autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

вы уже читали проект жилищного? (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
Усі сторінки
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

вы уже читали проект жилищного?
      2 декабря 2010 в 14:00 Гілками

я вот тут читаю и по ходу дела о...фигеваю
вот например
Стаття 123. Підстави для розірвання договору найму соціального житла та виселення із соціального житла без надання іншого житла
2) підвищення доходів наймача до рівня, який дає можливість укласти договір найму іншого житлового приміщення, що не належить до житлового фонду соціального призначення;
3) подання наймачем недостовірних даних щодо середньомісячного сукупного доходу за попередній рік, приховування реальних доходів;

то есть, кто живет в неприватизированных квартирах должен подавать данные ежегодно о своих доходах
если ваши доходы позволяют снимать жилье у частных лиц, вас выселят
если окажется что вы при подаче ведомостей забыли указать чего-то, вас тоже выселят
и другого жилья не дадут

во как


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 14:02 Гілками

В ответ на:

я вот тут читаю и по ходу дела о...фигеваю
вот например
Стаття 123. Підстави для розірвання договору найму соціального житла та виселення із соціального житла без надання іншого житла
2) підвищення доходів наймача до рівня, який дає можливість укласти договір найму іншого житлового приміщення, що не належить до житлового фонду соціального призначення;
3) подання наймачем недостовірних даних щодо середньомісячного сукупного доходу за попередній рік, приховування реальних доходів;

то есть, кто живет в неприватизированных квартирах должен подавать данные ежегодно о своих доходах
если ваши доходы позволяют снимать жилье у частных лиц, вас выселят
если окажется что вы при подаче ведомостей забыли указать чего-то, вас тоже выселят
и другого жилья не дадут

во как


Не касаясь конкретно кодекса замечу- лично мне кажутся странными люди , которые умудрились не приватизировать свое жилье.

Змінено Джин (14:03 02/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 14:07 Гілками

- всё Джулия - лафа закончилась : придётся выписываться тебе из ведомственной общаги
- асвабадишь место для малоимущих чиновников из мэрии,КМУ и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Джин]
      2 декабря 2010 в 14:25 Гілками

В ответ на:

Не касаясь конкретно кодекса замечу- лично мне кажутся странными люди , которые умудрились не приватизировать свое жилье.



я с вами согласна
но тем не менее, в данном случае на райадминистрацию возлагается обязанность следить за доходами населения и определять достаточно ли для аренды жилья такого дохода или нет
вот вам еще одна лазейка для коррупции
опять же за взятку одних выселят, а других заселят, особенно если жилье в центре


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 14:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не касаясь конкретно кодекса замечу- лично мне кажутся странными люди , которые умудрились не приватизировать свое жилье.



я с вами согласна
но тем не менее, в данном случае на райадминистрацию возлагается обязанность следить за доходами населения и определять достаточно ли для аренды жилья такого дохода или нет
вот вам еще одна лазейка для коррупции
опять же за взятку одних выселят, а других заселят, особенно если жилье в центре


Я так понимаю что социальное жилье -это типа общаги и прочее жилье предоставляемое малоимущим за малые (не соотвесвующие реальносй стоимости )деньги которые не могут купить или арендовать его . В этом разрезе -все правильно- если доходы такого чела выросли - то какого х.. он и далее будет пользоваться льготами?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Свидетель]
      2 декабря 2010 в 14:34 Гілками

Сергей, ты тоже порадуйся
вот тебе про приватне житло
ст. 87
Дозвіл на проведення ремонту і зміни у житлових приміщеннях передбачений частиною першою статті 186 цього Кодексу,надається в установленому законодавством порядку органами місцевого самоврядування.

ссылка на ст. 186 есть, тока статей всего 179 в кодексе
так шо захош обойки в своей личной квартире перекляить, иди на поклон в киевраду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Джин]
      2 декабря 2010 в 14:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

я вот тут читаю и по ходу дела о...фигеваю
вот например
Стаття 123. Підстави для розірвання договору найму соціального житла та виселення із соціального житла без надання іншого житла
2) підвищення доходів наймача до рівня, який дає можливість укласти договір найму іншого житлового приміщення, що не належить до житлового фонду соціального призначення;
3) подання наймачем недостовірних даних щодо середньомісячного сукупного доходу за попередній рік, приховування реальних доходів;

то есть, кто живет в неприватизированных квартирах должен подавать данные ежегодно о своих доходах
если ваши доходы позволяют снимать жилье у частных лиц, вас выселят
если окажется что вы при подаче ведомостей забыли указать чего-то, вас тоже выселят
и другого жилья не дадут

во как


Не касаясь конкретно кодекса замечу- лично мне кажутся странными люди , которые умудрились не приватизировать свое жилье.



Ну почему же. Простой пример: у моей бабушки (мамы мамы) была трёшка в центре. Бабушка жила с тёткой, которая не давала ей приватизировать квартиру. После смерти бабушки вся квартира досталась тётке, а не поделена пополам между сёстрами, как могло бы быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Джин]
      2 декабря 2010 в 14:38 Гілками

ага, вот еще
ст. 33
Громадяни, які мають житло у приватній власності і перебувають на квартирному обліку, в разі одержання житла з державного або комунального житлового фонду на всіх членів сім'ї в межах норми, передбаченої частиною другою статті 30 цього Кодексу, зобов'язані передати безоплатно власне житло органу, який здійснює поліпшення житлових умов на його вимогу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Матерщинник и крамольник ****
47 лет, Киев
Сообщения: 22361
С нами с 18.02.2006

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Джин]
      2 декабря 2010 в 14:39 Гілками

А как они будут определять, достаточно ли доходов? Если хватает снять гостинку дета на Троещине, то иди, Вася, гуляй, и пофигу, что работаешь ты на Теремках?

И что делать с такой фигнёй, как расходы? Ты, Вася, уже покупал ботинки в прошлом году, по нашим расчётам амортизация три года, поэтому нефиг тебе покупать новые и тогда тебе хватает на гостинку в Фастове - гуляй?

Чота ребята сильно много на себя берут и фигню придумывают щетаю. Не, если Вася купил мерседесус новый, то таки да, пусть гуляет, но это ж крайние случаи, а в среднем фиг нормально выйдет посчитать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Кинжальный прострел]
      2 декабря 2010 в 14:40 Гілками

а вот кому про кооперативные квартиры инетерсно
если раньше человек вносил пай и получал в собственность квартиру, то теперь идите лесом
ст. 34
Будинок, споруджений або придбаний житловим кооперативом, є його власністю.
Член житлового кооперативу має право на володіння і користування, а за згодою кооперативу - розпорядження квартирою, яку він займає в будинку кооперативу, якщо він не викупив її.
У разі викупу квартири член житлового кооперативу стає її власником, що оформлюється відповідним свідоцтвом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: lexey111]
      2 декабря 2010 в 14:42 Гілками

В ответ на:

А как они будут определять, достаточно ли доходов?



написано, что порядок определения должен кабмин придумать
так шо ща Азаров чуток разгребет с НК и сразу этим вопросом займется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Матерщинник и крамольник ****
47 лет, Киев
Сообщения: 22361
С нами с 18.02.2006

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 14:42 Гілками

В ответ на:

ага, вот еще
ст. 33
Громадяни, які мають житло у приватній власності і перебувають на квартирному обліку, в разі одержання житла з державного або комунального житлового фонду на всіх членів сім'ї в межах норми, передбаченої частиною другою статті 30 цього Кодексу, зобов'язані передати безоплатно власне житло органу, який здійснює поліпшення житлових умов на його вимогу.




класс! То есть, получив по наследству жильё в Полтаве, я, стоя на очереди в Киеве, должен его передать государству, так? А если я его получил пополам с другим наследником, то полквартиры передать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Матерщинник и крамольник ****
47 лет, Киев
Сообщения: 22361
С нами с 18.02.2006

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 14:43 Гілками

В ответ на:

написано, что порядок определения должен кабмин придумать
так шо ща Азаров чуток разгребет с НК и сразу этим вопросом займется




ггг
а среднюю цену на аренду интересно как они будут считать? по авизе? а по разным районам города как?

ну тупыыыые....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: lexey111]
      2 декабря 2010 в 14:44 Гілками

В ответ на:

А если я его получил пополам с другим наследником, то полквартиры передать?



это тоже вам отдельно потом разъяснять
ща главное быстренько усё принять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 14:48 Гілками

В ответ на:

а вот кому про кооперативные квартиры инетерсно
если раньше человек вносил пай и получал в собственность квартиру, то теперь идите лесом
ст. 34
Будинок, споруджений або придбаний житловим кооперативом, є його власністю.
Член житлового кооперативу має право на володіння і користування, а за згодою кооперативу - розпорядження квартирою, яку він займає в будинку кооперативу, якщо він не викупив її.
У разі викупу квартири член житлового кооперативу стає її власником, що оформлюється відповідним свідоцтвом.




А они существуют в реальности сейчас, кооперативы эти? В смысле новые.
По построенным при совке кооперативам есть разъяснение Верховного суда, что в случае полной выплаты пая квартира является собственностью члена кооператива.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: lexey111]
      2 декабря 2010 в 14:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ага, вот еще
ст. 33
Громадяни, які мають житло у приватній власності і перебувають на квартирному обліку, в разі одержання житла з державного або комунального житлового фонду на всіх членів сім'ї в межах норми, передбаченої частиною другою статті 30 цього Кодексу, зобов'язані передати безоплатно власне житло органу, який здійснює поліпшення житлових умов на його вимогу.




