Надо помощь камрада по полиграфии на гарматной можно не безвоздмездно... нада сделать листовки компактные на пару мелких городов. можно много. надо действовать оперативно. быстро. на опережение...
я вибачаюсь, але мейл дуже невдало вибрано. по перше укрнет, по друге штаб_майдан... косити під вдалі чужі акції одразу якимось нафталіном віддає
шоб распечатать?
я вибачаюсь, але мейл дуже невдало вибрано. по перше укрнет, по друге штаб_майдан... косити під вдалі чужі акції одразу якимось нафталіном віддає
ну не нравится мейл - не читайте. да и вообще можно нифига неделать. я токо разместил то шо на сайте у организатов было...
я вибачаюсь, але мейл дуже невдало вибрано.
написано - акция будет на майдане поэтому и мейл имеет слово майдан уж скока лет прошло, а вам чета при слове майдан чтоль тока помаранчева революция мерещится?
- у разі ухвалення Податкового кодексу більшістю Верховної Ради — негайно накласти на нього вето та зобов’язати Уряд його відкликати;
- за злочин проти малого бізнесу та середнього класу, задокументований у проекті Податкового кодексу, відправити у відставку його авторів — Прем’єр-міністра Миколу Азарова, віце-прем’єр-міністра Сергія Тігіпка та голову Держкомпідприємництва Михайла Бродського.
Якщо Віктор Янукович не виконає цих вимог і не зупинить введення в дію Податкового кодексу, це означатиме, що він свідомо бере на себе персональну відповідальність за всі негативні наслідки від його запровадження. У випадку введення в дію Податкового кодексу ми будемо змушені захищати своє право на життя, право на підприємницьку діяльність, інші громадянські права і свободи безстроковими страйками та акціями громадської непокори.
У зв’язку з прийняттям Податкового кодексу більшістю Верховної Ради закликаємо зібратися на громадянську акцію 22 листопада 2010 р. о 10:00 біля Адміністрації Президента (м. Київ, вул. Банкова, 11, збір з боку вул. Інститутської) з вимогою до Президента України негайно накласти вето на цей Податковий кодекс.
Так где собираться? На Банковой или на Майдане? Или можно и там и там?
Так где собираться? На Банковой или на Майдане? Или можно и там и там?
так может в 9 на Майдане, а на 10 к АП?
коллеги, позволю встрять.
что еще не хватает, имхо: не информирования, как плохро станет ВАМ. большинству населения - это по барабану. ну, сколько предпринимателей или людей, понимающих принципы работы экономики в стране? дай Бог, чтобы 15-20%, это бесконечно мало. проанализируйте риторику власти: а) они зарабатывают 300.000 грн, а платят всего 1200; б) они НЕ ХОТЯТ платить налоги, как платят все остальные.
что делает "пересичный грамадянин"? - правильно, ругает кровососов бизнесменов. поддерживает/не мешает правительству.
тем ставим себя на место того же гражданина, когда вы ему расскажете: 1. как пойдете создавать ему конкуренцию на рабочие места и на повышение средних з/п по отрасли он может забыть,я уже не говорю, что больше конкурентов на 1 раб.место - меньше шансов; 2. как вырастут цены, потому что вырастут и ваши затраты, а спонсировать покупателей вы не можете + в некоторых нас. пункатх купить вообще будет невозможно то, к чему наше население привыкло; 3. я бы объяснила еще, что меньше продаж - тем меньше производство и меньше налогов для тех, кто привык к слову "дай" (это не совсем правда, но ведь не мешает же власти поступления называть прибылью, так? почему быть кристально корретными?) 4. душераздирающих историй про многодетных семей, живших на один доход от ЕН мало не бывает никогда. Но тут точно надо давить математикой: при обороте 300.тыс. доход - ну 3000-4.500 (уже приводилось). + я бы добавила интервью уволенных/сокращенных работников, которых нанимали ЕН, с их соплями на тему: "теперь - хоть в петлю, бо в нашем городишке работы нет".
поможет ли это отменить НК? нет. Янык подпишет аж бегом, можете не сомневаться. поможет ли это хоть что-то постараться отстоять? надеюсь. хоть мало верю.
все правильно, у них другие цели: дешевая, зависимая РС, откаты и бюджет.
тем ставим себя на место того же гражданина, когда вы ему расскажете:
кто это будет рассказывать? на митинге об этом говорят тёти и дяди разные но слышат их только те, кто собрались все остальные смотрят телек вечером, где им поют песню "сгорел ваш дом, прекрасная маркиза, а в остальном все хорошо" (с)
Надо помощь камрада по полиграфии на гарматной можно не безвоздмездно... нада сделать листовки компактные на пару мелких городов. можно много. надо действовать оперативно. быстро. на опережение...
В принципе все возможно, но есть пару замечаний: 1. текст - многа букв, если печатать на самоклей - будет мелко и нечитабельно. Могу лупануть на ризографе, но тогда их прийдется клеить старым добрым ПВА. Поэтому: 1. предлагаю определиться с текстом ( делаем более лаконичным или оставить как есть) 2. требуемое количество? 3. На когда сделать (самоклей сегодня на вечер до 5 тыс успею, ризограф - еще проще). 4. Насчет денег - если объемы в 2 раза больше прошлого раза - не надо. Если ощутимо больше - будем обсуждать
все остальные смотрят телек вечером, где им поют песню "сгорел ваш дом, прекрасная маркиза, а в остальном все хорошо" (с)
логичное замечание. но обрати внимание, ведь телек приходит! даже можно позвонить на те же Плюсы или ТВІ или СТБ или 5-1 канал, даже на УТ-1! и постараться связаться с инфослужбами. поверь, что они тоже заинтересованы в качественных репортажах. только делать это должны не тети, которые в состоянии истерики не могут и 2 слова связать, а люди грамотные. посмотри, сколько на форуме инфы! систематизировать и предложить ее УП, ЗН, Корру, Газете по-Киевски. Деловую прессу не предлагаю, т.к. идет разговор не о грамотных людях.
julson, создавать массовость возле ВР - это хорошо, но людям с интеллектом надо работать над другими действенными методами. иначе - нерациональное использование ресурса.
в любом случае. желаю вам удачи!
логичное замечание. но обрати внимание, ведь телек приходит! даже можно позвонить на те же Плюсы или ТВІ или СТБ или 5-1 канал, даже на УТ-1! и постараться связаться с инфослужбами. поверь, что они тоже заинтересованы в качественных репортажах. только делать это должны не тети, которые в состоянии истерики не могут и 2 слова связать, а люди грамотные. посмотри, сколько на форуме инфы! систематизировать и предложить ее УП, ЗН, Корру, Газете по-Киевски. Деловую прессу не предлагаю, т.к. идет разговор не о грамотных людях. julson, создавать массовость возле ВР - это хорошо, но людям с интеллектом надо работать над другими действенными методами. иначе - нерациональное использование ресурса. в любом случае. желаю вам удачи!
всё правильно. я все это понимаю когда мы делали акции самостоятельно своим штабом, у нас была сплоченность и одна линия в данном случае штаба нет верней они везде, но ничего реального не делают когда мы прошлый раз предложили им гроб и тд, они сказали ОК перезвоним, мы говорили что у нас есть опыт митингов и мы готовы собирать людей нам никто не позвонил мы не можем звонить каналам и делать всё сами, так как непонятно кто организатор всей этой бадяги мы можем только приходить, максимально информировать минимальное число народу о митингах, даты и место для которых выбираем не мы мы связаны по рукам и ногах, но все равно пытаемся принять какое-то посильное участие несомненно раздражает, что наши идеи и разговоры никому по сути не нужны но провал всей этой акции изначально в том, что каждый сам по себе нет консолидации и не предвидится в ближайшем будущем нет лидера, оратора и тд слушать некого на тех митингах даже
Это как в 20х начинается раскулачивание только с точностью да наоборот, тогда рабочие зажиточных раскулачивали и забирали всё, а теперь наоборот олигаХрены пытаются забрать всё у рабочих! Ну ничё, мы так не сдадимся!
