autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Налоговый кодекс - текст (3/12)

Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Jocker]
      6 декабря 2010 в 16:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Хм, такой вопрос: мне сказали что в НК теперь если регистрировать домашний адрес как место предоставления услуг - то квартира переводится в нежилой фонд. В опубликованном тексте НК я такого не нашел - плохо искал или оно там хитро зарыто, или меня ввели в заблуждение?



это "оптимизация" от налоговиков - по новому НК исключили жилища граждан в качестве объекта налоговой проверки



Дык все равно непонятно - механизма "автоматического" перевода в нежилой фонд нету (пока?), тем более квартиры на этаже выше второго. Или налоговики могут попытаться не продлить свидетельство, требуя перевести квартиру в нежилой фонд? Вобщем неясно...кто-то из камрадов уже анализировал это?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Eli]
      6 декабря 2010 в 17:03 Гілками

В ответ на:


Дык все равно непонятно - механизма "автоматического" перевода в нежилой фонд нету (пока?), тем более квартиры на этаже выше второго. Или налоговики могут попытаться не продлить свидетельство, требуя перевести квартиру в нежилой фонд? Вобщем неясно...кто-то из камрадов уже анализировал это?



Я что-то в НК про такое не видел (правда читал мельком и много абракадабрыдля меня непонятной).
Из НК: Стаття 45. Податкова адреса
45.1. Платник податків  фізична особа зобов’язаний визначити свою податкову адресу.
Податковою адресою платника податків  фізичної особи визнається місце її проживання, за яким вона береться на облік як платник податків в органі державної податкової служби.
Платник податків  фізична особа може мати одночасно не більше однієї податкової адреси.


70.4. До Державного реєстру вносяться відомості про державну реєстрацію, реєстрацію та взяття на облік фізичних осіб  підприємців і осіб, які провадять незалежну професійну діяльність. Такі відомості включають:
70.4.1. дати, номери записів, свідоцтв та інших документів, а також підстави державної реєстрації, реєстрації та взяття на облік, припинення підприємницької чи незалежної професійної діяльності, інші реєстраційні дані;
70.4.2. інформацію про державну реєстрацію, реєстрацію та взяття на облік змін у даних про особу, заміну чи продовження дії довідок про взяття на облік;
70.4.3. місце провадження діяльності, телефони та іншу додаткову інформацію для зв’язку з фізичною особою  підприємцем чи особою, яка здійснює незалежну професійну діяльність;


Там что-то еще было про место нахождения товара, не нашел сразу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 19:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Очень хреново будет без транспорта на ЕН.

+ много




а что, отдать 15% дохода - это смерть для такси?




15% это грузинский налог на прибыль.
У нас же выходит все 50%.
Т.е. ПОЛОВИНА заработанного...

Нужно быть ОЧЕНЬ наивным, чтобы предположить, что люди будут честно платить такие налоги...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      6 декабря 2010 в 19:12 Гілками

Скажем так... с 2000 года и по настоящий день имел возможность плотно общаться и сотрудничать более чем с тысячью водителей такси.

Мой вывод.
Среди водителей такси крайне, крайне редко встречаются люди, которые будут в состоянии вести даже примитивные бухгалтерские операции типа собирания первички и своевременного снятия Z-отчёта с кассового аппарата и заполнения соответствующей кассовой книги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      6 декабря 2010 в 19:12 Гілками

или как варинат - введут такие наказания, что лучше будет таки платить
тока тогда разбегутся все...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: ivlike]
      6 декабря 2010 в 19:20 Гілками

В ответ на:

или как варинат - введут такие наказания, что лучше будет таки платить




Лучше будет - закрыться и в "копанки". Вот истинная цель нынешней власти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alex77]
      6 декабря 2010 в 21:57 Гілками

В ответ на:

ВЭД то оставили для всех или только для АйТи ???