класс! То есть, получив по наследству жильё в Полтаве, я, стоя на очереди в Киеве, должен его передать государству, так? А если я его получил пополам с другим наследником, то полквартиры передать?




Блин, вот на что я надеялся (тщетно, конечно же) - что они в ЖК полностью закроют вопрос с раздачей халявных квартир.

Опять же, чем возмущаетесь - тем что если у вас есть полхаты в селе, а вам нашару дают 2к в киеве, то жалко передать Киевраде имущественные права на полхаты - после получения двушки с отделкой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: lexey111]
      2 декабря 2010 в 14:51 Гілками

я вот читала и всё никак разобраться не могла
раньше было просто - коммунальное жилье, частное, ведомственное, служебное
теперь они втулили это социальное
я так поняла, что это вместо коммунального
читаю дальше, так вродь нет
вот что я пока вижу
что те, что на очереди - это всё будет социальное жилье
и всё что вверху про выселение написано, это по социальному
теперь то, что было просто коммунальное, на него никакой очереди нету
короче, это и есть обычные неприватизированные квартиры
теперь смотрим как их предоставляют
ст. 69
Надання громадянам житла з житлового фонду загального призначення здійснюється на підставі рішення власника цього житла або уповноваженого ним органу (особи).
Підставою для заселення житла є договір найму житла.
Наймач - фізична особа, яка отримала право на користування житловим приміщенням на умовах договору найму житла.
Власник житлового фонду надає наймачеві житло у строкове користування відповідно до договору найму житла.
Наймодавець не пізніше ніж за три місяці до закінчення строку дії договору найму житла може запропонувати наймачеві укласти новий договір на тих самих або інших умовах чи попередити наймача про відмову укласти з ним договір на новий строк.
Договір найму житла може бути розірваний на вимогу наймодавця у разі порушення наймачем умов договору найму житла в судовому порядку на підставах, передбачених законодавством.


то есть теперь будут все жить по договорам аренды с датой окончания такой аренды
и у арендодателя есть право не перезаключать договор на новый срок
итого, если вы бедный - вам социальное
если у вас квартира неприватизированная и не социальная, через год например вас без обьяснения причин могут послать нафиг тока потому что срок договора закончился


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Freelancer **
Сообщения: 19262
С нами с 23.08.2005

Трепещите, жалкие людишки! [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 14:52 Гілками

Люди, которые спланировали грандиозную аферу, прописанную в проекте Жилищного Кодекса (редакция во втором чтении от 05.11.2010 г.), могут с уважением и завистью снять шляпу перед вдохновителями "тендерной мафии", концерна "ЕДАПС" и остальных затейников, устраивающих игры вокруг государственных, коммунальных и частных денег в стиле "распил & откат".

И дело тут вовсе не в отчуждении жилья ради мифических "общественных потребностей". Обычно стремление "отчуждать" продиктовано лишь одной мотивацией. А именно - безудержными желаниями различных застройщиков выбросить "людишек" куда подальше, а на освободившемся пространстве построить очередной архитектурный "монстр".

Однако отчуждение - дело долгое и скучное и часто вызывает яростное сопротивление обиженных и акции "воинов-мстителей" из организаций вроде "Сохрани старый Киев". Чтобы провернуть такую аферу, нужно скупать оптом и в розницу "неподкупных" Украинская судей, "кормить" прокуратуру, милицию и других кровосов и т.д. А потому принудительное отчуждение на практике касается очень незначительного количества простых украинцев. Практикуется оно довольно редко - лишь в тех случаях, когда потенциальные сверхприбыли значительно существеннее, чем текущие расходы на "зачистку территории".

Следовательно, дело не в отчуждении. Так может, самая большая опасность кодекса - это пеня за несвоевременную оплату услуг ЖКХ, которой пугают украинцев уже несколько месяцев? Тоже нет. Тем более, что уже и сейчас взыскания коммунальных долгов происходят в порядке приказного производства и неплательщикам грозят долговые тюрьмы.

Все эти ужастики служат для забалтывания и сокрытия НАСТОЯЩЕГО ужаса, который подстерегает всех нас с принятием этого ЖК в предложенном варианте.

Настоящая цель этого Кодекса действительно значительно серьезнее. Поэтому она и "прячется" в нескольких статьях посреди 127-страничной отборочной бредятины. Эту цель можно сформулировать достаточно коротко - ВСЕХ ГРОМАДЯН хотят сделать крепостными так называемых "исполнителей услуг по управлению жильем" В тексте проекта ЖК также указано, что эти организации должны "... отвечать специальным квалификационным требованиям, установленным Кабинетом Министров Украины".

Крепостными - потому что каждый дом обязан будет выбрать себе такого "исполнителя", и только одного. Тем домам, которые не захотят / не смогут найти себе хозяина-феодала самостоятельно, такового ему в принудительном порядке назначат органы местного самоуправления.

Не первый день зная накатанную систему, по которой определяют соответствие разнообразным "специальным квалификационным требованиям, установленным Кабинетом Министров Украины", можно с вероятностью 99,9% предполагать, что Украина будет поделена на "зоны влияния" заинтересованных группировок. Они создадут конторы "Рога и Копыта", которые получат "благословение" Кабмина "грабить караваны", т.е. заключать договоры на обслуживание домов. При этом, конечно же, эти "блатные" феодальные конторы сами никаким обслуживанием заниматься не будут. Ибо не для того они создаются - "грязную работу" по предоставлению жилищно-коммунальных услуг непосредственно будут делать те же люди и организации, что и сейчас, но в порядке субподряда, за откаты и после "заноса".

Для "государственного надзора и контроля" хотят создать очередного бюрократического монстра - Государственную жилищно-коммунальную инспекцию. Это новейшее чучело будет иметь собственные территориальные органы. Которые будут следить, чтобы центральные и местные органы исполнительной власти, Совет министров АР Крым, органы местного самоуправления, а также предприятия, учреждения, организации, граждане - то есть все, все, все - придерживались требований законодательства, стандартов, нормативов, норм, порядков и правил:

Содержание, использование, обслуживание, эксплуатация жилищного фонда
Ведение учета, обследования и паспортизация жилищного фонда
Содержание, обслуживание, эксплуатация объектов коммунального хозяйства
Формирование цен / тарифов на жилищно-коммунальные услуги
Полномочия Госжилкоммунинспекции планируются непомерными и включают даже право "... беспрепятственного доступа в установленном порядке к объектам жилищного фонда и жилищно-коммунального хозяйства независимо от формы собственности"!

Что там будет еще - даже страшно представить, поскольку именно Положение о Госжилкоммунинспекции еще должно быть утверждено Кабинетом Министров Украины.

Кто-то может сказать: " А я не подпишу договор с этими шаромыжниками, и фиг мне кто-то сделает, ведь Гражданский Кодекс Украины гарантирует свободу заключения договоров"! Ага, щяз - предусмотрительные аферюги и это учли, взяв на вооружение харьковский "концессионный" опыт:

Договор "... может быть заключен как в виде индивидуально договора с предложениями потребителю (что подлежит письменному оформлению) путем заключения такого индивидуального договора, так и в виде публично предложенного договора с предложениями потребителю (не подлежит письменному оформлению) путем публикации предложения в местных средствах массовой информации "!

Что, съели? Думаю, лишне объяснять, на стороне какого нормативного акта будут в этом случае наши самые честные в мире суды!

А вы говорите - Налоговый Кодекс, Налоговый Кодекс ... У "барыг и лавочников" есть хотя бы возможность "проскользнуть в тень" или хотя бы плюнуть на все, оставить бизнес и пойти на биржу труда, в то время как из собственного дома никуда не убежишь! Кроме того, какое-то жилье есть практически у всех! Ну, как вам масштабы аферы, дорогие сограждане? Поражают? Вот именно!

http://www.zadira.info/news/7650/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: ЛенивыйПенсионер]
      2 декабря 2010 в 14:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

ага, вот еще
ст. 33
Громадяни, які мають житло у приватній власності і перебувають на квартирному обліку, в разі одержання житла з державного або комунального житлового фонду на всіх членів сім'ї в межах норми, передбаченої частиною другою статті 30 цього Кодексу, зобов'язані передати безоплатно власне житло органу, який здійснює поліпшення житлових умов на його вимогу.




класс! То есть, получив по наследству жильё в Полтаве, я, стоя на очереди в Киеве, должен его передать государству, так? А если я его получил пополам с другим наследником, то полквартиры передать?





Блин, вот на что я надеялся (тщетно, конечно же) - что они в ЖК полностью закроют вопрос с раздачей халявных квартир.

Опять же, чем возмущаетесь - тем что если у вас есть полхаты в селе, а вам нашару дают 2к в киеве, то жалко передать Киевраде имущественные права на полхаты - после получения двушки с отделкой?



которую заберут, когда у тебя бабло появится

Змінено YURAS (14:52 02/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: ЛенивыйПенсионер]
      2 декабря 2010 в 14:56 Гілками

В ответ на:


По построенным при совке кооперативам есть разъяснение Верховного суда, что в случае полной выплаты пая квартира является собственностью члена кооператива.



правильно говорите
когда утратил силу закон "про власність", то гаражи и квартиры кооперативные вдруг сразу стали общими
только вот в чем проблема
если пай за квартиру или гараж выплачивался по старому закону, то она не автоматом ваша личная, так как свидетельства на нее вам не дадут
потому как сейчас другой закон и права не имеют
то есть, чтоб продать такую квартиру,вам надо пройти все круги бти, получить отказ, обжаловать в суде, пройти суд и признать по суду право собственности
вот это и будет документ по которому квартиру можно продать
упростили они я смотрю жизнь, аж дальше некуда
почему нельзя было написать в новом кодексе, что это не касается квартир, выплаченных до ___ года?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: ЛенивыйПенсионер]
      2 декабря 2010 в 15:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а вот кому про кооперативные квартиры инетерсно
если раньше человек вносил пай и получал в собственность квартиру, то теперь идите лесом
ст. 34
Будинок, споруджений або придбаний житловим кооперативом, є його власністю.
Член житлового кооперативу має право на володіння і користування, а за згодою кооперативу - розпорядження квартирою, яку він займає в будинку кооперативу, якщо він не викупив її.
У разі викупу квартири член житлового кооперативу стає її власником, що оформлюється відповідним свідоцтвом.




А они существуют в реальности сейчас, кооперативы эти? В смысле новые.
По построенным при совке кооперативам есть разъяснение Верховного суда, что в случае полной выплаты пая квартира является собственностью члена кооператива.



Да, конечно, я вот купил летом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 15:14 Гілками

Кооперативные квартиры просто приватизировались (на основе справки Правления кооператива о выплате полной стоимости). Папа с мамой в конце 90-х приватизировали свою кооперативную квартиру, а я сама после дедушкиной смерти в 2000-м сначала оформляла приватизацию на дедушкино имя, а потом наследство (в виде квартиры) на бабушку.
Кстати, в советские времена, когда у нас была 1-к в кооперативном доме и мы стояли в очереди на квартиру (папа на работе стоял), в нашем доме освободилась 2-к (умерла старушка, ее сын не был членом кооператива, написал заявление на вступление только), так вот Правление приняло решение дать 2-к нам (мы за это отказались от гос. очереди), а старушкиному сыну отдали нашу 1-к. Так что ничего особо нового в плане кооперативов не вижу.
И да, думаю, еще где-то есть остатки строящихся кооперативов. насколько я помню, печально известная стройка на Святошинской площади была как-то оформлена (изначально во всяком случае) как кооператив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yea]
      2 декабря 2010 в 15:18 Гілками

Кооперативные квартиры не приватизировались никогда!
просто раньше действовал закон, что с момента внесения пая, они не кооперативные, а частные
но документа на это не было
чтобы получить документ (свидетельство о собственности) нужно было сделать то, о чем вы говорите
потом закон поменяли
и теперь документ такой просто так не получишь, только через суд
приватизировать можно было только коммунальное жилье, порядок получения свидетельства на кооперативные квартиры не имел ничего общего с приватизацией никогда, так порой называли в народе, но это неправильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 17:58 Гілками

В ответ на:

Сергей, ты тоже порадуйся
вот тебе про приватне житло
ст. 87
Дозвіл на проведення ремонту і зміни у житлових приміщеннях передбачений частиною першою статті 186 цього Кодексу,надається в установленому законодавством порядку органами місцевого самоврядування.

ссылка на ст. 186 есть, тока статей всего 179 в кодексе
так шо захош обойки в своей личной квартире перекляить, иди на поклон в киевраду



- скажь такое ... я без разрешения киеврады и до туалета не хожу ... не то шо абои


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Трепещите, жалкие людишки! [Re: Magus]
      2 декабря 2010 в 19:35 Гілками

это теперь имея частный дом я тоже должен буду некой структуре за его якобы обслуживание башлять?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Трепещите, жалкие людишки! [Re: LeonBuhgalter]
      2 декабря 2010 в 21:41 Гілками

В ответ на:

это теперь имея частный дом я тоже должен буду некой структуре за его якобы обслуживание башлять?



а если вам гостинку государство вдруг выдаст, то домишко сдайте в пользу бедных


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Свидетель]
      2 декабря 2010 в 21:42 Гілками

В ответ на:


- скажь такое ... я без разрешения киеврады и до туалета не хожу ... не то шо абои



ты уже заранее перестроился


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Трепещите, жалкие людишки! [Re: julson]
      2 декабря 2010 в 21:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

это теперь имея частный дом я тоже должен буду некой структуре за его якобы обслуживание башлять?



а если вам гостинку государство вдруг выдаст, то домишко сдайте в пользу бедных



Ну это мне не грозит. В очередь не становился.
правда могут поймать как в Донецке и вместо отправки на руководящую должность всучат ордер на однокомнатную гостинку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Трепещите, жалкие людишки! [Re: LeonBuhgalter]
      2 декабря 2010 в 21:56 Гілками

В ответ на:


правда могут поймать как в Донецке и вместо отправки на руководящую должность всучат ордер на однокомнатную гостинку.



вот вот
осторожно, захотят дом отнят, так обязательно гостинку подсунут
а потом и ее отберут бо доходы прячете


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 08:48 Гілками

В ответ на:

я вот тут читаю и по ходу дела о...фигеваю




Не надо офигевать,тратить свое здоровье,нервы и т.д.Вы наверно запамятовали немного,в какой стране мы живем и кто рулит? Я прекрасно помню начало и середину 90-ых-наперсточников,валютных кидал,рэкетиров-спортсменов на крупных рынках,гопников,кто снимал шапки с людей в парках,кто прибирал к карману кошельки в метро,ходил на стрелки с кастетами и битами и т.д.
Сейчас эти ребята,кто выжил в те годы,крупные бизнесмены,нардепы,крупные промышленники,банкиры и т.д.Они раньше устанавливали правила игры под свой манер,теперь "пишут" законы под свой манер в стенах ВР,профильных комитетах и т.д..Ничего не поменялось,уважаемая,и не поменяется.У кого деньги-у того власть,так было и будет.Будьте реалистом,Вы не в Стокгольме или Берне живете.
Да,это все не очень радостно,но это факт.

По сути:
У подавляющего большинства людей квартиры приватизированы (что в гос.домах,что в ведомственных,что в кооперативных) и являются частной собственностью.Необходимо лишь платить за них (квартплата и ком.услуги) и иметь долг 0,00 грн.Больше не стоит думать о новом (еще не приянтом) ЖК.
Насколько я понял,проблемы (если это можно так назвать) возможны у людей,кто не приватизировал жилье в свое время или вовремя,не платит за таковое по разным на то причинам и т.д.Давайте не будем бежать впереди паровоза.Как сказали вчера в СМИ,в декабре он не будет даже рассмариваться.А когда будет,то будут очень много поправок,изменений и т.д.
Да,тысячи разных ситуаций бывают у людей с жильем и другим недвижимым имуществом.Ну на то есть юристы,специалисты различные и т.д.

В ответ на:

Кооперативные квартиры не приватизировались никогда!




У матери кооперативный дом 1971 года постройки,квартира приватизирована в 1992
У сестры кооперативный дом 1977 года постройки,квартира приватизирована в 1991
и т.д.


Змінено Yuriy_1975 (09:04 03/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 10:17 Гілками

В ответ на:


У матери кооперативный дом 1971 года постройки,квартира приватизирована в 1992
У сестры кооперативный дом 1977 года постройки,квартира приватизирована в 1991
и т.д.




читайте еще раз мое пояснение по кооперативным домам
вы получили свидетельство в 91м-92м? ок
но не путайте юридические понятия
я не бегу впереди паровоза
мне с этим кодексом еще годы работать
вот читаю и понимаю, что работы и головняка прибавится
судись теперь годами по любой мелочи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 10:57 Гілками

В ответ на:



В ответ на:

Кооперативные квартиры не приватизировались никогда!




У матери кооперативный дом 1971 года постройки,квартира приватизирована в 1992
У сестры кооперативный дом 1977 года постройки,квартира приватизирована в 1991
и т.д.





Вам же говорили о том, что "получение свидетельства на право собственности на кооперативную квартиру" - это ни разу не приватизация и процесс там другой. Приватизация - это было раздаривание государственных (находившихся на балансе ЖЕКа) квартир, с распилом права собственности между всеми прописанными.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: ЛенивыйПенсионер]
      3 декабря 2010 в 11:34 Гілками

ОК,возможно не владею тонкостями.Тогда объясните,что есть "получение свидетельства на право собственности на кооперативную квартиру" и чем оно отличается от той,далекой приватизации в 90-ых? Сейчас ведь квартиры покупают/продают,в том числе и кооперативные.
Я свою кооперативную квартиру покупал ровно 1 год назад.Прежняя хозяйка ее также приватизировала в те самые 90-ые.Имею договор-купли продажи на руках.Зачем мне в таком случае свидетельство на право собственности на мою купленную кооперативную квартиру?

Родительский дом (кооперативный),назовем так,был построен в 1970 году.Я там родился и жил с родителями определенное время.В начале 90-ых в эпоху глобальной приватизации родители приватизировали квартиру.Не помню,на кого,по-моему на отца.Отец уже умер,живет одна мама в ней.По новому ЖК у меня могут возникнуть какие-то проблемы по поводу,например,оформления наследства на нее (после смерти матери) и права собственности на нее,чтобы в дальнейшем можно было ее продать?

Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 11:49 Гілками

В ответ на:

Тогда объясните,что есть "получение свидетельства на право собственности на кооперативную квартиру" и чем оно отличается от той,далекой приватизации в 90-ых?



если в двух словах, то это так
приватизация - это когда была государственная квартира (некооперативная) и тот кто в ней жил не был ее собственником
при приватизации эта квартира бесплатно отдается государством тем, кто в ней живет в равных долях и только после этого они являются собственниками и у них бумажка на руках и они могут ее продавать
в кооперативных по-другому
как только человек выплатил пай, он становился собственником квартиры сразу и только он, а не те, кто там проживал (только член кооператива)
но на руках у него была только справка о выплате, а документа, подтверждающего права собственности не было, хотя фактически он был собственником
поэтому для продажи такой квартиры человек мог в любое время пойти и получить свидетельство показав документ об оплате пая (упрощенно говоря). процесс получения этой бумажки в народе путали и называли приватизацией, но на самом деле это лишь формальность, потому что собственником он был давно, а бумажка нужна была только для доказательства того что он владелец
что сделали теперь?
если кто-то до сих пор такой бумажки не получил (по разным причинам), получить ее можно будет только через суд и то не факт
ибо как я уже говорила, раньше считалось, что как выплатил пай - квартира твоя. теперь - квартира кооператива собственность, член кооператива может получить ее в собственность только выкупив у кооператива и только потом продавать, или не выкупая у кооператива продать можно только по согласию кооператива
уловили разницу?
теперь о вашей ситуации. посмотрите точно, есть ли у вашей матери свидетельство о праве собственности на ее имя? если нет, то в суд вам теперь тока дорога


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 12:20 Гілками

Скорее всего, у матери Юрия 75 не свидетельство о праве собственности, а документ о вступлении в наследство на уже оформленную на отца квартиру. У моей бабушки именно свидетельство о вступлении в наследство на "приватизированную" на дедушку квартиру.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yea]
      3 декабря 2010 в 12:26 Гілками

В ответ на:

Скорее всего, у матери Юрия 75 не свидетельство о праве собственности, а документ о вступлении в наследство на уже оформленную на отца квартиру. У моей бабушки именно свидетельство о вступлении в наследство на "приватизированную" на дедушку квартиру.



не спешите
если квартира только на отца была, то два варианта - либо получили наследство, либо нет
а если квартира на двоих была? тогда на 1/2 наследство, а свидетельство то первое на ее часть остается
в общем, пусть скажет сначала чё есть, а потом будем выводы делать
тут вариантов море


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 12:49 Гілками

В ответ на:

теперь о вашей ситуации. посмотрите точно, есть ли у вашей матери свидетельство о праве собственности на ее имя? если нет, то в суд вам теперь тока дорога




1) Я так предполагаю,что свидетельство о праве собственности необходимо,грубо говоря тогда,когда оно надо-купля/продажа,дарственная,наследство и т.д.Когда люди просто живут вместе 10,20,30 лет и ничего не собираются делать с квартирой,то по логике,зачем им идти самим и что-то там брать/оформлять,не так ли? Предполагаю,что у моих родителей было тоже самое.Я уточнил по телефону у мамы свидетельства о праве собственности у нее нет,а есть только документы,которые были составлены на ее имя о том,что такая-то квартира приватизирована на ее имя в 1992 году,и она владелец и что-то в этом роде.Вообщем все так,как по тогдашним законам все делали и оформляли.Таких людей миллионы.

И если (не дай Бог конечно),когда-то с ней что-то случится,то я,единственный сын,что должен доказывать в суде и кому,чтобы унаследовать квартиру родителей,получить это самое свидетельство и свободно ею (квартирой) распоряжаться (продать/сдать допустим)? Вы представляете,сколько таких домов и квартир по Украине и каждый рано или поздно сталкнется с таким вопросом,как наследство

2) В другом городе,но тоже в кооперативном доме есть квартира,которая была мне подарена (договор дарения на мое имя) в 2002 году.Тех,кто подарил,уже нет в живых.
Что тут я должен доказывать в суде? (допустим,чтобы ее продать)

Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 12:55 Гілками

Джулия, я поняла вашу мысль. Т.е. если сейчас мама оформила наследство не на ВСЮ квартиру, а на ПОЛОВИНУ квартиры (т.к. оставшаяся половина принадлежит ей по семейному кодексу или как там), то ей срочно надо запускать процесс получения справки о собственности на оставшуюся (ее) половину, если такой справки у нее нету?). Пока ЖК только в проекте?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 13:09 Гілками

В ответ на:

есть только документы,которые были составлены на ее имя о том,что такая-то квартира приватизирована на ее имя в 1992 году,и она владелец и что-то в этом роде.



мы что на разных языках разговариваем?
я вам уже сказала что слово приватизирована у вас НЕ МОЖЕТ БЫТЬ написано
хотите чёткий ответ?
дословно напишите мне что в той бумаге написано и как она называется
если это просто справка об уплате пая, то тода вы попали в... суд

по второй квартире нечего волноваться
договор дарения - это и есть ваш правоустанавливающий документ, перед тем как его сделать, бывший собственник уже уладил все формальности
В ответ на:

Джулия, я поняла вашу мысль. Т.е. если сейчас мама оформила наследство не на ВСЮ квартиру, а на ПОЛОВИНУ квартиры (т.к. оставшаяся половина принадлежит ей по семейному кодексу или как там), то ей срочно надо запускать процесс получения справки о собственности на оставшуюся (ее) половину, если такой справки у нее нету?). Пока ЖК только в проекте?



Лена, я вам скажу больше, вы напомнили мне о том, что тут может быть третий вариант - распространяется ли право совместной собственности на пай? )))
давайте по порядку
если отец выплатил кооператив в браке и оформил право собственности только на себя, то в принципе это должно считаться общим в любом случае
после его смерти я думаю мать должна была получить свидетельство о наследстве на всю квартиру, так как в первом документе не были прописаны доли, а был только один собственник
квартира если и была общей, то совместной, а не частичной
поэтому вряд ли нотариус бы выдал свидетельство на 1/2, откуда бы он взял долевую собственность? то есть в таком варианте я подозреваю проблем быть не должно, у матери наследство на всю квартиру и все документы должны быть
теперь второй вариант. членами кооператива были мать и отец и получили свидетельство на двоих по 1/2 части каждый
после смерти отца мать получает у нотариуса документ о наследовании за отцом его 1/2, а на свою 1/2 у нее предыдущий их общий документ действует
таким образом у нее два правоустанавливающих документа, на свою часть старый, на отца новый

П.С. кодекс пока в проекте, но радоваться рано
на данный момент уже с год действует аналогичная норма, приняли закон еще ющ подписал
новый кодекс просто это более детально расписывает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 13:28 Гілками

Квартира была только на папе (т.е. только он был членом кооператива, и выплатили в браке, и оформили в конце 90-х св-во о собственности на его имя). Позвонила, вроде у мамы документ о наследстве на всю квартиру. Она точно не помнит, я напрягла ее посмотреть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 13:30 Гілками

В ответ на:

мы что на разных языках разговариваем? хотите чёткий ответ?
дословно напишите мне что в той бумаге написано и как она называется
если это просто справка об уплате пая, то тода вы попали в... суд




Хорошо,я посмотрю и отпишусь,что именно там написано и указано,какие бумажки есть и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yea]
      3 декабря 2010 в 13:42 Гілками

В ответ на:

Позвонила, вроде у мамы документ о наследстве на всю квартиру. Она точно не помнит, я напрягла ее посмотреть.




В ответ на:


Хорошо,я посмотрю и отпишусь,что именно там написано и указано,какие бумажки есть и т.д.




давайте, гляньте внимательно
я тока бумажкам верю, када словами рассказуют, я аж нерничать начинаю, уж звиняйте
но я ж как доктор, спрошу шо болит, но резать тока после анализов буду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 13:53 Гілками

- о ... Джулия уже бесплатные юр консультации проводит
- ты может лучше нас попугаешь как там будет дело обстоять с принудительным выселением , в случае решения властей отдать участок на котором твоя хрущовка(сталинка) стоит под застройку хмарочёса ?
- куда мы все по новому ЖК будем выселяться - в палатки в том же районе ? ... или могут палатки и за чертой города разбить ?

Змінено Свидетель (13:54 03/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 13:54 Гілками

Мать продиктовала по телефону:
Лист бумаги А4 (желтый,старый),текст напечатан пишущей машинкой
В верхнем левом углу синяя большая печать ЖСК "Васелек" (изменил название).