всё правильно. я все это понимаю когда мы делали акции самостоятельно своим штабом, у нас была сплоченность и одна линия в данном случае штаба нет верней они везде, но ничего реального не делают когда мы прошлый раз предложили им гроб и тд, они сказали ОК перезвоним, мы говорили что у нас есть опыт митингов и мы готовы собирать людей нам никто не позвонил мы не можем звонить каналам и делать всё сами, так как непонятно кто организатор всей этой бадяги мы можем только приходить, максимально информировать минимальное число народу о митингах, даты и место для которых выбираем не мы мы связаны по рукам и ногах, но все равно пытаемся принять какое-то посильное участие несомненно раздражает, что наши идеи и разговоры никому по сути не нужны но провал всей этой акции изначально в том, что каждый сам по себе нет консолидации и не предвидится в ближайшем будущем нет лидера, оратора и тд слушать некого на тех митингах даже
не знаю чому, але в мене стійке переконання що ця відсутність єдиного координаційного центру, ця кількість незалежних штабів, небажання співпрацювати з політиками - все проплачено урядом втиху. Не буде діла з цих мітингів якщо не обєднатись. нажаль.
не знаю чому, але в мене стійке переконання що ця відсутність єдиного координаційного центру, ця кількість незалежних штабів, небажання співпрацювати з політиками - все проплачено урядом втиху. Не буде діла з цих мітингів якщо не обєднатись. нажаль.
не знаю как проплачено но вот то что кому-то выгодно делать вид сопротивления чужими руками - это однозначно
большинству населения - это по барабану.
В том то и дело.
Шанс был в 2004 и до января 2010. Имхо, сейчас шансов нету.
Не буде діла з цих мітингів якщо не обєднатись. нажаль.
Згоден. І як не крути потрібен лідер. Треба вмовляти когось з відомих і не заплямованих людей, хоч би того самого Гриценка. В таком у випадку можна розраховувати на більшу європейську увагу до акції, а далі і підтримку.
Треба вмовляти когось з відомих і не заплямованих людей, хоч би того самого Гриценка.
вмовляти никого не надо нужно донести, что кому-то выгодно это возглавить а пока таких нету выгодней сидеть молча Гриценко не потянет, финансово в первую очередь
я думаю ,что по хорошему должны быть постоянно действующие общественные организации предпринимателей (профсоюзы или т.п.). Но они должны существовать за деньги этих самых предпринимателей, им быть подконтрольны, иметь определенную структуру и штат. Я не уверен что наши предприниматели уже готовы давать членские взносы на защиту своих интересов. а пока что стихийно люди поднялись и приехали, но естественно за день-два на одном энтузиазме невозможно организовать эффективный протест без подготовки и ресурсов ... Что касается оппозиционных политиков ,то они с удовольствием возглавят, как миниум на словах, протест, но обязательно расколят протестующих, т.к. имхо, пока нет такого политика, который бы пользовался безусловным авторитетом. Та же Юля только и ждет , чтобы ее позвали... Как только любой политик за свои деньги начинает что то организовывать ,то и результат он естественно предполагает в свою пользу, а не в пользу тех ,кто в него поверил.
Что касается оппозиционных политиков ,то они с удовольствием возглавят, как миниум на словах,
ничего подобного постоянно звучат призывы опустить политические флаги и не высказывать никаких политических лозунгов типа это люди сами пришли а толку от того что сами? на создание обществ. организаций нет ни времени, ни средств, ни желания ни у кого
Та же Юля только и ждет , чтобы ее позвали..
Ну да, при ней же было по-любому хуже Кстати почему этот тезис у тебя не стоит в подписи?
Что касается оппозиционных политиков ,то они с удовольствием возглавят, как миниум на словах,
ничего подобного постоянно звучат призывы опустить политические флаги и не высказывать никаких политических лозунгов
призывы с чьей стороны? Сами предприниматели хотят отмежеваться от политиков, что бы не стать марионетками в их руках... А та же Юля уже не раз заявляла, что готова помочь, готова подключить свои штабы, готова дать людей...
на создание обществ. организаций нет ни времени, ни средств, ни желания ни у кого
Ну так имеем то что имеем. Пока не созреем до понимая самоорганизации (и необходимости платить за защиту своих прав), ничего и не будет. Все пройдет, примут и этот кодекс и следующий, поменяется не раз правительства и президенты, но доить будут всегда самых неорганизованных.
у Шустера 12.11 была барышня на прошлой программе, я не запонила ее фамилию. она то ли председатель какой-то ассоциации МП, то ли что-то похожее. думаю, что организационно-мозговым центром она могла бы выступить (со своей организацией). было видно, что тетка в теме + она участвовала в разработке ЕН в 1998 г. я бы обратилась к Кужель, сама она не полезет в протесты, но с кем соорганизоваться, подсказать может, мое имхо.
julson, одними демонстрациями ничего не добьетесь. на это и расчет: организации единой нет, поддержки пипла тоже, бо не понимают.
призывы с чьей стороны? Сами предприниматели хотят отмежеваться от политиков, что бы не стать марионетками в их руках... А та же Юля уже не раз заявляла, что готова помочь, готова подключить свои штабы, готова дать людей...
именно от координаторов ее штаба, которые проводят акции под ВР
Ну да, при ней же было по-любому хуже
Вы считаете, что было бы лучше?
julson, одними демонстрациями ничего не добьетесь. на это и расчет: организации единой нет, поддержки пипла тоже, бо не понимают.
я вижу демонстрации лишь как способ заинтересовать кого-то оттуда нас поддержать если никто не заинтересуется и не поддержит - тогда смысла нет ибо на все это нужно бабки, очень большие бабки и ресурсы
Ну да, при ней же было по-любому хуже
Вы считаете, что было бы лучше?
Я думаю, что последние события это аксиоматично доказали
... одними демонстрациями ничего не добьетесь. на это и расчет: организации единой нет, поддержки пипла тоже, бо не понимают.
Мое мнение что пришла пора предпринимателям объеденятся на постоянной основе ,создавать за свои деньги свои профсоюзы, нанимать своих юристов, подавать коллективные иски вплоть до европейского суда, выпускать свою газету, оказывать правовую поддержку бизнесу, вести разъяснение позиций малого бизнеса среди населения, высвечивать факты нарушений прав бизнесменов в масс-медиа.
но пока не придет понимание этого у достаточно значительного количества предпринимателей, будем дудеть в дудки...
Ну да, при ней же было по-любому хуже
Вы считаете, что было бы лучше?
Я думаю, что последние события это аксиоматично доказали
ничего они не доказали. В бытность Юли премьером и в 2005 году и в 2009 постоянно были попытки закрутить гайки предпринимателям, и лишь наличие противовеса в лице президента и тогдашней оппозиции не дали ей этого сделать до конца. Не понимаю почему такая короткая память. Но эта тема не про Юлю.
Ну да, при ней же было по-любому хуже
Вы считаете, что было бы лучше?
Я думаю, что последние события это аксиоматично доказали
ничего они не доказали. В бытность Юли премьером и в 2005 году и в 2009 постоянно были попытки закрутить гайки предпринимателям, и лишь наличие противовеса в лице президента и тогдашней оппозиции не дали ей этого сделать до конца. Не понимаю почему такая короткая память. Но эта тема не про Юлю.
У нее другая электоральная база.
- имхо нужно звать всех : и Йулю и Гриценка и Тягныбока и Сеню кролика ... и не просто призывать их в микрофон ( который кстати под ВРУ 18 числа организовали депутаты от БЮТ) ... а нужно писать им официальные письма от профсоюзов предпринимателей и от всех кто соберётся на майдане с просьбой помочь,с просьбой переизбрать РАДУ (НЕГАЙНО)!!! - а в этом уже у некоторых : Йули , Тягныбока , Сени - собственный интерес(нужно им тоже показать конфетку). - нужно на митингах вдолбить в головы лавочников, что как бы они ни брезговали нынешними политиками без них у них ничего не выйдет ... не выйдет отменить НК ,не выйдет переизбрать РАДУ ! ... и т.д. Именно для этого нужно и прийти на тот митинг, пробраться к микрофону и призвать всех к единству. Желательно написать такое письмо дома и пустить на подпись прям на майдане. В данной ситуации : ВРАГ моего ВРАГА мой враг - и тут ничьей помощью брезговать не стоит ! Иначе бандюковичи передавят всех по одному !
Сергей, абсолютно согласна! они там сверху сидят и всё иначе видят, наша цель - донести им что выгодно нас поддержать они будут что-то делать только видя выгоду а нам то какая разница, нам бы под шумок свое отвоевать
- имхо нужно звать всех : и Йулю и Гриценка и Тягныбока и Сеню кролика ...
Совершенно верно. Но звонить,писать... Они че слепые и глухие. Хотели бы сами пришли. Пока на сколько я знаю,тока одна Йулька-золотая ручка помочь согласилась, причем как я понял без пиара своей силы. Ее базы вполне достаточно, а остальные...мне их молчание,что-то подозрительно...тут конкретные дела, а не треп у шустера перед микрофоном.
Они че слепые и глухие.
не слепые и не глухие но у них там достаточно советчиков, которые им советы дают и инфу приподносят Юля сама в толпе не стоит, а инфу берет из десятых рук о том кто там и чё хотят сами видите шо по телеку совсем в другом формате всё
без толку это все, демонстрациями эту власть не проймешь ибо ей пофиг, и все ваши митинги только для выпускания пара юристы нужны когда законы не однобоки, а судьи безпристрастны и не построены законом о судоустройстве у профсоюзов нет рычагов воздействия на власть и они чисто для задекларировать свое недовольство
ТОЛЬКО ТОГДА
когда ВСЕ предприниматели закроют свой бизнес хотя бы на месяц и не будет ни такси в дождь, ни ларька с хлебом возле дома, ни дешевого стирального порошка на рынке, ни всех тех маленьких благ и маленьких цен, которые были благодаря ЧП, и к которым все привыкли, до простых обывателей в их маленьком уютном мещанском мирке начнет доходить, что происходит на самом деле
ТОГДА выходить на улицы а не к ВР, и тогда только народ будет с нами.
а пока это все пшик, выпускание пара.
без толку это все, демонстрациями эту власть не проймешь ибо ей пофиг, и все ваши митинги только для выпускания пара юристы нужны когда законы не однобоки, а судьи безпристрастны и не построены законом о судоустройстве у профсоюзов нет рычагов воздействия на власть и они чисто для задекларировать свое недовольство
ТОЛЬКО ТОГДА
когда ВСЕ предприниматели закроют свой бизнес хотя бы на месяц и не будет ни такси в дождь, ни ларька с хлебом возле дома, ни дешевого стирального порошка на рынке, ни всех тех маленьких благ и маленьких цен, которые были благодоря ЧП, до простых обывателей в их маленьком уютном мещанском мирке начнет доходить, что происходит на самом деле
ТОГДА выходить на улицы а не к ВР, и тогда только народ будет с нами.
а пока это все пшик, выпускание пара.
ок. будем ждать пока нас медленно но уверенно сгноят. а в это время чем питатся семьям чпешников... например на моей шеи сейчас жена маленький ребенок мама. что мне просто тупо сидеть и ждать пока остальной народ наконец вконец звереет и завалит эту власть. хороший ты советчик... так и зделаю.
- имхо нужно звать всех : и Йулю и Гриценка и Тягныбока и Сеню кролика ... и не просто призывать их в микрофон ( который кстати под ВРУ 18 числа организовали депутаты от БЮТ) ... а нужно писать им официальные письма от профсоюзов предпринимателей и от всех кто соберётся на майдане с просьбой помочь,с просьбой переизбрать РАДУ (НЕГАЙНО)!!! - а в этом уже у некоторых : Йули , Тягныбока , Сени - собственный интерес(нужно им тоже показать конфетку). - нужно на митингах вдолбить в головы лавочников, что как бы они ни брезговали нынешними политиками без них у них ничего не выйдет ... не выйдет отменить НК ,не выйдет переизбрать РАДУ ! ... и т.д. Именно для этого нужно и прийти на тот митинг, пробраться к микрофону и призвать всех к единству. Желательно написать такое письмо дома и пустить на подпись прям на майдане. В данной ситуации : ВРАГ моего ВРАГА мой враг - и тут ничьей помощью брезговать не стоит ! Иначе бандюковичи передавят всех по одному !
+ мульйон. а ще ефективно - донести до люмпена що його чекає з прийняттям НК. Треба щоб прониклись прості люди. А ще налякати прийняттям трудового кодексу. Тоді можна сподіватись на ефект.
Я все сиджу і надіюсь що Юлька в цей час підтягує мас-медіа, організовує штаби, шукає бабло. Тягнибок вже кинув клич і десь тихцем збирає бойовиків для штурму. Ющ тренує рої бойових бжділ для нападу на Банкову а Азарова задушила його ж персональна жаба. Ех мрії, мрії...
- имхо нужно звать всех : и Йулю и Гриценка и Тягныбока и Сеню кролика ... и не просто призывать их в микрофон ( который кстати под ВРУ 18 числа организовали депутаты от БЮТ) ... а нужно писать им официальные письма от профсоюзов предпринимателей и от всех кто соберётся на майдане с просьбой помочь,с просьбой переизбрать РАДУ (НЕГАЙНО)!!! - а в этом уже у некоторых : Йули , Тягныбока , Сени - собственный интерес(нужно им тоже показать конфетку). - нужно на митингах вдолбить в головы лавочников, что как бы они ни брезговали нынешними политиками без них у них ничего не выйдет ... не выйдет отменить НК ,не выйдет переизбрать РАДУ ! ... и т.д. Именно для этого нужно и прийти на тот митинг, пробраться к микрофону и призвать всех к единству. Желательно написать такое письмо дома и пустить на подпись прям на майдане. В данной ситуации : ВРАГ моего ВРАГА мой враг - и тут ничьей помощью брезговать не стоит ! Иначе бандюковичи передавят всех по одному !
имхо. я не люблю этих все юль сень и тягныбоков. то все теже супостаты только чуть нетакие.
п.с. верните мне ПРЫЩАВОГО ЮЩА. тот хоть черепки собирал и никому не мешал.
п.с. верните мне ПРЫЩАВОГО ЮЩА.
А сам-то за кого голосував?
Не можу не нагадати текст Ежена Потьє на музику П'єра Дегейтера:
Никто не даст нам избавленья, Ни Бог, ни царь и не герой, Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой, Отвоевать свое добро — Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо.
не слепые и не глухие но у них там достаточно советчиков, которые им советы дают и инфу приподносят Юля сама в толпе не стоит, а инфу берет из десятых рук о том кто там и чё хотят сами видите шо по телеку совсем в другом формате всё
Телек, то такое - инфа для обывателя. А на счет Кролика энд компани не согласен,чай не цари,от народу не та уж и далеки,да и что такое НК понимают. Не хотят,ну очевидно есть на то какие-то причины,оно мож и не больно нужно. А с Кужель связаться (мож на выпивон к себе ее вытащите?) я думаю идея нормальная,тетка бизнесу всегда помогала, походу и сейчас не прочь. Что до конкретный организационых мероприятий, то у Юры-терминатора опыт ого-го (чегой-то он еше не светится,видать крепко прижали, а мож в засаде сидит ждет)
не вижу никакого смысла от перевыборов. Во первых предлагаемый референдум для перевыборов ВР, не является обязательным для выполнения, т.к. до сиз пор не принят закон о референдуме. Ющенко например просто забил болт на собранных 4 млн подписей за референдум о НАТО. Во вторых я не вижу никакого смысла в очередных выборах по существующим правилам. Опять изберем 400 тушек спрятанных в партийных списках. Точно такие же лозунги выдвигала Юля в 2007 когда добилась переизбрания ВР, и в итоге получили то что имеем... Кроме того никакие немедленные требования не подлежат немедленному исполнению. На перевыборы ВР нужно как миниум полгода, за это время НК успешно вступает в силу.
Телек, то такое - инфа для обывателя.
телек как пример подачи информации знать что и как на митинге было могут только те, кто там был а кто не был узнает не из первых рук на этом этапе информация обычно искажается плюс есть политологи, которые в уши нужное мнение вкладывают
- нужно требовать по максимуму : и перевыборов и отмены НК и расстрела бродского с тыгыпком - чем больше требуешь - тем больше получаешь(вернее получишь хоть што то) : это ж классика
ТОЛЬКО ТОГДА
когда ВСЕ предприниматели закроют свой бизнес хотя бы на месяц и не будет ни такси в дождь, ни ларька с хлебом возле дома, ни дешевого стирального порошка на рынке, ни всех тех маленьких благ и маленьких цен, которые были благодаря ЧП, и к которым все привыкли, до простых обывателей в их маленьком уютном мещанском мирке начнет доходить, что происходит на самом деле
всё правильно, а в реальности на демонстрациях сейчас пару процентов предпринимателей Киева всего. Основная масса сидит на своих местах и работает пока ещё...
Нужно убирать эту власть не ожидая никаких перевыборов в 2012. Они не заслужили чтоб с ними по закону. Тем более что по закону нужно весной. И, считаю, единственный кандидат это возглавить - Юля. Кроме того, что БЮТ, пожалуй, единственный реально на ножах с этой шайкой, и у Юли прекрасный опыт и талант к руководству такими мероприятиями. Без нее это все будет подавлено или само развалится. Если удастся эту власть убрать - то для всех последующих это будет серьезным уроком. Надо и профсоюзы создавать и новых лидеров и все остальное. Но для этого нужно время и благоприятные условия. Когда идут в атаку - идут уже с теми командирами, которые есть.
Весь вопрос в том, насколько мощным будет сопротивление.
ок. будем ждать пока нас медленно но уверенно сгноят. а в это время чем питатся семьям чпешников... например на моей шеи сейчас жена маленький ребенок мама. что мне просто тупо сидеть и ждать пока остальной народ наконец вконец звереет и завалит эту власть. хороший ты советчик... так и зделаю.
вот чудак-человек. Я тебе пытаюсь объяснить, что одними манифистациями ЧПэшников ничего не сделать, ибо даже среди них 10% стоит на митинге, а 90% по хохляцкой привычке быстренько последнее бабло срубить пытается. И ваши 30 тысяч на два дня - не сила и не рычаг, к вам даже никто не вышел, ибо ПОХ. А сила - это остальные 45 миллионов, но им твои лозунги - "не дадим повысить ЕН" не понятны и не сколько их мещанское сознание не трогают. А трогать будут, когда ты прямо напишишь, что повышение налога ты возложишь на ИХ плечи повышением своих цен, а если не хотят этого, то пусть зад от дивана с сериалом отрывают и на улицу к вам выходят.
сила - это остальные 45 миллионов, но им твои лозунги - "не дадим повысить ЕН" не понятны и не сколько их мещанское сознание не трогают. А трогать будут, когда ты прямо напишишь, что повышение налога ты возложишь на ИХ плечи повышением своих цен
+ много!
добавлю:
Українська асоціація видавників періодичної преси розмістила на своєму сайті відкриту заяву, в якій вимагає перегляду низки положень Податкового кодексу та внесення в нього відповідних змін. У теперішньому вигляді, на переконання членів УАВПП, документ може спричинити скорочення кількості ЗМІ та втрати для бюджету.
если прийти к "большому бизнесу", т.е. ООО и ОА и объяснить им ИХ потери, может, тоже поддержат?
ок. будем ждать пока нас медленно но уверенно сгноят. а в это время чем питатся семьям чпешников... например на моей шеи сейчас жена маленький ребенок мама. что мне просто тупо сидеть и ждать пока остальной народ наконец вконец звереет и завалит эту власть. хороший ты советчик... так и зделаю.
вот чудак-человек. Я тебе пытаюсь объяснить, что одними манифистациями ЧПэшников ничего не сделать, ибо даже среди них 10% стоит на митинге, а 90% по хохляцкой привычке быстренько последнее бабло срубить пытается. И ваши 30 тысяч на два дня - не сила и не рычаг, к вам даже никто не вышел, ибо ПОХ. А сила - это остальные 45 миллионов, но им твои лозунги - "не дадим повысить ЕН" не понятны и не сколько их мещанское сознание не трогают. А трогать будут, когда ты прямо напишишь, что повышение налога ты возложишь на ИХ плечи повышением своих цен, а если не хотят этого, то пусть зад от дивана с сериалом отрывают и на улицу к вам выходят.
ну вот прикинь. вышел янэк со двора. и говорит - цены подняли эти сранные преприниматели. в общем у янэка побольше ресурсов при повышении цен столкнуть народ лбами выставив предпринимателей виноватыми. поэтому чем больше тянуть резину - тем менее возможен вариант реального восстания. либо сейчас - либо никогда. и даже если в пн. соберется тыщ 100 - и найдется не сцыкливый умный лидер - возможно наш высокопочтенный президент все-таки соизволит наложить вето на этот кодекс. возможно... а если ждать год - то уже и не будет тех предпринемателей. уйдут либо в тень либо уедут или присбособятся \решать вопросы с налоговой\. на то они и предпринематели что б что \всегда предпринять\ а не сидеть и ныть. вот я поною поною неделю две... ну месяц. на больше меня не хватит. что то придумаю и выйду \из игры с государством\. в итоге и выходить на улици некому будет.
1/ НЕ КОМУ, Н Е К О М У, это восстание устраивать. Предприниматели - это люди, способные максимум на громкое выражение своего недовольства. Посмотри на фотографии участников, кто из них в рукопашную с "беркутом" пойдет? 2/ На одной чаше весов лежит большая куча миллиардов для дальнейшего распила, а на другой - 2 дня не довольных криков 30 тысяч людей, которые ему совершенно пох. Как ты думаешь, что янык выбрать решит?
Повторюсь еще раз, боятся эти люди только одного - бунта ВСЕЙ массы населения, ибо это будет не управляемая толпа и после нее возможности пилить бабло дальше точно не останется. Тогда будут прислушиваться и до точки кипения не доводить.
п.с. верните мне ПРЫЩАВОГО ЮЩА. тот хоть черепки собирал и никому не мешал.
1/ НЕ КОМУ, Н Е К О М У, это восстание устраивать. Предприниматели - это люди, способные максимум на громкое выражение своего недовольства. Посмотри на фотографии участников, кто из них в рукопашную с "беркутом" пойдет? 2/ На одной чаше весов лежит большая куча миллиардов для дальнейшего распила, а на другой - 2 дня не довольных криков 30 тысяч людей, которые ему совершенно пох. Как ты думаешь, что янык выбрать решит?
Повторюсь еще раз, боятся эти люди только одного - бунта ВСЕЙ массы населения, ибо это будет не управляемая толпа и после нее возможности пилить бабло дальше точно не останется. Тогда будут прислушиваться и до точки кипения не доводить.
не в погромах речь. упаси Боже. хватит для начала 100-200-тысячного орания во всю глотку. думаю это уже аргумент неплохой для наложить вето. поверь... через полгода некому и орать будет. вот я например если сейчас пипл схавает - хер через полгода куда-то там пойду... ибо я \прыстосуюся\ к новым условиям.
п.с. верните мне ПРЫЩАВОГО ЮЩА. тот хоть черепки собирал и никому не мешал.
еес. мне вот интересно лет через 5 прочитаем ли мы тут на форуме = \верните на яныка\
когда ВСЕ предприниматели закроют свой бизнес хотя бы на месяц и не будет ни такси в дождь, ни ларька с хлебом возле дома, ни дешевого стирального порошка на рынке, ни всех тех маленьких благ и маленьких цен, которые были благодаря ЧП, и к которым все привыкли, до простых обывателей в их маленьком уютном мещанском мирке начнет доходить, что происходит на самом деле
Не могли бы Вы просто и внятно, как ребенку, объяснить этому самому люмпенизированному мещанскому быдлу, чъей поддержки вы так добиваетесь, необходимость защищать возможность купить сапоги с 7-км с наценкой в 300% и мандарины на 2 грн за кг дороже, чем в супермаркете?
когда ВСЕ предприниматели закроют свой бизнес хотя бы на месяц и не будет ни такси в дождь, ни ларька с хлебом возле дома, ни дешевого стирального порошка на рынке, ни всех тех маленьких благ и маленьких цен, которые были благодаря ЧП, и к которым все привыкли, до простых обывателей в их маленьком уютном мещанском мирке начнет доходить, что происходит на самом деле
Не могли бы Вы просто и внятно, как ребенку, объяснить этому самому люмпенизированному мещанскому быдлу, чъей поддержки вы так добиваетесь, необходимость защищать возможность купить сапоги с 7-км с наценкой в 300% и мандарины на 2 грн за кг дороже, чем в супермаркете?
ну если очень надо, то объясняю на пальцах. наценка в 300%, потому что ты, как покупатель, за одной парой без наценки в одесу не поедешь, и в этой наценке лежит - дорога до одессы - местовое на рынке - пропитание семьи рыночника из 3-4 человек - 100 грн торгового патента И это все в ситуации, когда на весь рынок с такими же туфлями стоит 5-10 человек и каждый старается с тобой поторговаться,побыстрее распродав товар.
Когда ЧП выйдут из игры, ты получишь один супермаркет, в котором будут лежать эти же туфли, но с 1000% наценкой, ибо там будут заложены - ндс - налог на прибыль - стоимость покупки/аренды супермаркета - пожарники, санстанция и т.п. - зарплата бухгалтерам, охране, администрации и т.д. - комунальные - и т.д. И при все этом, торговаться с тобой никто не будет, ибо товар не свой, а покупать будешь то, что завезут, т.к. магазин/фирма одна и выбора нет. Я уже молчу о том, что ценообразование у монополиста, это особая песня.
так понятно?
мандарины, это одна из тех редких позиций, которые из за очень большого опта сетей супермаркетов всегда будут дешевле, специфика такая, универсальная позиция и в баулах не повозишь. Но тут хотя бы есть возможность выбора.
ну если очень надо, то объясняю на пальцах. наценка в 300%, потому что ты, как покупатель, за одной парой без наценки в одесу не поедешь, и в этой наценке лежит - дорога до одессы - местовое на рынке - пропитание семьи рыночника из 3-4 человек - 100 грн торгового патента И это все в ситуации, когда на весь рынок с такими же туфлями стоит 5-10 человек и каждый старается с тобой поторговаться,побыстрее распродав товар.
Когда ЧП выйдут из игры, ты получишь один супермаркет, в котором будут лежать эти же туфли, но с 1000% наценкой, ибо там будут заложены - ндс - налог на прибыль - стоимость покупки/аренды супермаркета - пожарники, санстанция и т.п. - зарплата бухгалтерам, охране, администрации и т.д. - комунальные - и т.д. И при все этом, торговаться с тобой никто не будет, ибо товар не свой, а покупать будешь то, что завезут, т.к. магазин/фирма одна и выбора нет. Я уже молчу о том, что ценообразование у монополиста, это особая песня.
так понятно?
А чем отличается оплата места на рынке, которое с наценки 300% занимает 200% от оплаты в бюджет. Бюджет хоть как-то учитывается, а местовые сразу по карманам тех кто эти рынки держит.
Вместо пропитании 3-4 человек семьи рыночника, я бы платил за пропитание бухгалтеров, продавцов и т.д. и их семей, которые платят даже со своих небольших зарплат никак не 200 грн в бюджет.
Имхо, наконец-то появились у власти люди, которые пытаются что-то в этой стране изменит к лучшему. Налоги должны платить все, а не выборочно.
наконец-то появились у власти люди, которые пытаются что-то в этой стране изменит к лучшему.
А чем отличается оплата места на рынке, которое с наценки 300% занимает 200% от оплаты в бюджет. Бюджет хоть как-то учитывается, а местовые сразу по карманам тех кто эти рынки держит.
Те, кто держат рынки, платят аренду за землю и там совсем не 3 копейки. Аренда земли - основной доход горбюждета, который содержат детские сады и школы.
Вместо пропитании 3-4 человек семьи рыночника, я бы платил за пропитание бухгалтеров, продавцов и т.д. и их семей, которые платят даже со своих небольших зарплат никак не 200 грн в бюджет.
Нет, бухгатлеров, продавцов и т.п. теперь придётся уволить и платить ты им будешь пособие по безработице.
Имхо, наконец-то появились у власти люди, которые пытаются что-то в этой стране изменит к лучшему. Налоги должны платить все, а не выборочно.
Эти "улучшения" ты почувствуешь уже очень скоро. Налоги должны быть посильными, а теперь как раз налоги будут платить меньше, потому что всё уйдёт на взятки.
Те, кто держат рынки, платят аренду за землю и там совсем не 3 копейки. Аренда земли - основной доход горбюждета, который содержат детские сады и школы.
Очень смешно. То-то я думаю, чего это они все такие "бедные" на жигулях ездят, квартиры снимают. А это они деньги детским садам и школам дают.
Нет, бухгатлеров, продавцов и т.п. теперь придётся уволить и платить ты им будешь пособие по безработице.
с чего вдруг уволить? может наоборот вместо ЧП набрать? Где-то убывает, где-то прибывает - закон сохранения
Очень смешно. То-то я думаю, чего это они все такие "бедные" на жигулях ездят, квартиры снимают. А это они деньги детским садам и школам дают.
Смех без причины - признак дурачины. Почему они должны быть бедными? Бедными можно быть, сидя в госконторе и перекладывая бумаги. Да, это они дают деньги садам и школам, кто же ещё.
с чего вдруг уволить? может наоборот вместо ЧП набрать? Где-то убывает, где-то прибывает - закон сохранения
Уволить с того, что после уплаты 53% налогов от доходов ведение бизнеса для многих потеряет смысл. Платить зарплату бухгалтерам и продавцам в убыток никто не будет. На крупных предприятиях, которым снизили налог на прибыль, бухгалтеры уже есть, а продавцы не нужны. Закон сохранения работает в физике, а не экономике.
Кушнирук?
лучше - это как? на всем загнивающем западе получается одни дураки и вредители у власти сидят, стране хуже делающие, раз программы развития малого и среднего бизнеса во всю силу развивают?
когда ВСЕ предприниматели закроют свой бизнес хотя бы на месяц и не будет ни такси в дождь, ни ларька с хлебом возле дома, ни дешевого стирального порошка на рынке, ни всех тех маленьких благ и маленьких цен, которые были благодаря ЧП, и к которым все привыкли, до простых обывателей в их маленьком уютном мещанском мирке начнет доходить, что происходит на самом деле
Не могли бы Вы просто и внятно, как ребенку, объяснить этому самому люмпенизированному мещанскому быдлу, чъей поддержки вы так добиваетесь, необходимость защищать возможность купить сапоги с 7-км с наценкой в 300% и мандарины на 2 грн за кг дороже, чем в супермаркете?
Я могу объяснить. Купи мандарины в супермаркете, и сапоги там купи. Невопрос, щастья и благополучия тебе пожелаем. Но хрена ты там сапоги купишь дешевле чем на 7-мом километре. Это я тебе как знающий человек объясняю. НЕ КУПИШЬ ТЫ ДЕШЕВЛЕ. У нормального маркета - под 200к позиций, и их не ипает ни твой размер ноги, ни предпочтения по фасону. И ипать не будут никогда, оно им [*****] не нать, им предстоит эпическая дистрибуция гречки. Смотрел фильм "предстояние"? Ото оно там так и будет. короче - размер не пипчет, фасон - тоже, бери пока дают. Я это помню, ты нет?
лучше - это как? на всем загнивающем западе получается одни дураки и вредители у власти сидят, стране хуже делающие, раз программы развития малого и среднего бизнеса во всю силу развивают?
Че-че они развивают? Можно погромче?
Не буде діла з цих мітингів якщо не обєднатись. нажаль.
Згоден. І як не крути потрібен лідер. Треба вмовляти когось з відомих і не заплямованих людей, хоч би того самого Гриценка. В таком у випадку можна розраховувати на більшу європейську увагу до акції, а далі і підтримку.
а душу греет, что эта фамилия прозвучала первой.. это сближает
лучше - это как? на всем загнивающем западе получается одни дураки и вредители у власти сидят, стране хуже делающие, раз программы развития малого и среднего бизнеса во всю силу развивают?
Че-че они развивают? Можно погромче?
не знакомые буквы или не понятен смысл?
лучше - это как? на всем загнивающем западе получается одни дураки и вредители у власти сидят, стране хуже делающие, раз программы развития малого и среднего бизнеса во всю силу развивают?
Че-че они развивают? Можно погромче?
не знакомые буквы или не понятен смысл?
Апсолютно непонятна программа развития, если че... Вымя - не единственный, и даже не главный мест частного (или мелкого) предпринимателя. У меня вот например много больше развит другой мест, и если че - я даже дам родному государству - его немного пососать. Если там уж такой жуткий дефицит белка....
Имхо, наконец-то появились у власти люди, которые пытаются что-то в этой стране изменит к лучшему. Налоги должны платить все, а не выборочно.
Однозначно согласен с выделенным. Только почему снизу начали? Наверху доходы повыше будут, в 1000 раз, прикинь, сколько в бюджет накосить можно, если, например, ВФЯ хотя бы земельный налог за Межигорье с госпошлиной заплатит. Учителя с врачами поднимутся, однозначно За это агитируешь, я ведь все правильно понял?
Однозначно согласен с выделенным. Только почему снизу начали?
Немного не правильная постановка вопроса,в плане ЕН. Единщики все ПЛАТИЛИ и уклониться от этого налога или минимизировать его не могли. Тут мы уже повелись на пропаганду власти. Если же и говорить об неуплате налогов, то начинать нужно с общей системы.Взять тот же налог на прибыль: купили за 100 (по докам,хотя в реале за 50),продали за 101 - эт что не уклонение? Такой возможности уже не будет? Сомневаюсь. Что касается ЕН, то говорить можно только о повышении налога, но никак не об уклонении.
Немного не правильная постановка вопроса,в плане ЕН. Единщики все ПЛАТИЛИ и уклониться от этого налога или минимизировать его не могли. Тут мы уже повелись на пропаганду власти. Если же и говорить об неуплате налогов, то начинать нужно с общей системы.Взять тот же налог на прибыль: купили за 100 (по докам,хотя в реале за 50),продали за 101 - эт что не уклонение? Такой возможности уже не будет? Сомневаюсь. Что касается ЕН, то говорить можно только о повышении налога, но никак не об уклонении.
Не хочу углубляться в нюансы работы на ЕН, в бизнес ветке эту тему очень подробно разложили по полочкам. Уточняю по общей системе - приведенная схема АБСОЛЮТНО неработоспособна по одной простой причине - общая система работает с безналом, там такие выверты вычисляются на раз и рубаются безжалостной рукой государства Да и не один контрагент в здравом уме на такую схему не согласиться. По ЕН единственная схема "уклонения" - занижение оборота, что вполне реально.
З.Ы. Вами неправильно был понят мой пост - я пытался донести, что налоги таки должны платить все, при этом: 1. налоги должны быть адекватны заработку, иначе предприниматель или должен чудить (уход в тень) или просто становиться рабом государства. 2. если требуется наполнить бюджет, ГОРАЗДО проще математически отработать крупнячок, который в настоящее время практически не платит налоги. 3. Против любых понятий требовать от других то, что ты цинично не выполняешь сам - поэтому налоговую реформу необходимо вести сверху вниз, это будет гораздо эффективнее.
Уточняю по общей системе - приведенная схема АБСОЛЮТНО неработоспособна по одной простой причине - общая система работает с безналом, там такие выверты вычисляются на раз и рубаются безжалостной рукой государства
Тогда как работает схема: Некое Юрлицо покупает товар за 100грн наличкой,продает по 300 по безналу,при этом по входящим докам проводит товар по 299(условно)?
По ЕН единственная схема "уклонения" - занижение оборота, что вполне реально.
Тут, наверное, правильно будет говорить не об уклонении единщиками(потому как по обороту он уже фактически не единщик),а об использовании ЕН общажником, как механизма уклонения.Но я чет подозреваю, что не будь ЕН общажник найдет другую схему уклонения,а вот мелкому ЕНщику - торба.
1. налоги должны быть адекватны заработку, иначе предприниматель или должен чудить (уход в тень) или просто становиться рабом государства. 2. если требуется наполнить бюджет, ГОРАЗДО проще математически отработать крупнячок, который в настоящее время практически не платит налоги
- залазить в свой же карман(офшорные схемы) , чтобы наполнить второй свой карман (бюджет):) ? - эт всё одно что предложить гопстпопщику ... ну скажем отнять шапку у свего брателлы, а не у обычного прохожего ... - имхо, такие мысли даже не посещали аФтАрАв НК.
- имхо, такие мысли даже не посещали аФтАрАв НК.
Они то (мысли) мож и посещали авторов, но думаю, что им наложили табу на поднятие этого вопроса. Кто автор? Сдается мне, что основной была вот та бабенка с наглой мордой, которая уже дважды засветилась у шустрого - из министерства финансов. А кто заказчик? Вопрос чисто риторический.
Тогда как работает схема: Некое Юрлицо покупает товар за 100грн наличкой,продает по 300 по безналу,при этом по входящим докам проводит товар по 299(условно)?
Никак не работает Какой дурак им такие доки выпишет? Даже единщику невыгодно, т.к. оборот по бумагам есть, а прибыли в реале нет. Единственный вариант - фирма "однодневка", но это сработает пару раз за год, не больше, да и головняк с налоговой обеспечен на 100%
Тут, наверное, правильно будет говорить не об уклонении единщиками(потому как по обороту он уже фактически не единщик),а об использовании ЕН общажником, как механизма уклонения.Но я чет подозреваю, что не будь ЕН общажник найдет другую схему уклонения,а вот мелкому ЕНщику - торба.
Именно по этому слово уклонение я поставил в кавычки Да и собсна, не об этом разговор ведем. Если государство сделает РЕАЛЬНОЕ налогообложение - уклоняться будут только особо жлобистые элементы, остальные будут честно все платить, поверьте. Потому что залог хорошего бизнеса - это спокойствие и отсутствие головняка А если еще существенно упростить администрирование этих самых налогов - так вообще сказка получится А насколько штаты контролеров можно будет уменьшить. Эх, мечты, мечты
Тигипко заявил, что народное обсуждение Налогового кодекса - бред
Слушать простых людей в ходе экономических реформ нельзя. Об этом заявил вице-премьер Сергей Тигипко.
"Я родился не в княжеской семье, поэтому понимаю, что такое занимать соль или спички у соседей. Но слушать простых людей в экономических реформах нельзя, нужно слушать экспертов",- сказал Тигипко.
Тигипко также процитировал литературного героя Михаила Булгакова, профессора Преображенского: "Не люблю пролетариат".
"В данном случае, работай на этих людей, выстраивай перспективу их, принимай запросы их, но будь объективным. Будь объективным. Не принимай популистские настроения, иначе никогда шага правильного не сделаешь", - отметил вице-премьер.
"Да, говорю контрреволюционные вещи. Понимаю, что нарываюсь. Но народ не всегда прав, он имеет право на ошибку", - заявил Тигипко.
"Такие вещи должны делать профессионалы. Народное обсуждение Налогового кодекса, извините, это бред", - добавил вице-премьер.
По его словам, 95% предпринимателей, выступающих против Налогового кодекса, его не читали.
Та канешна! Хорошо. Некто продает товар юрикам за наличку (и без всяких доков)по 100грн.Как те тогда проводят товар по складу и продают дальше по 200-300грн? Не ну просто ради интереса, а не кому-то там в пику.
Единственный вариант - фирма "однодневка", но это сработает пару раз за год, не больше, да и головняк с налоговой обеспечен на 100%
А что подконтрольных силовикам уже нету? Или это такая великая тайна? А то про одно говорим, а про другое - зась.
Тигипко заявил, что народное обсуждение Налогового кодекса - бред
Вчера на Интере? Было. Ну эта сука комсомольская безусловно великий экономист... когда себя любимого касается. Там вчера, кстать, на закидон Соболева про дивиденты и роялти (их вчера поправками вернули), еще один "радетель" Хомутыник - так и ничег не сказал,пошёл про взагали трындеть. Реформаторы мать их...
ИМХО ,и он ,и Бродский (кстати ,неожиданно "засевший" в кресло Главы Госкомпредпринимательства).
Кто-нибудь знает ,какие виды деятельности в результате поправок к НК оставили в перечне видов ,разрешенных к ЕН ? И правда ли то,что "нулевая" ставка на общих основаниях будет только тогда,если прибыль вкладывается в модернизацию предприятия?
И правда ли то,что "нулевая" ставка на общих основаниях будет только тогда,если прибыль вкладывается в модернизацию предприятия?
Так ссылку на НК кидали,глянь, там условия выписаны. Вроде 20 человек наемников, 2,5 минималки белая з/плата и еще там что-то,плюс ограничения по видам деятельности.
Спасибо,друже!Сейчас гляну.
Та канешна! Хорошо. Некто продает товар юрикам за наличку (и без всяких доков)по 100грн.Как те тогда проводят товар по складу и продают дальше по 200-300грн? Не ну просто ради интереса, а не кому-то там в пику.
Да хоть в пику, хоть в трефу - не работает эта схема без явного криминала Если работаешь с безналом и платишь НДС - у тебя по отчетам это всплывет на раз, если неплательщик НДС (ИМХО - фантастика) - при проверке.
А что подконтрольных силовикам уже нету? Или это такая великая тайна? А то про одно говорим, а про другое - зась.
"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" (С) мы ведь обсуждаем стандартную ситуацию, а не исключение из правил. А в стандартной ситуации простому бизнесмену такую контору найти непросто, да и работать без рекомендаций с ним никто не будет.
- залазить в свой же карман(офшорные схемы) , чтобы наполнить второй свой карман (бюджет):) ? - эт всё одно что предложить гопстпопщику ... ну скажем отнять шапку у свего брателлы, а не у обычного прохожего ... - имхо, такие мысли даже не посещали аФтАрАв НК.
не, ну мы тут вроде обсуждаем, как будет лучше для всех, а не как это будет в регыональной реальности
Тигипко заявил, что народное обсуждение Налогового кодекса - бред
Слушать простых людей в ходе экономических реформ нельзя. Об этом заявил вице-премьер Сергей Тигипко.
"Я родился не в княжеской семье, поэтому понимаю, что такое занимать соль или спички у соседей. Но слушать простых людей в экономических реформах нельзя, нужно слушать экспертов",- сказал Тигипко
- все [*****] , все в гавне ... адин я весь белый пушистый на сивом мерине
P.S. - интересно ... а чё бывшкомсорга никто не спросил про продажу его ТАСа за 800 000 000 $ и неуплату ни копейки налогов с этой сделки в бюджет Украины ? - и этот клоун всех призывает платить налоги ? - наглости нет предела
не работает эта схема без явного криминала
любое уклонение это и есть криминал. Ладна - проехали.
Тигипко заявил, что народное обсуждение Налогового кодекса - бред
По его словам, 95% предпринимателей, выступающих против Налогового кодекса, его не читали.
Я знаком с госпожой Кужель. Да и в нынешнем кабинете Тигипко тоже приходилось бывать. Это уже не говоря про многократные встречи/общения в составе неких инициативных групп предпринимателей.
Но, честное слово, лично я не могу своим УМОМ понять происходящего! То, что происходит сейчас (НК) ну ни как не вписывается в те договорённости с предпринимателями, которые звучали на "круглых столах" весной-осенью этого года!
Буквально "ни ухом, ни рылом"!!!
То, что происходит сейчас (НК) ну ни как не вписывается в те договорённости
Допустим, что Азаров брехло - это было ясно еще с 90-х
- да чё тут понимать то ? - вы с шулерами никогда в карты не играли ... а с напёрсточниками ? - кинули лохов (предпринимателей) ... делов то - у них же негласное соревннование такое между собой : кто на большие бабки лохов разведёт ... - да и бояться особо нечего : как терпил наших не наклоняй - они максимум будут стихи всякие на митингах рассказывать ... да рыдать в жилетку друг другу. - серьёзного же сопротивления никакого ? - ну и тормозов соответственно у них нету. - они токо язык силы понимают ... а не силу слова.
Но, честное слово, лично я не могу своим УМОМ понять происходящего!
А что ты не можешь понять? Музыку заказывают другие. Ни Тигипка, ни, тем более Кужель, ничего не решают. И есть ощущение, что еще и мало на что влияют.
22.11.2010 в 10.00 встречаемся под козырьком ГЛАВПОЧТАМПА ... эт если ещё кто не в курсе
"Здесь взаимная зависимость. Они (митингующие предприниматели) стали силой, с которой приходится считаться, но они признают, что просто выйти на улицы недостаточно, они признают, что необходима политическая сила, которая присоединится к ним и будет оказывать поддержку", - сказала Ю.Тимошенко. Она подчеркнула: "Наша политическая команда с самого начала возглавила попытки сопротивления так называемой налоговой реформе администрации".
От жеж Юлька не теряется
Юлька то да, нос по ветру держит. Но реалии такие, что если никакая партия, естественно для своей выгоды, сейчас не будет вместе с протестующими, то все эти протесты умрут чрез неделю-другую, ато и раньше. Так что в том, что протест предпринимателей против Налогового кодекса будет успешным только при поддержке политической силой , Юлька права. И в данный момент если не она, то никто не сможет поддержать.
когда ВСЕ предприниматели закроют свой бизнес хотя бы на месяц и не будет ни такси в дождь, ни ларька с хлебом возле дома, ни дешевого стирального порошка на рынке, ни всех тех маленьких благ и маленьких цен, которые были благодаря ЧП, и к которым все привыкли, до простых обывателей в их маленьком уютном мещанском мирке начнет доходить, что происходит на самом деле
Не могли бы Вы просто и внятно, как ребенку, объяснить этому самому люмпенизированному мещанскому быдлу, чъей поддержки вы так добиваетесь, необходимость защищать возможность купить сапоги с 7-км с наценкой в 300% и мандарины на 2 грн за кг дороже, чем в супермаркете?
ну если очень надо, то объясняю на пальцах. наценка в 300%, потому что ты, как покупатель, за одной парой без наценки в одесу не поедешь, и в этой наценке лежит - дорога до одессы - местовое на рынке - пропитание семьи рыночника из 3-4 человек - 100 грн торгового патента И это все в ситуации, когда на весь рынок с такими же туфлями стоит 5-10 человек и каждый старается с тобой поторговаться,побыстрее распродав товар.
Когда ЧП выйдут из игры, ты получишь один супермаркет, в котором будут лежать эти же туфли, но с 1000% наценкой, ибо там будут заложены - ндс - налог на прибыль - стоимость покупки/аренды супермаркета - пожарники, санстанция и т.п. - зарплата бухгалтерам, охране, администрации и т.д. - комунальные - и т.д. И при все этом, торговаться с тобой никто не будет, ибо товар не свой, а покупать будешь то, что завезут, т.к. магазин/фирма одна и выбора нет. Я уже молчу о том, что ценообразование у монополиста, это особая песня.
так понятно?
Правильно считаеш что я за одной парой обуви на 7км не поеду - я позвоню и попрошу что мне надо, после чего заберу это на Автолюксе. Впрочем к сути моего вопроса это не относится.
Абстрагируйся от классовой ненависти капиталиста к пролетарию и внимательно перечитай мой вопрос.
Я попытаюсь его переформулировать: что будет являтся объединяющим на баррикадах для ЧП-ЕН, инженера из ОАО, рабочего с ООО и бюджетника в данном случае?
Правильно считаеш что я за одной парой обуви на 7км не поеду - я позвоню и попрошу что мне надо, после чего заберу это на Автолюксе. Впрочем к сути моего вопроса это не относится.
Как ни странно, почему-то из-за бугра на ибее и амазоне том же не покупают, т.к. все хотят вставить свою клешню и посмотреть, хорошо ли выглядит, да еще удобно ли ходить.
Я попытаюсь его переформулировать: что будет являтся объединяющим на баррикадах для ЧП-ЕН, инженера из ОАО, рабочего с ООО и бюджетника в данном случае?
Отсутствие работы, снижение з/п в среднем по украине. Этого мало?
Как ни странно, почему-то из-за бугра на ибее и амазоне том же не покупают, т.к. все хотят вставить свою клешню и посмотреть, хорошо ли выглядит, да еще удобно ли ходить.
я уже с год как делаю так: выбираю в американских или английских магазинах понравившуюся обувь - заказываю свой размер + еще две пары - одну на размер больше и одну на размер меньше. получаю три пары. одна мне подойдет 100%. остальные две пары ставлю знакомому в магазин обуви и она там улетает за 3дня максимум - потому что вещи очень интересные. причем знакомому отдаю в магазин по такой цене - чтобы продав эти две пары - я отбил стоимость и своей - третьей. мало того - продавец тоже рад - он накручивает еще свои 20% к моей цене. и все равно получается что хорошая вещь относительно недорого.
что будет являтся объединяющим на баррикадах для ЧП-ЕН, инженера из ОАО, рабочего с ООО и бюджетника в данном случае?
Сьогодні Мішаня розпинається, мовляв, єдинщики - злоякісна пухлина на тілі національної економіки. І інженери, робочі та бюджетникі йому можуть повірити, оскільки не знають економічної кухні. От коли регіонали винищать єдинщиків, малий та середній бізнес, коли монополізація і без того монополізованої економіки сягне краю, коли вчорашні самозайняті прийдуть на біржу за допомогою по безробіттю, коли інженер, робочий і бюджетник зрозуміють, що без кровосисів чомусь ціни виросли втроє, а зепе зменшилась - отут, можливо, в них і виникне бажання заступитись за ПП-ЄП. Якщо вистачить розуму.
Тому я зараз є прибічником якнайскорішого прийняття нового ПК у найнеприйнятнішій формі. І не підтримую, як це не парадоксально, протести підприємців. Підприємці півроку протримаються. Не протримаються всі ті, хто думає, що їх це не стосується. І от коли брюхо до хребта прилипне в інженера, роботяги та бюджетника - отоді вони осмислено і цілеспрямовано полізуть на одну з пепешниками барикаду.
А інакше регіонали розіграють випробуваний сценарій "divide et impera" - будуть кричати про майдан, проплачений вашингтонським казначейством, будуть з роботяг та бюджетників типу Кушнірука формувать борцунів за другу державну за вищі податки етц. І саме так і буде, якщо зараз підприємці зуміють недопустити ПК - в майбутньому в усіх проблемах регіональської економіки будуть винними лиш вони, підприємці, а люмпени будуть з радістю підгавкувать владі.
- тю ... найдут другого врага , вместо единщика... - к примеру , фермер-мироед - ату у него земли отбирать и имущество ... такое уже было. Потом найдутся враги вне страны , потом повоевать с кем нибудь и т.д.
+много
остальные две пары ставлю знакомому в магазин обуви и она там улетает за 3дня максимум
Ай-яй-яй, а ты оказывается злостный неплательщик налогов.
остальные две пары ставлю знакомому в магазин обуви и она там улетает за 3дня максимум
Ай-яй-яй, а ты оказывается злостный неплательщик налогов.
Да еще и документов не предоставляет. Еще занимается контробандой. П.С. После принятия НК этот продавац сильно подумает а стоит ли ему взять тех пару левых ботинок к себе в магазин ... документиков-то на них = нет
- тю ... найдут другого врага , вместо единщика... - к примеру , фермер-мироед - ату у него земли отбирать и имущество ... такое уже было. Потом найдутся враги вне страны , потом повоевать с кем нибудь и т.д.
ты про фермеров помалкуй. а то бродский начитается - еще и их загнобить. загонят все в колхозы. ведь фермеры - те же буржуи которые имею космический зароботок на простых людях. ездят на 5-тью джипах и строят по 10 особняков... а пенсионеры и учетяли все бежные да бедные...
те же буржуи которые имею космический зароботок на простых людях. ездят на 5-тью джипах и строят по 10 особняков... а пенсионеры и учетяли все бежные да бедные...
А ищё куча трахтаров с камбайнами, - та тут же поле: пахать , не перепахать. А кстать шось они там за земельку уже заикались...готовятся. фермеров в колхозы, технику в МТС!
те же буржуи которые имею космический зароботок на простых людях. ездят на 5-тью джипах и строят по 10 особняков... а пенсионеры и учетяли все бежные да бедные...
А ищё куча трахтаров с камбайнами, - та тут же поле: пахать , не перепахать. А кстать шось они там за земельку уже заикались...готовятся. фермеров в колхозы, технику в МТС!
это...
Украинские аграрии обещают начать подготовку к проведению всеукраинских акций протеста, если правительство не отменит ограничения на экспорт зерна, а президент Виктор Янукович не ветирует Налоговый кодекс и не сохранит мораторий на продажу земель сельскохозяйственного назначения. Об этом сообщает пресс-служба Ассоциации фермеров и частных землевладельцев Украины (АФЗУ).
Также фермеры считают, что принятие парламентом Налогового кодекса нанесет сокрушительный удар по отечественному аграрному комплексу, который развивается благодаря малому бизнесу.
«Этот кодекс станет жесткой удавкой для аграрного сектора, сделает из него бесперспективного донора на десятилетия вперед», - говорится в заявлении.
Также пресс-служба АФЗУ отмечает, что возможная отмена моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения до принятия ряда законов, в частности, «Про державний земельний кадастр», «Про ринок земель сільськогосподарського призначення» нанесет уничтожающего и непоправимого удара по интересам граждан и государства, окончательно криминализировать эту сферу и посеет нищету и печаль на селе.
- тю ... найдут другого врага , вместо единщика... - к примеру , фермер-мироед - ату у него земли отбирать и имущество ... такое уже было. Потом найдутся враги вне страны , потом повоевать с кем нибудь и т.д.
ты про фермеров помалкуй. а то бродский начитается - еще и их загнобить. загонят все в колхозы. ведь фермеры - те же буржуи которые имею космический зароботок на простых людях. ездят на 5-тью джипах и строят по 10 особняков... а пенсионеры и учетяли все бежные да бедные...
- ничё - нехай читает,животное некашерное ... - нам и в сёлах союзники нужны - скоро будут и гарадские партизаны и поселковые задницу драть всяким гестаповцам из налоговых и т.д.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Кстати почему этот тезис у тебя не стоит в подписи?
... документиков-то на них = нет 