Скопипасчу свой ответ из другой ветки:

В ответ на:

ВЭД оставили для всех единщиков, ведь 1ю главу убрали, а вместе с ней это:

291.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
291.2.1 фізичних осіб - підприємців, які здійснюють:
...
и) зовнішньоекономічну діяльність, крім експорту програмного забезпечення і послуг з віддаленої підтримки програм та обладнання, розробки постачання та оновлення програмного забезпечення, надання послуг у сфері інформатизації;





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      6 декабря 2010 в 22:15 Гілками

В ответ на:


1000 грн IT таки переживет. Но оно и отсутствие ЕН переживет, в отличие от их клиентов на общих основаниях... И это кстати не единственная такая отрасль. Очень хреново будет без транспорта на ЕН. Достаточно хреново - без аутсорс-бухгалтерии и юристов. Кондиционерщики всякие, телефонисты, автосервис, и.т.д. И даже всякие наладки и ремонты промоборудования. Это на самом деле - обеспечение инфраструктуры, это именно то, без чего загнулся в свое время совок. На общую - их не затащишь, ибо там структура затрат - архисложная на самом деле, на фоне собственно оборотов. Вот когда "флагманы" начнут держать у себя какой авторемонт (или кондиционерщиков тех-же, или ксероксов заправку), с номенклатурой запчастей и расходников не в 1 тысячу штук, и номенклатурой оборудования эдак хорошо за сотню, и потом списывать все эти затраты на конкретное о/c, вот тогда они прозреют. Ибо одна этого дела бухгалтерия, им обойдется реально дороже чем тот сервис с ремонтом вместе. Не говоря о содержании профильных специалистов на "белой" зарплате, в условиях их сильно эпизодической загрузки.




не соглашусь.
Сейчас сфера любых услуг покрыта предприятиями на общей системе имеющими вокруг себя спутники-единщики и работающими под любого клиента в зависимости от его пожеланий ... И минимизация расходов происходит, и полный учет движения денег и мптериалов давно отлажен и с наличкой работают и с НДС...
Потому какого то коллапса не произойдет. Возможно несколько поднимутся цены за счет обрезания схем оптимизации и обналичивания. Но к повышению спроса на услуги с полным налогообложением, они давно готовы... Киты аутсортинга уже вышли на старт. А вот тем кто вынужден будет впервые переходить с единой на общую систему, действительно на первом этапе придется попотеть, создавая, изучая и отлаживая свой учет...
И как это не прискорбно для единщиков, надеяться на то ,что предприятия-общажники будут где то массово выискивать черную наличку для расчетов с ними, я бы не стал... Уверен ,что заплатить по б/н и получить законные затраты с НДС им будет выгоднее и проще, особенно на фоне разворачивающейся охоты на ведьм упрощенцев...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      6 декабря 2010 в 23:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


1000 грн IT таки переживет. Но оно и отсутствие ЕН переживет, в отличие от их клиентов на общих основаниях... И это кстати не единственная такая отрасль. Очень хреново будет без транспорта на ЕН. Достаточно хреново - без аутсорс-бухгалтерии и юристов. Кондиционерщики всякие, телефонисты, автосервис, и.т.д. И даже всякие наладки и ремонты промоборудования. Это на самом деле - обеспечение инфраструктуры, это именно то, без чего загнулся в свое время совок. На общую - их не затащишь, ибо там структура затрат - архисложная на самом деле, на фоне собственно оборотов. Вот когда "флагманы" начнут держать у себя какой авторемонт (или кондиционерщиков тех-же, или ксероксов заправку), с номенклатурой запчастей и расходников не в 1 тысячу штук, и номенклатурой оборудования эдак хорошо за сотню, и потом списывать все эти затраты на конкретное о/c, вот тогда они прозреют. Ибо одна этого дела бухгалтерия, им обойдется реально дороже чем тот сервис с ремонтом вместе. Не говоря о содержании профильных специалистов на "белой" зарплате, в условиях их сильно эпизодической загрузки.