Справка выдана гражданке ... ЖСК "Васелек",которая является собственником квартиры №.. по ул... в (или "с") 1993 г. о том,что она полностью внесла пайовый вклад за квартиру 01.07.1985. Указанная квартира состоит из 2-ух комнат,метража...
Гражданка ... является членом ЖСК С 1982 года. Запрещение на квартиру не числится,задолженности нет.
Число,подпись и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Свидетель]
      3 декабря 2010 в 13:56 Гілками

В ответ на:

- о ... Джулия уже бесплатные юр консультации проводит
- ты может лучше нас попугаешь как там будет дело обстоять с принудительным выселением , в случае решения властей отдать участок на котором твоя хрущовка(сталинка) стоит под застройку хмарочёса ?
- куда мы все по новому ЖК будем выселяться - в палатки в том же районе ? ... или могут палатки и за чертой города разбить ?



ну я так стратегически заселилась недавно, что то участок никому не нужен, даром никто не возьмет прям под онкоцентром жить
а ваще я ж как всегда - за счет профсоюза работаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 14:08 Гілками

В ответ на:

Мать продиктовала по телефону:
Лист бумаги А4 (желтый,старый),текст напечатан пишущей машинкой
В верхнем левом углу синяя большая печать ЖСК "Васелек" (изменил название).

Справка выдана гражданке ... ЖСК "Васелек",которая является собственником квартиры №.. по ул... в (или "с") 1993 г. о том,что она полностью внесла пайовый вклад за квартиру 01.07.1985. Указанная квартира состоит из 2-ух комнат,метража...
Гражданка ... является членом ЖСК С 1982 года. Запрещение на квартиру не числится,задолженности нет.
Число,подпись и т.д.




ну вот
как я и думала
открываем Инструкцию http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=z0283-04
смотрим п. 62
в нем написано, какие правоустанавливающие документы на квартиру нотариусы принимают при ее продаже
справка дяди Васи из кооператива, это только справка, а не документ
оформить право собственности ваша мама не успела
поэтому вы теперь мой клиент


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 14:15 Гілками

В ответ на:

ну вот как я и думала
открываем Инструкцию http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=z0283-04
смотрим п. 62
в нем написано,какие правоустанавливающие документы на квартиру нотариусы принимают при ее продаже справка дяди Васи из кооператива, это только справка, а не документ
оформить право собственности ваша мама не успела
поэтому вы теперь мой клиент




Указанная Вами инструкция и ссылка-это то,что действует сегодня? Или то,что будет в новом ЖК?
Я почему Вас спрашиваю об этом?
Просто в декабре прошлого года (2009 года) в доме,напротив маминого,тоже кооперативного-близнеца (условно Васелек-2) застройки начала 70-ых,я купил квартиру.
Жила женщина одна,такого же возраста,как и моя мать,абсолютно с таким же пакетом документов на свою кооперативную квартиру,как сейчас есть у моей матери.И я ее купил.Процедура стандартная...Агенство,нотариус,проверка и т.д.
В итоге после сделки на руках договор купли-продажи этой квартиры.
Как так могло статься в прошлом году?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 14:20 Гілками

В ответ на:


Просто в декабре прошлого года (2009 года) в доме,напротив маминого,тоже кооперативного-близнеца (условно Васелек-2) застройки начала 70-ых,я купил квартиру.
Жила женщина одна,такого же возраста,как и моя мать,абсолютно с таким же пакетом документов на свою кооперативную квартиру,как сейчас есть у моей матери.И я ее купил.Процедура стандартная...Агенство,нотариус,проверка и т.д.
В итоге после сделки на руках договор купли-продажи этой квартиры.
Как так могло статься в прошлом году?



откройте тот договор
в разделе "квартира належить продавцю на підставі......." и далее идет название документа. какое? у вас такого наверняка нету
скажите в начале какое
инструкция действует сейчас и к новому жилищному не имеет отношения
я уже писала, что в прошлом году уже с кооперативами лавочку свернули
кодекс это только подтвердил и ужесточил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 14:24 Гілками

Вчера по новостям про Германию:

Тётка сидит без работы, государство поэтому ей выделяет пособие по безработице около 950 евро...

Причём из этого пособия государтсво забирает сразу на оплату ВСЕХ её комунальных услуг 600 евро, на руки она значит получает 350...

Этого ей вполне хватает на покушать на месяц, немного одется, ну вот беда у неё, на театры вот не хватает уже..

Посидел подумал, у нас что б ЗАРАБОТАТЬ 950 евро, нужно очень хорошо повертется, и то в итоге будешь должен государству, которое тебя не забудет и обложит налогами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: viladrusis]
      3 декабря 2010 в 14:31 Гілками

тетке еще и жилье и пособие на детей дается, но она должна месяц из 3-х (точно не помню) поработать (обычно ощественные работы, листики поподметать например), многие наши уехавшие очень удачно этим пользуются.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 14:45 Гілками

В ответ на:

откройте тот договор
в разделе "квартира належить продавцю на підставі......." и далее идет название документа. какое? у вас такого наверняка нету
скажите в начале какое
инструкция действует сейчас и к новому жилищному не имеет отношения
я уже писала, что в прошлом году уже с кооперативами лавочку свернули
кодекс это только подтвердил и ужесточил




Благо,у меня сейчас в офисе есть копия моего договора купли-продажи (10.12.2009):

Ми,з однієї сторони - гр. ...., іменована далі як ПРОДАВЕЦЬ
а з другої сторони - ми, гр...моя фамилия,іменовані далі як ПОКУПЕЦЬ

Уклали цей договір про таке:
1) Продавець продала,а покупець купив.........
2) Квартира,що відчужуєтся,належить ПРОДАВЦЮ на праві особистої приватної власності на підставі Довідки, виданої Житлово-Будівельним кооперативом "Васелек-2" 06 червня 1992 року номер 0-66. Право власності зареєстроване Київським міським бюро технічної інвентаризації 30 вересня 1992 року в реєстровій книзі №.. за реєстром №...


Юля,у моей матери абсолютно такой же пакет документов и абсолютно такая же справка ЖСК.

13) Я,.....,довожу до відома Покупця,а Покупець взяв до уваги той факт,що зазначена в цому договорі квартира є моєю особистою приватною власністю,оскільки на момент ії придбання я в шлюбі не перебувала і особи,які б могли поставити питання про визнання за ним права власності відповідно до ст.65,74,97 Сімейного кодексу України,відсутні

Змінено Yuriy_1975 (14:54 03/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 15:01 Гілками

В ответ на:


Юля,у моей матери абсолютно такой же пакет документов и абсолютно такая же справка ЖСК.
[



отож
и я не знаю как такое могло быть
инструкция для всех нотариусов на тот момент действовала в той же редакции
более того, старый закон вот этот http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=697-12
статья 15 уже не действовала
а вот этот http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1087-15
ст. 19-1 уже действовала
почитайте, там две большие разницы
шо за нотариус вам такое подписал, от вопрос

ЗЫ, не знаю кто такая Юля, но может она вам по-другому расскажет))
по поводу Семейного кодекса, это не в эту тему, то другое

и самое главное - смотрим сюда http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0157-02
п. 8.1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 15:15 Гілками

В ответ на:

отож
и я не знаю как такое могло быть
инструкция для всех нотариусов на тот момент действовала в той же редакции
более того, старый закон вот этот http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=697-12
статья 15 уже не действовала
а вот этот http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1087-15
ст. 19-1 уже действовала
почитайте, там две большие разницы
шо за нотариус вам такое подписал, от вопрос

ЗЫ, не знаю кто такая Юля, но может она вам по-другому расскажет))
по поводу Семейного кодекса, это не в эту тему, то другое




Судя по нику,Вас зовут Юлия.Если ошибся,то конечно извините

По сути вопроса...мне нечего добавить
Нотариус...Київський міський,Приватний нотаріус ФИО

На запрошення сторін договір посвідчено за адресою....
Зареєстровано в реєстрі за №....
Стягнуто плати згідно ст.31 Закону України "Про нотаріат"


Зареєстрований в Київському міському бюро технічної інвентаризації та реєстрації права власності на об'єкти нерухомого майна на права приватної власності за ...ФИО
Записанийу реєстрову книгу №..... за реєстром №.....
15.12.2009


Ладно,буду разбираться с проблемами по мере их поступления.Мама живет себе и дай Бог еще многие лета..а там будет видно.
Попрошу Вас оставить свои координаты,если Вы этим занимаетесь (в приват разумеется).
Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 15:23 Гілками

В ответ на:


Судя по нику,Вас зовут Юлия.Если ошибся,то конечно извините
\



правильно прочтите ник, и моё имя указано в профиле
здоровья вашей маме и долгих лет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 15:33 Гілками

В ответ на:

правильно прочтите ник, и моё имя указано в профиле
здоровья вашей маме и долгих лет




Спасибо Джулия!
P.S.
Думаю,Вам это будет важно как специалисту.Вспомнил...
На момент подписания договора задатка за квартиру продавец квартиры (женщина) пришла с пакетом этих самых документов на свою квартиру.Сделка была сложная (4 стороны).Все в одной большой комнате.Часов 9 сидели.Нотариус,менеджер-зам.директора АН сразу спросили у нее-где правоустанавливающие документы на Вашу квартиру? Она вынимает бумажки и показывает.Те в ответ,это не все,где правоустанавливающий документ,что эта Ваша собственность...что-то в этом роде.Она замешкалась и поклялась,что это все документы,которые вообще у нее есть на квартиру.Но поехав домой на такси,потом привезла ту самую справку.Они засомневались все равно.Нотариус начала куда-то звонить и что-то выяснять.Куда и кому она звонила,я не слышал.Но окончив разговор сообщила,что теперь на руках полный пакет документов на эту кооперативную квартиру (что мол в то время такие-то были документы,и именно они являются основанием на права собственности,именно поэтому она это у кого-то уточняла).
Мне было бы интересно,возможно и Вам самой,если Вы со своей стороны узнаете (просто ради проф.интереса) суть данного вопроса.Если надо будет мамин пакет документов,я отсканирую и выложу здесь,без проблем.
Имхо,это не единичный случай,уверен.Вспомните те 90-ые и ту так называемую массовую приватизацию жилья (в том числе таких кооперативных домов).Сколько таких домов,квартир с таким же пакетом документов,десятки тысяч,если не сотни тысяч.
Что-то тут есть
Удачи Вам и успехов Джулия!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 15:43 Гілками

Уважаемый Юрий!
Надеюсь я правильно догадалась как Вас зовут.
Как должен был сделать нотариус по закону я вам сказала со ссылками.
Нотариус как библию должен читать инструкцию и других мнений быть не может.
Выяснять и спрашивать тут даже ни у кого не надо, все ответы прямо есть в законе, ссылки вы видели.
Я никогда не спрашиваю не прочитав сама закон. К сожалению вам попался неграмотный нотариус, который к тому же не боится делать как ему по телефону сказали.
Справка - это не правоустанавливающий документ и я вижу все основания для признания вашего договора недействительным.
Вашей маме сейчас свидетельство о собственности уже не дадут через БТИ. Нужно от них получать отказ, обжаловать в суде и признавать право собственности.
Только потом решение суда будет правоуставнавливающим документом.
Тоже самое касается не только кооперативных квартир, но и кооперативных гаражей.
Раньше чтобы их продать нужно было получить свидетельство и идти к нотариусу.
Теперь свидетельство тоже не дадут, тоже надо идти в суд.
Ну разве что сейчас появится еще кто-то и расскажет, как он гараж продал/купил по справке гаражного кооператива. я уже ничему не удивлюсь

П.С. вспомнила
я своими глазами видела, как председатель кооператива выдал такую справку двум разным людям. они делали куплю/продажу гаража не через нотариуса, а через вход/выход
так вот дядя этот дал сначала новому хозяину, а потом старому за бутылку
новый пошел в БТИ оформляться, а ему говорят, так на днях старый хозяин получил на себя свидетельство
потом я в суде у председателя спрашиваю - а как вы выдали две справки, а он говорит, а я так считаю по справедливости, вот и выдал
так шо завтра может еще кто-то обьявится с такой же справкой, как у вашей бывшей хозяйки квартиры, председатель кооператива их хоть сто штук напишет, бумаги ж не жалко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 19:18 Гілками

julson
Если неправильно по Вашему был составлен мой договор купли-продажи и Вы видите,что его можно признать недействительным,то как его в БТИ зарегестрировали тогда?
Т.е.моя кооперативная квартира-это уже моя собственность и я могу спокойно ее продать\подарить и т.д.?
И кто может оспорить договор и кому это надо?
Вообще полный писец...
Сочувствую я нотариусу в таком случае,если что-то будет не так.
Огромный офис в центре Киева,куча людей и т.д.
Как она могла что-то прошляпить?
Реально,просто не укладывается в голове


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      3 декабря 2010 в 20:00 Гілками

БТИ вообще не читает суть договора, ему главное что он нотариальный, а на момент его удостоверения дело нотариуса проверить документы. БТИ же не смотрит например, вы подписали или не вы. у них другие обязанности
к сожалению нотариусы бывают тоже разные
иногда не досмотрели, но бывают просто неучи
я знаю одного нотариуса, который делал нот копии договоров между двумя физ лицами ненотариальные
то есть я взяла бы подписала договор с кем-то, подпись подделала другой стороны, а нотариус мне сделала б копию нотариальную и поди докажи что договор поддельный
другие нотариусы не берутся за такое, а один делает, просто потому что не знает шо низя
то что у вас договор могут признать недействительным, так это что раз плюнуть
по одной простой причине - на момент подписания сделки продавец не имел правоустанавливающего документа. справка всего лишь подтверждает внесение пая, но не право собственности
в случае признания договора недействительным действует правило двойной реституции - вы возвращаете квартиру, а вам ту сумму, которая указана в договоре (обычно это оценка БТИ)
оспорить могут наследники бабушки, которые однажды увидят договор и им кто-то типа меня подскажет)))))
пока договор не оспорен, он действителен и вы можете продать/подарить квартиру
только не надо спешить ее типа дарить на своих родственников, тогда тоже засада будет (не скажу почему)))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 21:24 Гілками

julson
1) Срок исковой давности есть у договора купли-продажи,когда его можно оспорить?
Если я наведуюсь к данному нотариусу с данным вопросом,попрошу поднять документы,и перепроверить или попросить указать,на основании каких документов,законов,положений и т.д. год назад составляли договор купли-продажи,то что она мне может ответить? Согласится разобраться или пошлет вежливо? возможно,есть какие-то нюансы или бумажки в деле,которые неизвестны были мне,как покупателю и просто не огласили их за ненадобностью? Реально,но пока у меня все равно не укладывается это в голове.Частный нотариус-женщина под 40,офис не самый маленький по киевским меркам в центре города,есть персонал,который помагает.На трудные сделки,как была у нас-цепочка в 5 сторон,ездит только сама.И комуналка,и расселение,и несовершенолетние дети,и кооперативный дом,и ведомственный дом,и дача.Вообщем все отзывы о ней только положительные.Опыт работы в этой сфере значителен.Это видно было сразу,даже не профессионалу.Поэтому очень тяжело поверить,что что-то человек проглядел или не заметил или не знал.Тем более по моей квартире с кем-то очень долго она общалась,советовалась по телефону и не с одним человеком.Это лишь мои предположения.
2) Не дай Бог,но допустим,что с моей матерью что-то случится.
Мне необходимо ждать 6 месяцев и потом заниматься оформлением квартиры на себя?
С конкретным примером кооперативной квартиры моей матери.Каков план действий видите Вы лично,когда что-то плохое может случиться? Примерные сроки всей этой "кухни",чтобы оформить квартиру в мою собственность как единственного сына,и сколько на сегодняшний день все это дело стоит? Ну,допустим,в Вашей компании?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 21:27 Гілками

- от Джулия ... уже людей квартир решает заочно .
- а чё там в новом ЖК написано про отселение с хрущёвок-сталинок ? Почему не просвещаешь куда пенсионеров будут выгонять ... хочу ж знать де теперь землянку рыть(в каком районе)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Свидетель]
      3 декабря 2010 в 22:46 Гілками

В ответ на:

- от Джулия ... уже людей квартир решает заочно .
- а чё там в новом ЖК написано про отселение с хрущёвок-сталинок ? Почему не просвещаешь куда пенсионеров будут выгонять ... хочу ж знать де теперь землянку рыть(в каком районе)



Сергей, ты вишь, я как с одним вопросом зацепилась, то до своих хрущевок не дошла)))
всё недосуг, сапожник без сапог
В ответ на:

julson
1) Срок исковой давности есть у договора купли-продажи,когда его можно оспорить?
Если я наведуюсь к данному нотариусу с данным вопросом,попрошу поднять документы,и перепроверить или попросить указать,на основании каких документов,законов,положений и т.д. год назад составляли договор купли-продажи,то что она мне может ответить?
2) С конкретным примером кооперативной квартиры моей матери.Каков план действий видите Вы лично,когда что-то плохое может случиться?



1) срок давности три года с того момента, как те люди узнают о нарушении их прав. хоть через 20 лет узнают, три года начнет считаться
что вам нотариус ответит? погадать на картах или кофейной гуще?
мой совет, раз так случилось, не лезьте сами к нотариусу
есть нотариусы, которые работают с нечистыми на руку людьми, может о вашей теме никто и не знает, а сейчас это всплывет и они засуетятся
не ищите проблем, имея опыт не делайте такого в будущем
на любую сделку надо ходить с юристом
2) по квартире матери вы подадите на наследство в 6 месячный срок, вам нотариус откажет так как вы не сможете предоставить документ, вы сразу подадите в суд и признаете наследство через суд
проблем быть не должно, в 1992 году действовал старый закон, если ничего не поменяют, то наследство получите через суд
по всем остальным вопросам нужно общаться в частном порядке, я вам и так тут уже рассказала не на одну сотню гривен )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      3 декабря 2010 в 23:22 Гілками

поехали дальше

жилье, полученное после принятия кодекса низя будет приватизировать ч. 2 ст. 117

про то, что будет вместо жеков Монтян хорошо написала, можете на infoporn.org.ua почитать

про хрущевки красиво рассказывает ст. 166
1. Реалізація інвестиційних проектів комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду з викупом земельних ділянок або без нього здійснюється відповідно до закону.

2. Під час реалізації інвестиційних проектів комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду, передбаченої генеральним планом відповідного населеного пункту, мають виконуватися такі умови:

1) своєчасне оприлюднення в засобах масової інформації рішення органу місцевого самоврядування про реалізацію проекту комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду - протягом одного місяця з дня його прийняття, але не пізніш як за рік до початку реалізації проекту;

2) письмове попередження усіх власників (співвласників) і наймачів (орендарів) житла, розташованого в межах кварталів (мікрорайонів), у яких передбачається комплексна реконструкція застарілого житлового фонду, про вилучення відповідного житла для реалізації інвестиційного проекту;

3) пропонування власнику (співвласникам) житла іншого упорядженого житла, передбаченого частиною третьою цієї статті, в межах кварталів (мікрорайонів) комплексної реконструкції застарілого житлового фонду або в межах суміжних з ними кварталів (мікрорайонів).

3. Наймачеві (орендареві) житла має бути запропоновано інше упоряджене житло в межах норм забезпечення житлом відповідно до цього Кодексу та умов договору найму (оренди) житла, що розташовується в межах кварталів (мікрорайонів) комплексної реконструкції застарілого житлового фонду або в межах суміжних з ними кварталів (мікрорайонів).

Особам, які займали окрему квартиру, має бути надана окрема квартира. Якщо наймач (орендар) займав більш як одну кімнату, йому надається житлове приміщення з такою самою кількістю кімнат незалежно від числа осіб, які проживали в цьому житловому приміщенні. За площею нове житлове приміщення не може бути меншим того, що займав наймач (орендар). У разі неможливості надати таке саме за площею житло наймачу (орендарю) житла має бути запропоновано житло більшої площі.

Якщо наймач (орендар) житла або члени його сім'ї, які постійно проживають разом з ним, мають право на додаткову житлову площу і фактично користуються нею, житлове приміщення надається з урахуванням норми додаткової житлової площі.

4. Компенсація власникам (співвласникам) та наймачам (орендарям) житлових (нежитлових) приміщень, земельних ділянок та іншого майна, відчуженого під час комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду, надається в порядку, встановленому законом.

5. Положення цієї статті застосовуються у разі:

1) проведення комплексної реконструкції кварталів (мікрорайонів) застарілого житлового фонду;

2) надання компенсації за втрату житла через вилучення земельної ділянки у зв'язку з суспільною необхідністю.

6. Спори щодо переселення в інше житло у випадках, передбачених цією статтею, вирішуються в судовому порядку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3335
С нами с 06.04.2002

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      4 декабря 2010 в 00:12 Гілками

В ответ на:

я вот тут читаю и по ходу дела о...фигеваю
вот например
Стаття 123. Підстави для розірвання договору найму соціального житла та виселення із соціального житла без надання іншого житла
2) підвищення доходів наймача до рівня, який дає можливість укласти договір найму іншого житлового приміщення, що не належить до житлового фонду соціального призначення;
3) подання наймачем недостовірних даних щодо середньомісячного сукупного доходу за попередній рік, приховування реальних доходів;

то есть, кто живет в неприватизированных квартирах должен подавать данные ежегодно о своих доходах
если ваши доходы позволяют снимать жилье у частных лиц, вас выселят
если окажется что вы при подаче ведомостей забыли указать чего-то, вас тоже выселят
и другого жилья не дадут

во как




Вот это да . Ну вас и занесло. Не приравнивайте неприватизированное жилье к жилью из фонда социального назначения, которое не подлежит приватизации. Прочитайте профильный закон.
П.С. ИМХО, и не только мое, весьма спорным выглядит вопрос о самой необходимости существования ЖК как такового на данном этапе регулирования соответствующих правоотношений.

Змінено euroford (00:31 04/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: lexey111]
      4 декабря 2010 в 01:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ага, вот еще
ст. 33
Громадяни, які мають житло у приватній власності і перебувають на квартирному обліку, в разі одержання житла з державного або комунального житлового фонду на всіх членів сім'ї в межах норми, передбаченої частиною другою статті 30 цього Кодексу, зобов'язані передати безоплатно власне житло органу, який здійснює поліпшення житлових умов на його вимогу.




класс! То есть, получив по наследству жильё в Полтаве, я, стоя на очереди в Киеве, должен его передать государству, так? А если я его получил пополам с другим наследником, то полквартиры передать?




да. мне это все напоминает глубокосоветские времена..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      4 декабря 2010 в 10:23 Гілками

В ответ на:

Якщо наймач (орендар) житла або члени його сім'ї, які постійно проживають разом з ним, мають право на додаткову житлову площу і фактично користуються нею, житлове приміщення надається з урахуванням норми додаткової житлової площі.



- о как ! ... кароче неплохой можно бизнес я так понял сделать :
- главное успеть в однушку побольше народу прописать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: euroford]
      4 декабря 2010 в 11:41 Гілками

В ответ на:

Не приравнивайте неприватизированное жилье к жилью из фонда социального назначения, которое не подлежит приватизации. Прочитайте профильный закон.




ничего я не приравниваю
я для неюристов на пальцах обьяснила
далее я расписала какие виды жил фонда будут прописаны в новом ЖК
не нужно меня отправлять читать что-то, если у самого нет аргументов
всё прочитано до вас


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Свидетель]
      4 декабря 2010 в 11:45 Гілками

В ответ на:


- о как ! ... кароче неплохой можно бизнес я так понял сделать :
- главное успеть в однушку побольше народу прописать



в том то и дело, что нас пугали что все выселят и рассказывали сказки какой новаторский кодекс
вот я его дочитала и скажу что ну просто под копирку старый, только с указанными здесь новеллами
по-моему и старый можно так подчистить, нет никакой надобности в новом, раз он не решает по сути проблему реконструкции кварталов
на данный момент из-за аналогичных норм эта реконструкция и тормозится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      4 декабря 2010 в 11:49 Гілками

- ты эт ... брось реХфарматорский кодекс ругать
- жаль бабушки с дедушками поумирали давно - а то б я и их прописал ...

Змінено Свидетель (11:49 04/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Свидетель]
      4 декабря 2010 в 12:11 Гілками

В ответ на:

- ты эт ... брось реХфарматорский кодекс ругать
- жаль бабушки с дедушками поумирали давно - а то б я и их прописал ...



пропиши меня
а потом я тебя, когда на троещине сносить начнут)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      4 декабря 2010 в 12:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

- ты эт ... брось реХфарматорский кодекс ругать
- жаль бабушки с дедушками поумирали давно - а то б я и их прописал ...



пропиши меня



- а степень родства ? удочерить тебя , вместе с мужем ?
В ответ на:

а потом я тебя, когда на троещине сносить начнут)))



- боюсь в это время прекрасное жить не придётся ни мне ни тебе(С)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3335
С нами с 06.04.2002

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      4 декабря 2010 в 22:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не приравнивайте неприватизированное жилье к жилью из фонда социального назначения, которое не подлежит приватизации. Прочитайте профильный закон.




ничего я не приравниваю
я для неюристов на пальцах обьяснила
далее я расписала какие виды жил фонда будут прописаны в новом ЖК
не нужно меня отправлять читать что-то, если у самого нет аргументов
всё прочитано до вас





Вы непонятным образом привязали "доход", изменение размера которого влечет за собой правовые последствия ТОЛЬКО для социального жилья, к неприватизированным квартирам в целом. Более того, Вы допускаете факт изменения размера "дохода", как основание для выселения из неприватизированной квартиры.
Вот же ваши слова
...
то есть, кто живет в неприватизированных квартирах должен подавать данные ежегодно о своих доходах
если ваши доходы позволяют снимать жилье у частных лиц, вас выселят
если окажется что вы при подаче ведомостей забыли указать чего-то, вас тоже выселят
и другого жилья не дадут

...

Это не так. Эти нормы никоим образом не связаны с "наймачами" неприватизированных квартир. Размер дохода может быть основанием для утрачивания права на "социальное жилье", которого у нас в стране на данный момент просто нет. Неприватизируемость социального жилья это всего лишь одно из его свойств и категорически неправильно применять правовой режим социального жилья в отношении неприватизированного.
П.С. И ни куда я Вас не отправляю. Просто перед тем, как делать такие громогласные заявления, может следовало немного глубже вникнуть в тему.
Может тогда бы Вы написали "то есть, кто живет в неприватизированных квартирах ЖИЛОГО ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ (но как мы знаем, в реальности таковых нет) должен подавать данные ежегодно о своих доходах
если ваши доходы позволяют снимать жилье у частных лиц, вас выселят
если окажется что вы при подаче ведомостей забыли указать чего-то, вас тоже выселят
и другого жилья не дадут"

Так этой "норме" уже лет и лет.

Одно слово, но какова разница. А самое главное - какой повод людей на уши поднять. Может это и было целью?

Змінено euroford (23:01 04/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: euroford]
      4 декабря 2010 в 23:52 Гілками

когда научитесь читать всю тему, а не по диагонали, вникну в суть вашего поста
мои посты писались по ходу прочтения проекта, поэтому все выводы идут одни за другим
постепенно
и в конце вывод, что принципиальных новелл в кодексе нет
то же самое касается и кооперативных квартир, и социального жилья, и реконструкции кварталов
если вам чета не ясно, или вы не согласны, да нет проблем, ваше дело
просто больше всего бесит фраза "читайте то то..."
хочется ответить "не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: lexey111]
      5 декабря 2010 в 03:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ага, вот еще
ст. 33
Громадяни, які мають житло у приватній власності і перебувають на квартирному обліку, в разі одержання житла з державного або комунального житлового фонду на всіх членів сім'ї в межах норми, передбаченої частиною другою статті 30 цього Кодексу, зобов'язані передати безоплатно власне житло органу, який здійснює поліпшення житлових умов на його вимогу.




класс! То есть, получив по наследству жильё в Полтаве, я, стоя на очереди в Киеве, должен его передать государству, так? А если я его получил пополам с другим наследником, то полквартиры передать?



А как тебе такой вариант:
У меня 4-ка, покупалась в.т.ч. и на 2х детей, на которых расписана и часть ЖП, предположим, мой ребенок получает по очереди социальное жилье и .... его часть моей квартиры уходит государству?
Аферист ленчег-кцманафт выглядит невинным Альхеном из 12ти стульев и невно курит в углу...

Змінено Amateur@Lancer (03:21 05/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3335
С нами с 06.04.2002

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      5 декабря 2010 в 13:50 Гілками

В ответ на:

когда научитесь читать всю тему, а не по диагонали, вникну в суть вашего поста
мои посты писались по ходу прочтения проекта, поэтому все выводы идут одни за другим
постепенно
и в конце вывод, что принципиальных новелл в кодексе нет
то же самое касается и кооперативных квартир, и социального жилья, и реконструкции кварталов
если вам чета не ясно, или вы не согласны, да нет проблем, ваше дело
просто больше всего бесит фраза "читайте то то..."
хочется ответить "не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти"



Умение признавать свои ошибки удел мудрых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9230
С нами с 29.01.2004

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Джин]
      6 декабря 2010 в 12:20 Гілками

В ответ на:

Не касаясь конкретно кодекса замечу- лично мне кажутся странными люди , которые умудрились не приватизировать свое жилье.




тут я думаю скорее идет о лимитчиках, которые окупмровали общаги и гостинки бывших заводов союзного значения, а им, от ё, не дают их приватизировать а ищут пути по выселению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 12:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не касаясь конкретно кодекса замечу- лично мне кажутся странными люди , которые умудрились не приватизировать свое жилье.




тут я думаю скорее идет о лимитчиках, которые окупмровали общаги и гостинки бывших заводов союзного значения, а им, от ё, не дают их приватизировать а ищут пути по выселению.



еще много таких, кто в силу наличия прописанных мертвых душ не может приватизировать
понятие приватизация в новом кодексе есть и отсылает к старому закону
но вот как будет трактоваться этот процесс, если в коммунальном жилищном фонде теперь предлагается проживание на основании срочного договора аренды? шота они одно с другим не сложат


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      6 декабря 2010 в 14:51 Гілками

julson
Доброго дня Джулия!

"Кооперативные квартиры (если семья въезжала в квартиру,предоставленную бесплатно государством,то говорили,что семья получила квартиру,если вэезжала в дом ЖСК,то семья построила квартиру).
Право стать членом ЖСК и построить квартиру за собственные деньги также предоставлялось в порядке очереди,с учетом численности семьи и наличием льгот. В члены кооператива принимали не всю семью,а только одного из ее членов,как правило того,кто имел отношения к предприятию,формировавшему ЖСК,несмотря на то,что кол-во комнат в квартире определялось численностью и составом семьи в целом или наличием определенных льгот у отдельных ее членов.
Сама квартира ПРИНАДЛЕЖАЛА КООПЕРАТИВУ,а ЧЛЕНУ КООПЕРАТИВА принадлежал только ВЫПЛАЧЕННЫЙ ПАЙ,а остальные члены семьи имели лишь ПРАВО НА ПРОЖИВАНИЕ. Граждане считались членами кооператива со дня регистрации Устава ЖСК,а граждане,принятые в действующий ЖСК со дня утверждения местной администрацией решения общего собрания членов кооператива о приеме в кооператив.
Эти отношения регулируются главой 5 Жилищного кодекса Украины,а конкретно статьями 133,134,136 и 137.
После введения в Украине Закона "О собственности" (согласно статье 15),введенного в действие с 15.04.91,член ЖСК,который полностью внес свой паевой взнос за квартиру,приобретает на нее ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ (ВЛАДЕНИЯ),а квартира может стать ОБЪЕКТОМ ПРОДАЖИ,т.е. СОБСТВЕННИК (член ЖСК) по своему усмотрению пользуется и распоряжается принадлежащей ему квартирой."


Год назад,когда я покупал кооперативную квартиру,это все уже не действовало?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: Yuriy_1975]
      6 декабря 2010 в 14:56 Гілками

В ответ на:


После введения в Украине Закона "О собственности" (согласно статье 15),введенного в действие с 15.04.91,член ЖСК,который полностью внес свой паевой взнос за квартиру,приобретает на нее ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ (ВЛАДЕНИЯ),а квартира может стать ОБЪЕКТОМ ПРОДАЖИ,т.е. СОБСТВЕННИК (член ЖСК) по своему усмотрению пользуется и распоряжается принадлежащей ему квартирой."
Год назад,когда я покупал кооперативную квартиру,это все уже не действовало?



к сожалению нет
Закон "Про власність" Закон втратив чинність на підставі Закону N 997-V від 27.04.2007

более того, как я уже писала, 04.06.2009 были внесены изменения в закон "про кооперацию" (действуют с 01.07.09), в котором указано ст. 19-1
Член житлово-будівельного, дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного чи іншого відповідного кооперативу має право володіння, користування, а за згодою кооперативу - і розпоряджання квартирою, дачею, гаражем, іншою будівлею, спорудою або приміщенням кооперативу, якщо він не викупив це майно.
У разі викупу квартири, дачі, гаража, іншої будівлі, споруди або приміщення член житлово-будівельного, дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного кооперативу чи іншого відповідного кооперативу стає власником цього майна


Змінено julson (14:57 06/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      10 декабря 2010 в 18:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


После введения в Украине Закона "О собственности" (согласно статье 15),введенного в действие с 15.04.91,член ЖСК,который полностью внес свой паевой взнос за квартиру,приобретает на нее ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ (ВЛАДЕНИЯ),а квартира может стать ОБЪЕКТОМ ПРОДАЖИ,т.е. СОБСТВЕННИК (член ЖСК) по своему усмотрению пользуется и распоряжается принадлежащей ему квартирой."
Год назад,когда я покупал кооперативную квартиру,это все уже не действовало?



к сожалению нет
Закон "Про власність" Закон втратив чинність на підставі Закону N 997-V від 27.04.2007

более того, как я уже писала, 04.06.2009 были внесены изменения в закон "про кооперацию" (действуют с 01.07.09), в котором указано ст. 19-1
Член житлово-будівельного, дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного чи іншого відповідного кооперативу має право володіння, користування, а за згодою кооперативу - і розпоряджання квартирою, дачею, гаражем, іншою будівлею, спорудою або приміщенням кооперативу, якщо він не викупив це майно.
У разі викупу квартири, дачі, гаража, іншої будівлі, споруди або приміщення член житлово-будівельного, дачно-будівельного, гаражно-будівельного, житлового, дачного, гаражного кооперативу чи іншого відповідного кооперативу стає власником цього майна





Джулия, наш чудо-закон "про кооперацию" не определяет, что есть "выкуп" пая пайщиком. Не подскажете, где читнуть, что это за процедура-то такая. Или он сам у себя его может "выкупить"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: ЛенивыйПенсионер]
      10 декабря 2010 в 19:53 Гілками

В ответ на:


Джулия, наш чудо-закон "про кооперацию" не определяет, что есть "выкуп" пая пайщиком. Не подскажете, где читнуть, что это за процедура-то такая. Или он сам у себя его может "выкупить"?



к сожалению не определяет
что это за процедура - пока загадка
есть мнения, что оплата пая и есть выкуп, другие считают что это еще какая-то отдельная процедура
пока практика не наработана
текст закона лежит здесь http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1087-15


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: julson]
      10 декабря 2010 в 22:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Джулия, наш чудо-закон "про кооперацию" не определяет, что есть "выкуп" пая пайщиком. Не подскажете, где читнуть, что это за процедура-то такая. Или он сам у себя его может "выкупить"?



к сожалению не определяет
что это за процедура - пока загадка
есть мнения, что оплата пая и есть выкуп, другие считают что это еще какая-то отдельная процедура
пока практика не наработана
текст закона лежит здесь http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1087-15




Спасибо. Хотелось бы надеятся на первое определение (выкуп=полная выплата). Тогда все очень логично, пока не выплатил - пользуешься, выплатил - собственник.

Вообще, в связи с непонятной ситуацией вокруг Мин.ЖКХ и Мин.Строя перспективы жилищного кодекса в нынешней редакции вообще какие-то туманные. Новые обладатели прав и полномочий явно захотят вставить 5 коп.

Змінено ЛенивыйПенсионер (22:26 10/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: вы уже читали проект жилищного? [Re: ЛенивыйПенсионер]
      11 декабря 2010 в 12:22 Гілками

В ответ на:

Хотелось бы надеятся на первое определение (выкуп=полная выплата).



ну это не определение, а трактовка юристов
в любом случае судебная практика пошла тем путем, что квартира выплаченная до вступления в силу этого закона (01.07.2009)является собственностью члена кооператива, а не самого кооператива


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7450

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія