил Чечетов Комментируя информацию о том, что 16 ноября под парламентом собираются предприниматели, митинговать против принятия Налогового кодекса, Чечетов заявил, что с властью нельзя говорить на языке ультиматума. «У нас власть очень сильная и она не позволит никому говорить с ней на языке ультиматума. Это бесперспективный путь и никому не позволительный. Власти садится за стол переговоров, договаривается. Однако на языке ультиматумов никому не позволено с ней говорить», - подчеркнул он. По словам нардепа, несмотря на пикеты предпринимателей, Налоговый кодекс все равно рассмотрят.
пускай завтра выйдет за кордон и повторит свои слова глядя людям в глаза. 100% - обосрется без памперса
В ответ на: ....В реальности у них остался один шанс - включить мозг и прислушаться завтра к мнению народа. Если не смогут - сами виноваты
вот мнение власти о ситуации и предпринимателях: ...После эфира я понял одно: нельзя договориться по-хорошему с людьми, у которых нет чести, совести, морали, разума, профессионализма. Для того чтобы проводить реформы, нужно просто иметь политическую волю и идти вперед, в том числе ради будущего этих же людей. Они этого не понимают, и, возможно, поэтому находятся не во власти. Бродский М. (С)
В ответ на: ....В реальности у них остался один шанс - включить мозг и прислушаться завтра к мнению народа. Если не смогут - сами виноваты
вот мнение власти о ситуации и предпринимателях: ...После эфира я понял одно: нельзя договориться по-хорошему с людьми, у которых нет чести, совести, морали, разума, профессионализма. Для того чтобы проводить реформы, нужно просто иметь политическую волю и идти вперед, в том числе ради будущего этих же людей. Они этого не понимают, и, возможно, поэтому находятся не во власти. Бродский М. (С)
В ответ на: почитал я постатейный отчет принятия поправок ко второму чтению, и вынужден констатировать, что НК безусловно примут и этому нет никаких сомнений. По тексту коментариев к поправкам, как раньше говорили, красной нитью прослеживается четкая единая стратегия загона малого бизнеса в жесткие рамки. Возможно с помощью акций протестов изменить ставки налогов, количество работающих, максимальный потолок, но принципиально влать не отменит принятие НК, тем более что на нем уже предварительно расчитывают бюджет, и судя по всему МВФ благословил проект. Идеология принятия просматривается такая: есть с точки зрения власти, высокорентабельные виды деятельности, не требующие никаких серьезных затрат, и эти виды не нуждаеются в какой то государственной поддержке (в виде налоговых льгот) и есть виды деятельности через которые систематически происходит минимизация налогов предприятий, поэтому их категорически убирают с упрощенки, дополнительные поступления в бюджет от запрета относить расчеты с упрощенцами в затраты уже спрогнозированы и запланированы в размере 1.5 млрд. грн. Любые вопросы взносов в ПФ и ЕСН формально вообще не относятся к компетенции НК, а регулируются отдельными законами. Поэтому их вообще не рассматривают и на повестке дня они даже не стоят.
+1 к сожалению. НК примут. Можно констатировать, что "Рубикон перейден". Теперь на повестке дня не протесты против принятия НК, а организация реального сопротивления его исполнению.
Любая власть держится на двух "китах" - это распоряжение материальными (в т. ч. финансовыми) ресурсами и сила принуждения. Если убрать одну из подпорок, неважно какую, то такая власть падет неминуемо и довольно быстро. Очевидно, что силовой вариант перехвата власти в Украине сегодня маловероятен, да и не нужен - людей жалко. Остается борьба с узурпаторами чисто экономическими методами. Наша задача - лишить власть ресурса, распределением которого она обеспечивает себе благосклонность определенной части населения и оплачивает содержание сил принуждения. Эта задача вполне решаема в рамках организованного движения гражданского неповиновения. Для достижения результата движение должно быть массовым и хорошо организованным. Массовость будет обеспечена решениями и действиями власти, дело, как всегда за организацией.
В ответ на: почитал я постатейный отчет принятия поправок ко второму чтению, и вынужден констатировать, что НК безусловно примут и этому нет никаких сомнений. По тексту коментариев к поправкам, как раньше говорили, красной нитью прослеживается четкая единая стратегия загона малого бизнеса в жесткие рамки. Возможно с помощью акций протестов изменить ставки налогов, количество работающих, максимальный потолок, но принципиально влать не отменит принятие НК, тем более что на нем уже предварительно расчитывают бюджет, и судя по всему МВФ благословил проект. Идеология принятия просматривается такая: есть с точки зрения власти, высокорентабельные виды деятельности, не требующие никаких серьезных затрат, и эти виды не нуждаеются в какой то государственной поддержке (в виде налоговых льгот) и есть виды деятельности через которые систематически происходит минимизация налогов предприятий, поэтому их категорически убирают с упрощенки, дополнительные поступления в бюджет от запрета относить расчеты с упрощенцами в затраты уже спрогнозированы и запланированы в размере 1.5 млрд. грн. Любые вопросы взносов в ПФ и ЕСН формально вообще не относятся к компетенции НК, а регулируются отдельными законами. Поэтому их вообще не рассматривают и на повестке дня они даже не стоят.
+1 к сожалению. НК примут. Можно констатировать, что "Рубикон перейден". Теперь на повестке дня не протесты против принятия НК, а организация реального сопротивления его исполнению.
Любая власть держится на двух "китах" - это распоряжение материальными (в т. ч. финансовыми) ресурсами и сила принуждения. Если убрать одну из подпорок, неважно какую, то такая власть падет неминуемо и довольно быстро. Очевидно, что силовой вариант перехвата власти в Украине сегодня маловероятен, да и не нужен - людей жалко. Остается борьба с узурпаторами чисто экономическими методами. Наша задача - лишить власть ресурса, распределением которого она обеспечивает себе благосклонность определенной части населения и оплачивает содержание сил принуждения. Эта задача вполне решаема в рамках организованного движения гражданского неповиновения. Для достижения результата движение должно быть массовым и хорошо организованным. Массовость будет обеспечена решениями и действиями власти, дело, как всегда за организацией.
а как по мне это один из вариантов... так называемый \тихий протест\. такой протест когда-то читал использовался в юар. саботаж. т.е. в вашем варианте - просто тупо не платить этим извергам ничего.
В ответ на: вот мнение власти о ситуации и предпринимателях: ...После эфира я понял одно: нельзя договориться по-хорошему с людьми, у которых нет чести, совести, морали, разума, профессионализма. Для того чтобы проводить реформы, нужно просто иметь политическую волю и идти вперед, в том числе ради будущего этих же людей. Они этого не понимают, и, возможно, поэтому находятся не во власти. Бродский М. (С)
Э-э, я как бы не про Мишин мозг писал, нельзя включить то, чего нет
В ответ на: а как по мне это один из вариантов... так называемый \тихий протест\. такой протест когда-то читал использовался в юар. саботаж. т.е. в вашем варианте - просто тупо не платить этим извергам ничего.
Вариант может быть реально только такой - обжалование в КС введение в действие НК менее чем за шесть месяцев после его принятия. А реально в долгосрочной перспективе это организация или поддержка существующих профсоюзов или подобных объеденений предпринимателей, что бы они могли лоббировать интересы в ВР , вести разъяснительную работу среди населения, и юридически защищать права предпринимателей.
В ответ на: а как по мне это один из вариантов... так называемый \тихий протест\. такой протест когда-то читал использовался в юар. саботаж. т.е. в вашем варианте - просто тупо не платить этим извергам ничего.
Вариант может быть реально только такой - обжалование в КС введение в действие НК менее чем за шесть месяцев после его принятия. А реально в долгосрочной перспективе это организация или поддержка существующих профсоюзов или подобных объеденений предпринимателей, что бы они могли лоббировать интересы в ВР , вести разъяснительную работу среди населения, и юридически защищать права предпринимателей.
Это называется - "до сраки карi очi". Какое лоббирование, какая ВР, ты о чем? Не видишь что происходит? Или не понимаешь?
В ответ на: Вариант может быть реально только такой - обжалование в КС введение в действие НК менее чем за шесть месяцев после его принятия. А реально в долгосрочной перспективе это организация или поддержка существующих профсоюзов или подобных объеденений предпринимателей, что бы они могли лоббировать интересы в ВР , вести разъяснительную работу среди населения, и юридически защищать права предпринимателей.
В ответ на: "Конечно возможно. Так и надо делать", - сказал глава правительства сегодня в ходе прямой телефонной линии в газете Факты и комментарии, отвечая на вопрос о том, может ли быть принят Налоговый кодекс во вторник.
Невозможно бороться правовыми методами с тем беспределом, который творит правящий режим. Точнее бороться можно, однако результативность такой борьбы будет настолько низкой, что движение сопротивления сойдет на нет неизбежно и выродится во что-то наподобие российского СПС. Это не означает отказ от правовых методов как таковых, в необходимых случаях нужно использовать весь имеющийся арсенал, а для этого у движения должна быть мощная юридическая база.
В ответ на: а как по мне это один из вариантов... так называемый \тихий протест\. такой протест когда-то читал использовался в юар. саботаж. т.е. в вашем варианте - просто тупо не платить этим извергам ничего.
Ты уловил главную мысль. Действительно было такое с начала в ЮАР, а потом таким же способом Индия получила независимость от Британской короны:
Собственно, те же митинги и забастовки являются формами ненасильственного сопротивления. И кстати, эффект от забастовки проявляется именно в нанесении экономического ущерба оппоненту. В нашем случае одних митингов и забастовок будет недостаточно. ИМХО, целью должны быть не уход власти на попятную и отмена непопулярных решений, а полная смена действующей власти, как дискредитировавшей себя.
План может быть примерно следующим. Одним из решений на массовом митинге протеста должно стать решение о создании нового общественного движения, в котором объединятся граждане, несогласные с политикой правящего режима. Цель движения – добровольная отставка президента, правительства и членов парламента. Методы достижения – исключительно мирные, ненасильственные акции гражданского неповиновения. Например:
Забастовка: 3-дневная (а лучше 7-дневная) всеобщая предупредительная забастовка предприятий и предпринимателей, несогласных с принятым налоговым кодексом и другими решениями действующей власти. Это должна быть реальная остановка работы независимо от формы предприятия и вида деятельности. Это продемонстрирует правящему режиму реальную экономическую силу малого, среднего и прочего бизнеса, а также простых граждан, несогласных с его (режима) деятельностью. Забастовку лучше провести в конце ноября – начале декабря. Во-первых, в людях еще будет гореть пыл борьбы, т.е. легче будет организовать саму забастовку, и во-вторых, остановка работы в разгар сезона новогодних продаж может оказаться весьма болезненной для многих предпринимателей.
Отказ от уплаты налогов по новому НК: СПД на ЕН (физики и юрики) до 15 декабря подают заявления на получение свидетельства ЕН на 2011 год как если бы НК не было в природе. Для избегания отказа в принятии заявления можно отправлять по почте. С началом 2011 финансового года такие СПД продолжают работу по прежней схеме и платят в бюджет ЕН и ЕСВ (ЕН по старой ставке). Поскольку по новому НК СПД с «запрещенными» видами деятельности автоматически перейдут на общую систему с квартальной подачей отчетности, то ГНАУ раздуплится что к чему только в начале апреля. К этому моменту уже (возможно) будет достигнут определенный эффект от других акций и санкций со стороны ГНАУ не будет. Тем не менее, все это время юридический отряд движения должен готовиться к мощной защите предпринимателей, которые попадут под пресс нагловиков, и параллельно вести работу по признанию НК недействительным.
Изъятие денежных средств из финансовой системы: вся банковская система Украины в значительной степени зависит от тех денег, которые предприятия и граждане размещают на своих текущих и депозитных счетах. Акция может заключаться в том, что члены движения сопротивления начнут постепенное изъятие своих денег из банков. Скажем, по 10% в неделю. Т.е. деньги тупо снимаются со счетов наличными и хранятся вне банков. Население запаникует максимум через 2-3 недели, дальнейшие последствия очевидны.
Блокирование транспортных коммуникаций: члены движения и примкнувшие к ним граждане организовано въезжают в центральную часть Киева и блокируют перекрестки, начиная с самых центральных улиц. Блокируют методом «паркета», выключают двигатели, выходят из машин и идут на митинг под ВР, кабмин и АП. В течение получаса реально заблокировать весь центр и прилегающие районы, намертво. Желательно выбрать день и время, когда президент, премьер и депутаты находятся на своих рабочих местах. Блокировка продолжается до тех пор, пока не будут достигнуты юридически обязывающие договоренности с представителями движения сопротивления.
В ответ на: - мы будем периодически сильно дудеть в сине-жёлтые фанатские дудки ... ну если к тому времени , что вы подойдёте нас не пригласят поблокировать трибуну
А нет возможности захватить на 1 фанатскую дудку больше, я бы выкупил ее завтра?
- есть запасная - захвачу ... а стингеров ни у кого часом нету запасных ?
В ответ на: а как по мне это один из вариантов... так называемый \тихий протест\. такой протест когда-то читал использовался в юар. саботаж. т.е. в вашем варианте - просто тупо не платить этим извергам ничего.
Ты уловил главную мысль. Действительно было такое с начала в ЮАР, а потом таким же способом Индия получила независимость от Британской короны:
Собственно, те же митинги и забастовки являются формами ненасильственного сопротивления. И кстати, эффект от забастовки проявляется именно в нанесении экономического ущерба оппоненту. В нашем случае одних митингов и забастовок будет недостаточно. ИМХО, целью должны быть не уход власти на попятную и отмена непопулярных решений, а полная смена действующей власти, как дискредитировавшей себя.
План может быть примерно следующим. Одним из решений на массовом митинге протеста должно стать решение о создании нового общественного движения, в котором объединятся граждане, несогласные с политикой правящего режима. Цель движения – добровольная отставка президента, правительства и членов парламента. Методы достижения – исключительно мирные, ненасильственные акции гражданского неповиновения. Например:
Забастовка: 3-дневная (а лучше 7-дневная) всеобщая предупредительная забастовка предприятий и предпринимателей, несогласных с принятым налоговым кодексом и другими решениями действующей власти. Это должна быть реальная остановка работы независимо от формы предприятия и вида деятельности. Это продемонстрирует правящему режиму реальную экономическую силу малого, среднего и прочего бизнеса, а также простых граждан, несогласных с его (режима) деятельностью. Забастовку лучше провести в конце ноября – начале декабря. Во-первых, в людях еще будет гореть пыл борьбы, т.е. легче будет организовать саму забастовку, и во-вторых, остановка работы в разгар сезона новогодних продаж может оказаться весьма болезненной для многих предпринимателей.
Отказ от уплаты налогов по новому НК: СПД на ЕН (физики и юрики) до 15 декабря подают заявления на получение свидетельства ЕН на 2011 год как если бы НК не было в природе. Для избегания отказа в принятии заявления можно отправлять по почте. С началом 2011 финансового года такие СПД продолжают работу по прежней схеме и платят в бюджет ЕН и ЕСВ (ЕН по старой ставке). Поскольку по новому НК СПД с «запрещенными» видами деятельности автоматически перейдут на общую систему с квартальной подачей отчетности, то ГНАУ раздуплится что к чему только в начале апреля. К этому моменту уже (возможно) будет достигнут определенный эффект от других акций и санкций со стороны ГНАУ не будет. Тем не менее, все это время юридический отряд движения должен готовиться к мощной защите предпринимателей, которые попадут под пресс нагловиков, и параллельно вести работу по признанию НК недействительным.
Изъятие денежных средств из финансовой системы: вся банковская система Украины в значительной степени зависит от тех денег, которые предприятия и граждане размещают на своих текущих и депозитных счетах. Акция может заключаться в том, что члены движения сопротивления начнут постепенное изъятие своих денег из банков. Скажем, по 10% в неделю. Т.е. деньги тупо снимаются со счетов наличными и хранятся вне банков. Население запаникует максимум через 2-3 недели, дальнейшие последствия очевидны.
Блокирование транспортных коммуникаций: члены движения и примкнувшие к ним граждане организовано въезжают в центральную часть Киева и блокируют перекрестки, начиная с самых центральных улиц. Блокируют методом «паркета», выключают двигатели, выходят из машин и идут на митинг под ВР, кабмин и АП. В течение получаса реально заблокировать весь центр и прилегающие районы, намертво. Желательно выбрать день и время, когда президент, премьер и депутаты находятся на своих рабочих местах. Блокировка продолжается до тех пор, пока не будут достигнуты юридически обязывающие договоренности с представителями движения сопротивления.
добавлю. сделать для этого спец сайт. = 100дол. раскрутить с помощью гугла. = около 4000грн. потом донести инфу до всех безнетных ЧП сделать то что ты предложил. элементарно.
В ответ на: Вариант может быть реально только такой - обжалование в КС введение в действие НК менее чем за шесть месяцев после его принятия.
я тебе прошу, после отмены конст. реформы и тут же принятия конституционными сроки выборов в ВР согласно той же отмененной конст.реформы, мне это напоминает: "тут читаем, тут не читаем, а тут мы селедку заворачивали"
добавлю. сделать для этого спец сайт. = 100дол. раскрутить с помощью гугла. = около 4000грн. потом донести инфу до всех безнетных ЧП сделать то что ты предложил. элементарно.
"Блокирование транспортных коммуникаций" - это кстати уголовка, если че Равно как и злостное уклонение от уплаты налогов, группой лиц и по предварительному сговору
добавлю. сделать для этого спец сайт. = 100дол. раскрутить с помощью гугла. = около 4000грн. потом донести инфу до всех безнетных ЧП сделать то что ты предложил. элементарно.
"Блокирование транспортных коммуникаций" - это кстати уголовка, если че Равно как и злостное уклонение от уплаты налогов, группой лиц и по предварительному сговору
В ответ на: "Блокирование транспортных коммуникаций" - это кстати уголовка, если че
Ну если нас будет человек 20-30, то таки есть риск. А если 20-30 тысяч, то запипчутся возбуждать
В ответ на: Равно как и злостное уклонение от уплаты налогов, группой лиц и по предварительному сговору
Так никто ж не уклоняется, налоги платятся исправно, только по правильному закону А статья свое применение найдет - там на Липках клиентов предостаточно.
План может быть примерно следующим. Одним из решений на массовом митинге протеста должно стать решение о создании нового общественного движения, в котором объединятся граждане, несогласные с политикой правящего режима. Цель движения – добровольная отставка президента, правительства и членов парламента.
А может все таки изменение налоговой ситемы, реальная пенсионная реформа и т.д. ?
В ответ на: Методы достижения – исключительно мирные, ненасильственные акции гражданского неповиновения. Например:
Забастовка: 3-дневная (а лучше 7-дневная) всеобщая предупредительная забастовка предприятий и предпринимателей, несогласных с принятым налоговым кодексом и другими решениями действующей власти. Это должна быть реальная остановка работы независимо от формы предприятия и вида деятельности. Это продемонстрирует правящему режиму реальную экономическую силу малого, среднего и прочего бизнеса,
Большие предприятия и супермаркеты работать будут, поэтому сколько нибудь значимого эффекта не произойдет, особенно учитывая разрозненность предпринимателй по отраслям и видам работы
В ответ на:
Отказ от уплаты налогов по новому НК: СПД на ЕН (физики и юрики) до 15 декабря подают заявления на получение свидетельства ЕН на 2011 год как если бы НК не было в природе. Для избегания отказа в принятии заявления можно отправлять по почте. С началом 2011 финансового года такие СПД продолжают работу по прежней схеме и платят в бюджет ЕН и ЕСВ (ЕН по старой ставке).
увы, пока не предъявишь платежку об уплате новых налогов, свидетельство на слудующий год не получишь.
В ответ на: u]Изъятие денежных средств из финансовой системы: вся банковская система Украины в значительной степени зависит от тех денег, которые предприятия и граждане размещают на своих текущих и депозитных счетах. Акция может заключаться в том, что члены движения сопротивления начнут постепенное изъятие своих денег из банков. Скажем, по 10% в неделю. Т.е. деньги тупо снимаются со счетов наличными и хранятся вне банков. Население запаникует максимум через 2-3 недели, дальнейшие последствия очевидны.
банковская система рухнет, пострадают обычные граждане, виноватые уже определены...
В ответ на:
Блокирование транспортных коммуникаций: члены движения и примкнувшие к ним граждане организовано въезжают в центральную часть Киева и блокируют перекрестки, начиная с самых центральных улиц. Блокируют методом «паркета», выключают двигатели, выходят из машин и идут на митинг под ВР, кабмин и АП. В течение получаса реально заблокировать весь центр и прилегающие районы, намертво. Желательно выбрать день и время, когда президент, премьер и депутаты находятся на своих рабочих местах. Блокировка продолжается до тех пор, пока не будут достигнуты юридически обязывающие договоренности с представителями движения сопротивления.
метод действенный, но не верю, что найдется столько предпринимателей, чтобы заблокировать центр, да и никаких юридических договоренностей, таким образом достигнуто быть не может. НК изменить может только ВР голосованием. И опять же - а какие требования? Отменить весь НК абсолютно нереально, изменить законодательство по ЕН ? Пока что даже предприниматели между собой не могут выработать единую позицию, какие налоги оптимальны. Требовать возврата к 200 грн?
План может быть примерно следующим. Одним из решений на массовом митинге протеста должно стать решение о создании нового общественного движения, в котором объединятся граждане, несогласные с политикой правящего режима. Цель движения – добровольная отставка президента, правительства и членов парламента.
А может все таки изменение налоговой ситемы, реальная пенсионная реформа и т.д. ?
Под руководством действующей власти? Если-бы они были на это способны, на реформы эти, то и никаких акций протеста и не требовалось-бы. А если правительство и Президент узнают о необходимости реформ исключительно по факту акций протеста, то они напрасно свою зарплату получают. Эта власть, и эти люди - всегда дествовали, действуют, и будут действовать "от достигнутого". Т.е. чисто экспериментальным путем устанавливать, на сколько можно прогнуть лохов, что-бы те еще продолжали платить. И потом - прогнуть их еще чуть чуть.... Трагендя в том, что этот предел "нагибания", он пройден давно уже, и даже не ими, и не их предшественниками даже. И лохи УЖЕ не платят. Оттого - в бюджете хрен, и в экономике . Но для решения этой проблемы - нужно двигаться не "вперед, на Берлин", а в совершенно другом направлении.
Если задача - собрать деньги с мелкого и среднего бизнеса, то решается сия задача элементарно просто. Учереждается какое "наиглавнейшее управление" в налоговой инспекции, и в порядке эксперимента - желающие там регистрируются. Платя при этом понятный всем фикс-налог с торговых площадей, с оборота (с "ихними" кассовыми аппаратами и POS-терминалами), с вида там деятельности, или еще как. Но при этом - получают "ханский ярлык". При виде какого ярлыка - всякие обычные налоговые, санитарные, пожарные и прочие орлы - обязаны принять надлежащую позу, и немедленно удовлетворить предъявителя того "ярлыка" орально, или любым другим способом, на усмотрение предъявителя. И удовлетворять до полного удовлетворения того предъявителя. У них там очередь будет в драку, на регистрацию, и авансовые платежи понесут чемоданами, держава их считать не будет успевать... Те-же примерно йайца и с ПФ. Вот так просто, взять, и сказать, мол 1к гривен в месяц платишь, и свободен. На руки получишь потом 800 пенсии. Можешь платить 500, но нихрена не получишь потом. Навар - в два раза, навар держава тратит на дармоедов, сегодняшних и будущих. Снова, в очередь стоять будут желающие... Счастливым обладателям того "ханского ярлыка" - плиз широкий доступ к тем самым деньгам МВФ, под ихний-же, МВФ процент. Ну полпроцента еще на администрирование собственно державе, вернее банкам-операторам средств. Будут "длинные" деньги под разумный процент - оживут те стройки без всяких расстрельных команд, и прочей экспроприации. А при везении - и заводы. СЕЗ? Если СЕЗ, значит СЕЗ. Огородите территорию колючей проволкой, наставьте таможни возле каждой дырки в заборе, но что происходит внутри - не ваше дело. На таковой территории - любой "представитель власти" есть лицензированная мишень, и за пристрелить его [*****] - штраф 1 гривна + легализация задним чистом оружия, из которого пристрелили. И штрафников "из органов" туда с проверками засылать, тоже польза.
В ответ на: А может все таки изменение налоговой ситемы, реальная пенсионная реформа и т.д. ?
Большие предприятия и супермаркеты работать будут, поэтому сколько нибудь значимого эффекта не произойдет, особенно учитывая разрозненность предпринимателй по отраслям и видам работы
увы, пока не предъявишь платежку об уплате новых налогов, свидетельство на слудующий год не получишь.
банковская система рухнет, пострадают обычные граждане, виноватые уже определены...
метод действенный, но не верю, что найдется столько предпринимателей, чтобы заблокировать центр, да и никаких юридических договоренностей, таким образом достигнуто быть не может. НК изменить может только ВР голосованием. И опять же - а какие требования? Отменить весь НК абсолютно нереально, изменить законодательство по ЕН ? Пока что даже предприниматели между собой не могут выработать единую позицию, какие налоги оптимальны. Требовать возврата к 200 грн?
Судя по ответам Вы все еще находитесь в плену иллюзии, что можно найти, решение играя по навязанным нам правилам в рамках действующего "законодательства". Снимите розовые очки - правил больше нет, точнее есть одно: прав тот у кого больше прав. Это уже не игра, а бой без правил, в котором победит сильнейший - или клановый олигархический режим, или народ.
Вопрос "Что вы будете делать после победы?" сейчас неуместен, с начала нужно победить. Если победит народ, то он наймет толковых менеджеров, которые займутся работой по выводу страны из кризиса и модернизации ее экономики. Надеюсь ему (народу) хватит для этого мудрости. План кокретных действий для переходного периода будет разработан в процессе борьбы. Если так уж хочется конкретики:
1. Назначается временное техническое правительство, состоящее преимущественно из варягов. В качестве премьера, например, тот же Каха Бендукидзе. 2. Собирается конституционное собрание для разработки проекта новой конституции и организации всеобщих выборов. 3. Принимается закон о люстрации, которая проводится в отношении всех теперь уже бывших и их окружения. 4. Проводится инвентаризация госсобественности, собственности олигархических кланов, лиц подлежащих люстрации и т.п. Параллельно разрабатываеются (или прорабатываются) механизмы и способы возврата в госсобственность имущества, полученного незаконным путем. 5. Тотальная реформа силовых структур, органов юстиции и правосудия. ... Ну и дальше по порядку.
Полностью поддерживаю, но нахожу нереальным. К сожалению. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков лидера нет. В таких условиях светит только бунт, бессмысленный и беспощадный, и даже при всей моей приверженности теории массовых расстрелов я лучше уеду куда подалее.
Вопрос "Что вы будете делать после победы?" сейчас неуместен, с начала нужно победить. Если победит народ, то он наймет толковых менеджеров, которые займутся работой по выводу страны из кризиса и модернизации ее экономики. Надеюсь ему (народу) хватит для этого мудрости. План кокретных действий для переходного периода будет разработан в процессе борьбы. Если так уж хочется конкретики:
1. Назначается временное техническое правительство, состоящее преимущественно из варягов. В качестве премьера, например, тот же Каха Бендукидзе. 2. Собирается конституционное собрание для разработки проекта новой конституции и организации всеобщих выборов. 3. Принимается закон о люстрации, которая проводится в отношении всех теперь уже бывших и их окружения. 4. Проводится инвентаризация госсобественности, собственности олигархических кланов, лиц подлежащих люстрации и т.п. Параллельно разрабатываеются (или прорабатываются) механизмы и способы возврата в госсобственность имущества, полученного незаконным путем. 5. Тотальная реформа силовых структур, органов юстиции и правосудия. ... Ну и дальше по порядку.
Тут я сильно не согласен. Что такое "победа ради победы"? Проходили уже в 2004 мы это. Если "ради победы", то ради победы - допустимы компромиссы. Любые. В.т.ч. те, которые полностью нивелируют той самой победы практические результаты. И они таки неизбежно их нивелируют. Не в смене персооналий есть глубокий смысл, а в смене принципов, смене системы. Персооналии - то подробности этой системы. Оставите систему - выживут и персооналии, или другие придут на их место, но ничего не изменится по итогу. Если изменится система - то даже эти персооналии - просто вымрут, ибо не их среда, они не выживут в системе другой. Кстати в условиях автократии (которую они сами и строят ударно), они тоже не выживут, там другие совсем появятся персооналии.
В ответ на: Вот так просто, взять, и сказать, мол 1к гривен в месяц платишь, и свободен. На руки получишь потом 800 пенсии. Можешь платить 500, но нихрена не получишь потом.
скуяли тогда платить даже 500?
Давайте от буйного анархизма всё же вернёмся к реальности. Государство есть продукт общественного согласия и базируется на общественном же договоре. Ты мне, я тебе. Если как сейчас, "ты мне, а я тебе, но [*****]", то имеем шо имеем.
Ты же предлагаешь какую-то странную даже недоанархию, это не государство, а несбалансрованная [*****].
Так вот, пока не будет критической массы (положительного) доверия к государству, нихрена хорошего тоже не будет. А учитывая текущий уровень веры властным презервативам, укреплять это доверие можно только делами, которые реально покажут покращення кожному. Хотя бы тупо перестать мешать, этого хватит.
Именно поэтому мне и видятся более реальным выходом массовые расстрелы: хотя бы зрелища, если нет хлеба. Ну и сатисфакция, ну и конфискация (подозреваю, её будет достаточно для финансирования переходного периода). А потом zero tolerance и всё такое до седьмого колена.
Но это всё а) нереально и б) очень опасно на предмет вовремя остановиться и в) правильно потом двигаться. Без лидера (читай - воли) это опасная ненаучная фантастика, Саакашвили не захочет, а я занят ближайшее время.
В ответ на: ЕЛЕНА (15.11.10 16:12): 15.11.10. Попаснянские ГАИшники (Луганская обл.) не пускают автобусы, водителям угрожают за перевозку граждан Украины в Киев. Предпринимателям нельзя ехать в столицу, так решили ГАИшники Попасной.
СЕРГЕЙ (15.11.10 16:12): 15.11.10. Сегодня из Донецка выехали 2 автобуса с Вооруженным Спецназом (одеты в камуфляж). Движутся на Киев. Автобусы со Спецназом прибудут в Киев к 16.11.10. Передайте всем, в том числе средствам массовой информации!!! Информация более чем достоверная.
По мнению нардепов, права налоговой ко второму чтению фактически не изменились. Коммунист Царьков говорит, что налоговой придраться к торговцу станет проще: например, касса не сходится с выбитыми чеками или талоны не подклеены в учетной книге. Вырастет вал штрафов, пусть небольших (до 10 000 грн.). Если мелкий предприниматель заплатит 1—2 штрафа в месяц, он свернет бизнес и будет вынужден идти в найм к крупному капиталу.
Отмена внезапных проверок и запрет на выемку документов и арест счетов — это хорошо, но появились проверки «фактические», что по сути — то же самое, считает нардеп Ксения Ляпина.
Еще один момент — введение проверки трудовых отношений: теперь у каждого реализатора должны быть на руках трудовой договор, накладная — что собственник товара передал ему на реализацию именно этот товар. «Торговцу понадобится имитация склада (сейчас у многих упрощенцев товар хранится дома). Это обоснованно в крупном и среднем бизнесе, но если есть один хозяин и 5 продавцов, он только то и будет делать, что выписывать накладные на каждый ящик. Таким хитрым способом хотят изжить малый бизнес», — считает Ляпина.
Киевский предприниматель-упрощенец Михаил Жихарев, у которого два киоска с продуктами, говорит, что даже после введения кассовых аппаратов будет продавать из-под полы, потому что легально конкурировать с крупными магазинами не может: «Сети супермаркетов берут у поставщиков огромные партии товара и имеют солидные скидки, а для меня оптовая цена выше на 8—10%. Чтобы выжить, приходится не показывать часть оборота, платить продавцам зарплату в конверте. Похоже, придется сворачивать бизнес».
В ответ на: Вот так просто, взять, и сказать, мол 1к гривен в месяц платишь, и свободен. На руки получишь потом 800 пенсии. Можешь платить 500, но нихрена не получишь потом.
скуяли тогда платить даже 500?
Давайте от буйного анархизма всё же вернёмся к реальности. Государство есть продукт общественного согласия и базируется на общественном же договоре. Ты мне, я тебе. Если как сейчас, "ты мне, а я тебе, но [*****]", то имеем шо имеем.
Ты же предлагаешь какую-то странную даже недоанархию, это не государство, а несбалансрованная [*****].
Так вот, пока не будет критической массы (положительного) доверия к государству, нихрена хорошего тоже не будет. А учитывая текущий уровень веры властным презервативам, укреплять это доверие можно только делами, которые реально покажут покращення кожному. Хотя бы тупо перестать мешать, этого хватит.
Тут в том фишка, что функции (и полномочия) государства, должны таки соответствовать что его дееспособности, что уровню того самого доверия. И пока не видно (а таки не видно) способа быстро нарастить то самое доверие с дееспособностью до уровня искомого еврогламура, то решение видитсо только в резекции полномочий вкупе с функциями. Никто не верит что ЭТА страна будет ему платить приличную пенсию, или бесплатно лечить. Нахрена возлагать тогда на государство эти функции, а "орлам" выдавать сопутствующие полномочия? Не хочешь [*****] - не мучай , формула старая, и проверенная. Пусть государство делает меньше, но делает это ХОРОШО. В том путь к обретению того самого доверия. 500 гривен отдать - да пусть. Это подачка. Пусть будет, как говориться. Но и понимать надо, что это есть подачка. За каковую подачку - раком ставить можно любого, кто эту подачку берет. А пока однако - все наоборот, и это не есть правильно.
В ответ на: Именно поэтому мне и видятся более реальным выходом массовые расстрелы: хотя бы зрелища, если нет хлеба. Ну и сатисфакция, ну и конфискация (подозреваю, её будет достаточно для финансирования переходного периода). А потом zero tolerance и всё такое до седьмого колена.
Но это всё а) нереально и б) очень опасно на предмет вовремя остановиться и в) правильно потом двигаться. Без лидера (читай - воли) это опасная ненаучная фантастика, Саакашвили не захочет, а я занят ближайшее время.
Разве что Руденко с муравьями...
Расстрелы - это все красиво кагбе. Но вот ты сам говоришь, что некому. Но главная проблема не в том что некому, а в том, что незачем. Ну тобой может будет двигать чистый научный интерес. Но у властей существующих - совсем будет другая мотивация, и соответственно - иные цели. И результатов они соответственно - совсем иных добьются. Оно нам надо, эти "совсем другие результаты"?
В ответ на: Тут в том фишка, что функции (и полномочия) государства, должны таки соответствовать что его дееспособности, что уровню того самого доверия.
Ха, должны. Щяз. Особенно это касается соответствию уровня доверия. Шо мы видим? Мы видим, как ОПГ пацанов дорвавшись до власти быренько подмяла под себя все ветви власти и вообще всё, что только шевелится. Мы можем хоть сто тыщ раз рассказывать, как мы им не доверяем, но от этого не изменится ничего. Законных методов повлиять на это уже нет, а скоро и не будет совсем.
Ну и расскажи теперь этому государству, что оно чего-то тебе или мне должно. Налоги там отработать, не врать, не воровать...
В ответ на: то решение видитсо только в резекции полномочий вкупе с функциями. Никто не верит что ЭТА страна будет ему платить приличную пенсию, или бесплатно лечить. Нахрена возлагать тогда на государство эти функции, а "орлам" выдавать сопутствующие полномочия? Не хочешь [*****] - не мучай , формула старая, и проверенная. Пусть государство делает меньше, но делает это ХОРОШО. В том путь к обретению того самого доверия.
До этого момента всё верно...
В ответ на: 500 гривен отдать - да пусть. Это подачка. Пусть будет, как говориться. Но и понимать надо, что это есть подачка. За каковую подачку - раком ставить можно любого, кто эту подачку берет. А пока однако - все наоборот, и это не есть правильно.
...а вот это уже хрена. Пусть государство сначала докажет, что оно больше не редиска, а потом я буду платить. По факту.
Любой кредит доверия зарабатывается. Сначала дело - вечером стулья. Нефиг было столько времени издеть, теперь нехай господа олигархи скинутся из карманных, а я посмотрю.
Причём и фиг бы с ними со всеми, просто! не! мешайте! мне! работать, ерш вашу медь! Я не ворую, я не делаю деньги из воздуха, я работаю, а они - дармоеды.
В ответ на: Расстрелы - это все красиво кагбе. Но вот ты сам говоришь, что некому. Но главная проблема не в том что некому, а в том, что незачем.
Как же ж незачем? Навскидку: - очистка социума от бесполезных вредных членов - дисциплинирование оставшихся слуг народа - становление самосознания - рост ответственности - выработка позиции гражданина каждым жителем - высвобождение грандиозных сумм и ресурсов (думаю, постулат Старджона даже слишком оптимистичен в описании соотношения потребления отдельными представителями и приносимой ними пользой) - возврат Межигорья людям
Мало?
В ответ на: Ну тобой может будет двигать чистый научный интерес. Но у властей существующих - совсем будет другая мотивация, и соответственно - иные цели. И результатов они соответственно - совсем иных добьются. Оно нам надо, эти "совсем другие результаты"?
Потому начать должны абстрактные мы и добиться нужных нам результатов.
В ответ на: ...Судя по ответам Вы все еще находитесь в плену иллюзии, что можно найти, решение играя по навязанным нам правилам в рамках действующего "законодательства". Снимите розовые очки - правил больше нет, точнее есть одно: прав тот у кого больше прав. Это уже не игра, а бой без правил, в котором победит сильнейший - или клановый олигархический режим, или народ.
Вопрос "Что вы будете делать после победы?" сейчас неуместен, с начала нужно победить. Если победит народ, то он наймет толковых менеджеров, которые займутся работой по выводу страны из кризиса и модернизации ее экономики. Надеюсь ему (народу) хватит для этого мудрости. План кокретных действий для переходного периода будет разработан в процессе борьбы....
Если иллюзии и есть, то явно у вас, вы явно еще майданом не переболели. Значительная часть наших проблем сегодня, как раз являются следствием управления государством методами революционной целесообразности. А мудрость народа вы можете оценить по результатам всех выборов за последние годы... Имхо, невозможно в незрелом обществе недемократическими методами построить демократию.
- сори , что отвлекаю всех от стратегии и тактики борьбы всех чегеваров и чегеварок ожидаю завтра с 10 до 10.15 возле фонтана "Киев 1900", потом вероятнее всего будем стоять справа от здания ВРУ
В ответ на: всех чегеваров и чегеварок ожидаю завтра с 10 до 10.15 возле фонтана "Киев 1900", потом вероятнее всего будем стоять справа от здания ВРУ
буду. супруг мой нынешний снова отьехал в севастополь, но зато обещался быть первый. не тот шо предыдущий, а тот шо перед ним сегодня кстати проагитировала хмельницкий знают, слышали, поддерживают говорят кой кто будет
В ответ на: http://averida.com.ua/news/goryachaya-novost/9056-v-ukraine-zaprescheny-nochnye-avtobusnye-perevozki.html
В Украине запрещены ночные автобусные перевозки
15.11.2010 21:08 15 ноября вступил в силу совместный приказ МВД и Министерства транспорта и связи Украины от 19 октября 2010 N765/504, запрещающий перевозку пассажиров автобусами в ночное время (с 22:00 по 6:00). Действие приказа не распространяется на автобусы, работающие на маршрутах общего пользования в режиме регулярных пассажирских перевозок, а также автобусы, которые оборудованы тахографами. Напомним, ранее перевозки пассажиров автобусами в ночное время в Украине указанными видами транспорта запрещались исключительно в зимний период. Целью такого запрета является уменьшение количества дорожно-транспортных происшествий, а также погибших и травмированных людей при перевозках пассажиров автобусами, особенно в ночное время. Как показывает анализ аварийности, тяжелые ДТП с участием автобусов в Украине происходят именно в ночное время. Водители автобусов в большинстве случаев превышают установленные режимы управления транспортным средством, что, в свою очередь, приводит к засыпанию, съезду с дороги или выезду на полосу встречного движения. http://ru.tsn.ua<br /> <hr /></blockquote><font class="post">
В ответ на: ...Судя по ответам Вы все еще находитесь в плену иллюзии, что можно найти, решение играя по навязанным нам правилам в рамках действующего "законодательства". Снимите розовые очки - правил больше нет, точнее есть одно: прав тот у кого больше прав. Это уже не игра, а бой без правил, в котором победит сильнейший - или клановый олигархический режим, или народ.
Вопрос "Что вы будете делать после победы?" сейчас неуместен, с начала нужно победить. Если победит народ, то он наймет толковых менеджеров, которые займутся работой по выводу страны из кризиса и модернизации ее экономики. Надеюсь ему (народу) хватит для этого мудрости. План кокретных действий для переходного периода будет разработан в процессе борьбы....
Если иллюзии и есть, то явно у вас, вы явно еще майданом не переболели. Значительная часть наших проблем сегодня, как раз являются следствием управления государством методами революционной целесообразности. А мудрость народа вы можете оценить по результатам всех выборов за последние годы... Имхо, невозможно в незрелом обществе недемократическими методами построить демократию.
Это легче чем кажется. Подогнать на центральную площадь несколько грузовиков, и тупо раздавать автоматы из ящиков. И патроны. Население уменьшится конечно, но кто выживет - построит таки демократию. Всякий авторитаризм, и прочие "жажды руки", они ростут не из национального менталитета, а именно из осложненного доступа к тем ящикам с автоматами. Ибо как только к ним (ящикам) кто-то стоит чуть ближе чем остальные - у него сразу возникают ненужные иллюзии о своей элитарности, а потом - и о своей исторической миссии... [*****] не нужны эти эротические фантазии. Автоматы нужны. И все сразу станет хорошо....
- ну так оружейных магазинов в Киеве - полно ... тут главное кому то начать. - а желающих посмотреть на депутатов и министров сквозь мушку прицела становиться стараниями азароваянуковичей всё больше и больше : http://www.unian.net/ukr/news/news-406484.html
В ответ на: Тут в том фишка, что функции (и полномочия) государства, должны таки соответствовать что его дееспособности, что уровню того самого доверия.
Ха, должны. Щяз. Особенно это касается соответствию уровня доверия. Шо мы видим? Мы видим, как ОПГ пацанов дорвавшись до власти быренько подмяла под себя все ветви власти и вообще всё, что только шевелится. Мы можем хоть сто тыщ раз рассказывать, как мы им не доверяем, но от этого не изменится ничего. Законных методов повлиять на это уже нет, а скоро и не будет совсем.
Ну и расскажи теперь этому государству, что оно чего-то тебе или мне должно. Налоги там отработать, не врать, не воровать...
Сказать-то я могу. А оно поверит? Че-то я сильно в этом сомневаюсь... Но тем не менее - сумма квадратов катетов, она гиде-то должна быть равна квадрату гипотенузы. Тут слово "должно", оно в несколько другом контексте, нежели "вася должен мне 3 рубля". Велик и могуч таи русский язык, и неисчислимы оттого проблемы его (языка) нативных носителей....
В ответ на:
В ответ на: то решение видитсо только в резекции полномочий вкупе с функциями. Никто не верит что ЭТА страна будет ему платить приличную пенсию, или бесплатно лечить. Нахрена возлагать тогда на государство эти функции, а "орлам" выдавать сопутствующие полномочия? Не хочешь [*****] - не мучай , формула старая, и проверенная. Пусть государство делает меньше, но делает это ХОРОШО. В том путь к обретению того самого доверия.
До этого момента всё верно...
В ответ на: 500 гривен отдать - да пусть. Это подачка. Пусть будет, как говориться. Но и понимать надо, что это есть подачка. За каковую подачку - раком ставить можно любого, кто эту подачку берет. А пока однако - все наоборот, и это не есть правильно.
...а вот это уже хрена. Пусть государство сначала докажет, что оно больше не редиска, а потом я буду платить. По факту.
Любой кредит доверия зарабатывается. Сначала дело - вечером стулья. Нефиг было столько времени издеть, теперь нехай господа олигархи скинутся из карманных, а я посмотрю.
Причём и фиг бы с ними со всеми, просто! не! мешайте! мне! работать, ерш вашу медь! Я не ворую, я не делаю деньги из воздуха, я работаю, а они - дармоеды.
Не хошь - не давай. Но с другой стороны - у них типа заложники. Система соцобеспечения. Бабушки всякие, дедушки... Решительный геноцид - он тут конечно решит проблему, но нафига? Построение парралельной системы соцобеспечения - оно тоже вариант интересный. Если каждый пидприемець будет раз в месяц выдавать 500 гривен на руки конкретному пенсионеру, и оба они будут в лицо знать друг-друга, электоральная ситуация в стране так может изменится. А так - объяснить тому дедушке, что сосет он лапу ибо какой-то совсем третий вася слишком дохрена от жизни хочет - оно может и правильно, но экстремально трудноисполнимо
В ответ на:
В ответ на: Расстрелы - это все красиво кагбе. Но вот ты сам говоришь, что некому. Но главная проблема не в том что некому, а в том, что незачем.
Как же ж незачем? Навскидку: - очистка социума от бесполезных вредных членов - дисциплинирование оставшихся слуг народа - становление самосознания - рост ответственности - выработка позиции гражданина каждым жителем - высвобождение грандиозных сумм и ресурсов (думаю, постулат Старджона даже слишком оптимистичен в описании соотношения потребления отдельными представителями и приносимой ними пользой) - возврат Межигорья людям
Мало?
В ответ на: Ну тобой может будет двигать чистый научный интерес. Но у властей существующих - совсем будет другая мотивация, и соответственно - иные цели. И результатов они соответственно - совсем иных добьются. Оно нам надо, эти "совсем другие результаты"?
Потому начать должны абстрактные мы и добиться нужных нам результатов.
Другой вопрос, каких...
Угу, хороший кстати вопрос И я его кстати уже задавал, только без толку....
Ну как впечатление? Я не умею оценивать толпу на глаз, но по-моему впечатлению митингующих было в пределах 10 тысяч и было "смешно" слышать бодрые отчеты о 30 тысячах зарегистрировавшихся. В целом неплохо, пошумели, обратили на себя внимание. Только "орлам" пофиг и НК они примут в том виде, как им скажут сверху. Есть очень слабая надежда, что през перед подписанием все же потребует убрать наиболее одиозные положения. А Кабмин уже "белый и пушистый": Миссия МВФ утвердила первый пересмотр программы stand by для Украины
Мне кажется, было больше 10 тыс. Весь парк был забит (со стороны м. Арсенальная и с обратной стороны ВР), стояли люди на Грушевского. Ужасная организация (микрофоны заглушили, что потом делали, неизвестно). Мне в 11-30 пришлось уйти на работу; кстати, а мой сотрудник из офиса пошел на митинг.
Нужен реальный политический лидер всего действия... Всем автоюашникам
В ответ на: возле рады было около 10 тысяч и с майдана тысяч 30-40 пришло... смотрим видеосюжеты с боля \боя\...
О, на майдане знатная тола собралась, жаль, я успел только к зраде. Куда потом все рассосались? Обходил "боевые порядки" около 12 и людей было намного меньше
Налоговый кодекс, который сейчас рассматривает Верховная Рада, является сбалансированным документом, и нежелание оппозиции его принимать связано с нежеланием платить налоги
Об этом на брифинге в Верховной Раде заявил народный депутат от Партии регионов Алексей Плотников.
Как сообщает пресс-служба Партии регионов, он назвал нормальным явлением митинг, который сегодня под Верховной Радой проводят представители малого и среднего бизнеса.
«Кто-то в Украине не хочет платить налоги – это нормальное явление, и происходит оно не только в Украине. И если что-то меняется, то это вызывает сопротивление», - сказал он.
«Но я считаю, что принятие Налогового кодекса – это не повод стоять под стенами Верховной Рады. И это вовсе не говорит о том, что кто-то кого-то уничтожает или гнобит. Митинг – это желание людей не платить налоги, для них лучше от налогов уклоняться», - заявил Плотников.
В ответ на: Об этом на брифинге в Верховной Раде заявил народный депутат от Партии регионов Алексей Плотников. ... «Кто-то в Украине не хочет платить налоги – это нормальное явление, и происходит оно не только в Украине. И если что-то меняется, то это вызывает сопротивление», - сказал он.
В ответ на: В проекте Налогового кодекса была учтена часть предложений предпринимателей, но в то же время принципиальные вопросы остались нерешенными, что грозит полным уничтожением малого и среднего бизнеса в Украине, заявил советник Президента Украины Виктора Януковича Анатолий Кинах.
По словам Кинаха, занимающего пост главы Украинского союза промышленников и предпринимателей, речь идет о сокращении видов деятельности, которые дают право на применение упрощенной системы налогообложения, а также запрет для предприятий относить на свои затраты оплату услуг и товаров, поставляемых им "упрощенцами", что автоматически сделает невыгодным работу с ними.
"Это завуалированное намерение уничтожить малый и средний бизнес в Украине", - заявил ,в частности, он.
Лично мне почему-то видится вот такое развитие событий:
1. зрада, начихав на все эти митинги, все-таки принимает НК. 2. На фоне общего недовольства резко активизируется Тимошенко. 3. И тут на арене появлется весь в белом презедент-проффесор и взмахом руки «крепкого хозяйственника» ветирует сей гнилой документ и отправляет на доработку. Внедрение с 1 января оттягивается на полгода/год.
В итоге овощ:
а) замедляет падение личного рейтинга, ибо все протестанты волей-неволей будут благодарны. б) выбивает из под ног Юльки краеугольный камень заваривания новой митинговальной бузы. в) гипотетически даже может свалить все грехи на Дапашливы и отправить того в отставку. То, что между этими двумя большой дружбы и любви нету - не секрет.
а) замедляет падение личного рейтинга, ибо все протестанты волей-неволей будут благодарны. б) выбивает из под ног Юльки краеугольный камень заваривания новой митинговальной бузы. в) гипотетически даже может свалить все грехи на Дапашливы и отправить того в отставку. То, что между этими двумя большой дружбы и любви нету - не секрет.
А к тому что он очередной раз станет клоуном, ему уже ни привыкать.
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Нужно организовывать реально сопротивление
[Re: SerGolf]
16 ноября 2010 в 16:23 Гілками
Лично мне почему-то видится вот такое развитие событий:
1. зрада, начихав на все эти митинги, все-таки принимает НК. 2. На фоне общего недовольства резко активизируется Тимошенко. 3. И тут на арене появлется весь в белом презедент-проффесор и взмахом руки «крепкого хозяйственника» ветирует сей гнилой документ и отправляет на доработку. Внедрение с 1 января оттягивается на полгода/год.
ну це ти дуже хитру комбінацію розписав. 3 хода, проффесор не запам'ятає таку комбінацію.
все буде простіше, ПК приймуть, овоч підпише, по ТВ пройдуть покази ФОПів, котрі дітей у порнографії знімають, і взагалі капіталісти безсовісні парочку вжарять показово і все.
Лично мне почему-то видится вот такое развитие событий:
1. зрада, начихав на все эти митинги, все-таки принимает НК. 2. На фоне общего недовольства резко активизируется Тимошенко. 3. И тут на арене появлется весь в белом презедент-проффесор и взмахом руки «крепкого хозяйственника» ветирует сей гнилой документ и отправляет на доработку. Внедрение с 1 января оттягивается на полгода/год.
ну це ти дуже хитру комбінацію розписав. 3 хода, проффесор не запам'ятає таку комбінацію.
все буде простіше, ПК приймуть, овоч підпише, по ТВ пройдуть покази ФОПів, котрі дітей у порнографії знімають, і взагалі капіталісти безсовісні парочку вжарять показово і все.
согласен. никакой философим... примут. подпишет. [*****]. тень. эмиграция. возможно - спасибо азарову что \увидел мир\
В ответ на: - ну так оружейных магазинов в Киеве - полно ... тут главное кому то начать. - а желающих посмотреть на депутатов и министров сквозь мушку прицела становиться стараниями азароваянуковичей всё больше и больше : http://www.unian.net/ukr/news/news-406484.html
+мульен!! мне довелось как-то пару раз смотреть на мир через прицел РПГ-7 (кажись) - так таких красок мира я больше нигде и никогда не видел.. Чем ближе к перекрестию (с учетом ветра), тем зеленее листва и голубее небо.. Вот бы еще раз порассматривать как нибудь.. Не массовые, но расстрелы были бы полезной прививкой...
+мульен!! мне довелось как-то пару раз смотреть на мир через прицел РПГ-7 (кажись) - так таких красок мира я больше нигде и никогда не видел.. Чем ближе к перекрестию (с учетом ветра), тем зеленее листва и голубее небо.. Вот бы еще раз порассматривать как нибудь.. Не массовые, но расстрелы были бы полезной прививкой...
присоединяюсь. Выдайте мне во временное пользование Винторез или СВД. Обязуюсь вернуть после победы в целости и сохранности
P.S. Разочарован (в очередной раз) поведением аППазиции - выбежала к нам Ірина Геращенко , стала плакаться на рыгов ... а то мы не знаем ху из ПР.
http://photofile.com.ua/users/serwitness/video/v15891707dd2/view/ - кричу ей : почему не блокируете трибуну ? - отвечает : нас прошлый раз так побили ... ани все бандиты - кричу : запустите людей - откройте двери - мы поможем заблокировать !!! - в ответ : опять какие то сопли про несправедливость и т.д. ... мы плюнули , развернулись и ушли - мож ещё вечером поеду посмотрю что там твориться : скорей всего ментяры попытаються лагерь палаточный ночью разгромить, если не сегодня, то в ближайшие дни.
P.S. Разочарован (в очередной раз) поведением аППазиции - выбежала к нам Ірина Геращенко , стала плакаться на рыгов ... а то мы не знаем ху из ПР. - кричу ей : почему не блокируете трибуну ? - отвечает : нас прошлый раз так побили ... ани все бандиты - кричу : запустите людей - откройте двери - мы поможем заблокировать !!! - в ответ : опять какие то сопли про несправедливость и т.д. ... мы плюнули , развернулись и ушли - мож ещё вечером поеду посмотрю что там твориться : скорей всего ментяры попытаються лагерь палаточный ночью разгромить, если не сегодня, то в ближайшие дни.
А я думаю, она в чем-то права. Когда за ЧФ голосовали, бандюки ясно дали понять, что будут жестко бить и при том запустят в зал левых боевиков. Кинуть сейчас людей на ВР - это значит дать повод кинуть на нас ментов. Будут жертвы. У народа пропадет смелость, которая сейчас еще есть от непуганности, от памяти о мирном Майдане. Нужно постепенно раскручивать протесты. Когда пол Киева выйдет - тогда можно и на штурм идти. Рано еще..
В ответ на: Згідно з останніми повідомленнями, міліція затримала одного з організаторів акції протесту під стінами Верховної ради, лідера Коаліції учасників Помаранчевої революції Сергія Мельниченка.
Саме Мельниченко подавав заявку на проведення мітингу біля стін парламенту.
- каких боевиков ? - тогда дрались сами депутаты , между собой ... - а депутаты и должны , если такое происходит на улицах (по всей Украине), ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТРИБУНУ! Даже если и придётся подраться - это ж не смертельно ? Если те депутаты , что в аппазиции неспособны даже заблокировать трибуну - значит их нужно менять!Это ж ясно как божий день ! - а может им просто оно и не нужно ... может их устраивает роль БУТАФОРСКОЙ опозиции ?
В ответ на: У народа пропадет смелость, которая сейчас еще есть от непуганности, от памяти о мирном Майдане.
Смелость - она не от непуганности... Не стоит так народ унижать.. У меня лично, кроме памяти о мирном майдане, свежа память и о вечере 19.08.91-го.. нас тогда еще, в первый вечер, было весьма мало, я был почти вдвое моложе - но как дрожала площадь у белого дома под гусеницами первых 4-х танков - помню как вчера. И именно нами, студентами, их командир был уболтан "на поговорить" в белый дом, именно мы быстро раскидали проход в баррикадах - и танки замолчали стволами в другую сторону.. Но этот примерно час я не забуду, наверное.. Не все из нас непуганные - не знаю, к счастью, или к сожалению.. Но они достали нас так, что это разумная смелость, а не безрассудство.
- а эти ? - да уже некоторые стали на пральный путь - за еду работают : - видал пару этих бабулек - возвращались обратно в лавру : у каждой по пакетику гречки в прозрачном кулёчке...
В ответ на: P.S. допрыгаются твари , что их будут по ночам и стрелять и резать и сжегать вместе с их виллами,машинами, инспекциями и районными отделениями ...
В ответ на: - каких боевиков ? - тогда дрались сами депутаты , между собой ... - а депутаты и должны , если такое происходит на улицах (по всей Украине), ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТРИБУНУ! Даже если и придётся подраться - это ж не смертельно ? Если те депутаты , что в аппазиции неспособны даже заблокировать трибуну - значит их нужно менять!Это ж ясно как божий день ! - а может им просто оно и не нужно ... может их устраивает роль БУТАФОРСКОЙ опозиции ?
То есть Ляпина должна была пойти драться с мужиками, которые Донию сотрясение мозга устроили? Дония бил вообще неизвестный, не депутат. Ну там же понятно - не дадут ничего блокировать. Сказали ж, что просто заведут ментов в зал для охраны порядка. Это ж не Ющ, при котром можно было бокировать сколько душе угодно. Я вообще за то, чтоб они этот Кодекс уже быстрее приняли - будет понятно что дальше делать. А эта тягомотина никому не нужна. Утомляет она. Вон Терехин даже снял свои поправки чтоб было быстрее. После принятия - митинги под АП. А это уже давление непосредственно на Яныка. Считаю, нормальная тактика и стратегия. Юлька сегодня огласила. Адм. Президента, требование выборов в марте, если нет - революция (если будет настроение у народа). На силовой сценарий можно нарываться только имея явное превосходство. В фальстарте ничего хорошего нет.
В ответ на: - каких боевиков ? - тогда дрались сами депутаты , между собой ... - а депутаты и должны , если такое происходит на улицах (по всей Украине), ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТРИБУНУ! Даже если и придётся подраться - это ж не смертельно ? Если те депутаты , что в аппазиции неспособны даже заблокировать трибуну - значит их нужно менять!Это ж ясно как божий день ! - а может им просто оно и не нужно ... может их устраивает роль БУТАФОРСКОЙ опозиции ?
То есть Ляпина должна была пойти драться с мужиками ?
- а мужиков значиЦЦа у опозиции нету ? - ну от я и говорю - не берите к себе в партию трусов и калек - берите нормальных ребят, их сегодня было много на улице.
В ответ на: Дония бил вообще неизвестный, не депутат. Ну там же понятно - не дадут ничего блокировать.
- ну он не умер ? не калека ? - одели на головы шлемы , щитки под брюки на ноги и вперёд блокировать трибуну ... - шо за отговорочки ? За 50 штук месц только официальной ЗП депутата пару синяков,имхо не проблема
В ответ на: Сказали ж, что просто заведут ментов в зал для охраны порядка.
- менты тронут депутатов ? - не смешите ...
В ответ на: После принятия - митинги под АП. А это уже давление непосредственно на Яныка.
- да ему до одного места ваше "давление" ... он даже не поймёт чё вы к нему пожаловали, ну може выйдет шоб ему руку кто поцеловал ...
В ответ на: У народа пропадет смелость, которая сейчас еще есть от непуганности, от памяти о мирном Майдане.
Смелость - она не от непуганности... Не стоит так народ унижать.. У меня лично, кроме памяти о мирном майдане, свежа память и о вечере 19.08.91-го.. нас тогда еще, в первый вечер, было весьма мало, я был почти вдвое моложе - но как дрожала площадь у белого дома под гусеницами первых 4-х танков - помню как вчера. И именно нами, студентами, их командир был уболтан "на поговорить" в белый дом, именно мы быстро раскидали проход в баррикадах - и танки замолчали стволами в другую сторону.. Но этот примерно час я не забуду, наверное.. Не все из нас непуганные - не знаю, к счастью, или к сожалению.. Но они достали нас так, что это разумная смелость, а не безрассудство.
В Киеве Белого дома не было. И основная часть таки не пуганая. Сейчас народ только начал выходить. Нарваться на серьезный силовой разгон - и завтра большАя часть может и не выйти. На митинге половина - женщины а не штурмовики. Бросать их безоружных на ментов? Силовые акции если уж делать, то надо их готовить именно как силовые и понимать каков будет результат. Я к тому, что не нужно безоружным подставляться раньше времени.
В ответ на: А я думаю, она в чем-то права. Когда за ЧФ голосовали, бандюки ясно дали понять, что будут жестко бить и при том запустят в зал левых боевиков. Кинуть сейчас людей на ВР - это значит дать повод кинуть на нас ментов. Будут жертвы. У народа пропадет смелость, которая сейчас еще есть от непуганности, от памяти о мирном Майдане. Нужно постепенно раскручивать протесты. Когда пол Киева выйдет - тогда можно и на штурм идти. Рано еще..
Если сейчас устраивать говорильню и наматывать сопли на микрофон - люди точно отвернуться, потому как будут видеть - нифига не поменялось, эти умеют ТОЛЬКО говорить. У оппозиции сейчас реальный шанс возглавить движение сопротивления, или хотя бы оказать посильную помощь. Если не воспользуются - реально станут политическими трупами.
По поводу постепенного наращивания протестов - народ быстро выдохнется, облом знаете ли ходить на митинги как на работу, особенно если реальные результаты отсутствуют.
По поводу ментов - а как иначе, ПР будет гнуть народ в бараний рог изо всех своих сил и не важно, будет народ ходить на митинги или будет по норкам сидеть. Наводящий вопрос: кого легче согнуть - каждого отдельно или всю толпу сразу?
В ответ на: А я думаю, она в чем-то права. Когда за ЧФ голосовали, бандюки ясно дали понять, что будут жестко бить и при том запустят в зал левых боевиков. Кинуть сейчас людей на ВР - это значит дать повод кинуть на нас ментов. Будут жертвы. У народа пропадет смелость, которая сейчас еще есть от непуганности, от памяти о мирном Майдане. Нужно постепенно раскручивать протесты. Когда пол Киева выйдет - тогда можно и на штурм идти. Рано еще..
Если сейчас устраивать говорильню и наматывать сопли на микрофон - люди точно отвернуться, потому как будут видеть - нифига не поменялось, эти умеют ТОЛЬКО говорить. У оппозиции сейчас реальный шанс возглавить движение сопротивления, или хотя бы оказать посильную помощь. Если не воспользуются - реально станут политическими трупами.
- вот именно - опозиция должна решиться на решительные шаги , соплежуйство надоело всем. Йуля что забыла как через БТРы лазила с пяток лет назад ? - устала - пусть отдохнёт , там есть ещё Кожемякин и другие , которые щёки надувают. - пусть хоть попытаются заблокировать трибуну, потом в синяках и крови выбежать к народу и попросить защиту и т.д. - нужны нестандартные решения - пусть думают. А сидеть и молча смотреть , как те твари принимают НК - это же смерти подобно. Если сейчас не попытаться переломить сложившуюся ситуацию, то ПР в первую очередь ограбит тех же опозиционеров и фирмы им принадлежащие , в следущий парламент тоже уже никто из опозиции не попадёт - будет тотальная фальсификация. Вам нужно делать что то сейчас ! пока народ сможет хоть чем то вам помочь - дальше уже будет поздно.И вас и нас передавят по одному !
Ночные кулуары ВРУ - скажу вам под покровом ночи под ВРУ ещё интереснее чем днём - и так обо всём по порядку : - подъехал к центральной палатке - там тусуется человек 20 , пока начал вести степенную беседу с комендантом , подошли депутаты от БЮТ - 4 человека(ввиду малозначимости даже не хочу искать их фамилии). Выслушав просьбы демонстрантов - почему то просили дать звук из зала ВРУ ,я ж опять за своё : - почему не блокируете трибуну ? - а что это даст , у них 250 кнопок, проголосуют и всё ... - как проголосуют , даже если заблокировать кресло головуючего , повредить микрофоны и т.д. ? - да говорят - всё одно проголосуют, могут без поправок сразу весь - типо они там какие то поправки принимают(имхо просто самооправдание своей бездеятельности) - так откройте двери , позовите людей - все зайдут, помогут ... - а как мы можем двери открыть ? ... я в шоке - они ничего не могут - тут на самом интересном месте, как чёрт из табакерки из тумана возник Лукьянов без охраны (ПР) - добрый вечер , я пришёл, я вам обещал , кому чего не нравиться в НК ? - по моим наблюдениям , у многих людей после такого банального вопроса , опускается шторка и они ничего толкового сказать уже не могут - ну как в той миниатюре про кроликов ... начали ему все рассказывать о произволе налоговой, о фирмах депутатов, которые не платят налогов и т.д. - он говорит, кокретно - кто читал,что не устраивает лично вас ? - говорю : не устраивает ставки в 600грн+300грн в пенсионный - это половина дохода обычного мелкого лоточника . - укрупняйтесь; - не устраивает , если перейти на Общую систему , помимо сложности отчётов - опять таки нужно отдать как налог 15%+37%(ед.социальн)=52%.Почему предприниматели должны отдавать половину заработанного , где такие налоги есть ? - отвечает: во первых - пенсионный к НК не относится , во вторых - в стране все так платят(50%) - успел озвучить ещё две претензии : почему IT кам - более 1000грн.ЕН ? У меня друг компьютеры починяет, с чего ему платить ? - говорит : про IT - бредовые ставки , согласен, не знаю кто лобирует. - так почему не уберёте ? - не один я всё решаю - про юристов : почему им нельзя на ЕН ? Тут судя по отсутствующему взгляду я понял, что он не знает и сам почему ... да и другие вдруг проснулись - стали свои вопросы задавать ... так шо Джулия звиняйте,Лукьянову тебе ответить нечего Далее стало ещё интереснее : - Лукьнов говорит , я замёрз - пойдёмте в вашу палатку - я не пошёл , хотя в принципе была возможность чайку с небожителями попить - далее ещё интереснее : - появилась Королевская ( с охраной ) и ещё пару депутатов от БЮТ - и тоже - шмыг в палатку - стоим с ребятами базарим, прикалываемся про групповуху по депутатски ... вдруг появляется Иван Кирилеко (БЮТ) и ещё пару депутатов ... со всеми за ручки поздоровкались - и тоже в палатку - в общем не знаю чем та груповушка закончилась - скоро уехал ... - может родят в муках какого нить мутанта НК ... ночька то длинная - хотя сильно в этом сомневаюсь - имхо Лукьянов просто на разведку пришёл , почву прозондировать ... чё да как , да кто стоит. P.S. - для желающих помитинговать : завтра день опозиции - скорей всего НК голосовать не будут.Так что в чт или пятницу лучше подходить ... с молотовым
Если Лукьянов пришел - значит начали они думать.... Жалко что поздно начали. Лукьянов имхо не аналитик, он чистый боевик. Т.е. не то их интересовало "что не нравится", а то "что дальше будет". Потому и пришел он на разведку. Но очко у них таки рыпит малость
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Нужно организовывать реально сопротивление
[Re: Свидетель]
17 ноября 2010 в 01:54 Гілками
- про юристов : почему им нельзя на ЕН ? Тут судя по отсутствующему взгляду я понял, что он не знает и сам почему ... да и другие вдруг проснулись - стали свои вопросы задавать ... так шо Джулия звиняйте,Лукьянову тебе ответить нечего
В ответ на: Если Лукьянов пришел - значит начали они думать.... Жалко что поздно начали. Лукьянов имхо не аналитик, он чистый боевик. Т.е. не то их интересовало "что не нравится", а то "что дальше будет". Потому и пришел он на разведку. Но очко у них таки рыпит малость
Смотрел в новостях: у Ефремова тоже риторика поменялась чуток. И у меня даже появилась какая-то надежда, что послабят они с ЕН. Видать таки очко сыграло и это при том, что под зрадой всего-то тысяч 30 было, хотя оно по стране тож колышется. А тут еще Хмельницкий да слухи про штурм зрады (Свидетель,ты там поосторожнее, а то вон там уже кого-то приняли мусора). Народ, а там кроме ЕН в НК тоже не маловажная тема есть: закрыть офшор -толтосумы продают свои активы,переводят это бабло в офшор и при этом не копейки денег налогов не платят. Чё за хрень,если уж стоять, то и за это тоже. Мы чё дойные коровы? Им и так налог на прибыль уменьшают.
В ответ на: Ночные кулуары ВРУ - скажу вам под покровом ночи под ВРУ ещё интереснее чем днём
Таки интереснее! Забыли сказать (не виню, ибо не ваша сфера) о кассовых аппаратах, учете товарных остатков и невозможности работать с безналом. И еще - единый включает в себя в районе 10 налогов, которые снова возникнут, как чертики из табакерки, вместе со всем гемором по отчетности и уплате.
В ответ на: Укрупняйтесь
Таки хотят задавить именно малый бизнес
Вообще, тут уже писали: единый налог надо бы оставить как есть (можно поднять ставки, но не более, чем в 3 раза; еще можно их дифференцировать: до 300 тыс. - 200 грн., до 600 тыс. - 400 грн., до 1 млн. - 600 грн.). На период времени, нужный для приведения системы общего налогообложения в человеческий вид (это чтобы по трудности ведения бизнеса мы были хотя бы в 20-ке стран!)
Забыли сказать (не виню, ибо не ваша сфера) о кассовых аппаратах, учете товарных остатков и невозможности работать с безналом. И еще - единый включает в себя в районе 10 налогов, которые снова возникнут, как чертики из табакерки, вместе со всем гемором по отчетности и уплате.
Лен, я думаю надо нам следующий раз туды прошвырнуться среди ночи и с депутатом у палатке побеседовать по душам а то Сергей с ним идти у номера смутился, а нам дамам то чего терять, кроме своего бизнеса
- успел озвучить ещё две претензии : почему IT кам - более 1000грн.ЕН ? У меня друг компьютеры починяет, с чего ему платить ? - говорит : про IT - бредовые ставки , согласен, не знаю кто лобирует.
Бродский и лоббирует. Он там в своем блоге как раз к такой ставке для IT-шников и пришел.
В ответ на: И у меня даже появилась какая-то надежда, что послабят они с ЕН. Видать таки очко сыграло и это при том, что под зрадой всего-то тысяч 30 было, хотя оно по стране тож колышется. А тут еще Хмельницкий да слухи про штурм зрады
В ответ на: Сегодня народные депутаты поддержали 211 из 340 статей проекта Налогового кодекса, и перешли к рассмотрению шестого раздела проекта, который касается акцизных налогов.
Джулия, я специально погуглила картинки! Из симпатичных и нестарых там всего ничего: Клюев-старший уже вроде не депутат, Клюев-младший так себе, остаются все те же Коновалюк, Янукович-младший и Вася Горбаль...
В ответ на: Джулия, я специально погуглила картинки! Из симпатичных и нестарых там всего ничего: Клюев-старший уже вроде не депутат, Клюев-младший так себе, остаются все те же Коновалюк, Янукович-младший и Вася Горбаль...
Не перебирай харчами, будем брать кого дадут, назад дороги нет
В ответ на: Верховная Рада Украины поддержала ст. 75 главы 5-3 раздела II Налогового кодекса Администрирование налогов, сборов (обязательных платежей), которая предусматривает внеплановые и фактические проверки органами государственной налоговой службы Украины.
Кто там из ООО-шников радовался новому Налоговому Кодексу и оскорблял единщиков? Теперь они придут к вам, не сомневайтесь.
В ответ на: Ночные кулуары ВРУ - скажу вам под покровом ночи под ВРУ ещё интереснее чем днём
Таки интереснее! Забыли сказать (не виню, ибо не ваша сфера) о кассовых аппаратах, учете товарных остатков и невозможности работать с безналом
- а на касовые ему без меня все начали жаловаться ... - он в ответ спросил : а чё вы так против кассовых апаратов ? ... ну после этого правда запросился в палатку ... чем закончилось - не знаю. - имхо чел просто пришёл на разведку , а не докапываться до причин протестов .
В ответ на: Об этом сообщил сегодня глава фракции Партии регионов Александр Ефремов. По его словам, вчера он встречался с представителями малого и среднего бизнеса. И по итогам этой встречи были зафиксированы основные требования предпринимателей по Налоговому кодексу. "После встречи с предпринимателями вчера у меня состоялась конструктивная беседа с премьер-министром Украины Николаем Азаровым, который сказал, что сегодня самостоятельно еще раз вникнет в ту законодательную базу, которую предлагается принять, а затем мы еще раз вернемся к обсуждению данного вопроса", - сказал он.
значит кодекс полюбэ примут с кассовыми апаратами ибо...
В ответ на: По словам депутата, одним из таких спорных вопросов является неприятие предпринимателями кассовых аппаратов. "Когда задаешь им логичный вопрос, почему такую резкую реакцию вызывает внедрение кассовых аппаратов, то ответа не получаешь", - сказал он. Александр Ефремов отметил, что такое положение тем более не понятно, с учетом того, что государство заложило в госбюджет 300 млн грн. для того, чтобы за государственные средства обеспечить бизнес кассовыми аппаратами. Причиной отказа предпринимателей от этой нормы Налогового кодекса, по мнению депутата, является нежелание прозрачно показывать свой бизнес. "Это лазейка, которая оставляет возможность для теневого ведения бизнеса", - считает Александр Ефремов.
Кто там из ООО-шников радовался новому Налоговому Кодексу и оскорблял единщиков? Теперь они придут к вам, не сомневайтесь.
Если я не ошибаюсь, это был СергейДобр... Рекомендую у прочтению его писанину по всем темам. Чувак тупо феноменален во всех отношениях.
я думаю будут попытки разбить людей на части довольные и не очень но если каждый будет думать не только что б ему хорошо было а и о других - будет шанс имхо
Что, действительно никто до сих пор не врубился в правила игры? С принятием налогового кодекса многие мелкие предприниматели увидят конец тоннеля, заканчивающийся ж*пой - это факт. Рада в экстренном режиме принимает кодекс, не учитывая мнения тысяч предпринимателей, - ненависть к "шановным высокопосадовцям" только нарастает. А Янек ветирует его, и автоматически стает поистине Народным Президентом (спасителем) в глазах "недалеких". Его все любят, все уважают, - занавес, антракт.
Комментарий : виктор бойко : Погляньте на холених жінок та ситих пихатих чоловіків,що мітингують!Не хочеться з народом(вчителями,лікарями,пенсіонерами) ділитися!Самі не виробляють продукцію та товари на перепродажу заробляють!Забули коли 4-5 років тому на базарах торгували а тепер жирують-круті "тачки",будинки,дітки не обіжені а ГОЛОВНЕ рабів понабирали,що замість них горбляться за копійки в конвертах!А як платили единий податок так і платять!Схеми приховування від влади доходів чітко сплановані своїх людей і в налоговій і в адміністраціях підкормлюють! Маю сусідів бізнесменів середнього рівня -вчора підїхали на джіпах з рання по 5-6 рабів з базару посадили поряд і до Києва мітингувати!Ті що вирощують і виробляють продукцію і товари і надалі працюють-не до мітингів! Хто невеликий здобуток має-тому новий кодекс не на заваді!А ось ожирівшим буржуям слід чесно працювати і за народ,що їх обслуговує не забувати.А ви ЛЮДИ думайте і не підспівуйте новим панам,що на вас жирують!
В ответ на: Президент Украины Виктор Янукович считает, что протесты предпринимателей вызваны их нежеланием платить налоги.
Комментировать тут нечего, нужно просто готовится к войне
- мда ... эт кто там звал на поклон в администрацию, если таки НК приймут ? - ну как дети малые ... ей бо - лучше читайте мемуары Геваро и Ленина(про телфон,телеграф и т.д.) - оч скоро может пригодиться . P.S. - а шо ж пламенный патриот украинцев Тягныбок молчит ? - иль всё нормульно с НК ?
В ответ на: Комментарий : виктор бойко : Погляньте на холених жінок та ситих пихатих чоловіків,що мітингують!Не хочеться з народом(вчителями,лікарями,пенсіонерами) ділитися!Самі не виробляють продукцію та товари на перепродажу заробляють!Забули коли 4-5 років тому на базарах торгували а тепер жирують-круті "тачки",будинки,дітки не обіжені а ГОЛОВНЕ рабів понабирали,що замість них горбляться за копійки в конвертах!А як платили единий податок так і платять!Схеми приховування від влади доходів чітко сплановані своїх людей і в налоговій і в адміністраціях підкормлюють! Маю сусідів бізнесменів середнього рівня -вчора підїхали на джіпах з рання по 5-6 рабів з базару посадили поряд і до Києва мітингувати!Ті що вирощують і виробляють продукцію і товари і надалі працюють-не до мітингів! Хто невеликий здобуток має-тому новий кодекс не на заваді!А ось ожирівшим буржуям слід чесно працювати і за народ,що їх обслуговує не забувати.А ви ЛЮДИ думайте і не підспівуйте новим панам,що на вас жирують!
В ответ на: Что, действительно никто до сих пор не врубился в правила игры? С принятием налогового кодекса многие мелкие предприниматели увидят конец тоннеля, заканчивающийся ж*пой - это факт. Рада в экстренном режиме принимает кодекс, не учитывая мнения тысяч предпринимателей, - ненависть к "шановным высокопосадовцям" только нарастает. А Янек ветирует его, и автоматически стает поистине Народным Президентом (спасителем) в глазах "недалеких". Его все любят, все уважают, - занавес, антракт.
ага... Президент Украины Виктор Янукович сегодня на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины назвал прозрачным процесс принятия Налогового кодекса.
"У нас сегодня идет прозрачный процесс принятия Налогового кодекса", - отметил Янукович и раскритиковал призывы к организации "предпринимательского Майдана".
"Мы ни в коем случае не должны останавливаться на пол шаге. И сейчас призывы, что мы организуем предпринимательский Майдан, я вам скажу, это призывы тех, кто привык работать за пределами закона", - заявил Президент.
По мнению Януковича, представители бизнеса, которые протестуют против принятия Налогового кодекса в эти дни в разных городах Украины, не правы.
"И сегодня, когда я смотрю на выступления представителей разного бизнеса… что они требуют сегодня, во время рассмотрения Налогового кодекса – чтобы мы оставили те "дырки", которые были в законодательстве, для того, чтобы не платить налоги?... Должны все платить. Сколько – этот вопрос регулирует Налоговый кодекс, но платить должен каждый, учет должен быть в стране", - сказал глава государства.
В ответ на: Должны все платить. Сколько – этот вопрос регулирует Налоговый кодекс, но платить должен каждый, учет должен быть в стране", - сказал глава государства.
Вот так будет и чисто по-паХански и правильно по сути - платить дань пахану должен каждый. Иначе, какой же он тогда пахан?
В ответ на: Что, действительно никто до сих пор не врубился в правила игры? С принятием налогового кодекса многие мелкие предприниматели увидят конец тоннеля, заканчивающийся ж*пой - это факт. Рада в экстренном режиме принимает кодекс, не учитывая мнения тысяч предпринимателей, - ненависть к "шановным высокопосадовцям" только нарастает. А Янек ветирует его, и автоматически стает поистине Народным Президентом (спасителем) в глазах "недалеких". Его все любят, все уважают, - занавес, антракт.
ага... Президент Украины Виктор Янукович сегодня на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины назвал прозрачным процесс принятия Налогового кодекса.
"У нас сегодня идет прозрачный процесс принятия Налогового кодекса", - отметил Янукович и раскритиковал призывы к организации "предпринимательского Майдана".
"Мы ни в коем случае не должны останавливаться на пол шаге. И сейчас призывы, что мы организуем предпринимательский Майдан, я вам скажу, это призывы тех, кто привык работать за пределами закона", - заявил Президент.
По мнению Януковича, представители бизнеса, которые протестуют против принятия Налогового кодекса в эти дни в разных городах Украины, не правы.
"И сегодня, когда я смотрю на выступления представителей разного бизнеса… что они требуют сегодня, во время рассмотрения Налогового кодекса – чтобы мы оставили те "дырки", которые были в законодательстве, для того, чтобы не платить налоги?... Должны все платить. Сколько – этот вопрос регулирует Налоговый кодекс, но платить должен каждый, учет должен быть в стране", - сказал глава государства.
Он правильно все сказал. Хотя я не уверен, что сам понял что он сказал... "учет должен быть в стране" - вот в чем вся квинтэссенция проблемы. Должна быть зависимость бизнеса от контролирующий структур, от власти. А там уже "власти" разберутся, что да как, в "ручном режиме". Кстати и крупному бизнесу, и среднему - ему кагбе тоже еще предстоит самое интересное. Отвыкать они будут, как суды выигрывать у налоговой. И очень быстро отвыкать. Будут учиться договариваться, кто еще не умеет.
В ответ на: Что, действительно никто до сих пор не врубился в правила игры? С принятием налогового кодекса многие мелкие предприниматели увидят конец тоннеля, заканчивающийся ж*пой - это факт. Рада в экстренном режиме принимает кодекс, не учитывая мнения тысяч предпринимателей, - ненависть к "шановным высокопосадовцям" только нарастает. А Янек ветирует его, и автоматически стает поистине Народным Президентом (спасителем) в глазах "недалеких". Его все любят, все уважают, - занавес, антракт.
Уже выше написали же -- оно тоже считает что бастуют тока нежелающие платить налоги. Т.е. это мурло явно собирается подписать По ходу у них вообще крышу сорвало...
В ответ на: Что, действительно никто до сих пор не врубился в правила игры? С принятием налогового кодекса многие мелкие предприниматели увидят конец тоннеля, заканчивающийся ж*пой - это факт. Рада в экстренном режиме принимает кодекс, не учитывая мнения тысяч предпринимателей, - ненависть к "шановным высокопосадовцям" только нарастает. А Янек ветирует его, и автоматически стает поистине Народным Президентом (спасителем) в глазах "недалеких". Его все любят, все уважают, - занавес, антракт.
Уже выше написали же -- оно тоже считает что бастуют тока нежелающие платить налоги. Т.е. это мурло явно собирается подписать По ходу у них вообще крышу сорвало...
Да это все так, подогрев интриги... Они собрались эту фуйню подписать уже давно. Месяцев несколько назад. Но делают вид, шо Хведорыч че-то там думает... Отэто да, толпа мурзиков рвет себе на британский флаг последнюю в зраде под коммандованием атамана Чечета, а Хведорыч сидит на диване и колебается... А Лукьянов с Ефремовым - ходят по палаткам, и искренне не понимают чего от них хочет народ.... Картина маслом, блин
В ответ на: - а шо ж пламенный патриот украинцев Тягныбок молчит ? - иль всё нормульно с НК ?
Та не молчит -- он на своем блоге на украинской правде тоже какую-то ересь толкает. Из серии "мы такие красивые" но из которой очевидно что сам он тоже особо не соображает что делать и как и главное для него это власть заполучить.
Президент Союза предпринимателей и работодателей Крыма Александр Дудко заявил о решимости предпринимателей отстаивать свои интересы с оружием в руках, если они не будут услышаны властями.
В ответ на: Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ заявляє про п’ять актуальних завдань, виконання яких повинно сприяти забезпеченню національної безпеки України у найближчій та віддаленій перспективі.
по-п’яте - недопущення нових політичних криз та революцій
Это значит - будут стрелять и разгонять. И это надо осознавать и не надеяться что они испугаются и отступят. А надо думать как действовать в новых условиях.
В ответ на: Президент Союза предпринимателей и работодателей Крыма Александр Дудко заявил о решимости предпринимателей отстаивать свои интересы с оружием в руках, если они не будут услышаны властями.
Этот Дудко либо дурак, либо провокатор. С экономическим террором нужно бороться экономическими же методами, коих есть некоторое количество.
В ответ на: Президент Союза предпринимателей и работодателей Крыма Александр Дудко заявил о решимости предпринимателей отстаивать свои интересы с оружием в руках, если они не будут услышаны властями.
Этот Дудко либо дурак, либо провокатор. С экономическим террором нужно бороться экономическими же методами, коих есть некоторое количество.
В ответ на: Комментарий : виктор бойко : Погляньте на холених жінок та ситих пихатих чоловіків,що мітингують!Не хочеться з народом(вчителями,лікарями,пенсіонерами) ділитися!Самі не виробляють продукцію та товари на перепродажу заробляють!Забули коли 4-5 років тому на базарах торгували а тепер жирують-круті "тачки",будинки,дітки не обіжені а ГОЛОВНЕ рабів понабирали,що замість них горбляться за копійки в конвертах!А як платили единий податок так і платять!Схеми приховування від влади доходів чітко сплановані своїх людей і в налоговій і в адміністраціях підкормлюють! Маю сусідів бізнесменів середнього рівня -вчора підїхали на джіпах з рання по 5-6 рабів з базару посадили поряд і до Києва мітингувати!Ті що вирощують і виробляють продукцію і товари і надалі працюють-не до мітингів! Хто невеликий здобуток має-тому новий кодекс не на заваді!А ось ожирівшим буржуям слід чесно працювати і за народ,що їх обслуговує не забувати.А ви ЛЮДИ думайте і не підспівуйте новим панам,що на вас жирують!
Похоже Кушнирук из местной ветки на кору перебрался
Несколько раз по ТВ слушал,как проходит дезинформация населения,особенно-пенсионеров."Вот они (ЧП-шники на едином налоге) ПОЛУЧАЮТ 500.000 грн . в год,а платят всего 2400( грн(200-00 х 12 месяцев) И почему-то никто не указывает,что максимальная "планка" в 500.000 грн.- это оборот,а не прибыль.К тому же есть еще затраты на аренду,связь,транспортные ,зарплаты сотрудников итд.
В ответ на: Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ заявляє про п’ять актуальних завдань, виконання яких повинно сприяти забезпеченню національної безпеки України у найближчій та віддаленій перспективі.
по-п’яте - недопущення нових політичних криз та революцій
Это значит - будут стрелять и разгонять. И это надо осознавать и не надеяться что они испугаются и отступят. А надо думать как действовать в новых условиях.
Да че там думать -- тем кто может тень и оффшоры а тем кто не может закрытие и пособия с дачным участком. Вспоминаем все навыки выживания полученные в 90-х. Просто хотелось как лучше, а получится, очевидно, как всегда.
В ответ на: Да че там думать -- тем кто может тень и оффшоры а тем кто не может закрытие и пособия с дачным участком. Вспоминаем все навыки выживания полученные в 90-х. Просто хотелось как лучше, а получится, очевидно, как всегда.
Это тактика из серии "кто кого пересидит/переживет" и т.п. Незабываем старую мудрость: "Пока толстый похудеет, худой сдохнет". Кто из ху тут объяснять не нужно.
В ответ на: надо думать как действовать в новых условиях.
Есть идея. Пока все происходящее это чисто внутренние разборки, и цивильному миру на них Более того, пахло не безуспешно прикрывается позитивными (внешне) результатами сотрудничества с МВФ. Раз МВФ одобряет политику этого режима, то пусть отвечает с ним наравне: нужно составить убедительное обращение-запрос от украинского бизнеса к МВФ с просьбой-требованием детально и аргументированно объяснить свою позицию относительно экономической политики бандюковичей.
Следующий ход: все, кто считает себя ущемленными наглым кодексом, подают заявления в посольства стран G7 и ЕС (в одно, в несколько или во все сразу) с просьбой предоставить экономическое убежище. Когда они (посольства) получат сотни тысяч обращений, им (точнее их правительствам) придется как-то реагировать.
Кстати, через 4 дня состоится саммит Украина-ЕС. Было бы хорошо передать обращение к МВФ (а заодно и к ЕС) до начала саммита, чтобы вопрос неприятия НК значительной частью бизнеса и населения стал темой обсуждения на саммите. Пусть наши "орлы" покраснеют и попотеют "под протокол".
В ответ на: Раз МВФ одобряет политику этого режима, то пусть отвечает с ним наравне: нужно составить убедительное обращение-запрос от украинского бизнеса к МВФ с просьбой-требованием детально и аргументированно объяснить свою позицию относительно экономической политики бандюковичей.
мвф - не одобряет и не засуджуе. ему паралельно. и хто такой мвф это ж даже не нато и не ес. это абстрактное обьединение \субьектов которые могут поделится под процент лишними средствами\... нихто тебе там ниче не ответит. да и вообще-то они против притиснений малого бизнеса. совет - не смотри ут-1 1плюс1 интер и в общем-то новости смотри через пальци... фильтруй что подают по тв. http://ukranews.com/ru/news/economics/2010/10/29/30123
В ответ на: Следующий ход: все, кто считает себя ущемленными наглым кодексом, подают заявления в посольства стран G7 и ЕС (в одно, в несколько или во все сразу) с просьбой предоставить экономическое убежище. Когда они (посольства) получат сотни тысяч обращений, им (точнее их правительствам) придется как-то реагировать.
а эти то причем... каким боком япония например к яныку и его политике. бред в общем... имхо.
В ответ на: Кстати, через 4 дня состоится саммит Украина-ЕС. Было бы хорошо передать обращение к МВФ (а заодно и к ЕС) до начала саммита, чтобы вопрос неприятия НК значительной частью бизнеса и населения стал темой обсуждения на саммите. Пусть наши "орлы" покраснеют и попотеют "под протокол".
читай выше.
выхода три - 1. \грузия\... \армения\... или \киргизия\ 2. эмиграция 3. тень - рано или поздно - всеравно -
В ответ на: надо думать как действовать в новых условиях.
Есть идея. Пока все происходящее это чисто внутренние разборки, и цивильному миру на них Более того, пахло не безуспешно прикрывается позитивными (внешне) результатами сотрудничества с МВФ. Раз МВФ одобряет политику этого режима, то пусть отвечает с ним наравне: нужно составить убедительное обращение-запрос от украинского бизнеса к МВФ с просьбой-требованием детально и аргументированно объяснить свою позицию относительно экономической политики бандюковичей.
Следующий ход: все, кто считает себя ущемленными наглым кодексом, подают заявления в посольства стран G7 и ЕС (в одно, в несколько или во все сразу) с просьбой предоставить экономическое убежище. Когда они (посольства) получат сотни тысяч обращений, им (точнее их правительствам) придется как-то реагировать.
Кстати, через 4 дня состоится саммит Украина-ЕС. Было бы хорошо передать обращение к МВФ (а заодно и к ЕС) до начала саммита, чтобы вопрос неприятия НК значительной частью бизнеса и населения стал темой обсуждения на саммите. Пусть наши "орлы" покраснеют и попотеют "под протокол".
Позицию МВФ я тебе и так могу объяснить даже без написания писем в спортлото. Детали фискальной политики им абсолютно до лампочки -- это выбор самой страны и властей. А власти, в их понимании и в соответствии с демократическими традициями, проводят именно ту политику которая желаема большинством избирателей. Они могли бы покритиковать глупости кодекса имея текст его окончательного варианта но такового нет ни у кого. Соответственно и реагировать МВФу особо не на что. Конкретно же МВФ интересуют макропоказатели -- дефицит бюджета (причем реальный с учетом дефицитов бюджета ПФ, НафтоГаза и прочих прихлебателей из бюджета), проводимая монетарная политика и режим обменных курсов. И через эти макропоказатели судьбы конкретных предпринимателей не очень видно. А правительство, очевидно, уверено что сможет удержать ВВП от падения за счет увеличения госрасходов.
Азаров советует предпринимателям смириться с Налоговым кодексом
В ответ на: Вчера парламент утвердил пять основных разделов, в том числе раздел об общих положениях. Таким образом, законодатель принял концепцию налоговой реформы, и это выдающееся событие. Налоговая реформа - чрезвычайно сложное, ответственное и масштабное дело. Изменения, которые будут в государстве благодаря налоговой реформе, будут определять жизнь следующих поколений", - отметил глава правительства.
В ответ на: еще раз всех спрашиваю - завтра идем или нет на митинг?
А толку. Имхо уже поздно пить баржоми
не мути воду.
Не мучу. Высказываю своё имхо. Нельзя ? Спохватились в последний день, когда уже второе чтение... Рехионалы решили, обоснованно, что особо против мало есть людей и что у всех хата скраю. Чуть для приличия типа изменения внесут и на том закончиться.
Примут НК как пить дать и конкретный его подпишет. Даю 99% вероятности
ну так я спрашивала тех, кто был и тех, кто хочет присоединиться кому поздно и печень отказала, пусть дома сидит экран слюнявит
Да, я сижу дома и смотрю на этот цирк. Типа в последний момент очнулись и пошли постоять и поорать. Забавно наблюдать - кто-то даже надееться, что правители такого испугаются и учтут глас народу )))))
Самое приятное, что мне ни тепло ни холодного от нового НК. Я всё это предвидел заранее и предпринял упреждающие шаги
Примут НК как пить дать и конкретный его подпишет. Даю 99% вероятности
Зато совесть чиста будет, шо по норам не сидели
А! О как. Это для самоуспокояния ... Тогда обязательно нужно пойти. Только имхо это будет скорее самообман, а не спокойствие. А самообман, как известно, долго длиться не может. Рано или поздно будет разочарование...
Для реального спокойствия нужно действовать, что-то прнимать .. лично в своей жизни. Чтобы не зависит от украинской власьти и возможных НК Желательно конечно несколько лет назад нужно было начиначить противодействие
Типа в последний момент очнулись и пошли постоять и поорать.
папрашу не обобщать в Деснянском районе райрада еще с этого НГ у всех юристов единый налог отняла и все заткнулись и дома сидели, типа куды ж девацо не хвастаюсь конечно, но я одна подсуетилась, пожаловалась, помитинговала и к апрелю всему району ЕН вернули а вы сидите дальше, от сидения на одном месте бывает геморрой, ага
P.S. ну да, как раз на последний коммент тоже ответ про самообман
папрашу не обобщать в Деснянском районе райрада еще с этого НГ у всех юристов единый налог отняла и все заткнулись и дома сидели, типа куды ж девацо
Ну извиняйте. Исключения подтверждают правило...
В ответ на:
а вы сидите дальше, от сидения на одном месте бывает геморрой, ага P.S. ну да, как раз на последний коммент тоже ответ про самообман
Вы слабо понимаете намёки и видимо недавно на форуме )) Я сижу уже более 3х лет в др. стране. Я резидент европейской страны и владелец европейской фирмы. Так что мне сидеть на одном месте не грозит гемороем )))) А вот у вас может появиться геморой от стоянии на митингах и орания, безрезультатного ....
папрашу не обобщать в Деснянском районе райрада еще с этого НГ у всех юристов единый налог отняла и все заткнулись и дома сидели, типа куды ж девацо
Ну извиняйте. Исключения подтверждают правило...
В ответ на:
а вы сидите дальше, от сидения на одном месте бывает геморрой, ага P.S. ну да, как раз на последний коммент тоже ответ про самообман
Вы слабо понимаете намёки и видимо недавно на форуме )) Я сижу уже более 3х лет в др. стране. Я резидент европейской страны и владелец европейской фирмы. Так что мне сидеть на одном месте не грозит гемороем )))) А вот у вас может появиться геморой от стоянии на митингах и орания, безрезультатного ....
давай кожен буде за себе вирішувати, і не виправдовувати свої помилки тим що це був і є єдиний вихід.
Какие еще ошибки ? Мне о таких неизвестно...
А вот имхо огромная ошибка - рисковать своим бизнесом/капиталом... надеясь что вдруг не примут НК. Ну и вообще глбально - рисковать (играть в русскую рулетку) ведя бизнес в стране с таким руководством ...
Типа в последний момент очнулись и пошли постоять и поорать.
папрашу не обобщать в Деснянском районе райрада еще с этого НГ у всех юристов единый налог отняла и все заткнулись и дома сидели, типа куды ж девацо не хвастаюсь конечно, но я одна подсуетилась, пожаловалась, помитинговала и к апрелю всему району ЕН вернули а вы сидите дальше, от сидения на одном месте бывает геморрой, ага
P.S. ну да, как раз на последний коммент тоже ответ про самообман
Да ради бога - стойте. Это ваша жизнь. Я лишь высказал своё мнение. Навязывать мои точку виденья ситуации не имеет никакого смысла. Кто хотел уже давно понял. Остальные будут из себя непонятливых и хероев строить до последного
Вы слабо понимаете намёки и видимо недавно на форуме )) Я сижу уже более 3х лет в др. стране. Я резидент европейской страны и владелец европейской фирмы. Так что мне сидеть на одном месте не грозит гемороем )))) А вот у вас может появиться геморой от стоянии на митингах и орания, безрезультатного ....
ну и вы звиняйте, не знала что вы иностранный резидент вы наверное плохо понимаете суть того о чем спорите, а именно - что мы делаем на митингах не стоим и не орем вернее не только это геморроем по крайне мере это точно не грозит, даже наоборот профилактика
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: недопущення нових політичних криз та революцій
[Re: Anyman]
17 ноября 2010 в 21:22 Гілками
давай кожен буде за себе вирішувати, і не виправдовувати свої помилки тим що це був і є єдиний вихід.
Какие еще ошибки ? Мне о таких неизвестно...
А вот имхо огромная ошибка - рисковать своим бизнесом/капиталом... надеясь что вдруг не примут НК. Ну и вообще глбально - рисковать (играть в русскую рулетку) ведя бизнес в стране с таким руководством ...
да нет, он живой человек и достаточно вменяемый, я даже в крызу (кстати крыза были цветочки) думал к нему валить в рабочие, но не свезло, сегодня может бури магнитные.
да нет, он живой человек и достаточно вменяемый, я даже в крызу (кстати крыза были цветочки) думал к нему валить в рабочие, но не свезло, сегодня может бури магнитные.
та я не спорю говорю провокатор, бо от темы отвлкает тема про акции я спрашую идем или нет а тут типа а на фига? ну к чему это? пусть в теме на фига митинги обсуждаецо
Объясняю популярно, если вообще никаких намеков и непрямой речи непонимаете. Я против урок, рехионалов, голубцов и прохфессионалов. (хотя они мне земляки). Но если большинство населения Украины не видят лучше управленцев страны... то я не вижу как я могу (лично) на это повлиять. Мне с таким большнством не по пути.
Могу поспорить с Вами что все ваши стояния пойдут коту под хвост.
Но если Вы считаете по другому, то стойти... Можете даже стоять после принятия нового НК и подписания его презиком
Объясняю популярно, если вообще никаких намеков и непрямой речи непонимаете.
я не спорила и спорить не собираюсь я спросила идем или нет, если вы не в Киеве и даже не в стране, чего вы мне что-то обьяснять начали? оно вам надо? чё связались то? кажись это вы не понимаете, что не в кассу ваши реплики к моему вопросу
Объясняю популярно, если вообще никаких намеков и непрямой речи непонимаете. Я против урок, рехионалов, голубцов и прохфессионалов. (хотя они мне земляки). Но если большинство населения Украины не видят лучше управленцев страны... то я не вижу как я могу (лично) на это повлиять. Мне с таким большнством не по пути. Могу поспорить с Вами что все ваши стояния пойдут коту под хвост.
Но если Вы считаете по другому, то стойти... Можете даже стоять после принятия нового НК и подписания его презиком
я не спорила и спорить не собираюсь я спросила идем или нет, если вы не в Киеве и даже не в стране, чего вы мне что-то обьяснять начали? оно вам надо? чё связались то? кажись это вы не понимаете, что не в кассу ваши реплики к моему вопросу
Вы так ничего и не поняли.
Я вам объяснял несколько постов, что от простого стояния и орания никаких результатов ожидать не стоит. Быкоподобные только поржут...
не. не провокатор. а дальновидный. знал бы шо такое будет - сам бы раньше уехал. реально счас ищу \теплое место\ в польски. как только примут нг - сразу пойду закрывать чп. хрен им а не мои налоги. пусть сосут лапу кровосиси...
п.с. хотя перед отьездом было неплохо бы забадяжить что-то...
ты знаешь результат может и будет, если до людей дойдет что крики чечетову до лампочки, его пока физически за яйца не возмешь он хрен руку в правильном направлении пошевелит, а это 250 уебанов в типа парламенте.
В ответ на: еще раз всех спрашиваю - завтра идем или нет на митинг?
- предлагаю ближе к обеду - часам к 3-4 возле фонтана, кто идёт ?
- считаю что в МВф,представительство Еврокомиссии,все консульства и посольства нужно написать письмо про геноцид украинцев собственным правительством . Не нужно никаких подробностей кодекса, кратко о главном : мол 52%дохода мы должны отдать правительству , после уплаты комунальных платежей остаётся сумма меньше 50$ на питание и одежду и всё остальное.Сами же члены правительства и депутаты ВРУ выводят доходы своих фирм в офщоры. Налогов практически не платят. Не давайте им кредитов,запретите въезд на территорию ваших стран, наложите арест на их имущество!... ну и т.д. - придумывайте текст , есть человек, который грамотно переведёт, далее нужно собрать подписи под ВРУ , отксерить и хотя бы письмом отослать по всем адресам(лучше было бы прийти с пикетом)
P.S. - а что это за приколы с сообщениями - я сообщений после 15.00 ваще не вижу - только как то по хитрому нужно входить и то - удаётся через раз через раз добраться до последних страниц топика : это только у меня или у всех такое ? - это что мы так шифруемся ... или нас кто то "шифрует"?
я не спорила и спорить не собираюсь я спросила идем или нет, если вы не в Киеве и даже не в стране, чего вы мне что-то обьяснять начали? оно вам надо? чё связались то? кажись это вы не понимаете, что не в кассу ваши реплики к моему вопросу
Вы так ничего и не поняли.
Я вам объяснял несколько постов, что от простого стояния и орания никаких результатов ожидать не стоит. Быкоподобные только поржут...
Вам важен результат или поорать ?
Поорать - оно тоже не вредно. Даже если прямо - все равно не поможет. Тут смешно то, что те пацаны которым они собственно и орут - они 2 раза неконституционные. Благодаря кстати КС. От, внимание вопрос, а нафига они вообще что-то там принимают, и о чем их собственно можно просить? На то она и Конституция, что-бы такие орлы там не сидели, и такого (и вообще никакого) - не принимали. В этом и есть вся соль проблемы. Так что стоять там по уму надо с плакатиками на тему "А вы кто такие?" и "Шо вы там делаете?". Хотя еще лучше - было стоять там с этими плакатиками полгода назад. Они оттого всякую фигню и принимают, что им ВСЕ пофиг. А ВСЕ им пофиг потому, что удачно похерили Конституцию. Но стоять имхо все равно надо, может они это стояние потом таки вспомнят, когда им не удастся похерить автоматы, так же легко как Конституцию. Может хоть что-то до них дойдет...
- предлагаю ближе к обеду - часам к 3-4 возле фонтана, кто идёт ?
а чего так поздно то? давай шоб с работы на пару часиков убежать и дальше потом работать а то на 3 оно не туды не сюды чё у тебя с сообщениями? у меня ОК
В ответ на: ты знаешь результат может и будет, если до людей дойдет что крики чечетову до лампочки, его пока физически за яйца не возмешь
Я об этом и говорил. Но имхо не видно таких людей на горизонте. (может еденицы, которым не хватит массовости) В основном только поговорить.
Короче имхо если прагматично оценить все шансы, то куда-то ходить стоять ... пустая трата времени. Нужно думать что дальше делать после принятия. И лучше не дожидаться, а делать опережающие шаги
естественно. хотя координации - ноль. даже по телику все молчат. и время... когда...
мне на мейл такую листовку прислали 18 листопада 2010 року в 09.00 в Києві під стінами Верховної Ради, на час розгляду проекту Податкового кодексу, підприємці України будуть протестувати проти знищення малого і середнього бізнесу Вимоги бізнесу: - відхилити проект Податкового кодексу № 7101-1 як такий, який ліквідовує спрощену систему оподатку-вання та знищує мале та середнє підприємництво в Україні; - скасувати додаткові пенсійні внески підприємцями за себе через прийняття законопроектів рестр.№ 7105 або реєстр.№ 7212; - зменшити ставки єдиного соціального внеску в Законі України «Про збір та облік єдиного внеску на за-гальнообов'язкове державне соціальне страхування» або відтермінувати його введення в дію з 01.01.12р..
Виступити проти знищення бізнесу кожен громадянин України може 18.11.10. шляхом: 1. участі у акції перед Верховною Радою у Києві (станція метро «Арсенальна»). В цьому допоможе член Організаційного комітету в області. Його телефон ; 2. вийти під стіни своєї обласної адміністрації для того, щоб підтримати загальнонаціональну акцію; 3. обов’язкового припинення своєї підприємницької чи трудової діяльності, вивісивши на видному місці напис «Тимчасово не працюємо. Прийняття проекту Податкового кодексу може закрити нас назавжди».
ЧП ПП и т.д. ... просто сутки ничего не делаем ... не возим не ремонтируем не кормим .... многие хозяева на єто не пойдут , но это не меньше касается их работников
я давно предлагал, тупо закрыться на 1 день. у...ы говорят что спд не бюджетообразующая хрень для страны, дык тогда вообще чего они доколупались?, пущай бюджетообразователей и спрашивают, спд единственные кто налоги ПЛАТЯТ. P.S. спустился в ларек, мне ответили у нас колбаса испортится, высказался у вас и ларька не будет, в лучшем случае вас продавцами возьмут на зп.
В ответ на: ЧП ПП и т.д. ... просто сутки ничего не делаем ... не возим не ремонтируем не кормим .... многие хозяева на єто не пойдут , но это не меньше касается их работников
Это все правильно - но этого уже, кажется, мало.. Мне уже стыдно за то, что я мямлил в микрофон на Грушевского про "сю-сю.. все возможные законные методы.." Ладно, завтрашний день покажет, что будет послезавтра (((
В ответ на: ЧП ПП и т.д. ... просто сутки ничего не делаем ... не возим не ремонтируем не кормим .... многие хозяева на єто не пойдут , но это не меньше касается их работников
Инет отключить, сайты положить, клиентам сервера погасить... Оно больно будет...
В ответ на: ЧП ПП и т.д. ... просто сутки ничего не делаем ... не возим не ремонтируем не кормим .... многие хозяева на єто не пойдут , но это не меньше касается их работников
Инет отключить, сайты положить, клиентам сервера погасить... Оно больно будет...
Свежее от Тигипко : ...все, що можливо, щодо торгівлі контрабандою, переходу підприємств, які повинні працювати на загальній системі оподаткування на спрощену, ухиленні від оподаткування, ми все намагалися закрити", - розповів віце-прем'єр. За словами Тігіпка, у четвер буде серйозна боротьба за прийняття Податкового кодексу. Він також зазначив, що уряд слідкує за тим "щоб були мінімальні правки до того варіанту, який був відпрацьований на комісії Кабінету міністрів". "Якщо будуть серйозні відхилення, ми будемо ініціювати вето, чи терміново будемо вносити зміни і переголосовувати це", - уточнив віце-прем'єр.
и от Азарова: "Дефіцит Пенсійного фонду, я маю на увазі трансферти, які бюджет повинен направляти до Пенсійного фонду, щоб забезпечити виплату пенсій, досяг величезної за нашими масштабами цифри в 60 мільярдів гривень", - сказав він. "Якщо додати сюди суму трансфертів, які отримує Пенсійний фонд за рахунок власних надходжень і якщо так справа піде далі, то Пенсійний фонд скоро зрівняється з державним бюджетом", - зазначив Азаров. При цьому прем'єр відзначив, що в країні спостерігається тенденція щодо порівнювання числа працюючих і пенсіонерів, що "це об'єктивна сторона процесу, яку ми не можемо не враховувати". За словами Азарова, за оцінками Пенсійного фонду "більше 4 мільйонів людей формально за паперами отримують зарплату нижче 500 гривень". "Всім абсолютно очевидно, що такого бути не може", - додав він.
Для таких митингов нужны маски как пионерский галстук, расцветки национальной. Пусть этот галстук станет символом свободы от НИХ. При необходимости снимаешь его с шеи или руки и прикрываешь им лицо. ОНИ свои лица прячут от нас, давайте с ними их же методами. Подкиньте производителя, готов заказать. Результат гарантирован. Вышли из метро, одели галтуки на лицо и пусть фоткают. Да [*****] обсеру..ся. А когда десятки тыс в масках то-то весело будет. Да кстати есть закон запрещающий прикрывать лицо в общественном месте?
В ответ на: в Деснянском районе райрада еще с этого НГ у всех юристов единый налог отняла и все заткнулись и дома сидели, типа куды ж девацо не хвастаюсь конечно, но я одна подсуетилась, пожаловалась, помитинговала и к апрелю всему району ЕН вернули
Короче, Джулия, тебя - в лидеры движения независимых предпринимателей! Образование у тебя подходящее, юридическое, взятки брать не будешь, раз даже шубой Антонио не соблазнилась... Подходящий человек. (Завтра никак не смогу, с утра малой прививку делать, после обеда старшую из сада забирать. Никто меня с детьми не подстрахует завтра. Но в пятницу буду в центре, если что и будет какой-то движняк, поучаствую.)
В ответ на: Да кстати есть закон запрещающий прикрывать лицо в общественном месте?
Такого закона нет, наоборот, власти сами агитируют в начале эпидемии вирусных заболеваний закрывать лицо повязками.
Оденем медицинские повязки-ОНИ обьявят грип и запретят митинги. Еще могут подумать что врачи пришли че-то просить. Нам символ нужен обьединяющий, узнаваемый и устрашающий!
В ответ на: Асамблеї громадських організацій малого і середнього бізнесу
щодо подій навколо проекту Податкового кодексу
Шановні колеги,
свідоме ігнорування Верховною Радою України протестів близько 80.000 людей у Києві та сотень тисяч у інших містах України переконує нас у тому, що цим складом депутатів Податковий кодекс у другому читанні буде прийнятий у найближчі дні. Блюзнірством виглядає бездумне автоматичне натискання депутатами на 5-10 кнопок за себе і сусідів щодо положень законопроекту, що ламає долі мільйонів українців.
Мета як Податкового, так і Трудового кодексу на сьогодні - не допомогти найбіднішим верствам населення чи внормувати законодавство (маємо лише механічне об’єднання логічно не поєднаних окремих частин), а обмежити економічну свободу людини.
З цієї причини, а також з метою збереження аполітичності своїх заходів Асамблея згорнула своє наметове містечко перед Верховною Радою та переносить його у регіони.
Протягом тижня у Києві відбудеться позачергова Асамблея малого і середнього бізнесу, де буде запропоновано стратегію кожного підприємця, організації у відстоюванні своїх конституційних прав.
Представниками Асамблеї буде підготовлено ряд позовів до суду з метою оскарження як дати введення в дію податкового кодексу, так і його відповідності чинному законодавству.
Склад Верховної Ради, що прийме кодекс, очікуватиме референдум про недовіру.
Організації, що входять в Асамблею, проводитимуть широку роз’яснювальну роботу щодо політики уряду, що веде економіку у тінь, а сотні тисяч людей на біржу праці.
В разі прийняття кодексу підприємці готують податковий страйк. Ми допоможемо економічно слабшим верствам держави напряму, минаючи кишені чиновництва та депутатів.
Якщо і це не дасть результату, ми звернемося до найвпливовішого вітчизняного судді – народу України. Вчора на Майдані Незалежності та перед Верховною Радою він вже сказав своє перше вагоме слово.
Перемога невідворотна. Єдиним носієм влади в Україні є народ. І він скаже своє слово.
Источник: Асамблея громадських організацій малого і середнього бізнесу
В ответ на: Асамблеї громадських організацій малого і середнього бізнесу
щодо подій навколо проекту Податкового кодексу
Шановні колеги,
свідоме ігнорування Верховною Радою України протестів близько 80.000 людей у Києві та сотень тисяч у інших містах України переконує нас у тому, що цим складом депутатів Податковий кодекс у другому читанні буде прийнятий у найближчі дні. Блюзнірством виглядає бездумне автоматичне натискання депутатами на 5-10 кнопок за себе і сусідів щодо положень законопроекту, що ламає долі мільйонів українців.
Мета як Податкового, так і Трудового кодексу на сьогодні - не допомогти найбіднішим верствам населення чи внормувати законодавство (маємо лише механічне об’єднання логічно не поєднаних окремих частин), а обмежити економічну свободу людини.
З цієї причини, а також з метою збереження аполітичності своїх заходів Асамблея згорнула своє наметове містечко перед Верховною Радою та переносить його у регіони.
Протягом тижня у Києві відбудеться позачергова Асамблея малого і середнього бізнесу, де буде запропоновано стратегію кожного підприємця, організації у відстоюванні своїх конституційних прав.
Представниками Асамблеї буде підготовлено ряд позовів до суду з метою оскарження як дати введення в дію податкового кодексу, так і його відповідності чинному законодавству.
Склад Верховної Ради, що прийме кодекс, очікуватиме референдум про недовіру.
Організації, що входять в Асамблею, проводитимуть широку роз’яснювальну роботу щодо політики уряду, що веде економіку у тінь, а сотні тисяч людей на біржу праці.
В разі прийняття кодексу підприємці готують податковий страйк. Ми допоможемо економічно слабшим верствам держави напряму, минаючи кишені чиновництва та депутатів.
Якщо і це не дасть результату, ми звернемося до найвпливовішого вітчизняного судді – народу України. Вчора на Майдані Незалежності та перед Верховною Радою він вже сказав своє перше вагоме слово.
Перемога невідворотна. Єдиним носієм влади в Україні є народ. І він скаже своє слово.
Источник: Асамблея громадських організацій малого і середнього бізнесу
думать надо было на президентских выборах и на парламентских ина местных кстати. А сейчас нечего уже кулаками махать после драки. МВФ бабки на ветер не бросает. Будете платить или не платить. Свобода воли даже Богу не подвластна, а вы сопли про НК развели. При Союзе какая система была и то черный рынок был, Союз умер, а ЧР жив - потому что это алчность жадность и экономическая целесообразность и никакой НГ этого не изменит. Только нафига мне такое государство, которое выжимает людей как лимон? Пусть сосут кед. Есть другие, вон на Мадагаскаре - новая власть всех приглашают - тепло, серфинг и налоги в норме
У меня нет денег на их лексусы и не будет. У меня полная банда иждивенцев + бесплатные курсы творчества для юных И пока нормальной системы не будет(пока они не вымрут, обчество наше не модернизируется:) другого пути нет) налоги люди будут платить неохотно
Может быть такой себе флэшмоб на митинге, если люди выйдут с подобными плакатами. Те кто не будут в курсе, тоже не поймут что это значит, будут спрашивать. Им нужно объяснять и к примеру давать этот набор букв в распечатанном виде чтобы они могли посмотреть это видео на ютубе. Или отсылать смс-кой например. Вместе с тем никаких призывов к насилию кагбы нет, пока только намек
Для чайников можно давать короткий адрес: sn.im/1h1hjv
В ответ на: завтра о 9:00 починається другий день пікетування Верховної Ради України Очікується прибуття більше 60 тисяч підприємців. Вимоги до влади не змінились, однак підприємці налаштовані більш радикально. Перемовин із владою більш не буде. Організатори будуть говорити із депутатами мовою ультиматумів. У випадку, якщо Податковий Кодекс Азарова-Тігіпко буде прийнятий у Раді, маніфестани візьмуть в облогу Адміністрацію Президента з вимогою накладання вето на цей документ. Так чи інакше, 22 листопада пройде всеукраїнське народне віче, у якому візьмуть участь не тільки підприємці а й інші громадяни України. Початок завтрашньої акції о 9:00 Прес-служба страйкому
В ответ на: Предприниматели пригрозили властям вооруженным восстанием
Президент Союза предпринимателей и работодателей Крыма Александр Дудко заявил о решимости предпринимателей отстаивать свои интересы с оружием в руках, если они не будут услышаны властями. Об этом сообщает интернет-издание "Багнет".
Комментируя сегодня на пресс-конференции в Симферополе акцию протеста против принятия нового проекта Налогового кодекса, в которой приняли участие около 300 крымчан, Дудко пригрозил, что в следующий раз в Киеве соберется 2,5 миллиона человек.
"Эти люди готовы на свои деньги финансировать будущее своей страны. Платить честно налоги, но при разумных законах… Эти люди в любой момент готовы найти по тысяче, две тысячи долларов для того, чтобы профинансировать профессионалов для борьбы за их права, а это порядка 7 миллиардов долларов. На эти деньги можно легионы французские нанять, чтобы охладить слишком горячие головы, которые захотят бороться с народом", - заявил предприниматель.
Михаил Бродский: Налоги снижаем, но никто ведь не радуется!
"... 2 миллиона человек платят налог в 200 гривен. Их попросили: господа, нужно заплатить еще в пенсионный фонд, это 300 гривен. Вы будете получать минимальную пенсию в 724 грн, плюс будет идти стаж. В городах, где население до 150 000, ничего не поменяли, оставили 200 гривен. В городах до 500 000 разрешили местным советам поднимать планку до 400 гривен, а в городах свыше 500 000 жителей – до 600 гривен. Все! Побойтесь Бога, это что, такие деньги, из-за которых надо поднимать такой шум? Налогов придется заплатить немного больше – ставка не менялась 12 лет, плюс упал курс гривни...."(с)
В ответ на: инфы пока нет, пойдем глянем чё там по итогам отпишемся
только что оттуда. людей практически нет. но потихоньку вроде бы подходят
Зато в середине цирк начинается У ВР регіонали потузалися з бютівцями
У Верховній Раді між народними депутатами від БЮТ і Партії регіонів відбулась невелика сутичка.
Як передає кореспондент УНІАН, сутичка сталась після того, як депутати від БЮТ підійшли до ложі уряду та із відер почали висипати дрібні монети. Крім того, вони принесли в ложу уряду проект Податкового кодексу, розданий перед пленарним засіданням. Представники уряду, які сиділи в ложі уряду, почали викидати ці папери, а депутати від БЮТ - знову повертати до ложі уряду.
Після цього до представників БЮТ підбігли декілька «регіоналів», щоб завадити висипати гроші та зносити стоси паперу. В результаті почалась сутичка.
ну народ подтянулся, меньше чем во вторник, но тож ничего так подудели, послушали мне пришлось убежать на работу, пусть отпишутся кто остался что не понравилось - никаких лидеров, ничего к микрофону пускали каких-то бабушек и теть, в общем всех кто хотел чета сказать с радой связи никакой, типа мы тут сами стоим, а они там сами по себе по состоянию на 11.30 никто не выходил и ничё с народом не обсуждал не до народа им под радой две сцены по правую и левую сторону не знаю чё у них там с аппаратурой, но одна другую не слышит те кто вдоль грушевского - у них своя гулька и свои выступающие, а кто под мариинским - своя отакая революция
В ответ на: Верховна рада не врахувала вимоги малого бізнесу й опозиції щодо спрощеної системи оподаткування.
Про це свідчить прийняття статті 291 Розділу 14 Податкового кодексу.
За відповідне рішення проголосувало 252 депутати. Його народні обранці розглядали більше години через велику кількість пропозицій і правок.
Зокрема, відповідно до змін Податкового кодексу, спрощеною системою оподаткування будуть користуватися фізичні особи - підприємці, обсяг доходу яких не перевищує 300 тисяч гривень.
До того ж, кількість людей, які одночасно працюють на такого підприємця, не може перевищувати 2 особи.
Окрім цього, за умови застосування при здійсненні розрахункових операцій касових апаратів, до категорії "спрощенців" зможуть потрапити фізичні особи - підприємці, обсяг доходу яких сягає 500 тисяч гривень. Також їм дозволяється перебувати у трудових відносинах не більше ніж з 5 особами, які одночасно працюють.
Переважна кількість пропозицій депутатів, які було відхилено, стосувалася збільшення індикативного рівня для визначення "спрощенців". Так, пропонувалося обсяг доходів збільшити до 1 мільйона гривень, і надати можливість підприємцю працевлаштувати 10 осіб.
В ответ на: Среди предпринимателей, митингующих против принятия Налогового кодекса, произошел раскол
- одни хотят повесить, другие расстрелять
потому и ушел, что не хочу ни первого, ни второго.. они должны подыхать мееееедленно! Ушел, правда, позже всех наших - Ляшко там всех подзадорил призывами к всеукраинской забастовке. Я дорвался таки до микрохвона после него - как говорится, если кидаешь камни в воду.. Ну шоб не одни бабушки со своими "талантливыми" стихами..
Нет, солнышко - про любимую до боли авиацию слезно упросили промолчать (( Говорил про то, что этот кодекс опасен не поборами, и не ради них он им нужен.. Что надо уразуметь, что опасен он тем, что делает всех уголовниками, делая невозможным бизнес без взяток. Что стержень всей их крепкой власти - именно коррупция.. Призывал не пытаться решать проблемы "втихую" полюбовно конвертами - типа этого бандиты и добиваются.. Сорвал кстате, бурные и несмолкающие ))
В ответ на: Аналогично, и так уже 2-ой день. Пока раза 2-3 не нажмешь "обновить" показывает вчерашний кеш. Невдобно.
АЙТИшники бастуют, положили каналы - молодцы Свидетель, пости по знаку ? каждые несколько минут - все поймут.. У меня все нормально пока, хоть и подтормаживает
В ответ на: Среди предпринимателей, митингующих против принятия Налогового кодекса, произошел раскол
- одни хотят повесить, другие расстрелять
Азаровоянуковичи объявили войну собственному народу - это уже понятно. - имхо , сражение под Зрадой проиграно - нужно было заходить в Раду 16-го под предводительством депутатов от БЮТ и других опозиционных и не давать принимать кодекс - блокировать трибуну. - ваще не понимаю этой глупой сентенции - мы без всяких партий,нам депутаты не нужны, мы сами за себя ... ну и чё добились ? 16-го было тыщ 50,сегодня тыщ10, завтра и 5 не прийдёт. Кому интересно просто стоять и слушать народный фольклор ? Я к президенту в понедельник ,например,ваще не пойду - не вижу смысла. - организаторы должны были наоборот провести переговоры с опозицией(хоть с такой, какая есть - другой то нет), пообещать им всякую поддержку , поиграть на их амбициях: - мол мы вас так любим , без вас же никак - давайте вместе не дадим принять кодекс и т.д. ( с депутатской неприкосновенностью то легче агрессию ментов нейтрализовать) - а организаторы зачем то стали демонстрировать свою обособленность ... к чему эта не чем не оправданная гордыня ? - гуртом и батька легше бити - это так : наука к следующему большому митингу.
думаецо мне так - кой кому ща выгодно шоб не смотря на протесты кодекс приняли а там эти кое кто надеюцо в марте выборы будут от тада они и на коне, тада после НГ народу то трындец настанет и народ голосовать за кого надо пойдет, а там и кодекс можно менять уже в новом составе (если захочется конечно) такое лично мое мнение потому и не идут и не светяцо особо
- оно им ессно выгодно , от только если они сейчас не дадут рыгам в зубы(с помощью народа) то выборов больше может и не быть. - так что народ(предприниматели) и даже та беззубая опозиция должны слиться в творческом экстазе уже сейчас ... и не нужно друг другом брезговать,имхо
P.S. - а что админы сайта ничего не могут сделать с этими траблами ... или их попросили не рыпаться ?
В ответ на: - оно им ессно выгодно , от только если они сейчас не дадут рыгам в зубы(с помощью народа) то выборов больше может и не быть.
ну видимо есть инфа что будут, иначе б не сидели как мыши либо цена вопроса с выборами меньше, чем с НК ну тока так можно такую позицию обьяснить логически
В ответ на: - оно им ессно выгодно , от только если они сейчас не дадут рыгам в зубы(с помощью народа) то выборов больше может и не быть.
ну видимо есть инфа что будут, иначе б не сидели как мыши либо цена вопроса с выборами меньше, чем с НК ну тока так можно такую позицию обьяснить логически
Ну почему? Просто не до всех дошло "покращення". Бизнес чуствует, шо уже начинается "полипшення", а народ ещё нет. Ждут.
В ответ на: это завсегда. особенно если в выходной да за рюмкой, тода и идеи в голову придут
Ну, дык, оп том и речь. Как насчет субботы после 16-00? Было бы здорово если бы пан Свидетель присоединился и остальные "активисты". Устроим поминки по мелкому бизнесу вернее по его налогообложению в бюджет . Ибо частная инициатива - неистребима
В ответ на: Ну что, дорогие друзья, НК приняли, что делать будем? Есть мнение собраться в реале и обсудить дальнейшие планы. Или дальше каждый сам за себя?
Ну, дык, оп том и речь. Как насчет субботы после 16-00? Было бы здорово если бы пан Свидетель присоединился и остальные "активисты". Устроим поминки по мелкому бизнесу вернее по его налогообложению в бюджет . Ибо частная инициатива - неистребима
пан Свидетель обычно очень даже "за" у него ща траблы с сайтом, если не отзовется до завтра, перезвоню спрошу и за него отпишусь
это про Свидетеля чтоль пишут уже? были прецеденты, когда некоторые координаторы предлагали, например, пойти штурмом на забор перед Верховной Радой, что рисковало мирному проведению митинга.
В ответ на: Ну что, дорогие друзья, НК приняли, что делать будем? Есть мнение собраться в реале и обсудить дальнейшие планы. Или дальше каждый сам за себя?
Собирался спать , а то в голове уже <a href="[URL=http://smajliki.ru/smilie-1200199239.html" target="_blank"></a> , решил быстренько просмотреть последние новости, и вот Вам и здасте [url=http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/nalogovyi-bunt-na-protesty-vyidet-4-milliona-ukraincev-67964]http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/nalogovyi-bunt-na-protesty-vyidet-4-milliona-ukraincev-67964[/url]
В ответ на: мы сделаем свою власть, со своими законами и порядками и Налоговым кодексом
а вот это уже как по мне интересно. смелО. адекватно.
В ответ на: Ну что, дорогие друзья, НК приняли, что делать будем? Есть мнение собраться в реале и обсудить дальнейшие планы. Или дальше каждый сам за себя?
если план хорош ... то я бы с удовольствием принял участие в Вашем круглом столе. если не возражаете...
что за чудо богатырь журналист писал ЭТО? Я как бе и сам не шибко грамотный, но обороты типа
В ответ на: По его словам, были прецеденты, когда некоторые координаторы предлагали, например, пойти штурмом на забор перед Верховной Радой, что рисковало мирному проведению митинга.
меня просто убивают. Оно конечно согласен: идти штурмом на забор - это дело рискованное, но кто и чем там рисковало - не понятно В общем, тема сисек не расрыта
В ответ на: это завсегда. особенно если в выходной да за рюмкой, тода и идеи в голову придут
Ну, дык, оп том и речь. Как насчет субботы после 16-00? Было бы здорово если бы пан Свидетель присоединился и остальные "активисты". Устроим поминки по мелкому бизнесу вернее по его налогообложению в бюджет . Ибо частная инициатива - неистребима
- о чём речь ? - чё ж под рюмку не посидеть-погутарить с боевыми соратнками ? P.S. - ток шпиёна могут подослать , судя по тому что нас пасутмодерируют ... ну да осторожность нигде не помешает
это про Свидетеля чтоль пишут уже? были прецеденты, когда некоторые координаторы предлагали, например, пойти штурмом на забор перед Верховной Радой, что рисковало мирному проведению митинга.
- абижашь , генацвале ... где я звал забор атаковать ... эт же не корида:idontno: ? - я говорл , что мы можем подсобить депутатам трибуну заблокировать,если нас опозиция сильно попросит
О чём ты говорил? НК понижает налоги, ты же сам платишь больше 50%, а у нас теперь будет меньше.
Говорил о том что примут. Ходить постоять возле ВР пустая трата вреемени.
Плачу 19%. Ты плохо информирован. При этом в расход можно практически всё засчитать...
- не всё сразу , сначала "зачистят" единщиков, потом примутся и за вас - не моге такого быть шоб бандюковичи не захотели с вас поиметь около 50% - вопрос времени
О чём ты говорил? НК понижает налоги, ты же сам платишь больше 50%, а у нас теперь будет меньше.
Говорил о том что примут. Ходить постоять возле ВР пустая трата вреемени.
Плачу 19%. Ты плохо информирован. При этом в расход можно практически всё засчитать...
- не всё сразу , сначала "зачистят" единщиков, потом примутся и за вас - не моге такого быть шоб бандюковичи не захотели с вас поиметь около 50% - вопрос времени
Не, его Путин оприходует при очередном разделе Польши.
- не всё сразу , сначала "зачистят" единщиков, потом примутся и за вас - не моге такого быть шоб бандюковичи не захотели с вас поиметь около 50% - вопрос времени
Интересно каким образом примуться. Хотеть не вредно.
Справочка есть из налоговой что я Украине ничего не должен. И с того времени я резидент Польши.
Им такой геморой не нужен с неопределённым результатом. Они не ищут сложных путей
- это правда не в центре ,но место довольно милое и не дорогое
они трохи охренели уже в этом месте, начали загибать минимальный заказ и сказали что так просто в вип зал не посадят я у них была последний раз 9 октября и сказала пошли они вон, никакой борьбы за клиента. знают что из-за невысоких относительно цен и хорошей кухни к ним все равно толпами идут, так они отказывать клиентам начали разведала я тут одно место на Троещине правда, но сразу возле Флоренции не ресторан, но кафе, тоже с музыкой, так там мы за 250 грн. с человека поимели столько питания, что в другом месте, это по 500 выйдет, просто пять видов мясных и рыбы, думаю что по 200 можно уложиться шикарно
А зачем нам музыка? из серии "почем стоит похоронить? а без покойника?.." Я не против троещины, но раз вопрос остается открытым, провентилирую окрестности Академгородка - и метро, и много чего хвалили, но я тут живу и не бывал
а потанцевать? хотя вообще то правильно, Свидетель предложил вариант праздничный, а у нас как бы задача обсудить за пивом поэтому конечно чета попроще поспокойней надо
Не, его Путин оприходует при очередном разделе Польши.
Я понимаю твою горечь и досаду.
Зато я не понимаю твоей радости. Как минимум, это просто некультурно, врочем, какая культура из Макеевки может быть. Это же только барышню из села можно вывезти.
Зато я не понимаю твоей радости. Как минимум, это просто некультурно, врочем, какая культура из Макеевки может быть. Это же только барышню из села можно вывезти.
Где ты радость увидел непонятно. Я вообще говорил в этом топике, что выйти постоять на площади ничего не даст. Они примут НК и глазом не моргут. Так и произошло.
Теперь некоторые на мне злость пытаються сгонять. Успехов. Но я не принимал НК и не я выбирал этих долбодятлов быдлоподобных на правление.
Барышня из Харькова. Это я из села можно сказать (Макеевка) из семьи рабочих. Но мне пофиг, не комплексую. Успех нужно оценивать трудностями, которые были на пути его достижения. А не шубами или ботинками
ps Доволен я только за себя, что правильно оценил обстановку несколько лет назад. А вообще я очень недоволен, что люди добровольно по своей глупости отдали всю власть в руки эти пи-ров. То что НК приняли тоже недоволен. Но меня никто не прашивал, принимать его или нет. Короче опять кто-то констатацию фактов принимает за "поливание гавном"
18,11,2010 на Арсенальной пл. и возле метро Выдубичи раздавали деньги ( по 50 грн) за участие в массовых акциях протеста, представителей малого бизнеса около Верховной Рады Украины. Видимо, у некоторых токой заработок и есть малый бизнес. Видео с места событий
какая-то фигня ни даты, ни за что платят а вот бабушек с иконами там правда было куча на счет бабушек типа предпринимателей брехня, в основном среднего возраста и молодежь
В ответ на: поэтому конечно чета попроще поспокойней надо
Голосую за уютный (пив)бар в центре
- можно и так - пообедать можно и дома ... с собой взять бутылочку , а пивком заполировать - ток паб нужно не оч респектабельный ... а то ить и выгнать могут
Сергей, шо за колхоз брать с собой у заведение? тады можна и в гараже сесть, идея кстати))) можно просто по пивку без бутылки, шоб не упивацо а если погодка ничё, то и пожарить соски на костерке
В ответ на: Сергей, шо за колхоз брать с собой у заведение? тады можна и в гараже сесть, идея кстати))) можно просто по пивку без бутылки, шоб не упивацо а если погодка ничё, то и пожарить соски на костерке
В ответ на: Сергей, шо за колхоз брать с собой у заведение? тады можна и в гараже сесть, идея кстати))) можно просто по пивку без бутылки, шоб не упивацо а если погодка ничё, то и пожарить соски на костерке
На собаках может и 3 дня, а пешком до маршрутки, с учетом синусоидальности перемещения - минут 17... и еще 5 мин оной до метро.. Заброску в лес инвалидов, детей, стариков и ингредиентов для унутреннего употребления я могу гарантировать.
Но я не настаиваю - это только если большинство предпочитает близость к природе + соски-гриль..
- на Подоле множество всяких заведений - можно встретится у фуникулёра и пойти по Сагайдачного - наобум. ... кто хочет на природе - там МакДональдс есть с открытой площадкой , с видом на ривер
В ответ на: "Нужно организовывать реально сопротивление" так называется тема,имейте совесть,договаривайтесь по телефону.
в связи с некоторыми событиями организацию реального сопротивления приходиться обсуждать при личной встрече поэтому на встречу нужно привлечь как можно больше активистов
А может на гидропалке? Возле метро, пиво дешевое, шашлыки. Там есть и пару относительно приличных заведений. Днем там будет пусто, и вообще враг не догадается, что может происходить в этой клоаке
Извините за флуд.. Недержание эмоций выразилось вот в чем: сегодня первый раз в жизни купил рябчиков, до каноничности сюжета осталось заскочить за ананасом.. Если этот день переживем - значит, Маяковский был в корне не прав
В ответ на: Изъятие денежных средств из финансовой системы: вся банковская система Украины в значительной степени зависит от тех денег, которые предприятия и граждане размещают на своих текущих и депозитных счетах. Акция может заключаться в том, что члены движения сопротивления начнут постепенное изъятие своих денег из банков. Скажем, по 10% в неделю. Т.е. деньги тупо снимаются со счетов наличными и хранятся вне банков. Население запаникует максимум через 2-3 недели, дальнейшие последствия очевидны.
В ответ на: Изъятие денежных средств из финансовой системы: вся банковская система Украины в значительной степени зависит от тех денег, которые предприятия и граждане размещают на своих текущих и депозитных счетах. Акция может заключаться в том, что члены движения сопротивления начнут постепенное изъятие своих денег из банков. Скажем, по 10% в неделю. Т.е. деньги тупо снимаются со счетов наличными и хранятся вне банков. Население запаникует максимум через 2-3 недели, дальнейшие последствия очевидны.
- мы с Джулией давно в лидерах по "обескровливанию" НБУ ! - забрать депозит из укробанка - это даже не месть тупой власти , а просто инстинкт самосохранения . Фокус в том , что ФГВФО по сути ничего не гарантирует - это тупо кидалово(правда не все об этом ещё знают - там все тонкости в деталях)
Сергей, ну чем там закончилось сегодня? Ты до драки достоял или раньше ушел? Я когда 12.00 вниз спускалась, то толпа все еще продолжала подыматься на Банковую, хотя та уже и так была забита под завязку давай отчет в общем!
- про драку сам только что услышал : http://kp.ua/Default.aspx?page_id=2&date=22.11.2010&news_id=254455 - мы решили что смысла сейчас нету там стоять - и так народу много. - может вечером ещё подъеду(когда многие разойдутся) - для массовки . Так что если ещё кто надумает - сообщайте
я не знаю во сколько точно, мне надо в первой половине дня с утра в суд на Десятинную заскочить, с делом ознакомиться, я в принципе и на 10.30, но тогда меньше стоять буду, мне в 12.30 нужно быть в офисе, так как снова в суд на 14.40 давай на 10.30, тока будь на связи, а то я не уверена что буду в это время, вдруг в суде задержусь, надо чтоб я вас нашла потом
В ответ на: Президент Украины В.Янукович ранее заявил о том, что примет решение о подписании Налогового кодекса после выводов экспертов своей Администрации. "Я буду принимать решение, когда увижу полную картину, когда получу выводы экспертов. Я более чем убежден, что нам нужно будет возвращаться к этому Кодексу еще не один раз, что-то добавлять, что-то исправлять..." – сказал он.
Буду к 19-00. Кстати, что-то по ультиматуму известно (по трансляции периодически вспоминают)?
ну какбы поднялись наверх дежурить по очереди, ждут окончания срока ультиматума вечером к вам не подьеду, поскачу менять резину а то мало того, что стеклоподьемники уж месяц не опускаются, так еще до НГ на летней прокатаюсь с этими акциями)))
- красиво пела - её стихия ... токо отключили сцуки - а шо ж 5й канал организовать прямую трансляцию не смоГГГ ? - или порошенко вслед за каськивым отправился упражнятся к януковичу в орально генитальной медитации ?
Сергей, есть инфа, шо звонят камрадам, нами интересуюцо известно хто чё через третьи руки тока не ясно, ну сели мы в субботу, ну выпили пагаварили, шо такого крамольного?
В ответ на: - или порошенко вслед за каськивым отправился упражнятся к януковичу в орально генитальной медитации ?
Судя по его высказываниям крайние года 2 порох нынче старается занимать объективно-нейтральную позицию. Он грамотно дистаницируется и от проФФесионалов, и от тушек-педофилов. Кстати, я бы его рассматривал как главного кандидата на должность премьера в переходном правительстве.
В ответ на: Сергей, есть инфа, шо звонят камрадам, нами интересуюцо известно хто чё через третьи руки тока не ясно, ну сели мы в субботу, ну выпили пагаварили, шо такого крамольного?
- думаешь ботаник чё то наплёл ? ... ну наверное нас объявили предводителями банды Авто UA - ну пущай интересуюЦЦа - за нами ничё криминального нет, если чё ...
- а меж тем события принимают ОЧ интересный оборот : Окружний адміністративний суд Києва задовольнив позов Київської міської державної адміністрації до низки громадських організацій, які подали заявку на проведення мітингів у центрі Києва з 22 по 26 листопада. http://www.unian.net/ukr/news/news-407606.html - имхо , ночью(может не сегодня) беркут пойдёт демонтировать сцену и палатки - сёдня вечером обязательно приеду - хоть налюбуюсь последними проблесками демократии.
В ответ на: Отказ от уплаты налогов по новому НК: СПД на ЕН (физики и юрики) до 15 декабря подают заявления на получение свидетельства ЕН на 2011 год как если бы НК не было в природе. Для избегания отказа в принятии заявления можно отправлять по почте. С началом 2011 финансового года такие СПД продолжают работу по прежней схеме и платят в бюджет ЕН и ЕСВ (ЕН по старой ставке). Поскольку по новому НК СПД с «запрещенными» видами деятельности автоматически перейдут на общую систему с квартальной подачей отчетности, то ГНАУ раздуплится что к чему только в начале апреля. К этому моменту уже (возможно) будет достигнут определенный эффект от других акций и санкций со стороны ГНАУ не будет. Тем не менее, все это время юридический отряд движения должен готовиться к мощной защите предпринимателей, которые попадут под пресс нагловиков, и параллельно вести работу по признанию НК недействительным.
Мысли носятся в воздухе. Вот более радикальный вариант неприятия НК от "предпринимателя-беспредельщика": Массовое налоговое бездействие Единственное, но большое, "НО" - далеко не все могут работать в полной тени, многие вообще могут работать только "по-белому" и им этот "рецепт" не подходит.
В ответ на: - или порошенко вслед за каськивым отправился упражнятся к януковичу в орально генитальной медитации ?
Судя по его высказываниям крайние года 2 порох нынче старается занимать объективно-нейтральную позицию. Он грамотно дистаницируется и от проФФесионалов, и от тушек-педофилов.
- да это всё понятно ... но когда 5-й демонстрирует вчерашние повторы вместо полноценной трансляции с майдана ... это уж ни на какую Ж не налазит,имхо... - губят свой авторитет ... так пете и передавайте
В ответ на: - а меж тем события принимают ОЧ интересный оборот : Окружний адміністративний суд Києва задовольнив позов Київської міської державної адміністрації до низки громадських організацій, які подали заявку на проведення мітингів у центрі Києва з 22 по 26 листопада. http://www.unian.net/ukr/news/news-407606.html - имхо , ночью(может не сегодня) беркут пойдёт демонтировать сцену и палатки - сёдня вечером обязательно приеду - хоть налюбуюсь последними проблесками демократии.
Я тоже наверное смогу вечером. Мои бойцы были днем, ты их видел. Если будет потасовка я готов и бойцов подтяну. Есть среди них есть донецкие, горячие парни! Говори че на завтра? Мои сегодня замерзли. Если готовность на завтра, то буду заряжен как положено.
- только что вернулся : из наших были я ,джокер и ещё один комрад с соседнего форума. - побродили между майданом и институцкой : посты проверили - менты все на месте, правда меньше стало - людей тоже мало - тыщ 5 . Поведали нам , что Грымчак дал своё уведомление на акцию - теперь митинг это кагбы его встреча с избирателями ... так шо предыдущим решением суда могут подтереть себе ... ну знаете что P.S. - встретили недалеко от водка-бара наливайченко с луценко - гуляют себе такие даавольные ... - спросили : ребят - с нами выпьете ? - отказались ... шутю
у яныка крыша уехала, оказывается митингуют корупционеры:)
Янукович обізвав підприємців корупціонерами Вівторок, 23 листопада 2010, 00:24
Президент Віктор Янукович назвав протестуючих підприємців корупціонерами. Про це він заявив в інтерв'ю британській Financial Times під час свого перебування в Брюсселі.
"Ми зараз маємо ціле покоління бюрократів, які створили свій власний бізнес на грунті корупції", - цитує Януковича УНІАН.
"Демократія - це, передусім, порядок і верховенство закону", - додав Янукович.
Це інтерв'ю президент дав вже після саміту Україна-ЄС.
Раніше на спільній з лідерами ЄС прес-конференції по завершенню саміту український президент пообіцяв на цьому тижні зустрітися із учасниками акції протесту проти нового Податкового кодексу і врахувати їхню думку при ухваленні свого рішення щодо цього закону.
"Я завжди реагував на будь-які питання, за якими до мене зверталася громадськість. І у цьому випадку я також обов'язково відреагую, і я відреагую лише після того, як отримаю експертний висновок з цього закону", - сказав Янукович.
При цьому він зазначив, що у дискусії довкола Податкового кодексу є "велика політична складова
Мне кажется что просто хотят избавиться от ЕН. Оборот в год 300000грн, это меньше 1000грн в день. Перекупщики не смогут с такими условиями работать, потому что ничего не заработают, из-за того что будет введен полный учет. То что все ведут учет и ежу понятно, просто его не могут показать.... Полный учет - это обозначает что не будет контрабанды, чем многие сейчас пользуются... Короче на едином налоге смогут сидеть какие-то пекарни пирожков и булочек.... которые в день могут наторговать на 500грн.... На общей системе вообще грабеж с налогами...
Вчера вечером перемерз несколько на майдане.. Сейчас хочу чуток оклематься, и вечером выйти - вечером важнее, народу до обидного мало. Если вдруг чего - звоните, экстренно подтянусь и знакомых обзвоню. NO PASARAN!
В ответ на: Вчера вечером перемерз несколько на майдане.. Сейчас хочу чуток оклематься, и вечером выйти - вечером важнее, народу до обидного мало. Если вдруг чего - звоните, экстренно подтянусь и знакомых обзвоню. NO PASARAN!
ты давай теплей одевайси, под штаны чето поддень, ушанку на голову, нам мороженные революционеры не нужны
В ответ на: Мне кажется что просто хотят избавиться от ЕН.
а этого никто и не скрывает... власть уже заявила что к 2015 году ЕН не будет вообще, а сейчас начинается переходной период, когда значительную часть видов деятельности уже переводят на общую...
Президент Віктор Янукович назвав протестуючих підприємців корупціонерами. Про це він заявив в інтерв'ю британській Financial Times під час свого перебування в Брюсселі.
"Ми зараз маємо ціле покоління бюрократів, які створили свій власний бізнес на грунті корупції", - цитує Януковича УНІАН.
+1000000 к цитате, Янык сказал чистую правду. Но как из этой цитаты следует вывод, выненесенный в заголовок новости? Обычные передергивания наших журналюг
В ответ на: глава Госькопредпрінімательства Михайло Бродській пише сьогодні в своєму блоге. Приводимо текст поста повністю:
«Зустріч
Вчора відбулася зустріч Клюєва і Хомутинника із страйкуючими підприємцями.
Ті підняли декілька питань. Вони фактично визнали, що майже всі торгують контрабандою на ринках, тому і не хочуть, щоб їх примушували брати накладну на товар. Адже по ним можна прослідкувати його походження. Ще підприємці просили навести лад на митниці, щоб з них не здирали гроші за кожен контейнер.
Для Клюєва ця інформація була одкровенням.
Думаю, тепер вона дійде до президента і з новим митним кодексом ми зможемо навести лад на митниці».
вы там по осторожнее со словами, а то наделают нам новых кодексов везде, где только можно.
- на майдане : - сначала было оч мало народу , но затем люди стали подтягиваться ... встретил целую васильковскую бригаду (сам там когда то торговал). - со сцены всё прально сказали братья Капрановы : - подонки в судейских мантиях запретили митинг на майдане ... оч всех просили узнать и отписаться им в блог ФИО тех судей и место жительства - не знаю зачем это им - ещё сказали , что налоговая превращается в гестапо , а гестаповцев нужно решать на месте ... ноу коментс
P.S. - хоть бы закончился дождь - в сам деле погода мерзкая(нибось пахло с бутербродским колдуют какому то своему идолу )
Майдан 2.0 окопується в Інтернеті Сегодня, 11:33 Ярослав Ведмідь Поки на вулиці дощ, протестувальники проти Податкового Кодексу окопуються в Інтернеті. Якщо Інтернет-технології в житті Майдану 1 (2004) обмежувались масовими розсилками, блогами і СМС, то для Майдану 2.0 (2010) Інтернет став повноцінним медіа-каналом.
Коли телеканали, радіо і преса мовчали і читали мантру про 3 тис протестувальників, Інтернет ЗМІ збирали рекордні аудиторії. Онлайн-трансляція з Майдану станом на зараз має 410 тис унікальних підключень, що складає половину вечірньої аудиторії найпопулярнішого в Україні каналу Інтер.
Блогери теж отримали своїх читачів. Чи не найактивнішою і змістовнішою була Білозерська, яку і рекомендую тим, хто хоче сповна відчути атмосферу дня.
Враженням дня назвав би допис Дениса Олейникова - чесно і дєльно.
Якщо хтось досі не розібрався в усіх принадах Податкового Кодексу, і не знає як це стосується саме його запрошую в блог невідомого мені юриста, де кодекс розібраний по кісточкам.
Ну і зовсім новий формат - Майдан 2.0 розгортається в Фейзбук.
Для всіх авторів новин і важливих коментарів - ставте мітку чи тег KAT_ua - це допоможе ідентифікувати новини про Майдан.
импичмент это красивое слово, которое практически невозможно реализовать. Поэтому не стоит связывать с ним, какие то ожидания....
Дануладно. Формально оно да, но президенту, за импичмент которого голосанула ВР и нету поддержки в народе остается только уйти в отставку - никакой деятельности он не осилит уже. То что называется "нелегитимен, хотя и законен".
импичмент это красивое слово, которое практически невозможно реализовать. Поэтому не стоит связывать с ним, какие то ожидания....
Дануладно. Формально оно да, но президенту, за импичмент которого голосанула ВР и нету поддержки в народе остается только уйти в отставку - никакой деятельности он не осилит уже. То что называется "нелегитимен, хотя и законен".
теоретически то да, а на практике нынешняя ВР скорее сама себе импичмент обьявит, чем посмеет гаранта импичмануть:)
а толку? вряд ли это будет сильно либеральный кодекс, но может немног опопустить, чтоб гнев единщиков послабить и заслужить немного репутации, таким образом утвердиться. как это говорили ранее
ну да, надо сначала сделать совсем плохо, потом сделать вид, что кабмин во всем виноват, а мол отец нации, барин, приехал и рассудил по справедливости....и сделать не совсем, а просто плохо и все будут довольны. и будет он лететь на вертолете, а все вокруг и благодарить.
что это за клоунизм у митингующих, еще бы к Будде обратились, чего только москальского русского попа в целовть:
Патриарха Кирилла просят благословить вето на Налоговый кодекс
Участники акции протеста на площади Независимости в Киеве просят патриарха Кирилла, который находится с визитом в нашем государстве, благословить Януковича на ветирование Налогового кодекса Об этом со сцены на Майдане заявил один из участников митинга. «Я обращаюсь к патриарху Кириллу благословить президента Януковича на решительный шаг, который называется вето Налогового кодекса», - сказал он.
Как сообщает УНИАН, люди, стоящие на Майдане, поддержали его громкими возгласами.
Сегодня в Алчевск приехала банда проверяющих разных мастей из области, трусили рынки, магазины, без направлений на проверку, пытались конфисковывать товар. На видео -эти беспредельщики были пойманы но сумели бежать закрывшись в опорном пункте милиции и не выходили оттуда, потому что их ждали предприниматели, пресса...Боялись, что страна узнает героев в лицо...
В ответ на: Я только с Майдана. Земляки-киевляне! Ну неужели тяжело, хотя бы на несколько часов приехать на Майдан? Ну я понимаю, работа, семья, кошка, телевизор, интернет, в конце концов... Ну почему единицы должны отдуваться за всех? В конце концов, это что не наша общая проблема? На четверг намечена масштабная акция. Но до нее надо продержаться. Уже были попытки снять палатки, согласно решению суда. Спасибо предпринимателям доставившим на майдан разовые дождевики, они там очень даже пригодились! Кстати... ТРК "УКРАИНА" тут же начала живо интересоваться, какая политическая сила предоставила дождевики..? Мерзавцы, они все копают, все вынюхивают, чем бы скомпрометировать наше движение! Коллеги, обращаюсь ко всем еще раз. Хорош в мониторы втыкать и по клавам стучать! Все на Майдан!
В ответ на: Сегодня в Алчевск приехала банда проверяющих разных мастей из области, трусили рынки, магазины, без направлений на проверку, пытались конфисковывать товар. На видео -эти беспредельщики были пойманы но сумели бежать закрывшись в опорном пункте милиции и не выходили оттуда, потому что их ждали предприниматели, пресса...Боялись, что страна узнает героев в лицо...
- вчерась - всё спокойно , ничего экстраординарного. Постояли с падонах(с лиги), музыку послушали , чайком нас угостили , погутарили за жизь... - если пойду , то вечером (как всегда - часиков в 21.00 под ГП), днём там и так народу много (да и дела ), а вечером - дифцит )
В ответ на: Сегодня в Алчевск приехала банда проверяющих разных мастей из области, трусили рынки, магазины, без направлений на проверку, пытались конфисковывать товар. На видео -эти беспредельщики были пойманы но сумели бежать закрывшись в опорном пункте милиции и не выходили оттуда, потому что их ждали предприниматели, пресса...Боялись, что страна узнает героев в лицо...
- всех-не всех, но тех ребят что организовывали вполне могут... - считаю БЮТ и НУНС должен похлопатать перед ЕЕС о предоставлении для них политич.убежища. - да и пример для других будет хороший : - решился на протест , организовал Майдан - получай ПМЖ
Мои бойцы завтра будут. Привлекаем резерв с соседних фирм. Действуем по обстановке. Янек он однако сцуко мудрый стал. Бадягу развел, пиариться, типа я хароший ща буду. Сил нет терпеть. Нас за людей не считают. С ними надо только их методами - силой и оружием! И будет нам Украина!
была сегодня вечером. людей мало. завтра просили придти кто может с 9утра сообщили, что выехали таксисты из крыма харькова и вроде бы одессы автобусы не пускают (ночное передвижение кроме маршрутных) запрещено согласно приказу МВД и Минтранса"мы заботимся о безопасности пассажиров" постараюсь быть около 11ч или потом вечером
только что оттуда. людей больше чем вчера на Лютеранской в районе № 17 уже несколько дней стоит ОМОН 3 автобуса сегодня утром на Городецкого 4 автобуса с милицией и серего цвета крытый грузовик для перевозки заключенных... даже не обычный милицейский бобик. а помасштабнее, повместительнее. буду ближе к 11ч\ где вы планируете быть? в какой части? хотя некритично
встречаемся у главпочты а потом перейдем наверное на ту сторону, смотря скока людей будет прошлый раз в понедельник на газоне стояли по правую руку от сцены
Доброго дня !!! В Запорожье на 10 утра около обл администрации митинг. Не работают рынки и многие магазины. Только авторынок на ореховской трассе отказался от акции. Мол у нас только один рабочий день(типа опт). Всем Удачи !!!
В ответ на: Доброго дня !!! В Запорожье на 10 утра около обл администрации митинг. Не работают рынки и многие магазины. Только авторынок на ореховской трассе отказался от акции. Мол у нас только один рабочий день(типа опт). Всем Удачи !!!
добрый день. так а вы на баррикадах или у монитора?
В ответ на: Доброго дня !!! В Запорожье на 10 утра около обл администрации митинг. Не работают рынки и многие магазины. Только авторынок на ореховской трассе отказался от акции. Мол у нас только один рабочий день(типа опт). Всем Удачи !!!
уже вернулась. потом пойду еще. скорее всего вечером после 18ч - можете сориентировать по вечернему времени? кстати, мое впечатление от акции - очень, если можно так сказать, интеллегентная публика, все аккуратные, женщины с макияжем))) очень много пожилых женщин... в обещем, люди производят только положительное впечатление. говорю только о том, что видела сама
Только что с баррикад !!! Вызвали на работу Народу было много , но всё равно не очень. Встретил много знакомых. Выступлений было много, телевидение тоже. Поставили под тремя обращениями подписи.Дали слово новоиспечённому мэру , который согласен с требованиями предпринимателей. Так же он сказал что в горисполкоме создаст должность зама по вопросам предпринимательства и в каждой райадминистрации по такому заму. Раньше надо было это делать , а не когда быдло власть пришла к власти.
В ответ на: уже вернулась. потом пойду еще. скорее всего вечером после 18ч - можете сориентировать по вечернему времени? кстати, мое впечатление от акции - очень, если можно так сказать, интеллегентная публика, все аккуратные, женщины с макияжем))) очень много пожилых женщин... в обещем, люди производят только положительное впечатление. говорю только о том, что видела сама
Тоже обстановка довольно дружеская, все хотят нормального диалога. Как вчера позвонили с райадминистрации и чуть ли не в приказном порядке предложили явиться на встречу с местным депутатом.Никто не пошел. Сегодня как раз перед поездкой на митинг, опять звонок, типа почему проигнорировали . Ответили что ждём депутата на митинге, но это , как и еще кто нибудь из ПР не было. Пусть это бадло сам к нам идет и посмотрит как мы укрываем налоги и только чаи ганяем. Нет у нас времени с нарродными избанниками всречаться.
В ответ на: скорее всего вечером после 18ч - можете сориентировать по вечернему времени?
я вечером не могу ходить. если днем я хожу и рискую потерять работу, то вечером начну рисковать потерять мужа
ViktorVB молодцы!!!!
я только что вернулась мое впечатление - скучно! народу действительно становиться скучно это не митинг, а какая-то сплошная говорильня, притом ораторы некудышные и ничего нового не говорят кроме того что все козлы это и так ясно вопрос - что делать? короче публику чтоб она стояла надо как-то развлекать а то стоять часами и слушать каких-то никому неизвестных теть и дядь можно тока разве что за деньги а за свой интерес чтоб народ стоял, этот интерес подогревать надо пошли б сходили куда-то, снова к АП или к КМ или к какой иностранной организации, оно в процессе и запал у людей появляется и хоть какие-то действия а то стоят, треплятся ни о чем и такое чувство, что организаторы реально не понимают что делать дальше, даже приблизительно не видят собрали народ, и что?
- Джулия, не впадай в критиканство - я когда уходил , уже собирались идти к АП. - кстати,позже звонила Алла , сказала что приехала на майдан и уже колоной якобы собираются к АП.
P.S. Не мешало бы ещё к МВД сходить (адрес какой ?) и там погорланить - чтобы бусы не тормозили ,едущие в Киев и закрыли все угол.дела на демонстрантов!!! (это если вдруг кто имеет прямую связь с устроителями акции - предложите )
Сергей, я просто в обидке, что зря промерзла пусть следующий раз оглашают, когда тусня начнется))) а то так мне неинтересно)))
може Васе позвонить, рассказать про МВД? но боюсь что раз он после того как с ним сама Юля поздоровалась уже с женой не здороваецо, то и со мной говорить не станет
В ответ на: - Джулия, не впадай в критиканство - я когда уходил , уже собирались идти к АП. - кстати,позже звонила Алла , сказала что приехала на майдан и уже колоной якобы собираются к АП.
P.S. Не мешало бы ещё к МВД сходить (адрес какой ?) и там погорланить - чтобы бусы не тормозили ,едущие в Киев и закрыли все угол.дела на демонстрантов!!! (это если вдруг кто имеет прямую связь с устроителями акции - предложите )
+1 На митинге говорили что отправили представителей и юристов в Хмельницкий чтобы отстоять задержанных , но их им отказали и не пустили.Вот уроды
В ответ на: у тебя ж есть номер как его Виталий или кто? помнишь киевский куратор, ты ему звонил, тот шо обещал гроб доставить...
- патерял я тот № , даж фамилиё помню - Андреев,не знаю правда при делах он щас иль нет - там его номер был (и всех других) в рассылке "Весник предпринимателя" - ток не помню за какое число...
В ответ на: даж фамилиё помню - Андреев,не знаю правда при делах он щас иль нет
- никто слухалку не берёт ... если не дозвонюсь , то вечерком подойду в палаточный - выскажу пожелания общественности
Вообще скажи -Вы реально расчитываете что Ваши требования будут выполнены или протсо потусоваться и свое фе власти сказать.
- дело ж не в том : будут выполнены требования или нет. - мы с Джулией глаголим о том , что если собрали тыщ.40-50 на Майдане , то просто стоять и плакаться в жилетку друг другу бессмысленно.Если уж люди пришли, то нужно их чем то полезным занять - к примеру разработать чёткий план экскурсий в близлежащие органы власти( с вручением всяких требований под входящий номер). - считаю полезно посетить : МВД,представительство Еврокомиссии(на ул. круглоуниверситетской), МВФ ,ЕБРР ,возможно некоторые посольства и т.д. Везде перед толпой нужно зачитывать воззвания , собирать подписи и вручать адресатам. - что это может дать : 1.Наглядную агитацию против временного правительства и привлечение в свои ряды новых волонтёров. 2.Давление на власть со стороны международн.организаций. 3.Наконец это просто интересней и креативней , чем стоять на одном месте на Майдане.
P.S. ну и потусоваться и фе высказать и пар выпустить ... уж не поверю , что все так сильно заняты по 12 часов в сутки (это то при общем состоянии дел в экономике Украины).При такой занятости вы уже должны стать миллионерами , а мне например, времени хватает и на дела и на митинги(ну не стремлюсь я в миллионеры) ... так почему нет
- вот такое ещё мнение есть о "неконструктивности" протестов на майдане : Вдумайтесь, на фоне конфликта Кабинета Министров с предпринимателями звучит вполне вразумительное заявление главы Администрации Президента Левочкина, который спокойно сказал о том, что в Налоговом кодексе не учтены 500 (!!!) поправок Президента! В то время, как на Майдане под дождем продолжают мокнуть предприниматели, а милиция не использует по отношению к ним силовые методы, Президент выгодно выдерживает паузу и может отправить закон на доработку в Парламент. Далее возможно будет спровоцирована отставка Кабинета Министров, http://blog.liga.net/user/balashov/article/5462.aspx
В ответ на: - дело ж не в том : будут выполнены требования или нет.
- вообще все мероприятие превращается в пшик. Либо имеет смысл для огрниченного контингента который получает возможность засветится на политической сцене в качесте новых "выразителей" народных чаяний и начать политический путь, который позволит в конце концов и им припасть к сладкому корыту.
В ответ на: - вот такое ещё мнение есть о "неконструктивности" протестов на майдане : Вдумайтесь, на фоне конфликта Кабинета Министров с предпринимателями звучит вполне вразумительное заявление главы Администрации Президента Левочкина, который спокойно сказал о том, что в Налоговом кодексе не учтены 500 (!!!) поправок Президента! В то время, как на Майдане под дождем продолжают мокнуть предприниматели, а милиция не использует по отношению к ним силовые методы, Президент выгодно выдерживает паузу и может отправить закон на доработку в Парламент. Далее возможно будет спровоцирована отставка Кабинета Министров, http://blog.liga.net/user/balashov/article/5462.aspx
Извините доработка - Вы ведь особо и не требуете. Вы требуете наряду с ветированием кодекса отсавки всех и вся, перевыборов. Ты всерьез веришь что только из за единоналожников ветируют весь кодекс? Ты веришь в отсавку Азароваи соотоварищи ? В перевыборы?
В ответ на: вообще все мероприятие превращается в пшик. Либо имеет смысл для огрниченного контингента который получает возможность засветится на политической сцене в качесте новых "выразителей" народных чаяний и начать политический путь, который позволит в конце концов и им припасть к сладкому корыту
- оч легко философствовать и изображать из себя стратега со стороны , но когда сам организовываешь многотысячную акцию протеста , то ошибки будут полюбэ ... посему я сильно никого и не осуждаю. - фабула митинга проста : мы по хорошему просим отменить - иначе разъедимся по местам и начнём САБОТАЖ дебильного НК (всеми доступными способами). - что не так
В ответ на: Извините доработка - Вы ведь особо и не требуете. Вы требуете наряду с ветированием кодекса отсавки всех и вся, перевыборов. Ты всерьез веришь что только из за единоналожников ветируют весь кодекс? Ты веришь в отсавку Азароваи соотоварищи ? В перевыборы?
- перевыборы - это сладкая конфетка для опозиции.Почему бы ею перед ними не помахать ? Ведь они реально помогают протестантом. Так формируются любые союзы - на взаимовыгодных условиях. - шо не так P.S. - имхо отставка азарова - это самый умный ход был бы для ВФ ... - верю ли я что у него есть хоть капля ума ? хз ... сваво точно нет - мож кто подскажет
Что касается отставкок- Вам прежде всего требованиями отставки Бродского надо было выдвигать и водворение на его места толкового и главное лояльного к бизнесу ( в том числе и среднем и малому) человека. Вот чего Вам например вданный момент в связи с НК не угодил министр обороны или минздрава-чего ты на все правительство взагали гоните? Требовать не ветирования всего кодекса ,чего не будет 99 % , а только раздела про ЕН. И то не на совсем ветировать, а отсрочить, а за время этой отсраочки доработать и согласовать с УЧАСТИЕМ представителей от предпринимателей.
В ответ на: - оч легко философствовать и изображать из себя стратега со стороны , но когда сам организовываешь многотысячную акцию протеста , то ошибки будут полюбэ ... посему я сильно никого и не осуждаю.
поэтому этим должны заниматься специалисты,которые не буду говорить "а ты сам попробуй,знаешь как мне тяжело..."
В ответ на: "гораздо легче в кресло бросить тело и рассуждать о сложности проблем"
Да , бегать с требованиями всеобщего блага, справедливости мира во всем мире сложнее значительно , но результат что умозрительных рассуждений с кресла, что вот таких беганий будет одинково нулевым. Так што зачем зря напрягаться?
В ответ на: "гораздо легче в кресло бросить тело и рассуждать о сложности проблем"
Да , бегать с требованиями всеобщего блага, справедливости мира во всем мире сложнее значительно , но результат что умозрительных рассуждений с кресла, что вот таких беганий будет одинково нулевым. Так што зачем зря напрягаться?
действительно наш менталитет - все равно ничего не изменишь" но я считаю, что пытаться надо
В ответ на: "гораздо легче в кресло бросить тело и рассуждать о сложности проблем"
Да , бегать с требованиями всеобщего блага, справедливости мира во всем мире сложнее значительно , но результат что умозрительных рассуждений с кресла, что вот таких беганий будет одинково нулевым. Так што зачем зря напрягаться?
действительно наш менталитет - все равно ничего не изменишь" но я считаю, что пытаться надо
Нет , изменить можно. Но надо реально сомтерть на вещи. требуя того что требуют шас предпринимателиони могли бы если бы их приехало тыщ 100 и приехавшие были заряжены стоять и блокировать центр и праивтелсьтвенные учреждения до победного конца, хоть месяц, хоть два, хоть полгода . Тогда то что они шас требуют может быть и получилось бы, а может бытиь и большее. А так как шас им надо бы было не такие уж радикальыне трбования предъявлять . Но важные и существенные.
Змінено Джин (17:17 25/11/2010)
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Нужно организовывать реально сопротивление
[Re: Джин]
25 ноября 2010 в 18:49 Гілками
В ответ на: Требовать не ветирования всего кодекса ,чего не будет 99 % , а только раздела про ЕН. И то не на совсем ветировать, а отсрочить, а за время этой отсраочки доработать и согласовать с УЧАСТИЕМ представителей от предпринимателей.
блин, та уже столько невперченых специалистов-профессионалов высказалось, что то, что называется НК проще ПЕРЕПИСАТЬ С НУЛЯ, чем чего-то дорабатывать, там жеж полная бессистемность. А доработки уже предлагаются: для единщиков 1. вместо 4 наемников - 5 (б/п очень серьезный компромис ) 2. с кассовым аппаратом - оборот до 800 тыс на год (аналогично) ну и дальше в том же духе
Больше всего огорчает что презик тянет время вместе со своей бандой, типа "не читали, не видели, как увидим ,потом обсудим". Лепет шакалов Может они не знают что такое интернет , ведь там уже давно есть версия НК, которую давно изучает сознательная часть населения Украины. Противно писать об этом, потому что нас принимают , сами понимаете за кого. Дураков из себя корчат Лытвын, Чэчэтов , не говоря про ...
им тянуть долго нельзя, т.к. надо бюджет делать. А бюджет у них уже состряпан на основании новых положений и частей дохда НК. А по старому уряд надо убдет уволить, т.к. они не смогут выполнить бюджет или будет очень значительный разрыв дохода и расхода, что не даст возможности получить международное финансирование
В ответ на: им тянуть долго нельзя, т.к. надо бюджет делать. А бюджет у них уже состряпан на основании новых положений и частей дохда НК
- как они стряпают , так недолго и бюджет по новой состряпать - внесут потом изменения - им (нашим пустоголовым) не привыкать ...
В ответ на: А по старому уряд надо будет уволить...
- имхо уряд ,допустивший такие проколы и волну протестов по всей стране, нужно увольнять как можно быстрее , а иначе вся вина ложиться уже на пана Гаранта. P.S. - а баблосы МВФ даст по любому ...
- имхо уряд ,допустивший такие проколы и волну протестов по всей стране, нужно увольнять как можно быстрее , а иначе вся вина ложиться уже на пана Гаранта. P.S. - а баблосы МВФ даст по любому ...
я абсолютно уверен что НК писался с полного благословления АП и при их непосредственном участии. Поэтому отправить в отставку свою команду выполнявшуюю согласованную командную политику никто не будет. Требования отставки правительства считаю заранее в принципе невыполнимыми. Кроме того, Юля дурившая МВФ невыполняемыми меморандумами и обещаниями ,таки не получила очередной кредит, возможно в самое критическое для нее время (перед выборами), поэтому расчитывать на вечную кредитную халяву ,я бы не стал....
Боюсь что сбудуться твои прогнозы и партизанщина не за горами. Вчера убедился в этом из разговора с друзьями. Это попахивает гражданской войной, ежели б тока пахана на вилы и иже его отморозков.
В ответ на: видимо, будущие налоги тебя не особо парят, ты просто от безделия сюда зашел
если честно то я воще о них не думаю для этого есть специально обученные люди что бы думать по поводу налогов.Ну я и не ЧПешник
- ну ваша "любовь" к ЧПкам понятно - онли бизнес... - я вот купил недавно кондей C&H 9-ку за 270$ у ФОП и ещё много народу ими обзавелось... - а у вас такого класса по чём кондеи ?
В ответ на: видимо, будущие налоги тебя не особо парят, ты просто от безделия сюда зашел
если честно то я воще о них не думаю для этого есть специально обученные люди что бы думать по поводу налогов.Ну я и не ЧПешник
- ну ваша "любовь" к ЧПкам понятно - онли бизнес... - я вот купил недавно кондей C&H 9-ку за 270$ у ФОП и ещё много народу ими обзавелось... - а у вас такого класса по чём кондеи ?
1. причем тут любовь или не любовь? Меня совершенно не интересует их бизнес. 2. Все лето много соконфетников закупились Аэрвеллами (Китай) - по 260у.е. Что вы хотели этим сказать или упрекнуть,я так и не понял))
ПС: если у вас понятие ЧП и фирма сопоставляются с тем что там шара а там дорого, то видимо майдан для вас выход"кто на что учился(с)" Удачи в организовывании акций протеста.
- мы не организаторы - мы сочувствующие и сопереживающие ... - а то что многие надеются убрать конкурентов НКом - это ж очевидно.Только от тотального мочилова конкурентов, покупательная способность большинства населения не увеличиться, а экономика Украина будет становиться всё более неконкурентноспособной. P/S/ ... летом ... тоже китайский - не ответ.Китайские - они разные бывают. - сколько сейчас у вас стоит C&H S09USP8 ?
В ответ на: мы не организаторы - мы сочувствующие и сопереживающие ... - а то что многие надеются убрать конкурентов НКом - это ж очевидно.Только от тотального мочилова конкурентов, покупательная способность большинства населения не увеличиться, а экономика Украина будет становиться всё более неконкурентноспособной.
Каких конкурентов???? тебя что зомбировали???? У тебя своя политика вот и живи в ней.А у меня своя политика(вернее никакой политики). Если тебе интерено с ветряными мельницами повоевать,эт твое право,заодно какой нить полит силе дивидендов накрапаешь.
В ответ на: P/S/ ... летом ... тоже китайский - не ответ.Китайские - они разные бывают. - сколько сейчас у вас стоит C&H S09USP8 ?
ну если для тебя придел мечтаний и эталон C&H то остальное все мусор. Даже спорить не о чем. Будем считать что ты во всем прав и все знаешь а я "просто проходил мимо"
пс; больше не сую свой нос в этот мега промоушен майдана,а то скажут шо пиарюсь
Каких конкурентов???? тебя что зомбировали???? У тебя своя политика вот и живи в ней.А у меня своя политика(вернее никакой политики). Если тебе интерено с ветряными мельницами повоевать,эт твое право,заодно какой нить полит силе дивидендов накрапаешь.
Вы молодой человек глупы, как обезьяна в вопросах конкуренции, потому лучше вообще об этом не говорите ... Конкуренты Фокстрот, Мегамакс, Комфи и прочих гигантов это самые обычные интернет-магазины, которые прижимаются по полной ... Конкуренты больших супермаркетов мелкие магазинчики и ларьки ... Конкуренты супермаркетов, торгующих золотом, обычные ларёчки в подземках, торговых центрах .... И если для Вас это не понятно, то Вы дерево и Вам здесь не место .... Ваше шестерить - работать шестеренкой в чужом, огромном механизме ...получать гроши и ныть, что цены повышаются с мегаудивлённым лицом ... Налоговым Кодексом большой бизнес прижимает своих конкурентов, которые заняты тем же, но в малом бизнесе! И продвигают его гниды из Партии Регионов, которые заинтересованы не в конкурентах из малого бизнеса, а в своих собственных продажах! Им больше интересно, чтобы все они закрыли свои ЧП к чертовой матери и пришли шестирить к ним в корпорации, им плевать, что - увольнения (понижения лимита работающих на ЧПшника на едином налоге приведет к росту увольнений). Пример: на ЧПшника работает 6 человек, а лимит становится 4! Так что ему делать? уволить двоих или перейти на общую систему, ждать праверок и кроме того нанять ещё себе бухгалтера .... да хер там .... ждите увольнений. - закрытие ЧПшников. Закроются многие ЧП, которые и так балансируют на грани выживания в условиях кризиса и для которых повышение налогов равно смерти бизнесу, не говоря уже о переходе на общую систему. - повышение безработицы. Как прямое следствие предыдущих пунктов. - зарплата в конвертах и нелегальное положение работающих. Если многих не уволят вообще, то переведут на неофициальный статус, официально уволив или начнут выдавать зарплату в конвертах ... находясь на неофициальном положении Вы можете быть уволены по-настоящему в любой момент ... - уход в тень от налогов. Мало того, что многие закроются, но многие закрывшись будут продолжать вести свою деятельность, но уже серым методами, а государство будет недополучать с них налоги. - повышение роста цен. ПОДОРОЖАЕТ ВСЕ и случится это рано или поздно .... есть расходы, есть доходы, повышая налоги или увеличивая риск проверок, мы автоматически увеличиваем статью расхода ЧПшника, а по скольку никто согласится вдруг взять и потерять часть прибыли, то естественно поднимет цены. - понижение зарплат. Многие, могут изначально пойти не по пути увеличения цен (из тех кто работает не сам), а по пути урезания зарплат. И в данном случае это будет целиком и полностью аргументированно. Далее поскольку увеличится безработица, то возростет конкуренция на рынке труда, причем в борьбу за вакантные места вступят не просто "кто-то там", а люди ценные, имеющие навыки ведения бизнеса на практике. Чем это грозит тем, кто уже работает и доволен своей работой .... тем что их уволят и пускай за теже деньги, но наймут более опытного и ценного сотрудника.
В ответ на: Меня заблокировали на сайте mistovoli.org Пожалуйста, помогите распространить правду. ВСЕМ!!! Я вчера была на этой так званной НКР, 8 человек, так званные "переговорщики" группка девчушек из Кабмина, за то, что Данилюк, абсолютно правильно выражающий именно требования предпринимателей - роспуск Верховной зрады - обозвали его "Тамадой" и выгнали из НКР. Эта группка защищает интересы Ляпиной, которой во что бы то ни стало нужно себе любимой продолжить термин нажатия кнопок в ВЗ ещё как минимум 1.5 года. В этой восьмёрке нет ни одного истинного координатора, какие привозят на Майдан тысячи людей. На моё предложение ввести хотя бы по 1 от предпринимателей - от Киевской обл. от Барабашки, от 7 км, меня затюкали, затопали, аргументируя тем, что получится БАЗАР. И "Керуючим" избрали мужа советника Цушка. Мы их не признаём, у нас единый координатор - это Саша Данилюк и плевать мы хотели на вопли Запроданки Оксаны, (сбор 6 декабря) мы в понедельник закроем рынки и привезём наших предпринимателей на Майдан, в день прибытия Венецианской комиссии. Слава Украине!
- ну этот Саша ваще всегда был резок в выражениях , был свидетелем того как он чуть Лукьянова не обматерил со сжатыми кулаками ... его тогда еле успокоили. - эх ... молодость ... в чём то он конешно прав - всех их сук нужно выгнать из власти - токо сил для этого всё равно не хватит. - Сашу исключили из совета (какой то там командный орган)- в принципе те ребята что остались тоже поставили ультиматум - ВЕТО , тогда будем разговаривать .Кароче поглядим как оно дальше будет ... Сёдня даже азарыч признал , что НК по дебильному написан (С) http://gazeta.ua/index.php?id=363046
Между прочим : завтра кто нить идёт ? Я буду под ГЛАВПОЧТАМПОМ в 10.45-11.00 - буду рад всех видеть
Азаров в полном недоумении: и какие идиоты придумали этот Налоговый Кодекс?
Премьер-министр Николай Азаров считает обоснованным недовольство физических лиц-предпринимателей Налоговым кодексом. Об этом он сказал в эфире телекомпании ICTV вечером 28 ноября.
«Разработчики провели недостаточно консультаций, недостаточно уделили внимание вот той сфере, которая работает сейчас на упрощенной системе налогообложения. Это вызвало недовольство, недовольство во многих случаях обоснованное», – заявил Азаров.
Премьер отметил, что во время встречи с протестующими на Майдане Незалежности предпринимателями все претензии в основном касались именно системы упрощенного налогообложения.
«И мне не совсем понятно, почему те люди, которые отрабатывали вот эти вопросы на уровне наших экспертов, не подошли и недостаточно внимательно выслушали людей, потому что то, что они мне говорили, у меня не вызывало вопросов и возражений», – сказал Азаров.
Премьер добавил, что, например, он не понимает, каким образом человек, работающий на рынке, может использовать кассовый аппарат в условиях минусовой температуры.
Азаров заявил, что главной целью налоговой реформы является создание стимулов для модернизации экономики, а не в усложнении жизни предпринимателям, работающим по упрощенной системе налогообложения.
В ответ на: Азаров в полном недоумении: и какие идиоты придумали этот Налоговый Кодекс?
действительно, что за идиоты
с вами как овцами играют в хороший и плохой полицейский,а в ведетесь на эту лажу по полной)))
А чего ты ржешь? Здесь многшие понимают больше чем ты, а ты глупости еще всякие пишеш. п.с. с нами как с овцами. слово как - дает понять что мы не овцы, а вот вас как овец загнали в офисы и магазины и пашете как рабы.
В ответ на: Азаров в полном недоумении: и какие идиоты придумали этот Налоговый Кодекс?
действительно, что за идиоты
с вами как овцами играют в хороший и плохой полицейский,а в ведетесь на эту лажу по полной)))
А чего ты ржешь? Здесь многшие понимают больше чем ты, а ты глупости еще всякие пишеш. п.с. с нами как с овцами. слово как - дает понять что мы не овцы, а вот вас как овец загнали в офисы и магазины и пашете как рабы.
1. что хочу то и делаю.еще вопрос есть? 2. если понимают,то че ведутся на это? 3.если тебя загнали,то это ты дал себя загнать,меня никто никуда не заганял)
ПС: по теме,надеюсь дырку с единщиками(а это именно отмывная дырка) закроют
ПС: по теме,надеюсь дырку с единщиками(а это именно отмывная дырка) закроют
Мелко целишся. Отмывные дырки на Кипре. А отмывают то бабло которое твой хозяин мог заплатить тебе, а он отдал его тем кто у власти. Так что советую глаза раззуть.
Кстати одно из заданий теперешней власти поссорить людей между собой. Они обвиняют одних и других в разных грехах, а свми остаются беленькими и пушистыми (педерастами короче ).
ПС: по теме,надеюсь дырку с единщиками(а это именно отмывная дырка) закроют
Мелко целишся. Отмывные дырки на Кипре. А отмывают то бабло которое твой хозяин мог заплатить тебе, а он отдал его тем кто у власти. Так что советую глаза раззуть.
т.е. ты у нас как в 17 году - "шобы не было богатых..." ? раз там воруют то и мы постоим на майдане шоб и нам разрешили воровать)) так?
ПС: шо за рабский такой у тебя настрой, "хозяева" тебе мерещаца. Если у тя ет хАзяин,то что за логика у тя такая шо он у всех есть?
В ответ на: Азаров в полном недоумении: и какие идиоты придумали этот Налоговый Кодекс?
действительно, что за идиоты
с вами как овцами играют в хороший и плохой полицейский,а в ведетесь на эту лажу по полной)))
не бачу хто повівся, всі ржуть з пахла, як і з яника і з їх тупих "да шо ві гаварітє, не можєт біть, разберемся!" ясно що це просто балачки, щоб сказати що ми з народом.
ЗІ але придумали з'їзд туповатий, типу пахло не читало ПК і не в курсі якщо вже прийняти це за правду, тоді пахла треба гнати, він же був так ЗА а тут і не читав прохфесіонали самі загнали себе у кут, правда їм пох, вони навіть не усвідомлюють цих моментів
- были сегодня , автоюэшных - человек 8 (из тех что я знаю) - постояли , поделились новостями , вздохнули воздуха свободы ... - народу - тыщ.10-15 , со всех городов и весей : и Крым и Одесса ... ну и западных много . В общем обстановка приятная , вот только погода мерзкая... - лучше уж снежок бы выпал и подморозило ... там и каток почти залили.
P.S. - ещё собираюсь на часок помитинговать(кай какие дела в центре)
т.е. ты у нас как в 17 году - "шобы не было богатых..." ? раз там воруют то и мы постоим на майдане шоб и нам разрешили воровать)) так?
А кто ворует? Мозги себе новые надо покупать, а эти сдать по гарантии - единый налог как раз и придуман для того, чтобы можно было открыть ЧП и кроме зарплат, транспортных расходов, аренды, рекламы и т.д. платить всего один простой налог ... и единщики платящие в казну по 200 гривен ежемесячно не могут быть ворами по определению! А вот те, кто отмывает бабки через оффшоры или те, кто им помогают это делать в налоговых или те, кто покупают газонокосилки за 500 тысяч гривен это и есть воры, самые натуральные воры ... По сути вор даже тот, кто специально взял себе инвалида на работу, чтобы платить налога меньше, будучи на общей системе ... вот только это легализованное воровство, "оптимизация налогообложения" и скажете её никто не пользуется? да полно ... для этого и придуманый единый налог - не засерать себе мозг всем этим, не становиться одним из "оптимизаторов" ...
ты за руку кого то поймал из киприотов?Или это чисто слышал?
А по поводу единщиков, то уже шагу ступить негде,в любой магазин\тц\супермаркет зайди и везде все кругом единщики))) Так что можешь ехать на гарантийку
В ответ на: ты за руку кого то поймал из киприотов?Или это чисто слышал?
Тю,та они уже сами в открытую об этом говорят,например Тигипко заявил,что продал свой банк,вывел деньги из страны и при этом ни копья налогов не заплатил.
В ответ на: ты за руку кого то поймал из киприотов?Или это чисто слышал?
Тю,та они уже сами в открытую об этом говорят,например Тигипко заявил,что продал свой банк,вывел деньги из страны и при этом ни копья налогов не заплатил.
т.е. продолжая логически... нужно принять такой закон который позволил б не только Тигипко но и всем остальным не платить налоги. так?
т.е. продолжая логически... нужно принять такой закон который позволил б не только Тигипко но и всем остальным не платить налоги. так?
Это кстати сказал ты. 1. Единщики налоги платят и уклониться от выплаты ЕН не возможно. 2. Платить должны все и мелкие и крупные. А риторика, про то,что десяток крупных предприятий являются крупнейшими плательщиками в бюджет и поэтому мы закроем глаза на офшоры (их уход от налогов) в корне не верная. По уму - всю систему нужно пределывать и общую и упрощенку. Уклоняются от уплаты налогов как раз на общей системе.
т.е. продолжая логически... нужно принять такой закон который позволил б не только Тигипко но и всем остальным не платить налоги. так?
Это кстати сказал ты. 1. Единщики налоги платят и уклониться от выплаты ЕН не возможно. 2. Платить должны все и мелкие и крупные. А риторика, про то,что десяток крупных предприятий являются крупнейшими плательщиками в бюджет и поэтому мы закроем глаза на офшоры (их уход от налогов) в корне не верная. По уму - всю систему нужно пределывать и общую и упрощенку. Уклоняются от уплаты налогов как раз на общей системе.
вот. вот теперь конструктив вырисовывается)) А то кругом только и вопли "они воруют а нам не дают".Они же там у палатках даже сформулировать нормально предложение не хотят/могут.Зато волн подняли ))))))
В ответ на: По сути вор даже тот, кто специально взял себе инвалида на работу, чтобы платить налога меньше, будучи на общей системе ... вот только это легализованное воровство, "оптимизация налогообложения" и скажете её никто не пользуется? да полно ... для этого и придуманый единый налог - не засерать себе мозг всем этим, не становиться одним из "оптимизаторов" ...
вот только не надо этот бред писать. Инвалидов государство обязало брать на работу к тем, у кого средняя численность от 8 человек. И многие инвалиды на этом еще и зарабатывают. У нас сейчас два инвалида числится, которым мы просто платим по 100 баксов за то, чтоб только книжка трудовая лежала. Не было б этого закона, никто б их так просто и не брал А по поводу экономии налогов на них, так нет там никакой экономии.
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Нужно организовывать реально сопротивление
[Re: Morfei™]
29 ноября 2010 в 14:55 Гілками
В ответ на: Инвалидов государство обязало брать на работу к тем, у кого средняя численность от 8 человек.
Лен, человек неправильно сформулировал, но по сути правильно написал. Ты можешь и не брать инвалида, но просто должна заплатить штраф в размере среднегодовой зарплаты по предприятию х нормативное число инвалидов, если не ошибаюсь. Просто человек этот штраф назвал "налогом". Это сделано для того, чтобы люди с ограниченными способностями реально работали. Т.е. то, что вы начисляетет людям зарплату и есть, по сути, уход от этого штрафа. Реально производственной пользы они не приносят. Хотя могли бы (в моем банке девочка-специалист с инвалидностью работает, на фирме моей сестры тоже - кстати, на должности типа "принеси-подай", а по сути самый востребованный человек, ее помощь всем нужна).
В ответ на: Инвалидов государство обязало брать на работу к тем, у кого средняя численность от 8 человек.
Лен, человек неправильно сформулировал, но по сути правильно написал. Ты можешь и не брать инвалида, но просто должна заплатить штраф в размере среднегодовой зарплаты по предприятию х нормативное число инвалидов, если не ошибаюсь. Просто человек этот штраф назвал "налогом". Это сделано для того, чтобы люди с ограниченными способностями реально работали. Т.е. то, что вы начисляетет людям зарплату и есть, по сути, уход от этого штрафа. Реально производственной пользы они не приносят. Хотя могли бы (в моем банке девочка-специалист с инвалидностью работает, на фирме моей сестры тоже - кстати, на должности типа "принеси-подай", а по сути самый востребованный человек, ее помощь всем нужна).
какой тут уход от налога? обязали брать, берут. и как правило большинство инвалидов получает только денюжку за то, что пристроили свою трудовую. Да, есть штраф, если не возьмешь. Объясни от какого налога я ухожу, если плачу за инвалида налоги, фонды и еще ему так называемую з/п по сути ни за что. Избежание штрафов, это не оптимизация и уход от налогов. ЗЫ. ты попробуй еще того инвалида найти))) дефицит
В ответ на: ты за руку кого то поймал из киприотов?Или это чисто слышал?
- да, конечно, поймал, 2 штуки у меня в подвале лежат! куда сдавать? - нет, не поймал, но прекрасно знаю про эти схемы и как они работают, не моя задача их ловить! выбирай любой из этих вариантов, как меняется от этого суть? тренируешь свой язык? не то место выбрал!
В ответ на: А по поводу единщиков, то уже шагу ступить негде,в любой магазин\тц\супермаркет зайди и везде все кругом единщики)))
и дальше что? а меня заколебали супермаркеты электроники кругом, куча аптек, куча маршруток и куча магазинов кондиционеров .... ну заколебали, как тебя единщики! так может с себя начнёшь? закроешь магазин кондиционеров?
В ответ на: Так что можешь ехать на гарантийку
я за тебя проблемы по гарантии с мозгами решать не буду, ты их не у меня покупал, в чек посмотри ...
вот. вот теперь конструктив вырисовывается)) А то кругом только и вопли "они воруют а нам не дают".Они же там у палатках даже сформулировать нормально предложение не хотят/могут.Зато волн подняли ))))))
там все прекрасно знают чего хотят - поэтапного увеличения единого налога и положительных сподвижек в плане коррупции, а не ухудшения условий .... Что примечательно так это то, что сейчас Яныка, ПР и НК защищают голубые, которые за них голосовали ... хотя и видят что от реформы всем будет только хуже, но все равно с упертостью барана из стада повторяют тезисы из агит-брощюрки ПР ...
В ответ на: ты за руку кого то поймал из киприотов?Или это чисто слышал?
- да, конечно, поймал, 2 штуки у меня в подвале лежат! куда сдавать? - нет, не поймал, но прекрасно знаю про эти схемы и как они работают, не моя задача их ловить! выбирай любой из этих вариантов, как меняется от этого суть? тренируешь свой язык? не то место выбрал!
В ответ на: А по поводу единщиков, то уже шагу ступить негде,в любой магазин\тц\супермаркет зайди и везде все кругом единщики)))
и дальше что? а меня заколебали супермаркеты электроники кругом, куча аптек, куча маршруток и куча магазинов кондиционеров .... ну заколебали, как тебя единщики! так может с себя начнёшь? закроешь магазин кондиционеров?
В ответ на: Так что можешь ехать на гарантийку
я за тебя проблемы по гарантии с мозгами решать не буду, ты их не у меня покупал, в чек посмотри ...
меня все устраивает. Против НК возражений нет. Чу мне закрываться?
ПС: единщиком не работал. С единщиками тоже не работал
вот. вот теперь конструктив вырисовывается)) А то кругом только и вопли "они воруют а нам не дают".Они же там у палатках даже сформулировать нормально предложение не хотят/могут.Зато волн подняли ))))))
там все прекрасно знают чего хотят - поэтапного увеличения единого налога и положительных сподвижек в плане коррупции, а не ухудшения условий .... Что примечательно так это то, что сейчас Яныка, ПР и НК защищают голубые, которые за них голосовали ... хотя и видят что от реформы всем будет только хуже, но все равно с упертостью барана из стада повторяют тезисы из агит-брощюрки ПР ...
Судя по истерикам в интернетах всяких, от "пострадавших бюджетников" и "честных пенсионеров", имеет место быть информкомпания. Конечно не все участвующие в ней явные боты (хоть и таких немало), но каждый бот еще и накручивает вокруг себя несколько сочувствующих, что дает таки в итоге какую-то массу. И судя по развитию событий вокруг что НК, что протестов на майдане - ща у этой информкампании намечается очередная истерическая фаза. Вон уже и Мишаня отметился очередным перлом (а он у них застрельщик), и пойдет-поедет. Ожидаю за следующие сутки только на автоуа не менее 3-х "сильно жизнью обиженных", требующих немедленной и окончательной социальной справедливости...
зачем что то придумывать ели все песни от бастующих "вы воруете,а нам гайки закручиваете"
глаза правду режут, зависть зверствует в мозгах? небось на кондиционерах на госзакупках нагрели руки и теперь жалуемся, что единщикам и без госзакупок с откатами и черным налом как-то нормально живёться? и чем вообще плох этот лозунг? может глаза откроем и посмотрим на каком мы место по коррупции? 140-е и 170 .... климат коррупционный как в Африке ...
Может начнём думать не "где денег взять побольше и с кого?", а "как нам сделать так, чтобы налоги не разворовывались?"? не вариант? скорей всего имеем дело с госзакупками и ручкам тепло? нагрелись на налогах?
зачем что то придумывать ели все песни от бастующих "вы воруете,а нам гайки закручиваете"
глаза правду режут, зависть зверствует в мозгах? небось на кондиционерах на госзакупках нагрели руки и теперь жалуемся, что единщикам и без госзакупок с откатами и черным налом как-то нормально живёться? и чем вообще плох этот лозунг? может глаза откроем и посмотрим на каком мы место по коррупции? 140-е и 170 .... климат коррупционный как в Африке ...
Может начнём думать не "где денег взять побольше и с кого?", а "как нам сделать так, чтобы налоги не разворовывались?"? не вариант? скорей всего имеем дело с госзакупками и ручкам тепло? нагрелись на налогах?
т.е. продолжая логически... нужно принять такой закон который позволил б не только Тигипко но и всем остальным не платить налоги. так?
Это кстати сказал ты. 1. Единщики налоги платят и уклониться от выплаты ЕН не возможно. 2. Платить должны все и мелкие и крупные. А риторика, про то,что десяток крупных предприятий являются крупнейшими плательщиками в бюджет и поэтому мы закроем глаза на офшоры (их уход от налогов) в корне не верная. По уму - всю систему нужно пределывать и общую и упрощенку. Уклоняются от уплаты налогов как раз на общей системе.
Да это позиция кллассная конечно . На общей системе воры, а на ЕН - Д'Аратньяны просто. Впсоимнается некая дискуссия нескольок лет назад тут в форуме когда единщики лошили не единщиков -типо вы все мрзавцы и уклонисты , не то что мы чесные налогоплательщики( имея в виду свои несчастные 200 грн).По уму налоговую нагрузку надо делать одинаковую что для тех что для этих , разница должна быть только в администрировании.Ну и с социальным налогом надо чета подумать- не потянут единщики тот социальный налог что платят более курпные предпрития, но тут опять же -скорее его надо уменьшать для ВСЕХ а не только единщиков.
зачем что то придумывать ели все песни от бастующих "вы воруете,а нам гайки закручиваете"
глаза правду режут, зависть зверствует в мозгах? небось на кондиционерах на госзакупках нагрели руки и теперь жалуемся, что единщикам и без госзакупок с откатами и черным налом как-то нормально живёться? и чем вообще плох этот лозунг? может глаза откроем и посмотрим на каком мы место по коррупции? 140-е и 170 .... климат коррупционный как в Африке ...
Может начнём думать не "где денег взять побольше и с кого?", а "как нам сделать так, чтобы налоги не разворовывались?"? не вариант? скорей всего имеем дело с госзакупками и ручкам тепло? нагрелись на налогах?
какие госзакупки? это ж не пшеница и сахар в закрома Скажи еще, что с погодой договорились насчет жаркого лета
т.е. продолжая логически... нужно принять такой закон который позволил б не только Тигипко но и всем остальным не платить налоги. так?
Это кстати сказал ты. 1. Единщики налоги платят и уклониться от выплаты ЕН не возможно. 2. Платить должны все и мелкие и крупные. А риторика, про то,что десяток крупных предприятий являются крупнейшими плательщиками в бюджет и поэтому мы закроем глаза на офшоры (их уход от налогов) в корне не верная. По уму - всю систему нужно пределывать и общую и упрощенку. Уклоняются от уплаты налогов как раз на общей системе.
Да это позиция кллассная конечно . На общей системе воры, а на ЕН - Д'Аратньяны просто. Впсоимнается некая дискуссия нескольок лет назад тут в форуме когда единщики лошили не единщиков -типо вы все мрзавцы и уклонисты , не то что мы чесные налогоплательщики( имея в виду свои несчастные 200 грн).По уму налоговую нагрузку надо делать одинаковую что для тех что для этих , разница должна быть только в администрировании.Ну и с социальным налогом надо чета подумать- не потянут единщики тот социальный налог что платят более курпные предпрития, но тут опять же -скорее его надо уменьшать для ВСЕХ а не только единщиков.
угу)) вот только все единщики почему-то или забыли или не в курсе, что ЕН вводился в свое время как временная мера, 12 лет временного мало разве?
т.е. продолжая логически... нужно принять такой закон который позволил б не только Тигипко но и всем остальным не платить налоги. так?
Это кстати сказал ты. 1. Единщики налоги платят и уклониться от выплаты ЕН не возможно. 2. Платить должны все и мелкие и крупные. А риторика, про то,что десяток крупных предприятий являются крупнейшими плательщиками в бюджет и поэтому мы закроем глаза на офшоры (их уход от налогов) в корне не верная. По уму - всю систему нужно пределывать и общую и упрощенку. Уклоняются от уплаты налогов как раз на общей системе.
Да это позиция кллассная конечно . На общей системе воры, а на ЕН - Д'Аратньяны просто. Впсоимнается некая дискуссия нескольок лет назад тут в форуме когда единщики лошили не единщиков -типо вы все мрзавцы и уклонисты , не то что мы чесные налогоплательщики( имея в виду свои несчастные 200 грн).По уму налоговую нагрузку надо делать одинаковую что для тех что для этих , разница должна быть только в администрировании.Ну и с социальным налогом надо чета подумать- не потянут единщики тот социальный налог что платят более курпные предпрития, но тут опять же -скорее его надо уменьшать для ВСЕХ а не только единщиков.
угу)) вот только все единщики почему-то или забыли или не в курсе, что ЕН вводился в свое время как временная мера, 12 лет временного мало разве?
Я так понимаю что временность заключалось в первую очередь в том, что со временем систему налогообложения в Украине сделают более благоприятной и простой. А с этим в стране по прежнему напряженка, как бы еще не хуже чем было тогда .
для овощей, которые полагают, что новый Налоговый Кодекс это хорошо, ПР и Янык рулят ... могу повторить ещё раз последствия ...
В ответ на:
Налоговым Кодексом большой бизнес прижимает своих конкурентов, которые заняты тем же, но в малом бизнесе! И продвигают его гниды из Партии Регионов, которые заинтересованы не в конкурентах из малого бизнеса, а в своих собственных продажах! Им больше интересно, чтобы все они закрыли свои ЧП к чертовой матери и пришли шестирить к ним в корпорации, им плевать, что всё это для обычных людей будет иметь только минусы ... - увольнения (понижения лимита работающих на ЧПшника на едином налоге приведет к росту увольнений). Пример: на ЧПшника работает 6 человек, а лимит становится 4! Так что ему делать? уволить двоих или перейти на общую систему, ждать праверок и кроме того нанять ещё себе бухгалтера .... да хер там .... ждите увольнений. - закрытие ЧПшников. Закроются многие ЧП, которые и так балансируют на грани выживания в условиях кризиса и для которых повышение налогов равно смерти бизнесу, не говоря уже о переходе на общую систему. - повышение безработицы. Как прямое следствие предыдущих пунктов. - зарплата в конвертах и нелегальное положение работающих. Если многих не уволят вообще, то переведут на неофициальный статус, официально уволив или начнут выдавать зарплату в конвертах ... находясь на неофициальном положении Вы можете быть уволены по-настоящему в любой момент ... - уход в тень от налогов. Мало того, что многие закроются, но многие закрывшись будут продолжать вести свою деятельность, но уже серым методами, а государство будет недополучать с них налоги. - повышение роста цен. ПОДОРОЖАЕТ ВСЕ и случится это рано или поздно .... есть расходы, есть доходы, повышая налоги или увеличивая риск проверок, мы автоматически увеличиваем статью расхода ЧПшника, а по скольку никто согласится вдруг взять и потерять часть прибыли, то естественно поднимет цены. - понижение зарплат. Многие, могут изначально пойти не по пути увеличения цен (из тех кто работает не сам), а по пути урезания зарплат. И в данном случае это будет целиком и полностью аргументированно. Далее поскольку увеличится безработица, то возростет конкуренция на рынке труда, причем в борьбу за вакантные места вступят не просто "кто-то там", а люди ценные, имеющие навыки ведения бизнеса на практике. Чем это грозит тем, кто уже работает и доволен своей работой .... тем что их уволят и пускай за теже деньги, но наймут более опытного и ценного сотрудника.
тут я пропустил пункты о проверках и других прелестях ... посмотрим, овощи, что Вы будете рассказывать, когда хлеб станет 5-6 гривен и проезд 5, а сахар по 20 ... когда бутерброд в очередной раз подорожает в 2 раза смешно уже не будет и радоваться будут нечему ... Когда безработный автоэлектрик пойдёт вскрывать сигнализации тоже врятле будет смешно .... да много можно привести примеров ...
Для овощей повторю ещё раз: Главный вопрос состоит не в том, как вытащить из чьих-то карманов побольше денег и засунуть в бюджет, а как сделать так, чтобы деньги поступившие в бюджет на разворовывались? И этот вопрос нынешняя власть вообще не старается решить ... незачем! они этим живут! а её задача это разделяй и властвуй! Покажи пальчиком, что кто-то там богатый и подговори всех морду побить .... потом покажи на следующего, а себя сделай Робин Гудом ... и пусть все забудут, что у каждого из Робин Гудов завод, депутатский мандат, зарплата в 17 тысяч, казёный Мерседес, масса возможностей вытащить деньги из казны, костямчик от Гучи, несколько вилл для них поход в парк погулять это дикость - нужно ходить в бар, ресторан, кегельбан, сауну, охоту на бизонов в Африке ... а ЧПшники при этом плохие, а все они должны остаться белыми и пушистыми ... и что самое прикольное это то, что многие в это верят и тупо кивая головкой так и поддакивают ... ну и овощи ... такое впечатление, что пиар-технологии для многих это сказки ... а Вы просто живёте на этом гавне, оно двигатель Ваших мыслей ... ну и овощи, такое впечатление, что некоторым просто мозг отключили
т.е. продолжая логически... нужно принять такой закон который позволил б не только Тигипко но и всем остальным не платить налоги. так?
Это кстати сказал ты. 1. Единщики налоги платят и уклониться от выплаты ЕН не возможно. 2. Платить должны все и мелкие и крупные. А риторика, про то,что десяток крупных предприятий являются крупнейшими плательщиками в бюджет и поэтому мы закроем глаза на офшоры (их уход от налогов) в корне не верная. По уму - всю систему нужно пределывать и общую и упрощенку. Уклоняются от уплаты налогов как раз на общей системе.
Да это позиция кллассная конечно . На общей системе воры, а на ЕН - Д'Аратньяны просто. Впсоимнается некая дискуссия нескольок лет назад тут в форуме когда единщики лошили не единщиков -типо вы все мрзавцы и уклонисты , не то что мы чесные налогоплательщики( имея в виду свои несчастные 200 грн).По уму налоговую нагрузку надо делать одинаковую что для тех что для этих , разница должна быть только в администрировании.Ну и с социальным налогом надо чета подумать- не потянут единщики тот социальный налог что платят более курпные предпрития, но тут опять же -скорее его надо уменьшать для ВСЕХ а не только единщиков.
угу)) вот только все единщики почему-то или забыли или не в курсе, что ЕН вводился в свое время как временная мера, 12 лет временного мало разве?
Я так понимаю что временность заключалось в первую очередь в том, что со временем систему налогообложения в Украине сделают более благоприятной и простой. А с этим в стране по прежнему напряженка, как бы еще не хуже чем было тогда .
насколько помню, временность заключалась в т.н. каникулах для малого бизнеса. 12 лет каникул уже
дай-ка я угадаю - а ты с 2004-го хронически за педиков голубых?
ты меня с кем то путаешь))) Мне по аватарке шо апельсиновые,шо ПРасы,шо комуняки, шо тигипки, шо истиричКи с косой....... Эт бездельников постоянно то на палатки то на майданы тягают под разнАцветными соусами)
В ответ на: насколько помню, временность заключалась в т.н. каникулах для малого бизнеса. 12 лет каникул уже
Да ладна каникулы- насколько я помню тогда с ввдением ЕН сумма поступлений в бюджет от малого бизнеса серьезно выросла. Протсо начали платить хоть мало но в бюджет а не на лапы всевозможным проверяющим. Какие уж тут каникулы с финансовой точки зрения ?
В ответ на: насколько помню, временность заключалась в т.н. каникулах для малого бизнеса. 12 лет каникул уже
Да ладна каникулы- насколько я помню тогда с ввдением ЕН сумма поступлений в бюджет от малого бизнеса серьезно выросла. Протсо начали платить хоть мало но в бюджет а не на лапы всевозможным проверяющим. Какие уж тут каникулы с финансовой точки зрения ?
ты меня с кем то путаешь))) Мне по аватарке шо апельсиновые,шо ПРасы,шо комуняки, шо тигипки, шо истиричКи с косой....... Эт бездельников постоянно то на палатки то на майданы тягают под разнАцветными соусами)
- бездельники - на майданах , эт понятно ... - а крутые бизнесмэны щас что ... в основном на ЗАЗах ездият ?
ты меня с кем то путаешь))) Мне по аватарке шо апельсиновые,шо ПРасы,шо комуняки, шо тигипки, шо истиричКи с косой....... Эт бездельников постоянно то на палатки то на майданы тягают под разнАцветными соусами)
в данном случае люди отстаивают свои интересы, им все они пох ... не надо путать путать кипяток, который не понимая того подогрели голубые с флагами бело-красных ... вторые пытаются подмазаться и подсунуть свои флаги, но реально все понимают, что в данном случае бело-красные даже не 3-го плана актеры ...
Одно не могу понять - если тебе все и всё действительно пох - че ты лезешь в эту ветку?
- так скушно ж : сидишь за 3 копейки штаны протираешь ... кондеи отчего то никто не берёт зимой - а тут вдруг кому то удасться себе снизить налоги протестами на майданах ... жаба ж давит , аднака
Сергей, чё напал на провокатора то? скажи лучше - идем завтра куды или до четверга? наконец то можно на работу каблуки надеть, а то с этими митингами уж отвыкла))
- хади да четверга на каблуках,дщерь - в четверг одевай фуфаечку и ватники - пойдём в палатки ночевать ... там ещё и Таня (известная в узких кругах забастовщица) из Евпатории приезжает, так шо будим зажигать по полной .
по закону 2 и 3 группа только и только не пенсионного возраста и трудоспособные
Она ооочень далеко не пенсионного возраста, и трудоспособная (хоть и ленивая). Инвалид детства по зрению. Но зрения хватает мужнину аську перлюстрировать ))) Невзирая на мелкий шрифт (не конспирации ради, а в силу таки острого моего зрения ))))
Одно не могу понять - если тебе все и всё действительно пох - че ты лезешь в эту ветку?
- так скушно ж : сидишь за 3 копейки штаны протираешь ... кондеи отчего то никто не берёт зимой - а тут вдруг кому то удасться себе снизить налоги протестами на майданах ... жаба ж давит , аднака
ах как это знакомо)) кто не с нами, тот против нас
ты меня с кем то путаешь))) Мне по аватарке шо апельсиновые,шо ПРасы,шо комуняки, шо тигипки, шо истиричКи с косой....... Эт бездельников постоянно то на палатки то на майданы тягают под разнАцветными соусами)
- бездельники - на майданах , эт понятно ... - а крутые бизнесмэны щас что ... в основном на ЗАЗах ездият ?
а чем Морфеевы ЗАЗики то не угодили революционерам?
по закону 2 и 3 группа только и только не пенсионного возраста и трудоспособные
Она ооочень далеко не пенсионного возраста, и трудоспособная (хоть и ленивая). Инвалид детства по зрению. Но зрения хватает мужнину аську перлюстрировать ))) Невзирая на мелкий шрифт (не конспирации ради, а в силу таки острого моего зрения ))))
где вы все были, когда я инвалидов искала днем с огнем но, по тому закону подлежат трудоустройству только 2,3 группа. 1-я - нет.
В ответ на: По уму налоговую нагрузку надо делать одинаковую что для тех что для этих, разница должна быть только в администрировании.
Якщо дійсно розумно підходить, то треба розуміти, що тим, кого ПК погонить на загальну систему, ніщо не заважатиме здавать нулі. В той час, як ЄП хай невеликий, але завжди платиться.
Кірш недавно казав, що розрахунки показують, що на ЄП народ платить БІЛЬШЕ, ніж аналогічний біз на загальній системі. Люди обирають ЄП заради простоти та відсутності гемору з владою.
Одно не могу понять - если тебе все и всё действительно пох - че ты лезешь в эту ветку?
- так скушно ж : сидишь за 3 копейки штаны протираешь ... кондеи отчего то никто не берёт зимой - а тут вдруг кому то удасться себе снизить налоги протестами на майданах ... жаба ж давит , аднака
ах как это знакомо)) кто не с нами, тот против нас
- что вы ... only сухая аналитика : - зовёт всех ЕН бездельниками, а самому похвастаться то особо и не чем - зависает на форуме(вероятно за счёт работодателя) в рабочее время - скучает,работы нету... - вечером на форуме не появляется(нафиг нужно тратить свой трафик) - типичный офисный планктон ... уж точно не таким людям в чём то упрекать ЕНков
помешает, т.к. есть такое понятие как "податкове навантаження" но там же ж сам так просто не выкрутишься, надо бух-ра нанимать, или самому думать как работать))) куда легче кинуть 200грн и спать спокойно
Одно не могу понять - если тебе все и всё действительно пох - че ты лезешь в эту ветку?
- так скушно ж : сидишь за 3 копейки штаны протираешь ... кондеи отчего то никто не берёт зимой - а тут вдруг кому то удасться себе снизить налоги протестами на майданах ... жаба ж давит , аднака
ах как это знакомо)) кто не с нами, тот против нас
- что вы ... only сухая аналитика : - зовёт всех ЕН бездельниками, а самому похвастаться то особо и не чем - зависает на форуме(вероятно за счёт работодателя) в рабочее время - скучает,работы нету... - вечером на форуме не появляется(нафиг нужно тратить свой трафик) - типичный офисный планктон ... уж точно не таким людям в чём то упрекать ЕНков
я промолчу))) Морфей сам ответит на сей опус, если посчитает нужным
помешает, т.к. есть такое понятие как "податкове навантаження" но там же ж сам так просто не выкрутишься, надо бух-ра нанимать, или самому думать как работать))) куда легче кинуть 200грн и спать спокойно
Пусть даже не нули - если есть возможность уменьшить базу налогообложения, это и будет делаться, да еще и с учетом компенсации усложнения жизни. Ведь один же черт без ЕН спать спокойно не получится - так зачем платить больше?
В ответ на: я промолчу))) Морфей сам ответит на сей опус, если посчитает нужным
конечно ответит - достанет из широких штанин сборник маразмов и выпишет очередной перл ... мозги таким людям надо менять по гарантии - всё им мерещаться политические заговоры там где люди идут себя отстаивать, а чего они сами хотят в жизни не понимают ...
Одно не могу понять - если тебе все и всё действительно пох - че ты лезешь в эту ветку?
- так скушно ж : сидишь за 3 копейки штаны протираешь ... кондеи отчего то никто не берёт зимой - а тут вдруг кому то удасться себе снизить налоги протестами на майданах ... жаба ж давит , аднака
ах как это знакомо)) кто не с нами, тот против нас
- что вы ... only сухая аналитика : - зовёт всех ЕН бездельниками, а самому похвастаться то особо и не чем - зависает на форуме(вероятно за счёт работодателя) в рабочее время - скучает,работы нету... - вечером на форуме не появляется(нафиг нужно тратить свой трафик) - типичный офисный планктон ... уж точно не таким людям в чём то упрекать ЕНков
Одно не могу понять - если тебе все и всё действительно пох - че ты лезешь в эту ветку?
- так скушно ж : сидишь за 3 копейки штаны протираешь ... кондеи отчего то никто не берёт зимой - а тут вдруг кому то удасться себе снизить налоги протестами на майданах ... жаба ж давит , аднака
да да)))) все самые продвинутые покупают только когда +45
ты меня с кем то путаешь))) Мне по аватарке шо апельсиновые,шо ПРасы,шо комуняки, шо тигипки, шо истиричКи с косой....... Эт бездельников постоянно то на палатки то на майданы тягают под разнАцветными соусами)
- бездельники - на майданах , эт понятно ... - а крутые бизнесмэны щас что ... в основном на ЗАЗах ездият ?
видишь как тяжела жизня даже на опель насобирать немогу, все в налоги, все в налоги)))
а чево вы грызетесь то?, любой бизнес тишину любит, сейчас смотря на вас я просто вижу склок, который не принесет прибыли, мало того, автоуа друг друга должно поддерживать (скрыто, открыто), а не рога точить. все мое имхо.
В ответ на: - ни в коем случае : в четверг помайданить нужно и рюмки выпить : - за ВЕТО ! ... и за упокой госслужбы бутербродского с тагыпкой
так, спокойно, никому не расслабляться Я думаю, всем понятно, что будет дальше - Янык типа ветировал, кровосися быстро подлатает, аля +1 работник, кассу можно не ставить и другие мелочи. Рада втихаря проголосует пакетом мудро внесенные поправки, с "учетом пожеланий предпринимателей" платить еще больше и нагибаться еще ниже, а потом - здравствуй Новый Год. Результат - поимеют еще сильнее, чем планировалось изначально. Кстати, от Лиги есть инфа, что все изменения уже готовы (деталей не называют, типа оплати семинар - тогда будут детали ), но все изменения чисто косметические и основная задумка завалить малый бизнес остается во всей красе Поэтому все на фронт Майдан, хотя разумнее валить в четверг под ВР, имхо. Предлагается стандартно - в 10-00 возле фонтана, возражений нет?
а чево вы грызетесь то?, любой бизнес тишину любит, сейчас смотря на вас я просто вижу склок, который не принесет прибыли, мало того, автоуа друг друга должно поддерживать (скрыто, открыто), а не рога точить. все мое имхо.
ай, залатые слова, уважаемый, однозначно коньячку
Просто складывается у меня впечатление, что некоторые камрады считают себя выше самых высоких гор. А с высоты такой все остальные кажутся як миши, ой не, пардон як криси (с) И нема у таких камрадов понимания, что сегодня ты вроде и на 5-ти литровом коне, и в кармане уютно что-то шелестит, а завтра карта немного по другому ляжет - и все круто изменится (не дай бох, конечно ), оно ведь всегда так бывает, писец - зверек весьма неожиданный А ведь если навалиться всем миром, так и любого овоща пошинковать ведь можно . И будет всем рассвет и процветание, немерянная пенсия и большая-пребольшая прибылюка . Только надо по-добрее к коллегам по "цеху" быть, да к врагам беспощадными, и все у нас будет ХОРОШО
В ответ на: а чево вы грызетесь то?, любой бизнес тишину любит, сейчас смотря на вас я просто вижу склок, который не принесет прибыли, мало того, автоуа друг друга должно поддерживать (скрыто, открыто), а не рога точить. все мое имхо.
+1! Надо жить дружно. Вчера пришло бумага из городской прокуратуры, завтра поедем на встречу. Миська рада выступает позывачем, что вовремя не перезаключили додаткову угоду по аренде земли на 2010 год. Сами виноваты. Как раз в этом году подали документы на изменения вида деятельности и целевого назначения. Бюрократическая волокита затянулась. Документы уже два месяца лежат в очереди на сессию горсвета. Платили по старому 2009 году + коэффициент . Но платили ведь.Вот и дождались.
Отличного настроения и хорошей погоды! Как та настроения на Майдане? Вот выпала минутка, порылся в новостях: " Как сообщила 1 декабря заместитель главы Администрации президента Анна Герман, на четверг, 2 декабря, запланирована встреча главы государства с представителями предпринимателей. Источник http://www.segodnya.ua/news/14201026.html
- Докладываю : возле зРАДЫ никого не было , кроме 2-х бусов с ментами и ещё нескольких легковичек с ними же ... - посему стройным маршем направились на Майдан ... - ну там всё тоже : предприниматели с регионов жалуются на свою жизь, сами себя бодрят заявами о том какие они все классные , а власти - буки,каки и т.д. - людей не много - тыщ 5 всего. По слухам : банковая активно внедряет в актив своих лазутчиков, чтобы принять решение о розспуске майдана якобы самими же "предпринимателями". Имхо лучше таки временно разойтись и весной с новыми союзниками (после принятия трудового,жилищн. кдексов и т.д.) опять прийти - уже надолго - хорошие слухи : бутербродского таки снимут(волгу тоже), а на его место пророчат Продан (за помощь в розспуске майдана). Ну снятия а зарова с тыгыпкой видать ещё стоит подождать ... хотя мы сегодня малёха выпили(надеюсь не зря) за их скорейшую отставку и встречу с ними без охраны в тёмном заукуточке
Чисто постебаться - если формально. А неформально - тама общественность - это неслабый козырь (между дамой и тузом где-то).. А без шумихи не обойдется, если будет 10^4 - 10^6 писем..
вроде все, демократия закончилась. п.с. как по мне - сидят и ждут реакции на разгон. Народ промолчит - все, больше на майдан никого даже на минуту, не пустят.
В ответ на: вроде все, демократия закончилась. п.с. как по мне - сидят и ждут реакции на разгон. Народ промолчит - все, больше на майдан никого даже на минуту, не пустят.
да. походу овощ перешагнул порог... дальше - белорусь или росия. все...
В ответ на: Президент Украины Виктор Янукович считает демократическим процессом демонтаж палаточного городка на Площади независимости в Киеве...
Президент Украины подчеркнул, что власть поддерживает желание киевлян жить в спокойствии и стабильности. "И мы будем все делать для того, чтобы это было всегда и были нормальные настроения, тем более я не вижу никакого повода, чтобы настроения были плохими. А попытки некоторых политических сил столкнуть государственную власть с киевлянами не удались", - сказал В.Янукович.
В ответ на: "И мы будем все делать для того, чтобы это было всегда и были нормальные настроения, тем более я не вижу никакого повода, чтобы настроения были плохими. А попытки некоторых политических сил столкнуть государственную власть с киевлянами не удались", - сказал В.Янукович
В ответ на: вроде все, демократия закончилась. п.с. как по мне - сидят и ждут реакции на разгон. Народ промолчит - все, больше на майдан никого даже на минуту, не пустят.
да. походу овощ перешагнул порог... дальше - белорусь или росия. все...
- имхо майданные акции себя исчерпали - ну там даже треснуть какого ментяру по балде невозможно : враз сфоткают , заведут угол.дело и т.д. Смысл там сидеть петь песни , плясать ... а когда тебя пришли выкидывать как собаку - то даже нет возможности оказать достойного сопротивления. Имхо эт чистой воды мазохизм... - я так понимаю шо добрый царь сам толкает подданых на партизанщину и саботаж ... ну шо ж - он своего добьётся : Майданы будут чистыми и красивыми ... а вот в трёх шагах от майданов с чиновниками , налоговиками и мильтонами всяко может случиться
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Нужно организовывать реально сопротивление
[Re: Свидетель]
3 декабря 2010 в 18:29 Гілками
- я так понимаю шо добрый царь сам толкает подданых на партизанщину и саботаж ... ну шо ж - он своего добьётся : Майданы будут чистыми и красивыми ... а вот в трёх шагах от майданов с чиновниками , налоговиками и мильтонами всяко может случиться
до речі кмда у голові з маріонеткою давно наривається...
Хотел еще одну идею-фикс выставить на всеобщее обсуждение: Исходя из того, что власть приняла условие физического уничтожения нескольких миллионов предпринимателей ради получения транша МВФ $1.6E9. Условно предположим, что мы учреждаем некий НВФ (национальный валютный фонд), наполняем его средствами предпринимателей - и предлагаем официально государству кредит от этого фонда на более льготных условиях, чем от МВФ. Но с условием: физического уничтожения всего нескольких физических рыл, авторов наглого кодекса и самых ярых голосователей.. В каждой шутке оно только доля шутки.. Если начать открыто, с привлечением СМИ организовывать фонд - это поэффективней цветочков к памятнику демократии!
В ответ на: чего тишина в ветке? все напротестовались?
Доброго дня и отличного настроения! На Майдан нагнали грузовиков ,но на европейской площади какон то движение: ...Около 800 человек на Европейской площади в Киеве требуют отставки правительства Украины и внеочередных выборов в Верховную Раду. В руках участники акции держат партийные флаги, в частности, «Батьківщини», «Свободы», Европейской партии Украины. Источник: http://news.zn.ua/news/70367
В ответ на: думаю на этом все протесты и закончились! уже никто не собереться...., а потом ,потихотьку, единщикам так же гайки прикрутят.
- имхо всё токмо начинается - зимой просто да ещё под НГ протестовать в лом. - от весной подтянуться пенсионеры ( с пенс.реХформ) - работяги (трудов.кодекс - 48 часовая рабочая неделя) - жители общаг (жил.кожекс) ... кто там ещё ?
- от тада будет веселее - считаю 8 марта уже можно опять палатки разбивать : на Майдане и возле ВР.
да больно стремно, чую ВФЯ еще в новогоднем поздравлении скажет: А насчет ЕН я пошутил, вам всем светит вместо ЕН
В ответ на: ... ну тебе труднее я понимаю - но ты ж что нить всё одно пр идумаешь
уже пытаюсь, но больно много текста в НК, и обороты такие иногда встречаются,что без поллитра не разобраться Кстати, 15-16 декабря будет семинар от Лиги, (стоимость со скидкой где-то 1,5 Кгрн), надеюсь, что уже придумали че-нить интересного, или хотя бы толком расскажут про основные грабли (есть стойкое подозрение, что приколы с ЕН - это только ширма для протаскивания великого песца).
В ответ на: думаю на этом все протесты и закончились! уже никто не собереться...., а потом ,потихотьку, единщикам так же гайки прикрутят.
- имхо всё токмо начинается - зимой просто да ещё под НГ протестовать в лом. - от весной подтянуться пенсионеры ( с пенс.реХформ) - работяги (трудов.кодекс - 48 часовая рабочая неделя) - жители общаг (жил.кожекс) ... кто там ещё ?
- от тада будет веселее - считаю 8 марта уже можно опять палатки разбивать : на Майдане и возле ВР.
В ответ на: думаю на этом все протесты и закончились! уже никто не собереться...., а потом ,потихотьку, единщикам так же гайки прикрутят.
- имхо всё токмо начинается - зимой просто да ещё под НГ протестовать в лом. - от весной подтянуться пенсионеры ( с пенс.реХформ) - работяги (трудов.кодекс - 48 часовая рабочая неделя) - жители общаг (жил.кожекс) ... кто там ещё ?
- от тада будет веселее - считаю 8 марта уже можно опять палатки разбивать : на Майдане и возле ВР.
Тут в чем фишка, если "по канону" протестующим следует морозить в палатках, а власти - сидеть у мягком кресле, и высчитывать момент, когда запускать бульдозеры, то сейчас - все наоборот. Сейчас протестующие могут вальяжно сидеть на диване, и попивая кофей смотреть по телеку как морозит ОМОН. И размышлять философски о правильности момента ОМОНу рано или поздно - это дело надоест, сие неизбежно.
В ответ на: Ну тута ты не прав! Власть точно также сидит в мягком кресле и командует ОМОНу - сколько ему морозить свою Захочеца - круглосуточно будуть.
А протестующие будут разбредаться по медиа, пока и тем не надоест. А там и кварталу конец... вместе с остатками предпринимательства...
Это война ресурсов. ОМОНа, она тоже не беспредельна, и стоит отдельных кстати денег. В отличие от диванов и кофия. Ресурса у державы хоть и много, но конечное количество. По уму, завтра забъют на Майдан, и сядут на Хиельницкого, или в Марининский. Их снова разгонят, но ОМОНу придется держать уже 2 точки. Потом - 3, 5, 8... Пока не устанет ОМОН. А есть еще Одесса, Харьков, Хмельницкий... Короче расклад для власти таки не очень веселый
Это война ресурсов. ОМОНа, она тоже не беспредельна, и стоит отдельных кстати денег. В отличие от диванов и кофия. Ресурса у державы хоть и много, но конечное количество. По уму, завтра забъют на Майдан, и сядут на Хиельницкого, или в Марининский. Их снова разгонят, но ОМОНу придется держать уже 2 точки. Потом - 3, 5, 8... Пока не устанет ОМОН. А есть еще Одесса, Харьков, Хмельницкий... Короче расклад для власти таки не очень веселый
ну пока что власть похоже не очень озабочена и локальные митинги в разных городах ,будут проблемой местных властей. Реальность показала ,что массовой поддержки населения выступления предпринимателей не имеют, разброд такой что из двух митингующих три генеральных координатора получается, четкого понимания целей и задач нет, оппозиции (которой верят) готовой поддержать предпринимаьтелей тоже нет. Майдан-2 это еще тольео начало долгого пути самоорганизации предпринимателей...
Это война ресурсов. ОМОНа, она тоже не беспредельна, и стоит отдельных кстати денег. В отличие от диванов и кофия. Ресурса у державы хоть и много, но конечное количество. По уму, завтра забъют на Майдан, и сядут на Хиельницкого, или в Марининский. Их снова разгонят, но ОМОНу придется держать уже 2 точки. Потом - 3, 5, 8... Пока не устанет ОМОН. А есть еще Одесса, Харьков, Хмельницкий... Короче расклад для власти таки не очень веселый
ну пока что власть похоже не очень озабочена и локальные митинги в разных городах ,будут проблемой местных властей. Реальность показала ,что массовой поддержки населения выступления предпринимателей не имеют, разброд такой что из двух митингующих три генеральных координатора получается, четкого понимания целей и задач нет, оппозиции (которой верят) готовой поддержать предпринимаьтелей тоже нет. Майдан-2 это еще тольео начало долгого пути самоорганизации предпринимателей...
В корне неправильный вывод. С поддержкой населения - как раз все очень заипись, хреново с энтузиазмом этого населения относительно "майданных" форм. И это логично, ибо формы эти не эффективны в текущих условиях. Будут другие формы, и ой как не факт, что они будут для власти приятнее. Скорее наоборот все.
В ответ на: В корне неправильный вывод. С поддержкой населения - как раз все очень заипись, хреново с энтузиазмом этого населения относительно "майданных" форм. И это логично, ибо формы эти не эффективны в текущих условиях. Будут другие формы, и ой как не факт, что они будут для власти приятнее. Скорее наоборот все.
не-не, чета ты путаеш, вот до сих пор с грустной улыбкой вспоминаю кушнирука на форуме, и чета так с его бредом переклилкались разговоры людей когда на майдане были предприниматели... ходил в окрестностях пешком, так вот в разговорах ну ниразу небыло поддержки. все барыги и мудаки, а отец наш радной, харант просто ясносолнышко, это если коротко.
- во как нужно протестовать - учитесь ... студенты :
В ответ на: БОМБЫ" ПРОТИВ ПОЛИЦЕЙСКИХ
Голосованию предшествовали пятичасовые дебаты, прошедшие под протестные скандирования нескольких тысяч студентов. После принятия непопулярного решения радикально настроенная молодежь (по данным Sky News, в основном это были анархисты и радикальные левые), попыталась прорваться в парламент. Полицейских, оцепивших здание, забросали камнями, бильярдными шарами, древками от флагов и «бомбами» с краской, буквально вжав в стены. Протестующие развели костер из скамеек и подожгли рождественскую елку на Трафальгарской площади.
ВИДЕО: Британцы пошли войной на полицию
До часу ночи полицейские сдерживали натиск, а затем вытеснили студентов из-под стен парламента, задержав 22 человека. Тогда гнев британцев переметнулся на банки, казначейство, Верховный суд и другие ведомства. В квартале Уайтхолл они кусками бетона выбили бронированные окна минфина и попытались прорваться в здание. На Оксфорд-стрит побили все витрины. Разрисовали и подожгли статуи двух премьеров: лорда Пальмерстона (Либеральная партия, в 1807—1865 гг. возглавлял правительство) и Уинстона Черчилля (Консервативная партия).
В протестах засветился сын гитариста Pink Floyd Дэвида Гилмора Чарли. Он пытался сорвать флаг с памятника погибшим в Первой мировой войне.
Сегодня одна из британских газет вышла с карикатурой, на которой парень просит у Санта-Клауса вместо подарков – 27 тысяч фунтов, чтобы можно было закончить учебу.
НАПАЛИ НА МАШИНУ ПРИНЦА ЧАРЛЬЗА
Попал «под горячую руку» и принц Чарльз, который вместе с Камиллой ехал на концерт в знаменитый зал Palladium в сопровождении полицейских. Увидев толпу, поначалу принц и Камилла начали приветственно махать молодчикам. Но около 20 молодых людей набросились на королевский «Роллс-ройс», забросали его мешками с мусором и бутылками, начали бить по нему ногами и раскачивать, скандируя: «Тори — сволочи!» и «Долой их головы!», по аналогии с лозунгами Французской революции. Как рассказал Daily Mаil свидетель, королевские особы не на шутку испугались. Чарльз пригнул Камиллу к полу и прикрыл ее рукой, чтобы она не пострадала. Но все обошлось: нападавшие лишь повредили одно стекло автомобиля и бросили на авто «бомбу» с белой краской. 45 ЧЕЛОВЕК В БОЛЬНИЦЕ
По результатом протестов серьезно избитыми оказались 9 полицейских, один из которых находится в тяжелом состоянии со свернутой шеей. Со стороны протестующих госпитализировано 36 человек.
- кстати ... сегодня в 20.00 приглашали к КиевРаде с пачпортами - собирать подписи за отставку КМУ и ВРУ. Так что хочет променаду по Крещатику - сильвуплЕ