не соглашусь.
Сейчас сфера любых услуг покрыта предприятиями на общей системе имеющими вокруг себя спутники-единщики и работающими под любого клиента в зависимости от его пожеланий ... И минимизация расходов происходит, и полный учет движения денег и мптериалов давно отлажен и с наличкой работают и с НДС...
Потому какого то коллапса не произойдет. Возможно несколько поднимутся цены за счет обрезания схем оптимизации и обналичивания. Но к повышению спроса на услуги с полным налогообложением, они давно готовы... Киты аутсортинга уже вышли на старт. А вот тем кто вынужден будет впервые переходить с единой на общую систему, действительно на первом этапе придется попотеть, создавая, изучая и отлаживая свой учет...
И как это не прискорбно для единщиков, надеяться на то ,что предприятия-общажники будут где то массово выискивать черную наличку для расчетов с ними, я бы не стал... Уверен ,что заплатить по б/н и получить законные затраты с НДС им будет выгоднее и проще, особенно на фоне разворачивающейся охоты на ведьм упрощенцев...



От кого получить? В описанных сферах, именно упрощенцы обеспечивали львиную долю услуг на рынке. "Киты аутсорсинга", подвизались в основном в области попилов, а не производства реальных услуг. Реальные услуги даже в их случаях, производились реально теми-же упрощенцами по субподряду, уже после всех распилов. Не, оно понятно, что "киты" сейчас на коне, и попытаются донести рынку привычную ценовую политику. Только вот реальный рынок - этого мягко говоря не вынесет. Та и собственно "производственные мощности" им мобилизовывать придется за все тот-же черный нал. Это и спецы, и кстати основные фонды, их контролируют на сегодня таки упрощенцы в массе. Идея что им так просто это все отдадут, и побегут на 3к гривен зарплаты работать - это утопия. Не будет так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 911
С нами с 07.04.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 23:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да и таки не 15% нужно будет отдавать. Вот мне нужно будет отдавать около 50%.




поподробней плз.... что это за вид деятельности такой?
ессно, если у тебя нет ниодного документа на затраты


Ты не поверишь . Деятельность в подписи. Обычная розница в смысле. Такие налоги получаются с документами. И это при том, что затраты я могу подтвердить только в связи с покупкой товара. Всё остальное подтверждается только с оооочень большим гимором. А без документов даже смысла работать нету по белому. Только тень.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      6 декабря 2010 в 23:51 Гілками

В ответ на:

Не, оно понятно, что "киты" сейчас на коне, и попытаются донести рынку привычную ценовую политику. Только вот реальный рынок - этого мягко говоря не вынесет. Та и собственно "производственные мощности" им мобилизовывать придется за все тот-же черный нал. Это и спецы, и кстати основные фонды, их контролируют на сегодня таки упрощенцы в массе. Идея что им так просто это все отдадут, и побегут на 3к зарплаты работать - это утопия. Не будет так.




не очень понятно какие эксклюзивные производственные мощности и основны фонды вы имеете в виду, в свете ранее написанного? Швабру и тряпку? ПК или отвертку
Не спорю, есть какие то эксклюзивные и уникальные спецы , но вряди они определяют общую ситуацию на рынке услуг.
В общем случае единщикам надо предлагать свои услуги по цене не менее чем вдвое дешевле чем такие же от общажников, что бы их предлождение было выгодным для предприятий. Имхо, то малореально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 00:25 Гілками

Ну, кроме тряпки и ПК, как верно намекнули - есть ещё и перевозчики. Конечно, в сфере ТИР-перевозок общажники рулят и сейчас, потому как лицензирование и пр., но в сфере малых перевозок - таки рулили единщики.

Что же до цен... Давай прикинем хрен к носу и возмьём самый печальный пример. Если вчера тётя Дуся мыла пол в офисе на ЕН, то завтра та же тётя Дуся, устроившись на работу в клининговую компанию, обойдется офис-менеджеру дороже в полтора раза как минимум (минус подоходный, плюс ЕСВ). А в реальности, с учетом доп. затрат на учет и прочее перекладывание бумаг - в два раза дороже. Минимум.

Соответственно, оставшись на ЕН - она обойдется предприятию в старую цифру плюс ЕСВ с минималки плюс налог на прибыль. Это однозначно дешевле, чем нанимать её в штат, пусть даже аутсорсеру.

Но при любом раскладе - получаем неизбежный рост налоговой составляющей в цене и, привет, инфляция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      7 декабря 2010 в 01:21 Гілками

В ответ на:

Ну, кроме тряпки и ПК, как верно намекнули - есть ещё и перевозчики. Конечно, в сфере ТИР-перевозок общажники рулят и сейчас, потому как лицензирование и пр., но в сфере малых перевозок - таки рулили единщики.




тут кстати вообще ситуация интересная. Реально единщики конкурируют в цене в первую очередь за счет меньших налогов, особенно на з/п.
К сожалению я не знаю какая доля материальных затрат (в первую очередь топлива) в услугах частных первозчиков, но т.к. покупается топливо по одной цене и общажниками и единщиками, то все мат.затраты перевозчика на общей системе упадут в затраты конечному заказчику и в воозмещение НДС, а такие же затраты в себестоимости услуг единщика пойдут заказчику с прибыли и без НДС. И боюсь что экономия на зарплатных налогах единщика не скомпенсирует эту разницу... затраты на материалы могут во много раз их превышать. надеюсь что ты понял, о чем я.
Сюда же можно добавить любые ремонты или строительные работы с затратами материалов.

В ответ на:

Что же до цен... Давай прикинем хрен к носу и возмьём самый печальный пример. Если вчера тётя Дуся мыла пол в офисе на ЕН, то завтра та же тётя Дуся, устроившись на работу в клининговую компанию, обойдется офис-менеджеру дороже в полтора раза как минимум (минус подоходный, плюс ЕСВ). А в реальности, с учетом доп. затрат на учет и прочее перекладывание бумаг - в два раза дороже. Минимум.
Соответственно, оставшись на ЕН - она обойдется предприятию в старую цифру плюс ЕСВ с минималки плюс налог на прибыль. Это однозначно дешевле, чем нанимать её в штат, пусть даже аутсорсеру.





не обязательно. ЕСН что штатному что единщику теперь надо закладывать в стоимость услуг. И при з/п уборщицы где то в провинции до тысячи грн, не факт что оплатить ей з/п+ЕН+ЕСН и положить все это себе в прибыль и без НДС ,будет выгоднее ,чем взять ее в штат себе или нанять через аутсортинг... Твой пример имеет смысл только для достаточно высоких з/п.

В ответ на:


Но при любом раскладе - получаем неизбежный рост налоговой составляющей в цене и, привет, инфляция.



даже не знаю... если рост налоговой нагрузки (которую логично закладывать в цены ) сопровождается экономическим спадом ,стагнацией и сокращением деловой активности, то снижается и платежеспсобный спрос. Т.е. сдерживающий рост цен фактор. Но в целом согласен. Как миниум рост цен на бензин и газ потянет за собой все...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 01:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не, оно понятно, что "киты" сейчас на коне, и попытаются донести рынку привычную ценовую политику. Только вот реальный рынок - этого мягко говоря не вынесет. Та и собственно "производственные мощности" им мобилизовывать придется за все тот-же черный нал. Это и спецы, и кстати основные фонды, их контролируют на сегодня таки упрощенцы в массе. Идея что им так просто это все отдадут, и побегут на 3к зарплаты работать - это утопия. Не будет так.




не очень понятно какие эксклюзивные производственные мощности и основны фонды вы имеете в виду, в свете ранее написанного? Швабру и тряпку? ПК или отвертку
Не спорю, есть какие то эксклюзивные и уникальные спецы , но вряди они определяют общую ситуацию на рынке услуг.
В общем случае единщикам надо предлагать свои услуги по цене не менее чем вдвое дешевле чем такие же от общажников, что бы их предлождение было выгодным для предприятий. Имхо, то малореально.




В принципе спец сам по себе уже основной фонд и производственная мощность... Но то такое. Любой лох, что гатит гипсокартон по стенам, имеет оборудования на штуку-полторы баксов. Все эти перфораторы, стремянки, шуруповерты и удлинители. А еще есть у него машина, на которой он всю эту хрень довозит до заказчика. И это уже не штука баксов. У меня лично, прямо сейчас и в квартире, всяких околокомпьютерных железяк тыщ на 5 будет, и это только то, что без дела лежит. А то что работает - оно много дороже. Сколько стоит 1 винтовой подьемник у ЧП - СТО-шника, ты себе представляешь? А ключъ правильный, динамометрический? Короче насчет швабры - это будет грубое заблуждение. Более того хочу сказать, все это, от перфоратора и подъемника, до моего 18G модема и динамометрического ключа, это есть инфраструктура, стратегический епть ресурс. Потому и забивали шпильки кувалдой в блок цилиндров, в недавнем нашем счастливом прошлом, что этого не понимали. И это все обязательно вернется, с последствиями вместе, если в заблуждениях будем продолжать упорствовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 01:37 Гілками

В ответ на:


В принципе спец сам по себе уже основной фонд и производственная мощность... Но то такое. Любой лох, что гатит гипсокартон по стенам, имеет оборудования на штуку-полторы баксов. Все эти перфораторы, стремянки, шуруповерты и удлинители. А еще есть у него машина, на которой он всю эту хрень довозит до заказчика. И это уже не штука баксов.
....
Более того хочу сказать, все это, от перфоратора и подъемника, до моего 18G модема и динамометрического ключа, это есть инфраструктура, стратегический епть ресурс. Потому и забивали шпильки кувалдой в блок цилиндров, в недавнем нашем счастливом прошлом, что этого не понимали. И это все обязательно вернется, с последствиями вместе, если в заблуждениях будем продолжать упорствовать.




я думаю, ты не будешь утверждать, что подобная инфраструктура есть только у единищиков-индивидуалов?
Но еще раз повторюсь, в целом ,чем больше ресурсов и материалов использует единщик при оказании услуг, тем более неконкурентноспособным он становится для работы с предприятими на общей системе. Хоть как то конкурировать он может только если у него нет матзатрат и весь доход это з/п.
Ему надо будет предлагать стоимость услуг примерно в два раза меньше чем у конкурентов на общей системе.

попробуем сделать расчет:
предположим единщик оказывает услугу стоимостью 2000 грн в месяц. Он с нее платит 200+350 грн и 1450 делит на затраты и хлеб. И в итоге получается например 1200 чистыми на руки. Предприятию-заказчику его услуги обойдутся 2000+460(23%)=2460 и то уже после снятого НДС !!!

А взяв его (или такого же) в штат что бы заплатить ему на руки , все те же 1200 грн предприятие потратит 1200+15%ПДФО+35%ЕСН = 1863 грн
Т.е. выгода очевидна. Более того ,чтобы не брать в штат человека с вытекающими проблемами по охране труда, соц. правами и т.п. будет выгоднее заплатить аутсортинговой компании все те же 2400 с НДС за ту же работу !!!
Вот такая суровая арифметика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 01:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну, кроме тряпки и ПК, как верно намекнули - есть ещё и перевозчики. Конечно, в сфере ТИР-перевозок общажники рулят и сейчас, потому как лицензирование и пр., но в сфере малых перевозок - таки рулили единщики.




тут кстати вообще ситуация интересная. Реально единщики конкурируют в цене в первую очередь за счет меньших налогов, особенно на з/п.
К сожалению я не знаю какая доля материальных затрат (в первую очередь топлива) в услугах частных первозчиков, но т.к. покупается топливо по одной цене и общажниками и единщиками, то все мат.затраты перевозчика на общей системе упадут в затраты конечному заказчику и в воозмещение НДС, а такие же затраты в себестоимости услуг единщика пойдут заказчику с прибыли и без НДС.




Запутался сам, и запутал меня... Одного только НДС с топлива, по идее хватило-бы для того, что-бы и там единщиков и близко небыло. Но однако они есть. Значит админзатраты на "правильную" систему учета, они перекрывают как минимум 20% с большей половины затрат... Это ахтунг. Хрена общажниками и единщиками топливо по одной цене покупается, единщики как минимум в НДС на нем попадают. Ты давай переставай думать типа "где он попадет меньше", и "как его туда загнать". И задумайся о том, кто за его попадалово по итогу заплатит, и чем оно в конечном гастрономе итоге закончится. Так вот, ничем хорошим оно не закончится, кроме роста спроса на бухгалтерию, взяток налоговой, и розничных цен....
В ответ на:


И боюсь что экономия на зарплатных налогах единщика не скомпенсирует эту разницу... затраты на материалы могут во много раз их превышать. надеюсь что ты понял, о чем я.
Сюда же можно добавить любые ремонты или строительные работы с затратами материалов.

В ответ на:

Что же до цен... Давай прикинем хрен к носу и возмьём самый печальный пример. Если вчера тётя Дуся мыла пол в офисе на ЕН, то завтра та же тётя Дуся, устроившись на работу в клининговую компанию, обойдется офис-менеджеру дороже в полтора раза как минимум (минус подоходный, плюс ЕСВ). А в реальности, с учетом доп. затрат на учет и прочее перекладывание бумаг - в два раза дороже. Минимум.
Соответственно, оставшись на ЕН - она обойдется предприятию в старую цифру плюс ЕСВ с минималки плюс налог на прибыль. Это однозначно дешевле, чем нанимать её в штат, пусть даже аутсорсеру.





не обязательно. ЕСН что штатному что единщику теперь надо закладывать в стоимость услуг. И при з/п уборщицы где то в провинции до тысячи грн, не факт что оплатить ей з/п+ЕН+ЕСН и положить все это себе в прибыль и без НДС ,будет выгоднее ,чем взять ее в штат себе или нанять через аутсортинг... Твой пример имеет смысл только для достаточно высоких з/п.

В ответ на:


Но при любом раскладе - получаем неизбежный рост налоговой составляющей в цене и, привет, инфляция.



даже не знаю... если рост налоговой нагрузки (которую логично закладывать в цены ) сопровождается экономическим спадом ,стагнацией и сокращением деловой активности, то снижается и платежеспсобный спрос. Т.е. сдерживающий рост цен фактор.




Это если есть такая фантазия, что есть чего сокращать между доходами и расходами. Так вот, нечего там местами сокращать. И даже не местами - очень трудно. Итого, нету там запаса элластичности по цене, а какой и есть, тот сожрут возрастающие админрасходы, включая и взятки доблестным налоговым бойцам. Более того, в налоговые приключения попадалово, оно событие вероятностное. Но однозначный расход. Оттого будут это попадалово - страховать опережающими темпами, закладывая в себестоимость. Нету таких идиотов в стране, что-бы распахнули тумбочки, и давай вперед финансировать из них гламурные эксперименты государства, по опустошению тех самых тумбочек. Не бывает так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 01:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


В принципе спец сам по себе уже основной фонд и производственная мощность... Но то такое. Любой лох, что гатит гипсокартон по стенам, имеет оборудования на штуку-полторы баксов. Все эти перфораторы, стремянки, шуруповерты и удлинители. А еще есть у него машина, на которой он всю эту хрень довозит до заказчика. И это уже не штука баксов.
....
Более того хочу сказать, все это, от перфоратора и подъемника, до моего 18G модема и динамометрического ключа, это есть инфраструктура, стратегический епть ресурс. Потому и забивали шпильки кувалдой в блок цилиндров, в недавнем нашем счастливом прошлом, что этого не понимали. И это все обязательно вернется, с последствиями вместе, если в заблуждениях будем продолжать упорствовать.




я думаю, ты не будешь утверждать, что подобная инфраструктура есть только у единищиков-индивидуалов?
Но еще раз повторюсь, в целом ,чем больше ресурсов и материалов использует единщик при оказании услуг, тем более неконкурентноспособным он становится для работы с предприятими на общей системе. Хоть как то конкурировать он может только если у него нет матзатрат и весь доход это з/п.
Ему надо будет предлагать стоимость услуг примерно в два раза меньше чем у конкурентов на общей системе.




Не только у них. Но у них - ее много. А местами по отраслям - большинство. Более того, имеющееся количество той инфраструктуры, оно обеспечивало потребности рынка. Это все юыло достаточно сбалансировано, и за много лет. Отсечете ее часть, вашими "на 50%", будет на рынке ее дефицит, и местами - катастрофический. Соответственно и цены отреагируют. А эти цены - у многих лежат в себестоимости, ну и поехали разворачивать циклы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 02:12 Гілками

В ответ на:

...
Не только у них. Но у них - ее много. А местами по отраслям - большинство. Более того, имеющееся количество той инфраструктуры, оно обеспечивало потребности рынка. Это все юыло достаточно сбалансировано, и за много лет. Отсечете ее часть, вашими "на 50%", будет на рынке ее дефицит, и местами - катастрофический. Соответственно и цены отреагируют. А эти цены - у многих лежат в себестоимости, ну и поехали разворачивать циклы...




думается мне , что после устранения конкурентов в виде единщиков, дефицит и нишу на рынке, тут же заполнят крупные компании инвестировав во все сферы услуг. Пока были единщики ,конкурировать с ними было невозможно.
Не исключаю, что передел рынка был одной из задач налоговой реформы.
С возможным повышением цен вполне согласен , а с катастрофическим дефицитом нет...
Я бы предостерег единщиков ,надеятся на свою незаменимость и исключительность на рынке...


попробую сделать еще один упрощенный расчет:
Предположим единщик-перевозчик на каком то заказе, тратит на бензин 2000 грн и еще 4000 закладывает сверху себе на з/п и чтобы заплатить налоги ЕН+ЕСН,
итого 6000. из них 3500 чистая з/п.
опять же предприятию-заказчику это обойдется с учетом налога на прибыль, 7380 грн. без учета НДС...

предприниматель на общей системе, на таком же заказе закупив на ту же 2000 бензина, заложив в смету те же 3500 з/п чистыми, заплатит на них 15% НДФО и 35% ЕСН и в итоге ФОТ будет 5568 грн. Т.к. на бензине еще и сам получит возмещение, то в итоге выставит счет заказчику на 5568+1666 = 7234 без НДС...

Такой фокус получается потому что заказчик вынужден с прибыли и без НДС оплачивать использованный единщиком бензин (или другие материалы). Т.е. не все так просто с якобы дешевыми услугами на едином налоге.
Вот такая вот занимательная арифметика на новом НК получается...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 02:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

...
Не только у них. Но у них - ее много. А местами по отраслям - большинство. Более того, имеющееся количество той инфраструктуры, оно обеспечивало потребности рынка. Это все юыло достаточно сбалансировано, и за много лет. Отсечете ее часть, вашими "на 50%", будет на рынке ее дефицит, и местами - катастрофический. Соответственно и цены отреагируют. А эти цены - у многих лежат в себестоимости, ну и поехали разворачивать циклы...




думается мне , что после устранения конкурентов в виде единщиков, дефицит и нишу на рынке, тут же заполнят крупные компании инвестировав во все сферы услуг. Пока были единщики ,конкурировать с ними было невозможно.
Не исключаю, что передел рынка был одной из задач налоговой реформы.
С возможным повышением цен вполне согласен , а с катастрофическим дефицитом нет...
Я бы предостерег единщиков ,надеятся на свою незаменимость и исключительность на рынке...




Ну посмотрим В условиях тотальной минимизации, сказать что у "общажников", или иных "крупных инвесторов" были нерешаемые проблемы с себестоимостью - никак невозможно. Миллион и маленькая тележка было схем, и не сильно менее останется. Но тем не менее, почитай этот-же форум например про ТО автомобилей. Официалы (типа "крупные инвесторы") в 2 раза дороже, и как правило - хуже по качеству. Несмотря на возможность дотировать сервис с продаж автомобилей (и наоборот), льготы, да и прямые финансовые вливания производителя. Как весь этот имперский гламур, кмкдрялись побеждать "дяди Васи" из гаража? Что ценой, что качеством? Парадокс... В других сферах - где-то похоже, но местами - весьма ярче.
Итого, со стороны единщиков - там не так незаменимость, сколько банально рыночные цены. И все в общем... В то время как наипервейшая (и единственная) задача любого "крупного инвестора", есть монополизация рынка, и задирание цен в небо. Я пока не увидел в НК ничего такого, что было-бы способно отменять законы природы вообще, и этот в частности. Итого - внимательно ждем результатов
С третьей стороны, вся эта задача привлечения инвестиций, она ведь не только в том, что-бы миллионы "зашли в страну", после чего на них откроет охоту налоговая? Идея именно в создании той самой инфраструктуры... И если 4 млн единщиков имеют хоть по $1к основных средств, то это уже 4 миллиарда. Тех самых миллиардов инвестиций. которые уже здесь, ими владеют кстати граждане страны,никакое государство там ничего никому не гарантировало, и все это вращается на каком-никаком рынке. Самом прозрачном, из имеющихся на сегодня в стране. Очень хочется перемножить все это на 0? Нафига? Что-бы затянуть еще 4 миллиарда под госгарантии, и потом отдавать это все? Ну вот нафига козе гармонь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 03:01 Гілками

В ответ на:


попробую сделать еще один упрощенный расчет:
Предположим единщик-перевозчик на каком то заказе, тратит на бензин 2000 грн и еще 4000 закладывает сверху себе на з/п и чтобы заплатить налоги ЕН+ЕСН,
итого 6000. из них 3500 чистая з/п.
опять же предприятию-заказчику это обойдется с учетом налога на прибыль, 7380 грн. без учета НДС...




Я плачу... Ты на грузовике ездил когда? Ты 60л соляры не хочешь на 100 км? ну пусть по 7 рублей с потолка... 60*7=420 гривен 100 км. 100 км это пусть будет 2 часа (трасса). По твоей формуле водила получает 420*2=840 гривен за 2 часа, 420 гривен в час. 50$ грубо. В час. Ты смеешься над нами? 50$ в час не всякий юрист в этой стране получает, и крайне редкий IT-шник. Это если забыть, что тому водиле нужно собственно амортизировать саму машину, что тоже крайне не дешево. И ГАЙцам платить ксати тоже. Неудивительно конечно, что при таких эротических фантазиях, у вас поллюции по раскуркуливанию этого самого водилы, но я лично сомневаюсь что в этой стране 50$ в час получает даже тот водила, что возит Януковича. Не говоря про Азарова. Это извините 50*8=400 в день, и *24 = 9600$ в месяц. 76800 грн в тот-же месяц. Сколько сам Янукович получает? Или Азаров?
В ответ на:


предприниматель на общей системе, на таком же заказе закупив на ту же 2000 бензина, заложив в смету те же 3500 з/п чистыми, заплатит на них 15% НДФО и 35% ЕСН и в итоге ФОТ будет 5568 грн. Т.к. на бензине еще и сам получит возмещение, то в итоге выставит счет заказчику на 5568+1666 = 7234 без НДС...

Такой фокус получается потому что заказчик вынужден с прибыли и без НДС оплачивать использованный единщиком бензин (или другие материалы). Т.е. не все так просто с якобы дешевыми услугами на едином налоге.
Вот такая вот занимательная арифметика на новом НК получается...




Ахренительно занимательная арифметика. Только вот цифры исходные - сильно сомнительные выходят. Как впрочем и результат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26728

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія