autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Налоговый кодекс - текст (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
12
Усі сторінки
СуперСтар ****
41 год, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Налоговый кодекс - текст
      4 декабря 2010 в 11:34 Гілками

читаем - ТУТ публикация в голосе Украины в PDF . Думаю, что узнаем много интересного

Змінено Kirill_vaz (11:35 04/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Kirill_vaz]
      4 декабря 2010 в 14:13 Гілками

В ответ на:

читаем - ТУТ публикация в голосе Украины в PDF . Думаю, что узнаем много интересного


Не грузится.Сервак не тянет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Spero meliora]
      4 декабря 2010 в 18:27 Гілками

Вот - скинул на файлашару: тыць

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      4 декабря 2010 в 18:47 Гілками

Таки :



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6474
С нами с 31.08.2001

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      4 декабря 2010 в 18:55 Гілками

А у меня как раз сфера информатизации! Когда сдавался в налоговой пару дней назад на счет продления на следующий год, так впервые за сколько лет заставили расшифровать, что именно я делаю, когда пишу в свидетельстве "діяльність у сфері інформатизації". В любом случае, я так понимаю, что эта послабуха для IT не надолго: пару-тройку лет и все....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Smap]
      4 декабря 2010 в 19:02 Гілками

В ответ на:

я так понимаю, что эта послабуха для IT не надолго: пару-тройку лет и все....




Месяцев. Тут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6474
С нами с 31.08.2001

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      4 декабря 2010 в 19:37 Гілками

Ну, в таком случае, если реально, то с 2012 года.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
58 лет, Киев
Сообщения: 1720
С нами с 05.09.2005

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      4 декабря 2010 в 19:42 Гілками

В ответ на:

Таки :





Вчера у Шустера Лукаш заявила, что эту норму в НК оставили сознательно, чтобы перекрыть один из способов минимизации налога на прибыль для крупных предприятий. На возражение типа: "А как же теперь закупать услуги у единщиков добросовестным налогоплательщикам", ответ был в духе, если вам нужны эти услуги, то вы их купите и из прибыли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
58 лет, Киев
Сообщения: 1720
С нами с 05.09.2005

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      4 декабря 2010 в 19:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

я так понимаю, что эта послабуха для IT не надолго: пару-тройку лет и все....




Месяцев. Тут



Ну собственно, о том, что "победа" предпринимателей, даже если она и произойдет, будет неполной и временной, говорилось изначально. Надо отметить, что с точки зрения стратегии команда проФФесионалов все же гораздо сильнее. В немалой степени этому способствуют сплоченность команды и принцип единоначалия. Как это ни печально, авторитарная диктатура существенно эффективней любых "демократических" институтов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: __alex__]
      4 декабря 2010 в 21:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Таки :




Вчера у Шустера Лукаш заявила, что эту норму в НК оставили сознательно, чтобы перекрыть один из способов минимизации налога на прибыль для крупных предприятий. На возражение типа: "А как же теперь закупать услуги у единщиков добросовестным налогоплательщикам", ответ был в духе, если вам нужны эти услуги, то вы их купите и из прибыли



... б.п. там все такие экАнАмисты в ПР , що их нужно всех во главе с ефименко улицы подметать выгнать - тем более шо азарыч жаловался- мол дворников не хватает ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
58 лет, Киев
Сообщения: 1720
С нами с 05.09.2005

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Свидетель]
      4 декабря 2010 в 22:07 Гілками

В ответ на:

... б.п. там все такие экАнАмисты в ПР , що их нужно всех во главе с ефименко улицы подметать выгнать - тем более шо азарыч жаловался- мол дворников не хватает )



Ну, Ефименко уже отправили на пенсию, зато с почетом (с повышением ранга госсслужащего).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2346
С нами с 03.02.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      5 декабря 2010 в 01:17 Гілками

со 2-го квартала 2011 , если я ничего не путаю

собственно весь ІІІ раздел с 1 апреля (указано в начале прикінцевих положень")

может и есть смысл подавать на единый , расчитывая поработать 1-й квартал а затем закрыться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1935
С нами с 01.07.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: minimax]
      5 декабря 2010 в 12:48 Гілками

А кто-нить вычитал там уже про интернет магазины? Нужно им снимать офисы, склад?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Drakk]
      5 декабря 2010 в 13:25 Гілками

В ответ на:

А кто-нить вычитал там уже про интернет магазины? Нужно им снимать офисы, склад?




А чо тама читать? Если под "интернет-магазин" подразумевается ФОП на ЕН - первый квартал без изменений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      5 декабря 2010 в 13:41 Гілками

В ответ на:

Вот - скинул на файлашару: тыць


Спасибо,сохранил себе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      5 декабря 2010 в 13:46 Гілками

В ответ на:

Таки :




Вчера с одним из директоров такси за рюмкой чая общались-говорит,почти вся работа коту под хвост.Много фирм,работающих с ним по б/н разрывают договора.А у него основная работа с ними была.А,интересно,как теперь Д/С с водителями ФОП договора на и/о будут заключать?Как там СергейЮА тперь выживать будет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1935
С нами с 01.07.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      5 декабря 2010 в 14:01 Гілками

Ну мне знакомые просто жаловались что там типа норму какую то прописали что и-нет магазинам обязательно нужно снимать офис и иметь товар на склладе.

Так вот мне и интересно убрали эту норму, или нет. Я сам как открыл, афигел, многа букав ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Kirill_vaz]
      5 декабря 2010 в 14:37 Гілками

а здесь текст НК в вордовском формате (если кому надо)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Spero meliora]
      5 декабря 2010 в 15:02 Гілками

Я в праві не дуже розбираюсь, але мені здається, що оце формулювання дозволяє зробити фінт вухами:

В ответ на:

139.1.12. витрати, понесені у зв'язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи — підприємця, що сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв'язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи — платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації);



Тобто, сказано, що виключаються послуги та роботи НЕ З ІТ, а від платника ЄП, що надає такі послуги.

Тобто, формально, кожен ЄП вписує собі ІТ в перелік видів діяльності, а послуги надає, які заманеться. Тому що кваліфікатор зроблений не по виду робіт та послуг, що продаються, а по виду робіт та послуг, що може здійснювати ПП...

Грубо кажучи, СТО на ЄП вписує собі в види автосервіс та ІТ, і продає послуги СТО, які МОЖНА відносити на витрати, оскільки має місце придбання робіт, послуг у фізичної особи — платника єдиного податку, яка здійснює (в т.ч.) діяльність у сфері інформатизації...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Кондыбас]
      5 декабря 2010 в 15:18 Гілками

Этот "финт ушами" довольно успешно рубится на корню самой налоговой - при проверке контрагента "ремонт автомобиля на СТО", осуществляющем "услуги в области информатизации" лихо снимут с затрат и насчитают недецкий штраф, т.к. товар, услуги и работы должны соответствовать видам деятельности.
И ни один здравомыслящий бух. не будет списывать на затраты "ремонт авто" от такого единщика. Вменяемые бухгалтера теперь просто дверь закрывать будут перед "единым" носом - ибо ни затрат, ни кредита по НДС от них не получицца.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      5 декабря 2010 в 15:52 Гілками

В ответ на:

при проверке контрагента "ремонт автомобиля на СТО", осуществляющем "услуги в области информатизации" лихо снимут с затрат и насчитают недецкий штраф, т.к. товар, услуги и работы должны соответствовать видам деятельности.



Хвилиночку, отут незрозуміло!

В формулюванні ПК не сказано, що придбані роботи та послуги мають бути саме ІТ-роботами та ІТ-послугами. Сказано, що на затрати можна відносить роботи та послуги, що надаються ПП/ЄП, який здійснює такі роботи, хоча, можливо, не в цій конкретній транзакції. Раз на місяць чи квартал автослюсар пройде в сусідній бокс і натисне CTRL-ALT-DEL за три гривні. Все. Він Здійснив послугу згідно видів діяльності, і ВСІ його роботи та послуги можуть відноситись на затрати.

До чого тут доколупатись?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Кондыбас]
      5 декабря 2010 в 16:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

при проверке контрагента "ремонт автомобиля на СТО", осуществляющем "услуги в области информатизации" лихо снимут с затрат и насчитают недецкий штраф, т.к. товар, услуги и работы должны соответствовать видам деятельности.



Хвилиночку, отут незрозуміло!

В формулюванні ПК не сказано, що придбані роботи та послуги мають бути саме ІТ-роботами та ІТ-послугами. Сказано, що на затрати можна відносить роботи та послуги, що надаються ПП/ЄП, який здійснює такі роботи, хоча, можливо, не в цій конкретній транзакції. Раз на місяць чи квартал автослюсар пройде в сусідній бокс і натисне CTRL-ALT-DEL за три гривні. Все. Він Здійснив послугу згідно видів діяльності, і ВСІ його роботи та послуги можуть відноситись на затрати.

До чого тут доколупатись?




Если предприниматель осуществляет деятельность, связанную с "услугами информатизации" - это подтверждается соответствующими КВЭДами. Если НЕ ТОЛЬКО этими услугами, то отнести прочие, иные услуги к "услугам информатизации" он НЕ МОЖЕТ. Для них - свои КВЭДы и свои правила.

В тоже время бухгалтер (вменяемый) даже не станет заказывать ремонт автомобиля у предпринимателя, у которого в свидетельстве ЕН указано только "услуги информатизации". Ибо (повторяю) - товар, услуги и работы должны соответствовать видам деятельности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      5 декабря 2010 в 16:31 Гілками

В ответ на:

то отнести прочие, иные услуги к "услугам информатизации" он НЕ МОЖЕТ.



Блін. Попробую повільніше.

В кодексі не говориться про "услуги информатизации". В кодексі говориться про послуги, що надає ПП/ЄП, який надає такі послуги.

Я ПП/ЄП. Надаю послуги з вигулу собак та ІТ. ПК говорить, що оскільки я надаю послуги з ІТ, мої послуги можна відносить на затрати. Всі послуги, а не тільки ІТ - от в чому фішка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Кондыбас]
      5 декабря 2010 в 17:41 Гілками

Устал... Короче - попробуй, потом расскажешь...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      5 декабря 2010 в 19:20 Гілками

полностью присоединяюсь к мнению, что в затраты можно будет отнести только услуги связанные с информатизацией, полученные от ЧП имеющего право на тот вид деятельности.
А фантазировать о ремонте машин или выгуле собак с патентом на IT, могут только те, кто не работал на общей и кого ни разу не проверяли...
Ни один бухгалтер на общей, не возьмет на себя головную боль что то доказывать и бодаться потом с проверяющими, если эти же услуги без проблем, и во многих случая не дороже и с НДС, он купит у предприятий или ЧП на общей системе.

p.s. Я думаю что и эту лазейку прикроют с первого квартала, т.к. право на отнесение IT услуг в затраты, изначально обменивалось на ЕН в 1000 грн...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      5 декабря 2010 в 23:16 Гілками

В ответ на:



p.s. Я думаю что и эту лазейку прикроют с первого квартала, т.к. право на отнесение IT услуг в затраты, изначально обменивалось на ЕН в 1000 грн...



ЕМНИП, Бродский говорил, что 1000 грн вводили в обмен на ведение ВЭД для айти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      6 декабря 2010 в 00:58 Гілками

В ответ на:

полностью присоединяюсь к мнению, что в затраты можно будет отнести только услуги связанные с информатизацией, полученные от ЧП имеющего право на тот вид деятельности.
А фантазировать о ремонте машин или выгуле собак с патентом на IT, могут только те, кто не работал на общей и кого ни разу не проверяли...
Ни один бухгалтер на общей, не возьмет на себя головную боль что то доказывать и бодаться потом с проверяющими, если эти же услуги без проблем, и во многих случая не дороже и с НДС, он купит у предприятий или ЧП на общей системе.

p.s. Я думаю что и эту лазейку прикроют с первого квартала, т.к. право на отнесение IT услуг в затраты, изначально обменивалось на ЕН в 1000 грн...




1000 грн IT таки переживет. Но оно и отсутствие ЕН переживет, в отличие от их клиентов на общих основаниях... И это кстати не единственная такая отрасль. Очень хреново будет без транспорта на ЕН. Достаточно хреново - без аутсорс-бухгалтерии и юристов. Кондиционерщики всякие, телефонисты, автосервис, и.т.д. И даже всякие наладки и ремонты промоборудования. Это на самом деле - обеспечение инфраструктуры, это именно то, без чего загнулся в свое время совок. На общую - их не затащишь, ибо там структура затрат - архисложная на самом деле, на фоне собственно оборотов. Вот когда "флагманы" начнут держать у себя какой авторемонт (или кондиционерщиков тех-же, или ксероксов заправку), с номенклатурой запчастей и расходников не в 1 тысячу штук, и номенклатурой оборудования эдак хорошо за сотню, и потом списывать все эти затраты на конкретное о/c, вот тогда они прозреют. Ибо одна этого дела бухгалтерия, им обойдется реально дороже чем тот сервис с ремонтом вместе. Не говоря о содержании профильных специалистов на "белой" зарплате, в условиях их сильно эпизодической загрузки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      6 декабря 2010 в 02:59 Гілками

В ответ на:

Очень хреново будет без транспорта на ЕН. Достаточно хреново - без аутсорс-бухгалтерии и юристов. Кондиционерщики всякие, телефонисты, автосервис, и.т.д. И даже всякие наладки и ремонты промоборудования. Это на самом деле - обеспечение инфраструктуры, это именно то, без чего загнулся в свое время совок. На общую - их не затащишь, ибо там структура затрат - архисложная на самом деле, на фоне собственно оборотов. Вот когда "флагманы" начнут держать у себя какой авторемонт (или кондиционерщиков тех-же, или ксероксов заправку), с номенклатурой запчастей и расходников не в 1 тысячу штук, и номенклатурой оборудования эдак хорошо за сотню, и потом списывать все эти затраты на конкретное о/c, вот тогда они прозреют.




+ много


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Kirill_vaz]
      6 декабря 2010 в 11:15 Гілками

Уже Верховная Рада выложила текст НК
скачать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9231
С нами с 29.01.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      6 декабря 2010 в 12:03 Гілками

В ответ на:

Очень хреново будет без транспорта на ЕН.

+ много




а что, отдать 15% дохода - это смерть для такси?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 911
С нами с 07.04.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 12:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Очень хреново будет без транспорта на ЕН.

+ много




а что, отдать 15% дохода - это смерть для такси?


И опять двадцать пять... 15% - не смерть. Смерть - фискальное давление и произвол налоговой, когда на ровном месте тебе выписывают 5 млн. грн. штрафа и непрозрачно намекают на то, что можно порешать. Да и невозможность в одно рыло вести всю бухгалтерию. Даже я, со своим упорством (с нуля сел и разобрался сам практически во всех законах, которые касаются моей работы) не смогу этот бред потянуть. Ибо тогда мне тупо придется не работать, а вести свою бухгалтерию. Да и таки не 15% нужно будет отдавать. Вот мне нужно будет отдавать около 50%. Тоесть чтобы получить на руки 1 гривну мне нужно будет отдать еще 1 гривну государству.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 12:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Очень хреново будет без транспорта на ЕН.

+ много




а что, отдать 15% дохода - это смерть для такси?




Такси тут не при чем. Дофига народу возит грузы для юриков по безналу. И теперь тому юрику, что-бы 5 кубов песка завести на объект, или пива в магазин, надо будет или черным налом платить, или попадать и в прибыль, и в НДС одновременно. Что не всегда удобно Даже "свой" транспорт они обычно на ЧП держали. Ибо на самом юрике - это хлопотно, куча бумажни, да и затраты списывать сложно довольно. Особенно если какой ремонт, или еще чего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
46 лет, Bratislava
Сообщения: 516
С нами с 16.04.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      6 декабря 2010 в 13:19 Гілками

ВЭД то оставили для всех или только для АйТи ???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9231
С нами с 29.01.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Net-burst]
      6 декабря 2010 в 15:42 Гілками

В ответ на:

Да и таки не 15% нужно будет отдавать. Вот мне нужно будет отдавать около 50%.




поподробней плз.... что это за вид деятельности такой?
ессно, если у тебя нет ниодного документа на затраты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9231
С нами с 29.01.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      6 декабря 2010 в 15:51 Гілками

В ответ на:

Такси тут не при чем. Дофига народу возит грузы для юриков по безналу.




извините, шара кончилась, нужно немножко поработать, чего наши водилкины делать не привыкли, раньше че - б/н кинули, акт п/п работ подписали - в банке под 1% денежку снял по чековой и доволен как слон

В ответ на:

И теперь тому юрику, что-бы 5 кубов песка завести на объект, или пива в магазин, надо будет или черным налом платить




бред, платят как и платили, только чп нужно попой пошевелить, чтобы полученное бабло не попало в 100%-й доход - перекрыться затратами.
просто закончится шара, разброд и шатание в сфере малого бизнеса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 15:59 Гілками

В ответ на:



В ответ на:

И теперь тому юрику, что-бы 5 кубов песка завести на объект, или пива в магазин, надо будет или черным налом платить




бред, платят как и платили, только чп нужно попой пошевелить, чтобы полученное бабло не попало в 100%-й доход - перекрыться затратами.
просто закончится шара, разброд и шатание в сфере малого бизнеса.




Это водила должен шевелить, что-бы у него что-то в затраты попало? Он что, бухгалтер очкатый? Попробуй каку запчасть на ремонт списать, там бумажни той будет - неделю подтираться можно. Не говоря про ту запчасть еще с НДС-ом купить. Основной актив у него - машина, она в частном владении, и никакого кредита по НДС он с нее не имеет, и иметь не будет никогда. Если даже внесет в уставной фонд. А отбивать ее надо. 20% стоимости машины - у него уже украли. ГСМ списывать "по белому", оно тоже... Один выход - покупать соляру с НДС, и барыжить ее за нал частникам канистрами. И то будут танцы, с нормами списания, и всяким таким прочим. Накручивать километраж, короче бек ин УССА...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Kirill_vaz]
      6 декабря 2010 в 16:20 Гілками

В ответ на:

читаем - ТУТ публикация в голосе Украины в PDF . Думаю, что узнаем много интересного




Хм, такой вопрос: мне сказали что в НК теперь если регистрировать домашний адрес как место предоставления услуг - то квартира переводится в нежилой фонд. В опубликованном тексте НК я такого не нашел - плохо искал или оно там хитро зарыто, или меня ввели в заблуждение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9231
С нами с 29.01.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      6 декабря 2010 в 16:25 Гілками

В ответ на:

Это водила должен шевелить, что-бы у него что-то в затраты попало? Он что, бухгалтер очкатый? Попробуй каку запчасть на ремонт списать, там бумажни той будет - неделю подтираться можно. Не говоря про ту запчасть еще с НДС-ом купить.




да, таки водила должен шевелить, коль он подписался быть субъектом предпринимательской деятельности, то должен ХОТЬ что-то понимать в вопросах налогообложения или платить за данную услугу третьей стороне.
списывать з/ч на ремонт чп не нужно, ему достаточно при покупке з/ч на базаре, я не говорю про магазины с кассовыми аппаратами, взять товарный чек - ВСЕ!!!!!!
при чем тут НДС - если чп не плательщик онного я так и не понял


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 1281
С нами с 19.08.2005

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Eli]
      6 декабря 2010 в 16:27 Гілками

В ответ на:

Хм, такой вопрос: мне сказали что в НК теперь если регистрировать домашний адрес как место предоставления услуг - то квартира переводится в нежилой фонд. В опубликованном тексте НК я такого не нашел - плохо искал или оно там хитро зарыто, или меня ввели в заблуждение?



это "оптимизация" от налоговиков - по новому НК исключили жилища граждан в качестве объекта налоговой проверки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 16:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Это водила должен шевелить, что-бы у него что-то в затраты попало? Он что, бухгалтер очкатый? Попробуй каку запчасть на ремонт списать, там бумажни той будет - неделю подтираться можно. Не говоря про ту запчасть еще с НДС-ом купить.




да, таки водила должен шевелить, коль он подписался быть субъектом предпринимательской деятельности, то должен ХОТЬ что-то понимать в вопросах налогообложения или платить за данную услугу третьей стороне.
списывать з/ч на ремонт чп не нужно, ему достаточно при покупке з/ч на базаре, я не говорю про магазины с кассовыми аппаратами, взять товарный чек - ВСЕ!!!!!!
при чем тут НДС - если чп не плательщик онного я так и не понял




Правильно ты ничего не понял. Потому что не читал НК. Если он упрощенец на едином, то ему и затраты считать незачем абсолютно. Так что до ему тот чек, по большому счету. Но при этом его контрагент-юрик, не может поставить услуги этого упрощенца в расходы, и попадает ровно в налог на прибыль, дополнительно к попадалову в НДС. Т.е. не имеет смысла ему работать с ЧП. Избежать этого - есть только один путь у водилы, переходить на общую систему налогообложения, и становится юриком. Со всеми вытекающими последствиями, включая сюда и бухгалтерию. Платить налогов он при том станет не факт что больше (особенно если той пошевелит), но на бумажню - ему придется посадить 3-х человек, и регулярно общаться с налоговой. Вот и вся фишка этого НК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Jocker]
      6 декабря 2010 в 16:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Хм, такой вопрос: мне сказали что в НК теперь если регистрировать домашний адрес как место предоставления услуг - то квартира переводится в нежилой фонд. В опубликованном тексте НК я такого не нашел - плохо искал или оно там хитро зарыто, или меня ввели в заблуждение?



это "оптимизация" от налоговиков - по новому НК исключили жилища граждан в качестве объекта налоговой проверки



Дык все равно непонятно - механизма "автоматического" перевода в нежилой фонд нету (пока?), тем более квартиры на этаже выше второго. Или налоговики могут попытаться не продлить свидетельство, требуя перевести квартиру в нежилой фонд? Вобщем неясно...кто-то из камрадов уже анализировал это?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Eli]
      6 декабря 2010 в 17:03 Гілками

В ответ на:


Дык все равно непонятно - механизма "автоматического" перевода в нежилой фонд нету (пока?), тем более квартиры на этаже выше второго. Или налоговики могут попытаться не продлить свидетельство, требуя перевести квартиру в нежилой фонд? Вобщем неясно...кто-то из камрадов уже анализировал это?



Я что-то в НК про такое не видел (правда читал мельком и много абракадабрыдля меня непонятной).
Из НК: Стаття 45. Податкова адреса
45.1. Платник податків &#61485; фізична особа зобов’язаний визначити свою податкову адресу.
Податковою адресою платника податків &#61485; фізичної особи визнається місце її проживання, за яким вона береться на облік як платник податків в органі державної податкової служби.
Платник податків &#61485; фізична особа може мати одночасно не більше однієї податкової адреси.


70.4. До Державного реєстру вносяться відомості про державну реєстрацію, реєстрацію та взяття на облік фізичних осіб &#61485; підприємців і осіб, які провадять незалежну професійну діяльність. Такі відомості включають:
70.4.1. дати, номери записів, свідоцтв та інших документів, а також підстави державної реєстрації, реєстрації та взяття на облік, припинення підприємницької чи незалежної професійної діяльності, інші реєстраційні дані;
70.4.2. інформацію про державну реєстрацію, реєстрацію та взяття на облік змін у даних про особу, заміну чи продовження дії довідок про взяття на облік;
70.4.3. місце провадження діяльності, телефони та іншу додаткову інформацію для зв’язку з фізичною особою &#61485; підприємцем чи особою, яка здійснює незалежну професійну діяльність;


Там что-то еще было про место нахождения товара, не нашел сразу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 19:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Очень хреново будет без транспорта на ЕН.

+ много




а что, отдать 15% дохода - это смерть для такси?




15% это грузинский налог на прибыль.
У нас же выходит все 50%.
Т.е. ПОЛОВИНА заработанного...

Нужно быть ОЧЕНЬ наивным, чтобы предположить, что люди будут честно платить такие налоги...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      6 декабря 2010 в 19:12 Гілками

Скажем так... с 2000 года и по настоящий день имел возможность плотно общаться и сотрудничать более чем с тысячью водителей такси.

Мой вывод.
Среди водителей такси крайне, крайне редко встречаются люди, которые будут в состоянии вести даже примитивные бухгалтерские операции типа собирания первички и своевременного снятия Z-отчёта с кассового аппарата и заполнения соответствующей кассовой книги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      6 декабря 2010 в 19:12 Гілками

или как варинат - введут такие наказания, что лучше будет таки платить
тока тогда разбегутся все...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: ivlike]
      6 декабря 2010 в 19:20 Гілками

В ответ на:

или как варинат - введут такие наказания, что лучше будет таки платить




Лучше будет - закрыться и в "копанки". Вот истинная цель нынешней власти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alex77]
      6 декабря 2010 в 21:57 Гілками

В ответ на:

ВЭД то оставили для всех или только для АйТи ???



Скопипасчу свой ответ из другой ветки:

В ответ на:

ВЭД оставили для всех единщиков, ведь 1ю главу убрали, а вместе с ней это:

291.2. Спрощена система оподаткування не поширюється на:
291.2.1 фізичних осіб - підприємців, які здійснюють:
...
и) зовнішньоекономічну діяльність, крім експорту програмного забезпечення і послуг з віддаленої підтримки програм та обладнання, розробки постачання та оновлення програмного забезпечення, надання послуг у сфері інформатизації;





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      6 декабря 2010 в 22:15 Гілками

В ответ на:


1000 грн IT таки переживет. Но оно и отсутствие ЕН переживет, в отличие от их клиентов на общих основаниях... И это кстати не единственная такая отрасль. Очень хреново будет без транспорта на ЕН. Достаточно хреново - без аутсорс-бухгалтерии и юристов. Кондиционерщики всякие, телефонисты, автосервис, и.т.д. И даже всякие наладки и ремонты промоборудования. Это на самом деле - обеспечение инфраструктуры, это именно то, без чего загнулся в свое время совок. На общую - их не затащишь, ибо там структура затрат - архисложная на самом деле, на фоне собственно оборотов. Вот когда "флагманы" начнут держать у себя какой авторемонт (или кондиционерщиков тех-же, или ксероксов заправку), с номенклатурой запчастей и расходников не в 1 тысячу штук, и номенклатурой оборудования эдак хорошо за сотню, и потом списывать все эти затраты на конкретное о/c, вот тогда они прозреют. Ибо одна этого дела бухгалтерия, им обойдется реально дороже чем тот сервис с ремонтом вместе. Не говоря о содержании профильных специалистов на "белой" зарплате, в условиях их сильно эпизодической загрузки.




не соглашусь.
Сейчас сфера любых услуг покрыта предприятиями на общей системе имеющими вокруг себя спутники-единщики и работающими под любого клиента в зависимости от его пожеланий ... И минимизация расходов происходит, и полный учет движения денег и мптериалов давно отлажен и с наличкой работают и с НДС...
Потому какого то коллапса не произойдет. Возможно несколько поднимутся цены за счет обрезания схем оптимизации и обналичивания. Но к повышению спроса на услуги с полным налогообложением, они давно готовы... Киты аутсортинга уже вышли на старт. А вот тем кто вынужден будет впервые переходить с единой на общую систему, действительно на первом этапе придется попотеть, создавая, изучая и отлаживая свой учет...
И как это не прискорбно для единщиков, надеяться на то ,что предприятия-общажники будут где то массово выискивать черную наличку для расчетов с ними, я бы не стал... Уверен ,что заплатить по б/н и получить законные затраты с НДС им будет выгоднее и проще, особенно на фоне разворачивающейся охоты на ведьм упрощенцев...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      6 декабря 2010 в 23:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


1000 грн IT таки переживет. Но оно и отсутствие ЕН переживет, в отличие от их клиентов на общих основаниях... И это кстати не единственная такая отрасль. Очень хреново будет без транспорта на ЕН. Достаточно хреново - без аутсорс-бухгалтерии и юристов. Кондиционерщики всякие, телефонисты, автосервис, и.т.д. И даже всякие наладки и ремонты промоборудования. Это на самом деле - обеспечение инфраструктуры, это именно то, без чего загнулся в свое время совок. На общую - их не затащишь, ибо там структура затрат - архисложная на самом деле, на фоне собственно оборотов. Вот когда "флагманы" начнут держать у себя какой авторемонт (или кондиционерщиков тех-же, или ксероксов заправку), с номенклатурой запчастей и расходников не в 1 тысячу штук, и номенклатурой оборудования эдак хорошо за сотню, и потом списывать все эти затраты на конкретное о/c, вот тогда они прозреют. Ибо одна этого дела бухгалтерия, им обойдется реально дороже чем тот сервис с ремонтом вместе. Не говоря о содержании профильных специалистов на "белой" зарплате, в условиях их сильно эпизодической загрузки.




не соглашусь.
Сейчас сфера любых услуг покрыта предприятиями на общей системе имеющими вокруг себя спутники-единщики и работающими под любого клиента в зависимости от его пожеланий ... И минимизация расходов происходит, и полный учет движения денег и мптериалов давно отлажен и с наличкой работают и с НДС...
Потому какого то коллапса не произойдет. Возможно несколько поднимутся цены за счет обрезания схем оптимизации и обналичивания. Но к повышению спроса на услуги с полным налогообложением, они давно готовы... Киты аутсортинга уже вышли на старт. А вот тем кто вынужден будет впервые переходить с единой на общую систему, действительно на первом этапе придется попотеть, создавая, изучая и отлаживая свой учет...
И как это не прискорбно для единщиков, надеяться на то ,что предприятия-общажники будут где то массово выискивать черную наличку для расчетов с ними, я бы не стал... Уверен ,что заплатить по б/н и получить законные затраты с НДС им будет выгоднее и проще, особенно на фоне разворачивающейся охоты на ведьм упрощенцев...



От кого получить? В описанных сферах, именно упрощенцы обеспечивали львиную долю услуг на рынке. "Киты аутсорсинга", подвизались в основном в области попилов, а не производства реальных услуг. Реальные услуги даже в их случаях, производились реально теми-же упрощенцами по субподряду, уже после всех распилов. Не, оно понятно, что "киты" сейчас на коне, и попытаются донести рынку привычную ценовую политику. Только вот реальный рынок - этого мягко говоря не вынесет. Та и собственно "производственные мощности" им мобилизовывать придется за все тот-же черный нал. Это и спецы, и кстати основные фонды, их контролируют на сегодня таки упрощенцы в массе. Идея что им так просто это все отдадут, и побегут на 3к гривен зарплаты работать - это утопия. Не будет так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 911
С нами с 07.04.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: axon]
      6 декабря 2010 в 23:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да и таки не 15% нужно будет отдавать. Вот мне нужно будет отдавать около 50%.




поподробней плз.... что это за вид деятельности такой?
ессно, если у тебя нет ниодного документа на затраты


Ты не поверишь . Деятельность в подписи. Обычная розница в смысле. Такие налоги получаются с документами. И это при том, что затраты я могу подтвердить только в связи с покупкой товара. Всё остальное подтверждается только с оооочень большим гимором. А без документов даже смысла работать нету по белому. Только тень.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      6 декабря 2010 в 23:51 Гілками

В ответ на:

Не, оно понятно, что "киты" сейчас на коне, и попытаются донести рынку привычную ценовую политику. Только вот реальный рынок - этого мягко говоря не вынесет. Та и собственно "производственные мощности" им мобилизовывать придется за все тот-же черный нал. Это и спецы, и кстати основные фонды, их контролируют на сегодня таки упрощенцы в массе. Идея что им так просто это все отдадут, и побегут на 3к зарплаты работать - это утопия. Не будет так.




не очень понятно какие эксклюзивные производственные мощности и основны фонды вы имеете в виду, в свете ранее написанного? Швабру и тряпку? ПК или отвертку
Не спорю, есть какие то эксклюзивные и уникальные спецы , но вряди они определяют общую ситуацию на рынке услуг.
В общем случае единщикам надо предлагать свои услуги по цене не менее чем вдвое дешевле чем такие же от общажников, что бы их предлождение было выгодным для предприятий. Имхо, то малореально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 00:25 Гілками

Ну, кроме тряпки и ПК, как верно намекнули - есть ещё и перевозчики. Конечно, в сфере ТИР-перевозок общажники рулят и сейчас, потому как лицензирование и пр., но в сфере малых перевозок - таки рулили единщики.

Что же до цен... Давай прикинем хрен к носу и возмьём самый печальный пример. Если вчера тётя Дуся мыла пол в офисе на ЕН, то завтра та же тётя Дуся, устроившись на работу в клининговую компанию, обойдется офис-менеджеру дороже в полтора раза как минимум (минус подоходный, плюс ЕСВ). А в реальности, с учетом доп. затрат на учет и прочее перекладывание бумаг - в два раза дороже. Минимум.

Соответственно, оставшись на ЕН - она обойдется предприятию в старую цифру плюс ЕСВ с минималки плюс налог на прибыль. Это однозначно дешевле, чем нанимать её в штат, пусть даже аутсорсеру.

Но при любом раскладе - получаем неизбежный рост налоговой составляющей в цене и, привет, инфляция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      7 декабря 2010 в 01:21 Гілками

В ответ на:

Ну, кроме тряпки и ПК, как верно намекнули - есть ещё и перевозчики. Конечно, в сфере ТИР-перевозок общажники рулят и сейчас, потому как лицензирование и пр., но в сфере малых перевозок - таки рулили единщики.




тут кстати вообще ситуация интересная. Реально единщики конкурируют в цене в первую очередь за счет меньших налогов, особенно на з/п.
К сожалению я не знаю какая доля материальных затрат (в первую очередь топлива) в услугах частных первозчиков, но т.к. покупается топливо по одной цене и общажниками и единщиками, то все мат.затраты перевозчика на общей системе упадут в затраты конечному заказчику и в воозмещение НДС, а такие же затраты в себестоимости услуг единщика пойдут заказчику с прибыли и без НДС. И боюсь что экономия на зарплатных налогах единщика не скомпенсирует эту разницу... затраты на материалы могут во много раз их превышать. надеюсь что ты понял, о чем я.
Сюда же можно добавить любые ремонты или строительные работы с затратами материалов.

В ответ на:

Что же до цен... Давай прикинем хрен к носу и возмьём самый печальный пример. Если вчера тётя Дуся мыла пол в офисе на ЕН, то завтра та же тётя Дуся, устроившись на работу в клининговую компанию, обойдется офис-менеджеру дороже в полтора раза как минимум (минус подоходный, плюс ЕСВ). А в реальности, с учетом доп. затрат на учет и прочее перекладывание бумаг - в два раза дороже. Минимум.
Соответственно, оставшись на ЕН - она обойдется предприятию в старую цифру плюс ЕСВ с минималки плюс налог на прибыль. Это однозначно дешевле, чем нанимать её в штат, пусть даже аутсорсеру.





не обязательно. ЕСН что штатному что единщику теперь надо закладывать в стоимость услуг. И при з/п уборщицы где то в провинции до тысячи грн, не факт что оплатить ей з/п+ЕН+ЕСН и положить все это себе в прибыль и без НДС ,будет выгоднее ,чем взять ее в штат себе или нанять через аутсортинг... Твой пример имеет смысл только для достаточно высоких з/п.

В ответ на:


Но при любом раскладе - получаем неизбежный рост налоговой составляющей в цене и, привет, инфляция.



даже не знаю... если рост налоговой нагрузки (которую логично закладывать в цены ) сопровождается экономическим спадом ,стагнацией и сокращением деловой активности, то снижается и платежеспсобный спрос. Т.е. сдерживающий рост цен фактор. Но в целом согласен. Как миниум рост цен на бензин и газ потянет за собой все...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 01:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не, оно понятно, что "киты" сейчас на коне, и попытаются донести рынку привычную ценовую политику. Только вот реальный рынок - этого мягко говоря не вынесет. Та и собственно "производственные мощности" им мобилизовывать придется за все тот-же черный нал. Это и спецы, и кстати основные фонды, их контролируют на сегодня таки упрощенцы в массе. Идея что им так просто это все отдадут, и побегут на 3к зарплаты работать - это утопия. Не будет так.




не очень понятно какие эксклюзивные производственные мощности и основны фонды вы имеете в виду, в свете ранее написанного? Швабру и тряпку? ПК или отвертку
Не спорю, есть какие то эксклюзивные и уникальные спецы , но вряди они определяют общую ситуацию на рынке услуг.
В общем случае единщикам надо предлагать свои услуги по цене не менее чем вдвое дешевле чем такие же от общажников, что бы их предлождение было выгодным для предприятий. Имхо, то малореально.




В принципе спец сам по себе уже основной фонд и производственная мощность... Но то такое. Любой лох, что гатит гипсокартон по стенам, имеет оборудования на штуку-полторы баксов. Все эти перфораторы, стремянки, шуруповерты и удлинители. А еще есть у него машина, на которой он всю эту хрень довозит до заказчика. И это уже не штука баксов. У меня лично, прямо сейчас и в квартире, всяких околокомпьютерных железяк тыщ на 5 будет, и это только то, что без дела лежит. А то что работает - оно много дороже. Сколько стоит 1 винтовой подьемник у ЧП - СТО-шника, ты себе представляешь? А ключъ правильный, динамометрический? Короче насчет швабры - это будет грубое заблуждение. Более того хочу сказать, все это, от перфоратора и подъемника, до моего 18G модема и динамометрического ключа, это есть инфраструктура, стратегический епть ресурс. Потому и забивали шпильки кувалдой в блок цилиндров, в недавнем нашем счастливом прошлом, что этого не понимали. И это все обязательно вернется, с последствиями вместе, если в заблуждениях будем продолжать упорствовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 01:37 Гілками

В ответ на:


В принципе спец сам по себе уже основной фонд и производственная мощность... Но то такое. Любой лох, что гатит гипсокартон по стенам, имеет оборудования на штуку-полторы баксов. Все эти перфораторы, стремянки, шуруповерты и удлинители. А еще есть у него машина, на которой он всю эту хрень довозит до заказчика. И это уже не штука баксов.
....
Более того хочу сказать, все это, от перфоратора и подъемника, до моего 18G модема и динамометрического ключа, это есть инфраструктура, стратегический епть ресурс. Потому и забивали шпильки кувалдой в блок цилиндров, в недавнем нашем счастливом прошлом, что этого не понимали. И это все обязательно вернется, с последствиями вместе, если в заблуждениях будем продолжать упорствовать.




я думаю, ты не будешь утверждать, что подобная инфраструктура есть только у единищиков-индивидуалов?
Но еще раз повторюсь, в целом ,чем больше ресурсов и материалов использует единщик при оказании услуг, тем более неконкурентноспособным он становится для работы с предприятими на общей системе. Хоть как то конкурировать он может только если у него нет матзатрат и весь доход это з/п.
Ему надо будет предлагать стоимость услуг примерно в два раза меньше чем у конкурентов на общей системе.

попробуем сделать расчет:
предположим единщик оказывает услугу стоимостью 2000 грн в месяц. Он с нее платит 200+350 грн и 1450 делит на затраты и хлеб. И в итоге получается например 1200 чистыми на руки. Предприятию-заказчику его услуги обойдутся 2000+460(23%)=2460 и то уже после снятого НДС !!!

А взяв его (или такого же) в штат что бы заплатить ему на руки , все те же 1200 грн предприятие потратит 1200+15%ПДФО+35%ЕСН = 1863 грн
Т.е. выгода очевидна. Более того ,чтобы не брать в штат человека с вытекающими проблемами по охране труда, соц. правами и т.п. будет выгоднее заплатить аутсортинговой компании все те же 2400 с НДС за ту же работу !!!
Вот такая суровая арифметика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 01:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну, кроме тряпки и ПК, как верно намекнули - есть ещё и перевозчики. Конечно, в сфере ТИР-перевозок общажники рулят и сейчас, потому как лицензирование и пр., но в сфере малых перевозок - таки рулили единщики.




тут кстати вообще ситуация интересная. Реально единщики конкурируют в цене в первую очередь за счет меньших налогов, особенно на з/п.
К сожалению я не знаю какая доля материальных затрат (в первую очередь топлива) в услугах частных первозчиков, но т.к. покупается топливо по одной цене и общажниками и единщиками, то все мат.затраты перевозчика на общей системе упадут в затраты конечному заказчику и в воозмещение НДС, а такие же затраты в себестоимости услуг единщика пойдут заказчику с прибыли и без НДС.




Запутался сам, и запутал меня... Одного только НДС с топлива, по идее хватило-бы для того, что-бы и там единщиков и близко небыло. Но однако они есть. Значит админзатраты на "правильную" систему учета, они перекрывают как минимум 20% с большей половины затрат... Это ахтунг. Хрена общажниками и единщиками топливо по одной цене покупается, единщики как минимум в НДС на нем попадают. Ты давай переставай думать типа "где он попадет меньше", и "как его туда загнать". И задумайся о том, кто за его попадалово по итогу заплатит, и чем оно в конечном гастрономе итоге закончится. Так вот, ничем хорошим оно не закончится, кроме роста спроса на бухгалтерию, взяток налоговой, и розничных цен....
В ответ на:


И боюсь что экономия на зарплатных налогах единщика не скомпенсирует эту разницу... затраты на материалы могут во много раз их превышать. надеюсь что ты понял, о чем я.
Сюда же можно добавить любые ремонты или строительные работы с затратами материалов.

В ответ на:

Что же до цен... Давай прикинем хрен к носу и возмьём самый печальный пример. Если вчера тётя Дуся мыла пол в офисе на ЕН, то завтра та же тётя Дуся, устроившись на работу в клининговую компанию, обойдется офис-менеджеру дороже в полтора раза как минимум (минус подоходный, плюс ЕСВ). А в реальности, с учетом доп. затрат на учет и прочее перекладывание бумаг - в два раза дороже. Минимум.
Соответственно, оставшись на ЕН - она обойдется предприятию в старую цифру плюс ЕСВ с минималки плюс налог на прибыль. Это однозначно дешевле, чем нанимать её в штат, пусть даже аутсорсеру.





не обязательно. ЕСН что штатному что единщику теперь надо закладывать в стоимость услуг. И при з/п уборщицы где то в провинции до тысячи грн, не факт что оплатить ей з/п+ЕН+ЕСН и положить все это себе в прибыль и без НДС ,будет выгоднее ,чем взять ее в штат себе или нанять через аутсортинг... Твой пример имеет смысл только для достаточно высоких з/п.

В ответ на:


Но при любом раскладе - получаем неизбежный рост налоговой составляющей в цене и, привет, инфляция.



даже не знаю... если рост налоговой нагрузки (которую логично закладывать в цены ) сопровождается экономическим спадом ,стагнацией и сокращением деловой активности, то снижается и платежеспсобный спрос. Т.е. сдерживающий рост цен фактор.




Это если есть такая фантазия, что есть чего сокращать между доходами и расходами. Так вот, нечего там местами сокращать. И даже не местами - очень трудно. Итого, нету там запаса элластичности по цене, а какой и есть, тот сожрут возрастающие админрасходы, включая и взятки доблестным налоговым бойцам. Более того, в налоговые приключения попадалово, оно событие вероятностное. Но однозначный расход. Оттого будут это попадалово - страховать опережающими темпами, закладывая в себестоимость. Нету таких идиотов в стране, что-бы распахнули тумбочки, и давай вперед финансировать из них гламурные эксперименты государства, по опустошению тех самых тумбочек. Не бывает так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 01:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


В принципе спец сам по себе уже основной фонд и производственная мощность... Но то такое. Любой лох, что гатит гипсокартон по стенам, имеет оборудования на штуку-полторы баксов. Все эти перфораторы, стремянки, шуруповерты и удлинители. А еще есть у него машина, на которой он всю эту хрень довозит до заказчика. И это уже не штука баксов.
....
Более того хочу сказать, все это, от перфоратора и подъемника, до моего 18G модема и динамометрического ключа, это есть инфраструктура, стратегический епть ресурс. Потому и забивали шпильки кувалдой в блок цилиндров, в недавнем нашем счастливом прошлом, что этого не понимали. И это все обязательно вернется, с последствиями вместе, если в заблуждениях будем продолжать упорствовать.




я думаю, ты не будешь утверждать, что подобная инфраструктура есть только у единищиков-индивидуалов?
Но еще раз повторюсь, в целом ,чем больше ресурсов и материалов использует единщик при оказании услуг, тем более неконкурентноспособным он становится для работы с предприятими на общей системе. Хоть как то конкурировать он может только если у него нет матзатрат и весь доход это з/п.
Ему надо будет предлагать стоимость услуг примерно в два раза меньше чем у конкурентов на общей системе.




Не только у них. Но у них - ее много. А местами по отраслям - большинство. Более того, имеющееся количество той инфраструктуры, оно обеспечивало потребности рынка. Это все юыло достаточно сбалансировано, и за много лет. Отсечете ее часть, вашими "на 50%", будет на рынке ее дефицит, и местами - катастрофический. Соответственно и цены отреагируют. А эти цены - у многих лежат в себестоимости, ну и поехали разворачивать циклы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 02:12 Гілками

В ответ на:

...
Не только у них. Но у них - ее много. А местами по отраслям - большинство. Более того, имеющееся количество той инфраструктуры, оно обеспечивало потребности рынка. Это все юыло достаточно сбалансировано, и за много лет. Отсечете ее часть, вашими "на 50%", будет на рынке ее дефицит, и местами - катастрофический. Соответственно и цены отреагируют. А эти цены - у многих лежат в себестоимости, ну и поехали разворачивать циклы...




думается мне , что после устранения конкурентов в виде единщиков, дефицит и нишу на рынке, тут же заполнят крупные компании инвестировав во все сферы услуг. Пока были единщики ,конкурировать с ними было невозможно.
Не исключаю, что передел рынка был одной из задач налоговой реформы.
С возможным повышением цен вполне согласен , а с катастрофическим дефицитом нет...
Я бы предостерег единщиков ,надеятся на свою незаменимость и исключительность на рынке...


попробую сделать еще один упрощенный расчет:
Предположим единщик-перевозчик на каком то заказе, тратит на бензин 2000 грн и еще 4000 закладывает сверху себе на з/п и чтобы заплатить налоги ЕН+ЕСН,
итого 6000. из них 3500 чистая з/п.
опять же предприятию-заказчику это обойдется с учетом налога на прибыль, 7380 грн. без учета НДС...

предприниматель на общей системе, на таком же заказе закупив на ту же 2000 бензина, заложив в смету те же 3500 з/п чистыми, заплатит на них 15% НДФО и 35% ЕСН и в итоге ФОТ будет 5568 грн. Т.к. на бензине еще и сам получит возмещение, то в итоге выставит счет заказчику на 5568+1666 = 7234 без НДС...

Такой фокус получается потому что заказчик вынужден с прибыли и без НДС оплачивать использованный единщиком бензин (или другие материалы). Т.е. не все так просто с якобы дешевыми услугами на едином налоге.
Вот такая вот занимательная арифметика на новом НК получается...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 02:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

...
Не только у них. Но у них - ее много. А местами по отраслям - большинство. Более того, имеющееся количество той инфраструктуры, оно обеспечивало потребности рынка. Это все юыло достаточно сбалансировано, и за много лет. Отсечете ее часть, вашими "на 50%", будет на рынке ее дефицит, и местами - катастрофический. Соответственно и цены отреагируют. А эти цены - у многих лежат в себестоимости, ну и поехали разворачивать циклы...




думается мне , что после устранения конкурентов в виде единщиков, дефицит и нишу на рынке, тут же заполнят крупные компании инвестировав во все сферы услуг. Пока были единщики ,конкурировать с ними было невозможно.
Не исключаю, что передел рынка был одной из задач налоговой реформы.
С возможным повышением цен вполне согласен , а с катастрофическим дефицитом нет...
Я бы предостерег единщиков ,надеятся на свою незаменимость и исключительность на рынке...




Ну посмотрим В условиях тотальной минимизации, сказать что у "общажников", или иных "крупных инвесторов" были нерешаемые проблемы с себестоимостью - никак невозможно. Миллион и маленькая тележка было схем, и не сильно менее останется. Но тем не менее, почитай этот-же форум например про ТО автомобилей. Официалы (типа "крупные инвесторы") в 2 раза дороже, и как правило - хуже по качеству. Несмотря на возможность дотировать сервис с продаж автомобилей (и наоборот), льготы, да и прямые финансовые вливания производителя. Как весь этот имперский гламур, кмкдрялись побеждать "дяди Васи" из гаража? Что ценой, что качеством? Парадокс... В других сферах - где-то похоже, но местами - весьма ярче.
Итого, со стороны единщиков - там не так незаменимость, сколько банально рыночные цены. И все в общем... В то время как наипервейшая (и единственная) задача любого "крупного инвестора", есть монополизация рынка, и задирание цен в небо. Я пока не увидел в НК ничего такого, что было-бы способно отменять законы природы вообще, и этот в частности. Итого - внимательно ждем результатов
С третьей стороны, вся эта задача привлечения инвестиций, она ведь не только в том, что-бы миллионы "зашли в страну", после чего на них откроет охоту налоговая? Идея именно в создании той самой инфраструктуры... И если 4 млн единщиков имеют хоть по $1к основных средств, то это уже 4 миллиарда. Тех самых миллиардов инвестиций. которые уже здесь, ими владеют кстати граждане страны,никакое государство там ничего никому не гарантировало, и все это вращается на каком-никаком рынке. Самом прозрачном, из имеющихся на сегодня в стране. Очень хочется перемножить все это на 0? Нафига? Что-бы затянуть еще 4 миллиарда под госгарантии, и потом отдавать это все? Ну вот нафига козе гармонь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 03:01 Гілками

В ответ на:


попробую сделать еще один упрощенный расчет:
Предположим единщик-перевозчик на каком то заказе, тратит на бензин 2000 грн и еще 4000 закладывает сверху себе на з/п и чтобы заплатить налоги ЕН+ЕСН,
итого 6000. из них 3500 чистая з/п.
опять же предприятию-заказчику это обойдется с учетом налога на прибыль, 7380 грн. без учета НДС...




Я плачу... Ты на грузовике ездил когда? Ты 60л соляры не хочешь на 100 км? ну пусть по 7 рублей с потолка... 60*7=420 гривен 100 км. 100 км это пусть будет 2 часа (трасса). По твоей формуле водила получает 420*2=840 гривен за 2 часа, 420 гривен в час. 50$ грубо. В час. Ты смеешься над нами? 50$ в час не всякий юрист в этой стране получает, и крайне редкий IT-шник. Это если забыть, что тому водиле нужно собственно амортизировать саму машину, что тоже крайне не дешево. И ГАЙцам платить ксати тоже. Неудивительно конечно, что при таких эротических фантазиях, у вас поллюции по раскуркуливанию этого самого водилы, но я лично сомневаюсь что в этой стране 50$ в час получает даже тот водила, что возит Януковича. Не говоря про Азарова. Это извините 50*8=400 в день, и *24 = 9600$ в месяц. 76800 грн в тот-же месяц. Сколько сам Янукович получает? Или Азаров?
В ответ на:


предприниматель на общей системе, на таком же заказе закупив на ту же 2000 бензина, заложив в смету те же 3500 з/п чистыми, заплатит на них 15% НДФО и 35% ЕСН и в итоге ФОТ будет 5568 грн. Т.к. на бензине еще и сам получит возмещение, то в итоге выставит счет заказчику на 5568+1666 = 7234 без НДС...

Такой фокус получается потому что заказчик вынужден с прибыли и без НДС оплачивать использованный единщиком бензин (или другие материалы). Т.е. не все так просто с якобы дешевыми услугами на едином налоге.
Вот такая вот занимательная арифметика на новом НК получается...




Ахренительно занимательная арифметика. Только вот цифры исходные - сильно сомнительные выходят. Как впрочем и результат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 10:41 Гілками

В ответ на:

...Я плачу... Ты на грузовике ездил когда? ...



Плачу это я от ваших фантазий. Где я написал что это зарплата за час, день на грузовике?
Это может быть какое то обслуживание предприятия за месяц (или другой период)например на микроавтобусе...
Но абсолютно аналогично можно пересчитать для грузовой машины или любых других услуг. Например заказывая ремонт оргтехники, заказчик в цене заплатит с прибыли еще и за запасные части, делая ремонт - за стройматериалы.
Конкурировать по новому НК единщикам с общажниками можно там где очень высокая доля личного труда и высокая з/п, причем цены должны отличаться в меньшую сторону хотя бы в полтора раза.

В ответ на:

Ахренительно занимательная арифметика. Только вот цифры исходные - сильно сомнительные выходят. Как впрочем и результат.



Если вы считаете ,что разбираетесь в налогообложении, предложите свои сравнительные расчеты... в чем проблема, я с удовольствием почитаю и возможно с вами соглашусь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1110
С нами с 27.07.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 10:45 Гілками

В ответ на:


тут кстати вообще ситуация интересная. Реально единщики конкурируют в цене в первую очередь за счет меньших налогов, особенно на з/п.




А какой процент ЛЕГАЛЬНОЙ ЗП платит аутсорсер а какой в конверте?

В ответ на:


не обязательно. ЕСН что штатному что единщику теперь надо закладывать в стоимость услуг. И при з/п уборщицы где то в провинции до тысячи грн, не факт что оплатить ей з/п+ЕН+ЕСН и положить все это себе в прибыль и без НДС ,будет выгоднее ,чем взять ее в штат себе или нанять через аутсортинг... Твой пример имеет смысл только для достаточно высоких з/п.




Когда Вы платите аутсорсинговой компании Вы платите "ей з/п+ЕН+ЕСН", Вы еще платите "з/п+ЕН+ЕСН" директору, 5 бухгалтерам, 3м менеджерам, 5 водителям, 10 проверяющим и 10 непонятнокому. Вот это и получается много больше чем 100% накрутки.
В ответ на:


даже не знаю... если рост налоговой нагрузки (которую логично закладывать в цены ) сопровождается экономическим спадом ,стагнацией и сокращением деловой активности, то снижается и платежеспсобный спрос. Т.е. сдерживающий рост цен фактор. Но в целом согласен. Как миниум рост цен на бензин и газ потянет за собой все...



Рост налоговой нагрузки сопровождается
вот этим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: sgrv]
      7 декабря 2010 в 11:18 Гілками

В ответ на:

А какой процент ЛЕГАЛЬНОЙ ЗП платит аутсорсер а какой в конверте?



я сравниваю вариант когда оплаты полностью официальная, иначе сравнение не имеет смысла...

В ответ на:


Когда Вы платите аутсорсинговой компании Вы платите "ей з/п+ЕН+ЕСН", Вы еще платите "з/п+ЕН+ЕСН" директору, 5 бухгалтерам, 3м менеджерам, 5 водителям, 10 проверяющим и 10 непонятнокому. Вот это и получается много больше чем 100% накрутки.



несомненно т.н. накладные расходы хоть конечно и не 100%, но есть, но надо учитывать что таких уборщиц и мойщиков окон на такое кол-во админперсонала будет сотня, и еще каждый из них может и не по одной компании заказчика обслуживать.
О цифрах можно спорить для каждого конкретного случая, но однозначно что после увеличения размера налогов для единщика и запрета отнесения расчетов с ними на затраты, конкурентность упрощенки для предприятий заказчиков значительно падает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 11:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

...Я плачу... Ты на грузовике ездил когда? ...



Плачу это я от ваших фантазий. Где я написал что это зарплата за час, день на грузовике?
Это может быть какое то обслуживание предприятия за месяц (или другой период)например на микроавтобусе...
Но абсолютно аналогично можно пересчитать для грузовой машины или любых других услуг. Например заказывая ремонт оргтехники, заказчик в цене заплатит с прибыли еще и за запасные части, делая ремонт - за стройматериалы.
Конкурировать по новому НК единщикам с общажниками можно там где очень высокая доля личного труда и высокая з/п, причем цены должны отличаться в меньшую сторону хотя бы в полтора раза.




Ну по новому НК - возможно. Хотя не факт. Упрощенец имеет как минимум меньше оргзатраты, и заметно меньше бизнес-риски. Это если даже нагрузку на ФОП не считать. Итого, проще будет единщику ему заплатить пусть на 20% меньше, но черным налом. 50% цена обналички не достигнет в обозримом будущем. Сколько будет стоить сам по себе единщику учет (и его окресности, включая общение с налоговой), и кто за это должен заплатить? Я видел как-то бухгалтерию автотранспортного предприятия на общей системе. Близко видел. Это мрак, там народу надо хоть и меньше чем собственно шоферни, но не так что-бы сильно меньше. И им нужно платить зарплату, и с той зарплаты - на ФОП нагрузку. И если там 1-2 машины, то учет все равно не сильно быдет дешевле, при ярко меньших оборотах. Это есть непроизводственные затраты. Кто за все это заплатит? Азаров со своей пенсии? Предприниматель? Заказчик? Оно им надо, за это платить?
Про "ремонт ксероксов" если, и прочее, то там вообще "белого" рынка запчастей нет, и не предвидится. Там такая [*****] номенклатура, что ни возить ее "по белому", ни держать на складах, ни "кошерно учитывать" нет никакой абсолютно возможности. Вася знает Петю, и знает, что "у него есть". А если у Пети нету, то гугль наперевес, и искать у кого таки есть. А есть оно скорее всего где-то в Голландии или Канаде, привет DHL. Где оно взялось, через какую таможню, оно там всем пофиг. Ты будешь какой "вал тефлоновый", в количестве 1 шт и ценой в 50$ тянуть через таможню по белому? Если тебе нужно "очень быстро"? А "очень быстро" таки нужно, у заказчика стоит оборудование. И пока оно стоит - заказчик несет убытки. Ты будешь за какой "датчик концевой" ценой в 4 доллара делать безнальный платеж, ждать пока придут деньги, гонять человека х/з куда и печатать доверенности и расходные накладные в 3-х экземплярах? А все это время твой заказчик - стоит колом, и не может накладные печатать. Т.е. отгружать продукцию не может. И ему час простоя - временами не 1 штуку баксов стоит. Итого, нафига козе гармонь? Кто должен оплачивать титанические усилия по наведению "учетного гламура", и на чью себестоимость это по итогу ляжет?
В ответ на:

В ответ на:

Ахренительно занимательная арифметика. Только вот цифры исходные - сильно сомнительные выходят. Как впрочем и результат.



Если вы считаете ,что разбираетесь в налогообложении, предложите свои сравнительные расчеты... в чем проблема, я с удовольствием почитаю и возможно с вами соглашусь



Какие такие "сравнительные расчеты"? Считать можно конкретную ситуацию. Из жизни. которая ситуация - у каждого кстати своя. Я не специалист в налогообложении кстати, я где-то специалист в самом бизнесе, вернее в некоторых его организационных моментах. Причем сильно прикладной специалист. И этот самый НК, он по идее несет мне лично - просто невообразимое количество бабла, живого, чистого, и хрустящего. Даже если я решу заплатить все налоги. Мне по идее надо Азарычу - погрудный бюст установить на родине героя, из драгметаллов. Но тем не менее - мне вся эта конструкция очень не нравится. Потому, что я себе представляю чем это закончится. И играть в эту игру не хочу. Совесть просто не позволяет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1110
С нами с 27.07.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 12:37 Гілками

В ответ на:


я сравниваю вариант когда оплаты полностью официальная, иначе сравнение не имеет смысла...




Тогда Ваше сравнение изначально не верно, т.к. начали с того, что ЧПшники не честно платят налоги. Давайте сравнивать "честного" чпшиника и "честного" директора.
В ответ на:


несомненно т.н. накладные расходы хоть конечно и не 100%, но есть, но надо учитывать что таких уборщиц и мойщиков окон на такое кол-во админперсонала будет сотня, и еще каждый из них может и не по одной компании заказчика обслуживать.




Так и ЧПшник не одну компанию обслуживает. Так что накладных расходов будет больше чем 100%
В ответ на:


О цифрах можно спорить для каждого конкретного случая, но однозначно что после увеличения размера налогов для единщика и запрета отнесения расчетов с ними на затраты, конкурентность упрощенки для предприятий заказчиков значительно падает.



И ВОЗРАСТАЕТ цена ДЛЯ ВСЕХ.

В итоге получаем больше ресурсов для разворовывания поступлений в пропасть буджет. И меньше покупательская способность.
Никаких экономических продвижений для людей. Выиграет 451 человек из 40 миллионов.

Если бы хотели получить "экономический взлет" то нужно всегото:
1. Упростить налоговый учет (уменьшаем затраты на ФОП, взятки и штрафы).
2. Упростить таможенные процедуры (уменьшаем затраты на ФОП, взятки и штрафы).
3. Уменьшить кол-во чиновников и проверяющих (уменьшаем затраты в бюджете).
(вместо 2000грн ЗП. я ему лучше заплачу 500 грн по безработице)
Итог: большие корпорации будут иметь гораздо лучше условия чем ЧПшники. А главное без поднятия цен и налогов.


Змінено sgrv (12:44 07/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 13:40 Гілками

Про затраты на материалы - тут всё ещё печальней. Стас верно написал - единщики покупали их без налогового кредита, то бишь имели серьёзный гандикап и тем не менее - как-то умудрялись давать более низкую цену. Накладные расходны на учет (включая неофициальные в виде плана по штрафам и взяткам) - они таки зло, неизбежно присущее общажникам.

Дальше - хуже. Взяв бабу Дусю в штат - общажник будет ей платить ЕСН с честной з/п, в то время, как самозанятая баба Дуся на едином - будет платить его в минимальном размере. То бишь при зарплате чуть выше, чем минимальная - выгодность общей системы стремительно теряется, а если ещё учесть накладные расходы на учёт, штрафы и взятки - становится всё ваще печально.

В ответ на:


даже не знаю... если рост налоговой нагрузки (которую логично закладывать в цены ) сопровождается экономическим спадом ,стагнацией и сокращением деловой активности, то снижается и платежеспсобный спрос.




Стагфляция, да. Бывало уже в мире. Не факт, что мы мимо проскочим. А если не проскочим - это надолго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 2
С нами с 07.12.2010

Сколько надо платить единого налога за январь 2011? [Re: Kirill_vaz]
      7 декабря 2010 в 16:51 Гілками

Прочитал я фрагмент налогового кодекса, касающегося единщиков, и у меня возникли сомнения, что за январь 2011 нужно платить именно 200 гривен. По этому поводу я открыл ветку на официальном форуме налоговой. Чтобы не повторяться - вот ссылка:

http://sta.gov.ua/jforum/posts/list/32987.page

Кто что думает по этому поводу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Сколько надо платить единого налога за январь 2011? [Re: dir2000]
      7 декабря 2010 в 17:14 Гілками

По сути - словесная казуистика. Речь идёт об уплате единого налога, который ранее РАСПРЕДЕЛЯЛСЯ по фондам. Теперь же единый налог остался в размере соответствующем ранее, но распределения уже НЕ ПРОИСХОДИТ. Это таки уже НАЛОГ. Самостоятельный. А доплаты в фонды теперича отдельно - ЕСВ.

То есть сумма ЕН перечисляется в местный бюджет полностью, вся (согласно новому НК) и распределения её - "разбивки" по фондам не происходит (эта часть Указа № 727 уже не работает из-за вот той поправки в новом НК).

Думаю, что будет именно так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 17:29 Гілками

В ответ на:

В принципе спец сам по себе уже основной фонд и производственная мощность... Но то такое. Любой лох, что гатит гипсокартон по стенам, имеет оборудования на штуку-полторы баксов.




Ради интереса прикинул...
Такое себе, не очень навороченное СТО...
Пять рабочих мест.
Стоимость самого объекта (помещения) реально сложно оценить, на вскидку более 100К баксов, что составляет порядка 20К на человека.
Но то такое... предположим что помещение в аренде.

Бегло прошелся по оборудованию...
И тут счёт на многие тысячи баксов КАЖДОЕ рабочее место.
Один только рихтовочный стенд с доп оборудованием далеко далеко за десятку штук зелени затягивает.

В ответ на:

попробуем сделать расчет:
предположим единщик оказывает услугу стоимостью 2000 грн в месяц. Он с нее платит 200+350 грн и 1450 делит на затраты и хлеб. И в итоге получается например 1200 чистыми на руки. Предприятию-заказчику его услуги обойдутся 2000+460(23%)=2460 и то уже после снятого НДС !!!

А взяв его (или такого же) в штат что бы заплатить ему на руки , все те же 1200 грн предприятие потратит 1200+15%ПДФО+35%ЕСН = 1863 грн
Т.е. выгода очевидна.




Ага... типа "сферический конь в вакууме"...
Допустим, кому то время от времени нужна услуга по рихтовке автомобиля.
Наймёт он на работу того же рихтовщика.
Предположим, что рихтовщик супер пупер квалификации, мастер золотые руки.

Но чтобы этот мастер смог работать рихтовщиком, ему нужно оборудование, рабочее место и расходные материалы.
Допустим, что само по себе рабочее место (бокс/территория) есть.
Теперь пошли в магазин за оборудованием...
Ссылки дать, или на слово поверите, что оборудовать одно рабочее место рихтовщика стоит примерно от пары десятков килобаксов...

...и нужно приложить ОЧЕНЬ много усилий других специалистов, а НЕ рихтовщика, чтобы это рабочее место загрузить достойной работой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 2
С нами с 07.12.2010

Re: Сколько надо платить единого налога за январь 2011? [Re: Alexsus]
      7 декабря 2010 в 17:29 Гілками

Там написано: "єдиний податок або фіксований податок сплачується ... в розмірі частини (!) єдиного податку або фіксованого податку, що підлягають перерахуванню до цих бюджетів відповідно до норм Указу Президента". Тобто чітко написано - що сплачується "частина". А розмір цієї частини в Указі - 43%. І це логічно - адже з впровадженням єдиного соціального внеску відпала необхідність включати до складу суми сплачуваного єдиного податку платежі в Пенсійний фонд та Соцстрах.

Якщо написано - "сплачується..в розмірі частини...", то як можна твердити що "сплачується в повному обязі"? Частина - завжди менше цілого. Так, ставка податку не змінилась. Але частину цієї ставки ми тепер повинні сплачувати безпосередньо до місцевого бюджету, а іншу частину, яка раніше потрапляла до фондів шляхом розподілу коштів в казначействі, ми тепер будемо сплачувати в складі єдиного соціального внеску.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 17:46 Гілками

В ответ на:

Нету таких идиотов в стране, что-бы распахнули тумбочки, и давай вперед финансировать из них гламурные эксперименты государства, по опустошению тех самых тумбочек. Не бывает так




Могу констатировать ФАКт обратного процесса, а именно тенденцию к сворачиванию инвестиций и выводу капитала.
Реальный пример из моей отрасли.
По плану развития, во второй половине 2010 года ко мне в работу должны были поступить почти 120 новых автомобилей партиями по 20-30 штук в месяц.
Не сложно прикинуть, что расчётная сумма планируемой инвестиции составляла больше миллиона долларов США.
Инвестор - буржуй.

Как только начались непонятки с НК я сам предложил инвестору повременить с новыми машинками до наступления ясности.
Пол года проект, точнее сумма финансирования висела в воздухе.
Сегодня было принято решение - в ближайшие год инвестиций в Украину с этого источника НЕ будет!
И большой вопрос, когда они возобновятся, и возобновятся ли вобще...

Денежки уходят в аналогичный бизнес, но в другую "постсоветскую" страну с более стабильной экономикой и прогнозируемыми политиками.

С чем я и "поздравляю" всех нас...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 17:52 Гілками

В ответ на:

думается мне , что после устранения конкурентов в виде единщиков, дефицит и нишу на рынке, тут же заполнят крупные компании инвестировав во все сферы услуг.




...мдя...
Оказывается, во всём развитом капиталистическом мире крупные компании какие то идиоты прям, что не лезут в сферу услуг.
И только в славном государстве Украина крупный бизнес такой умный и всемогущий, что займётся парикмахерскими, клиринговыми услугами, СТО, такси...

Блин... как всё запущено!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Сколько надо платить единого налога за январь 2011? [Re: dir2000]
      7 декабря 2010 в 17:57 Гілками

В общем и целом согласен... но подождём шо скажет ГНАУ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 18:04 Гілками

В ответ на:

И если 4 млн единщиков имеют хоть по $1к основных средств, то это уже 4 миллиарда.




Сдаётся мне, что гораздо больше... во многие разы больше.

Сужу по своей отрасли.
Машинка для работы в такси с оформлением и "бумагами" стоит где то от десятки зелени.
Одно рабочее место СТО без стоимости недвижки где то от пятёрки зелени (слесарь) до нескольких десятков.

А есть ещё и текущие затраты на расходники, рекламу, прочие безобразия...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 18:13 Гілками

В ответ на:

Я видел как-то бухгалтерию автотранспортного предприятия на общей системе. Близко видел. Это мрак, там народу надо хоть и меньше чем собственно шоферни, но не так что-бы сильно меньше. И им нужно платить зарплату, и с той зарплаты - на ФОП нагрузку. И если там 1-2 машины, то учет все равно не сильно быдет дешевле, при ярко меньших оборотах. Это есть непроизводственные затраты. Кто за все это заплатит?




Близко знаком с кухней одного крупного предприятия, в составе которого автопарк из 12 грузовиков.
Так вот ТОЛЬКО этот автопарк (12 единиц) с трудом обслуживает ТРИ бухгалтера...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9301
С нами с 23.04.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      7 декабря 2010 в 18:38 Гілками

В ответ на:

Близко знаком с кухней одного крупного предприятия, в составе которого автопарк из 12 грузовиков.
Так вот ТОЛЬКО этот автопарк (12 единиц) с трудом обслуживает ТРИ бухгалтера...



Как-то многовато бухов, даже учитывая направление на заграницу .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 911
С нами с 07.04.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Jonny]
      7 декабря 2010 в 18:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Близко знаком с кухней одного крупного предприятия, в составе которого автопарк из 12 грузовиков.
Так вот ТОЛЬКО этот автопарк (12 единиц) с трудом обслуживает ТРИ бухгалтера...



Как-то многовато бухов, даже учитывая направление на заграницу .


Не сказал бы. Когда я работал в финансовой сфере, тоже постоянно наблюдал подобную ситуацию с концентрацией бухов. Да и почему по твоему у нас бухгалтерские курсы так популярны стали? . Потребность в бухах большая. Вот когда я слетел с тёплого места при наступлении кризиса и решил уйти на вольные хлеба, только тогда я понял почему такая ситуация с бухами...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Jonny]
      7 декабря 2010 в 18:44 Гілками

В ответ на:

Как-то многовато бухов, даже учитывая направление на заграницу .



У них "загранки" почти нет.
Основная деятельность - Украина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Jonny]
      7 декабря 2010 в 18:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Близко знаком с кухней одного крупного предприятия, в составе которого автопарк из 12 грузовиков.
Так вот ТОЛЬКО этот автопарк (12 единиц) с трудом обслуживает ТРИ бухгалтера...



Как-то многовато бухов, даже учитывая направление на заграницу .




Сколько бумажек получает на руки водила, выезжая в рейс? И сколько он должен привезти бумажек обратно? Сколько нужно бумажек, что-бы заменить на машине топливный фильтр к примеру? На вскидку - заявка, виза начальника, наряд слесарю, накладная на получение, наряд закрыть (или акт), старый фильтр сдать, списать, и утилизировать. Тот фильтр 20 гривен стоит, а вся эта беготня - в разы дороже. Но если ее не будет, то придет злой дядя, и сделает айайай. И таки приходят, и делают. Потому-что заниматься это беготней - все равно нереально. И как следствие - не будет там никогда реального учета затрат. В бухгалтерском его понимании, во всяком случае. А в налоговую - затраты показать надо. Потому покажут липу. Сделают, и покажут, и еще тому кто эту липу будет делать - отдельно заплатят зарплату.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9301
С нами с 23.04.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      7 декабря 2010 в 18:53 Гілками

В ответ на:

У них "загранки" почти нет.
Основная деятельность - Украина.



Странно.
На знакомой конторе, при таком-же парке бух приходящий, причём не сильно часто. У нас на 15 машин транспортом занималась 1 девочка, правда был ещё главбух, но он транспортной первичкой не занимался. Общая система. Направление - только европа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9301
С нами с 23.04.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      7 декабря 2010 в 19:08 Гілками

В ответ на:

Сколько бумажек получает на руки водила, выезжая в рейс? И сколько он должен привезти бумажек обратно?



Не так уж и много, если интересно - распишу.

В ответ на:

Сколько нужно бумажек, что-бы заменить на машине топливный фильтр к примеру?


Опять-же не так и много, если система продумана. Правда, если компы у бухов не для пасьянса. Ремонтом машин бух не занимается - он занимается бумагами. Бумаги обычно буху приносят в том виде, в котором нужно буху. Или не получают з\п.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Jonny]
      7 декабря 2010 в 20:20 Гілками

В ответ на:

Бумаги обычно буху приносят в том виде, в котором нужно буху. Или не получают з\п.



Ну по закону не выплатить з/п - это нарушение КЗоТа в любом случае.
А на деле то, что вы пишете, возможно в конторе, где есть соответствующий настрой руководителя. А это, к сожалению, не всегда так. Я годами прошу сотрудников: "Покупаете у СПД на ЕН - берете товарный чек, копию свидетельства о регистрации, свидетельства о едином и копию платежки". Иногда забывают взять, иногда не дают, если я ругаюсь, начинают обижаться. Организация небольшая, все вхожи к руководителю, он вешает эту проблему опять на меня, приходится возмещать из альтернативных источников, время идет, а лимит кассы никто не отменял как бы...
В общем, по-хорошему завидую предприятиям, где все так, как в вашей цитате.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      7 декабря 2010 в 20:53 Гілками

В ответ на:


Близко знаком с кухней одного крупного предприятия, в составе которого автопарк из 12 грузовиков.
Так вот ТОЛЬКО этот автопарк (12 единиц) с трудом обслуживает ТРИ бухгалтера...




это бред... нанять можно конечно и по бухгалтеру со счетами на каждый грузовик, но по хорошему одного бухгалтера с компьютером за глаза хватит. Общая система конечно не очень простая, но демонизировать ее не нужно... десятки тысяч малых и средних предприятий работают на ней.
Гараздо важнее вопрос организации труда на предприятии...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 21:16 Гілками

В ответ на:

это бред...



Как сказать...
Клиенты (много), контрагенты (не мало), ремонты (обоснуй!!!), зарплаты, отпуска, больничные, износ/амортизация, топливо (по нормам!!!) резина (тоже по нормам!!!), путевые листы (учёт труда и отдыха)...

ещё та...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      7 декабря 2010 в 21:38 Гілками

В ответ на:

Как сказать...
Клиенты (много), контрагенты (не мало), ремонты (обоснуй!!!), зарплаты, отпуска, больничные, износ/амортизация, топливо (по нормам!!!) резина (тоже по нормам!!!), путевые листы (учёт труда и отдыха)...





ну не надо уж думать что бухгалтер каждый день считает Клиенты (много), контрагенты (не мало), ремонты (обоснуй!!!), зарплаты, отпуска, больничные, износ/амортизация, топливо (по нормам!!!) резина (тоже по нормам!!!), путевые листы (учёт труда и отдыха)...
з/п-отпуска-больничные на компьютере на двадцать человек один раз в месяц посчитать работы на два часа.
Путевые листы и топливо раз в неделю или раз в месяц сбиваются, ремонты проводятся на основании актов по мере их поступления. Резина, амотризация и т.п. же не каждый день расчитывеется, а раз в квартал.
Ежедневно принимается и подшивается первичка и забивается в компьютер. Ну еще платежи принять-отправить через клиент-банк.
Два раза в месяц несколько дней убить на подготовку и сдачу отчетов.
12 авто, это не так страшно для бух- и нал.учета...
Разве что пенсионерки бухгалтера на счетах вручную весь учет ведут, тогда можно их и десяток набрать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 22:22 Гілками

В ответ на:

думается мне , что после устранения конкурентов в виде единщиков, дефицит и нишу на рынке, тут же заполнят крупные компании инвестировав во все сферы услуг.




Вот знаешь, очень хочу посмотреть на лицо директора конторы, у которого стоит 2-5 компьютеров, когда ему нарисует цену "крупная аутсорсинговая компания". А потом хочу посмотреть на лицо этого директора через пару месяцев, когда он оценит качество работы.
Понимаю, что меня сейчас закидают тапками на предмет того, что качество работы крупных компаний может быть ничуть не хуже. Не спорю, может, теоретически, а на практике имеем "мальчика", который за 700-800грн в месяц бегает по клиентам. Почему? А нука товарищи айтишники со стажем - кому интересно сейчас наматывать под 100км в день от клиента до клиента чтоб порешать "мега проблемы" типа "не работает банк-клиент", "помоги нам отправить отчет", "тут дали новую программу из налоговой..." Это во-первых. Во-вторых - в отличии от единщика, помимо налогов, крупная компания включает в цену аренду помещений, не дешевую рекламу, да и надо же содержать помимо "мальчика" еще кучу народа - от уборщицы, до акционеров... Вот и выходит, что сейчас ни маленький клиент, крупной компании не нужен, ни маленькой компании такое обслуживание.

PS Если че, отработал таким макаром больше 10ти лет, так что мало-мало знаю о чем говорю.
PPS Кстати, легализовался в 2000м исключительно потому, что так было существенно проще работать всем - думаю сейчас все быстро вернется на "круги своя". Благо меня это уже не касается...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      7 декабря 2010 в 23:56 Гілками

В ответ на:

Разве что пенсионерки бухгалтера на счетах вручную весь учет ведут, тогда можно их и десяток набрать...




В очередной раз убеждаюсь, что Вы далеки от практического решения подобного рода бухгалтерских задач.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      8 декабря 2010 в 00:54 Гілками

В ответ на:


В очередной раз убеждаюсь, что Вы далеки от практического решения подобного рода бухгалтерских задач.




извините за нескромный вопрос. Вы лично общую систему знаете и на ней работали или только со стороны смотрели?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Jonny]
      8 декабря 2010 в 02:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Сколько бумажек получает на руки водила, выезжая в рейс? И сколько он должен привезти бумажек обратно?



Не так уж и много, если интересно - распишу.

В ответ на:

Сколько нужно бумажек, что-бы заменить на машине топливный фильтр к примеру?


Опять-же не так и много, если система продумана.




Ну распиши. И продумай. Вводные, есть бывший ЧП (хозяин), 3 машины и 3 водилы. Жена хозяина еще есть, на подтанцовках (неполная занятость), жена к примеру не бухгалтер, а так, подмести-принести.
В ответ на:


Правда, если компы у бухов не для пасьянса.




Компьютер сам по себе - это просто квадратный кусок железа. Организовать там внятный учет и документооборот, это надо звать пацана. Причем не просто пацана, а Пацана. Постановка того учета - обойдется не в одну штуку баксов. И баксов сто минимум - хозяин будет платить в месяц, только за то, что-бы тот Пацан хоть иногда брал трубку. За чей счет банкет, спрашивается?
В ответ на:


Ремонтом машин бух не занимается - он занимается бумагами. Бумаги обычно буху приносят в том виде, в котором нужно буху. Или не получают з\п.



Оно то да, а кто будет баранки крутить, и гайки? Шоферня и слесаря - не напишут "как буху надо". Отдельных людей нанимать? Снова таки вопрос, за чей счет банкет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Kirill_vaz]
      8 декабря 2010 в 08:29 Гілками

А как будет считаться налог при зарплате больше 10 минимумов? Пусть десять минимумов будут 9000. Зпл. 10000
От 9000 - 15%, плюсь 17 от 1000? Или от 10000 15% плюс 17% от 1000?
оригинальный текст ниже:
В ответ на:

У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, ставка податку становить 17 відсотків суми перевищення з урахуванням податку, сплаченого за ставкою, визначеною в абзаці першому цього пункту




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Нафаня]
      8 декабря 2010 в 12:16 Гілками

В ответ на:

А как будет считаться налог при зарплате больше 10 минимумов? Пусть десять минимумов будут 9000. Зпл. 10000
От 9000 - 15%, плюсь 17 от 1000? Или от 10000 15% плюс 17% от 1000?
оригинальный текст ниже:
В ответ на:

У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, ставка податку становить 17 відсотків суми перевищення з урахуванням податку, сплаченого за ставкою, визначеною в абзаці першому цього пункту







От 9000 - 15% плюс 17% от суммы превышающей 9000.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      8 декабря 2010 в 13:21 Гілками

В ответ на:

Ну распиши. И продумай. Вводные, есть бывший ЧП (хозяин), 3 машины и 3 водилы. Жена хозяина еще есть, на подтанцовках (неполная занятость), жена к примеру не бухгалтер, а так, подмести-принести.
...
Компьютер сам по себе - это просто квадратный кусок железа. Организовать там внятный учет и документооборот, это надо звать пацана. Причем не просто пацана, а Пацана. Постановка того учета - обойдется не в одну штуку баксов. И баксов сто минимум - хозяин будет платить в месяц, только за то, что-бы тот Пацан хоть иногда брал трубку. За чей счет банкет, спрашивается?
...
Оно то да, а кто будет баранки крутить, и гайки? Шоферня и слесаря - не напишут "как буху надо". Отдельных людей нанимать? Снова таки вопрос, за чей счет банкет?




ну не надо усложнять. Проблемы общей системы. совершенно не в том, о чем здесь сочиняют, те кто с ней не работал.
Основа основ общей ситсемы, это первичный учет - т.е. хранение и сортировка абсолютно всех первичных документов. И на предприятии с 3-5 работниками, жена на подтанцовках, вполне может в течении месяца подшивать все первичные документы (накладные, акты, квитанции и выписки) по папочкам и вводить их в ПК. Больше от нее ничего не требуется. Если западло жене, тогда девочка со школьным образованием.
На сегодня программа бухучета например 1С стоит 200-300 у.е. Еще 600 у.е. стоит ПК с принтером на котором этот учет можно вести.
Раз в месяц приходящий бухгалтер на основании всех собранных и введенных документов делает на ПК отчеты, декларации и балансы. В общем случае жена на подтанцовках (или девочка) даже может ходить и сдавать их...

Никто на общей системе не считает ежедневно зарплату, амотризацию, износ шин или командировочные. Весь учет ведется по периодам или по накоплению документов.
Ежедневно надо принимать или выписывать первичные документы, которые не требуют финансово-экономической квалификации. И опять же, сколько таких первичных документов на предприятии из 3-5 человек? Бензин предположим раз в месяц закупить талонами, резину раз в год, зарплата/аванс два раза в месяц, ремонт на стороннем СТО по мере необходимости, оплата коммунальных услуг или аренды раз в месяц, налог на прибыль раз в квартал, НДС раз в месяц.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 15:21 Гілками

Учет и введение в 1С первичных документов как минимум подразумевает знание плана счетов со всеми его субсчетами. Маленькая такая мелочь.
Опять же, кто в вашей схеме делает кассовые ордера, платежки? Все та же "жена-ни-разу-не-бухгалтер"? Это нереально.
Мой непосредственный руководитель (скажем так, его должность среднее между финансовый директором и делопроизводителем) лет 15 работает с финансами (даже пару лет числился главбухом в маленькой неприбыльной организации и сдавал отчеты), и при этих условиях сделать кассовый ордер для него без ошибок почти нереально. Если не одно, то другое переделывать надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      8 декабря 2010 в 16:03 Гілками

В ответ на:

Учет и введение в 1С первичных документов как минимум подразумевает знание плана счетов со всеми его субсчетами. Маленькая такая мелочь.




ну вообще то, в 1С (не сочтите за рекламу, т.к. в любой бух.программе), для введения первички совершенно не надо знать счета и субсчета.
Нажал кнопочку акт, и программа вывела формочку для чайников куда все нужное заполняется... а программа потом уже сама разнесет все цифирки по нужным счетам.
В с результатом (в т.ч. и с бух.счетами) уже потом будет разбираться приходящий глав.бух

В ответ на:


Опять же, кто в вашей схеме делает кассовые ордера, платежки? Все та же "жена-ни-разу-не-бухгалтер"? Это нереально.



ну изначально то входящие условия задачи были три водителя... Сколько там тех платежек и ордеров? Это же не торговая фирма. Или же платить единый налог и в Пф владелец бизнеса может, проходить ежегодный техосмотр может, какие то путевые листы или разрешения оформлять может, за квартиру платить может, а платежку сделать не может? Может он еще и читать не умеет?
В конце концов учет организовывается под конкретную деятельность, если у фирмы такой оборот что ежедневно горы документов перлопачиваются, то не грех иметь постоянного ответственного бухгалтера, если два-три счета в неделю выписать, то наверно нужно другое решение...

В ответ на:

Мой непосредственный руководитель (скажем так, его должность среднее между финансовый директором и делопроизводителем) лет 15 работает с финансами (даже пару лет числился главбухом в маленькой неприбыльной организации и сдавал отчеты), и при этих условиях сделать кассовый ордер для него без ошибок почти нереально. Если не одно, то другое переделывать надо.



Люди конечно бывают разные, если поставить уровень его з/п в зависимость от правильности заполнения ордеров, то быстро научится...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 16:17 Гілками

В ответ на:

ну вообще то, в 1С (не сочтите за рекламу, т.к. в любой бух.программе), для введения первички совершенно не надо знать счета и субсчета.
Нажал кнопочку акт, и программа вывела формочку для чайников куда все нужное заполняется... а программа потом уже сама разнесет все цифирки по нужным счетам.



Вы меня зело повеселили. Я работаю в 1С с 2007-го года. Программа там НИЧЕГО сама не разносит. Если вы приходуете модем, то вам как минимум надо знать, это ТОВАР или ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО или МШП (3 разных счета). Их выбирает та самая жена, которой якобы можно ни в чем не разбираться. Даже если не торговая фирма, а сугубо транспортная, надо знать, запчасть приходуется как материал (для последующего списания) или ставится на баланс как агрегат. Списание бензина по 3-м машинам - это не так уж и просто, во всяком случае, ни человек "на побегушках", ни приходящий раз в месяц бух это делать не смогут. Это должен делать кто-то на регулярной основе.
Если я продаю запчасти - комплект свечей, в накладной указан "КОМПЛЕКТ" (в комплекте, как вы, думаю, знаете, 4 штуки), а мне приносит муж, он же продавец, от покупателя доверенность, где написано "свечи - ШТУКА - ОДНА", я могу это дело тут же завернуть и потребовать переписать доверенность. Считайте, что в данном случае муж - как та "жена" на побегушках, которая такое тоже спокойно не заметит, ибо не понимает.
Как вы думаете, что будет делать приходящий раз в месяц бухгалтер? Ему/ей пофиг будет, что это всплывет при проверке, а если не пофиг, опять же владельцы будут иметь проблемы искать через месяц концы.
В который раз убеждаюсь, что вы теоретик.

Змінено Yea (16:22 08/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      8 декабря 2010 в 16:49 Гілками

В ответ на:


Вы меня зело повеселили. Я работаю в 1С с 2007-го года. Программа там НИЧЕГО сама не разносит. Если вы приходуете модем, то вам как минимум надо знать, это ТОВАР или ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО или МШП (3 разных счета). Их выбирает та самая жена, которой якобы можно ни в чем не разбираться. Даже если не торговая фирма, а сугубо транспортная, надо знать, запчасть приходуется как материал (для последующего списания) или ставится на баланс как агрегат. Списание бензина по 3-м машинам - это не так уж и просто, во всяком случае, ни человек "на побегушках", ни приходящий раз в месяц бух это делать не смогут. Это должен делать кто-то на регулярной основе.



не усложняйте. Я работаю с 1С ,как миниум в пять раз дольше чем вы...
Не может быть на предприятии по автоуслугам из трех человек такого документооборота ,что бы там был нужен постоянный бухгалтер. Ну что, каждый день бензин покупается что ли, или каждый день основные средства оприходуются?
В судите с точки зрения торговли, где действительно документов намного больше.
Ну если очень хочется. то бухгалтер может приходить раз в неделю, и проводить накопленные документы. Все нестандартные операции вполне могут подождать прихода бухгалтера.
Списание бензина тоже не такая трудность как кажется для трех авто. Раз в месяц сбить путевые листы на три машины... Большая половина бухгалтерской работы, это простейшая счетоводческая работа на уровне арифметики, и лишь заключительная стадия требует знаний бухучета.

В ответ на:


Если я продаю запчасти - комплект свечей, в накладной указан "КОМПЛЕКТ" (в комплекте, как вы, думаю, знаете, 4 штуки), а мне приносит муж, он же продавец, от покупателя доверенность, где написано "свечи - ШТУКА - ОДНА", я могу это дело тут же завернуть и потребовать переписать доверенность. Считайте, что в данном случае муж - как та "жена" на побегушках, которая такое тоже спокойно не заметит, ибо не понимает.




вы не дооцениваете предпринимателей и особенно их жен, когда дело касается их личного дохода. Тем более, что чем больше простейших функций по документообороту возьмет на себя жена владельца бизнеса, тем меньше придется платить приходящему бухгалтеру и больше останется в семье.

В ответ на:


Как вы думаете, что будет делать приходящий раз в месяц бухгалтер? Ему/ей пофиг будет, что это всплывет при проверке, а если не пофиг, опять же владельцы будут иметь проблемы искать через месяц концы.



какого и на каких условиях нанять бухгалтера, и как организовать учетную политику, это уже вопрос руководителя... Так же может наделать ошибок и сидящий штатно на месте.
Каждой профессии свойственно преувеличивать свою роль и незаменимость, и бухгалтера не исключения...

В ответ на:

в который раз убеждаюсь, что вы теоретик.



три года бухстажа, это не так много, как вам кажется...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 17:02 Гілками

Три года стажа в 1С. А вручную и в Экселе с 96-го главбухом.
И - уточню - 3 машины не равны 3-м работникам. Как минимум кто-то должен сидеть на телефоне заказы принимать, или опять - та же жена?
Я описывала даже не торговлю, а организацию (считайте, предоставление услуг). Да, есть такие организации, где так, как вы описываете (я работала в журнале, там выходил 1 номер в 1-2 месяца, раз в год проводилась конференция, вот там я действительно ходила к ним раз в неделю и этого хватало). Но транспортные услуги с 3-мя машинами - немножко из другой оперы.

Змінено Yea (17:06 08/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9301
С нами с 23.04.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      8 декабря 2010 в 17:13 Гілками

В ответ на:

Если я продаю запчасти - комплект свечей, в накладной указан "КОМПЛЕКТ" (в комплекте, как вы, думаю, знаете, 4 штуки), а мне приносит муж, он же продавец, от покупателя доверенность, где написано "свечи - ШТУКА - ОДНА", я могу это дело тут же завернуть и потребовать переписать доверенность. Считайте, что в данном случае муж - как та "жена" на побегушках, которая такое тоже спокойно не заметит, ибо не понимает.



Неудачный пример ИМХО, или бардак в учёте . У комплекта и штуки разные артикулы, доверенность выписывается на основании счёта, соответственно накосячил тот, кто выписывал счёт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
58 лет, Киев
Сообщения: 1720
С нами с 05.09.2005

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 17:21 Гілками

В ответ на:

ну не надо усложнять. Проблемы общей системы. совершенно не в том, о чем здесь сочиняют, те кто с ней не работал.



В чем же по-вашему заключаются основные проблемы общей системы налогообложения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      8 декабря 2010 в 17:58 Гілками

В ответ на:

Три года стажа в 1С. А вручную и в Экселе с 96-го главбухом.
И - уточню - 3 машины не равны 3-м работникам. Как минимум кто-то должен сидеть на телефоне заказы принимать, или опять - та же жена?
Я описывала даже не торговлю, а организацию (считайте, предоставление услуг). Да, есть такие организации, где так, как вы описываете (я работала в журнале, там выходил 1 номер в 1-2 месяца, раз в год проводилась конференция, вот там я действительно ходила к ним раз в неделю и этого хватало). Но транспортные услуги с 3-мя машинами - немножко из другой оперы.




не хотел вас обидеть ,но я все равно дольше...

давайте исходить из того, что мы описываем не схему построения бизнеса с нуля, а сравнение с упрощенной системой. Кто то же на упрощенке выписывал счета, принимал заказы, ходил в банк, заказывал з/ч, выписывал путевые листы и т.д. и т.п. ... Вероятно это был хозяин бизнеса. Пусть в какой то тетрадке но он все равно вел какой то свой личный учет, куда, чего, сколько и почем...
Поэтому предполагать что бухгалтер там будет единственным человеком умеющим читать и считать, несколько наивно.
Значит все те функции которые он (или кто то другой) выполнял, он и продолжает выполнять. К ним теперь добавится обязательное хранение всех первичных документов. Может сам ,может жена, можно взять девочку после школы, можно и бухгалтера на полную ставку если доход позволяет.
Раз в месяц сделать плановые платежи по покупке бензина, оплаты аренды, телефонов, рекламы, два раза в месяц зарплата/аванс, пусть несколько раз в месяц непредвиденные платежи по ремонту, раз в месяц сбить путевые листы и списать бензин. Я даже не поверю что каждый день появляется новый клиент и заказывает услуги, скорее всего раз предприятие работает с постоянными клиентами, и раз в месяц закрывает полный объем актами. Я просто не представляю что делать целый день бухгалтеру на предприятии с таким профилем. Даже для того, чтобы напечатать платежку в банк или выписать счет клиенту, бухгалтер в принципе не нужен. Конечно можно обязать бухгалтера выписывать путевые листы, печатать рекламные буклеты, варить директору кофе или делать минет... И занятость будет обеспечена, но причем здесь бухучет? Два раза в день проводить по одному документу, которые вполне могут накопиться и полежать недельку?
Еще раз - во большинстве случаев ведение бухгалтерского и налогового учета, не требует проведения документов в реальном времени, немедленно. А с оперативным управлением своим предприятием из трех человек, я думаю прекрасно справляется его владелец. Поэтому в зависимости от величниы документооборота классический бухгалтер может приходить раз в неделю, два раза в месяц, раз в месяц...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 20:18 Гілками

В ответ на:

На сегодня программа бухучета например 1С стоит 200-300 у.е. Еще 600 у.е. стоит ПК с принтером на котором этот учет можно вести.




Эм, камрад, я кагбэ немножко рядом пробегал и типа знаю, что типовая конфа за 300 баксов и автотранспортное предприятие - это немножко разные вещи. Допиливание конфы до нужд автотранспортного предприятия - это таки занятие дорогостоящее, где-то нолик-другой надо прибавить будет.

Плюс поддержка - поскольку сама по себе 1с-ная конфа очень быстро устареет. А для того, чтобы её обновлять, понадобиться как минимум приходящий админ и подписка на обновления. А это опять же, затраты, стремящиеся к озвученной сумме прибавить один-два нолика.

Ну и с неоперативным учетом расхода резины и бензина (которые вообще-то должны нормироваться и в случае вылезания за нормы - фикситься оперативно) - ты сверх-оптимистичен...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Jonny]
      8 декабря 2010 в 20:39 Гілками

В ответ на:

Неудачный пример ИМХО, или бардак в учёте . У комплекта и штуки разные артикулы, доверенность выписывается на основании счёта, соответственно накосячил тот, кто выписывал счёт.



Счет выписывала я, а доверенность контрагент. Он и перепутал, а работник - не спец в бухучете, протормозил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9301
С нами с 23.04.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      8 декабря 2010 в 22:08 Гілками

Дьявол кроется в деталях, мелочах и оттенках. Любой косяк в первичке тянет за собой кучу проблем

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      8 декабря 2010 в 22:13 Гілками

В ответ на:

Эм, камрад, я кагбэ немножко рядом пробегал и типа знаю, что типовая конфа за 300 баксов и автотранспортное предприятие - это немножко разные вещи. Допиливание конфы до нужд автотранспортного предприятия - это таки занятие дорогостоящее, где-то нолик-другой надо прибавить будет.




это уже игра какая то началась, кто больше напугает общей системой...
навскидку глянул, и сразу две конфигурации под автопредприятие нашел, за 2400 и за 3300 грн...
но я лично считаю ,что для заявленного предприятия из трех человек вполне можно пользоваться и базовой неспециализированной версией общего бухучета, пока не придет понимание необходимости и возможностей комп. учета.

В ответ на:


Плюс поддержка - поскольку сама по себе 1с-ная конфа очень быстро устареет. А для того, чтобы её обновлять, понадобиться как минимум приходящий админ и подписка на обновления. А это опять же, затраты, стремящиеся к озвученной сумме прибавить один-два нолика.




ну вот... кроме постоянного штатного бухгалтера еще приходящим админом стали пугать...
подписка желательно конечно ,если ее бухгалтер со своей основной работы не сможет приносить, но вполне можно и без нее. И с ноликами вы явно погорячились... 20-30 тыс у.е на ведение бух учета на предприятие из трех человек? Ну в реальной жизни же все гараздо проще и дешевле. Не накручивайте и не пугайте друг друга...
Несомненно, по сравнению с упрощенной системой затраты на ведение учета увеличатся. Начиная от оплаты приходящего буха и до затрат на папочки, бланки, канцтовары, убитое время в очередях при сдаче отчетности, возможно подписку на какой то бух.журнал, возможно клиент-банк и т.п. и т.д.
Но демонизировать учет не стоит. Не все там так страшно , как кажется со стороны, но обидно то, что все усилия на ведение общего учета, не радуют финансовым результатом.

В ответ на:


Ну и с неоперативным учетом расхода резины и бензина (которые вообще-то должны нормироваться и в случае вылезания за нормы - фикситься оперативно) - ты сверх-оптимистичен...



вы считаете что бухгалтер ежедневно должен пересчитывать износ резины и списывать расход бензина? Вообще то валовые затраты сводятся ежеквартально, а лучше владельца предприятия ,реальный расход и износ резины и авто ,никакой бухгалтер не проконтролирует...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4127
С нами с 13.12.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      8 декабря 2010 в 22:14 Гілками

А я поддержу камрада Вик-а. Не нужно демонизировть общую систему. Пример - АТП в моем городе, более чем полсотни автобусов - город, пригород, межгород, нерегулярные перевозки. Даже был рейс на Ворнеж, в Россию. Бухгалтерия: 2 диспетчера(двухсменная работа), 2 кассира(опять же из-за двух смен), 2 бухгалтера, один работник отдела кадров. Забыл - еще АГНКС на балансе для заправки автобусов, и реализация газа на сторону. Сколько там нужно бухгалтеров на 3 автомобиля?

Второе предприятие - чуть меньше 100 человек штат. Производство(сборка) и ремонт шахтных винтовых компрессоров. Закупки комплектующих в России, отправка готовых компрессоров в том числе в Россию и Казахстан - добавляется таможня. Работали напрямую без брокера. Все это вели один бухгалтер, еще моя жена, ниразу не бухгалтер на подхвате - платежки напечатать, договора, декларации оформить, с клиентами пообщаться, кадры вести, кое-что из конструкторской документации оформить, она же кассир. Из автоматизации - два компьютера с допотопной программой Толстый Ганс, Майкрософт офис, Corel Draw для чертежей был. Вcе. А, нет - еще одна женщина работала, снабженец. Справлялись как-то. Может потому, что вся бухгалтерия абсолютно белая была, и ни копейки не минимизировалось?

Насчет допиливания конфы 1С - самолично переписывал 10 лет назад типовую конфу под торговлю нефтепродуктами - нефтебаза и АЗС. Ничего супер военного в этом не вижу. Cейчас, уверен, найти готовую конфу под твой вид деятельности легко, и допиливать там надо будет мизер, и то не факт, что надо будет допиливать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 22:55 Гілками

В ответ на:

навскидку глянул, и сразу две конфигурации под автопредприятие нашел, за 2400 и за 3300 грн...




Ты их видел, те конфигурации? Для реального использования они пригодны мало. И с ноликами я не погорячился: двушка-трёшка зелени за реальный, пригодный к использованию на малом предприятии учет - это вполне нормальный показатель TCO. Причем это показатель не для специализированного, а вполне общеторгового предприятия. При малейшем росте - стоимость легко затягивает на цифру уже с четырьмя нулями. Минимум.

Эт я могу категорично заявить, как человек, активно участвующий в доводке и администрировании тех самых учетных систем уже лет этак много. Стаса я бы тоже послушал на эту тему - что такое администрировать и сколько это стоит он таки знает.

В ответ на:

вы считаете что бухгалтер ежедневно должен пересчитывать износ резины и списывать расход бензина?




Ага. Насколько мне известно, если расход вылезет за отведенные нормы - оплачивать его придется из прибыли, и вылезание за норму - бухгалтер должен мониторить постоянно. Кстати, не всякий бухгалтер умеет это качественно делать, тут нужен специфически натренированный специалист, с этими самыми нормами знакомый и умеющий их творчески применять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: @Victor@]
      8 декабря 2010 в 23:04 Гілками

В ответ на:


Насчет допиливания конфы 1С - самолично переписывал 10 лет назад типовую конфу под торговлю нефтепродуктами - нефтебаза и АЗС. Ничего супер военного в этом не вижу. Cейчас, уверен, найти готовую конфу под твой вид деятельности легко, и допиливать там надо будет мизер, и то не факт, что надо будет допиливать.




Да нет, ничего военного, в этом, конечно, нет - просто цены лет 10 назад и сейчас немножко отличаются. Имею наглость заявить, что допилить конфу и обучить персонал - как раз затянет в итоге под двушку зелени при самых благоприятных раскладах.

Что же до АТП - меня терзают смутные сомнения, но тут уже ряд вопросов надо задавать, которые лучше звучат вне конфы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      8 декабря 2010 в 23:21 Гілками

Все забывают еще такую чудную вещь, как изменения в нашем законодательстве и изменения бланков в связи с этим (не говоря уже о ставках, Бог с теми ставками, я зарплату вручную вношу, благо 15 человек позволяют).
Мы купили в свое время лицензионную 1С. Когда я пришла из декрета, она уже стояла девственно чистая - девочка передо мной не стала в ней разбираться. Я разбиралась самостоятельно по учебникам 1С (мрак!) и при помощи "звонка другу" (дай Бог здоровья подруге). Она же мне помогла отредактировать формы под меня (ну, суммирование остатков в авансовых отчетах, например, или вывод справочника по ТМЦ не только в виде артикул-наименование, но и с ценой). Фу-у-ух, стало удобнее. работаю. Бац! Новые бланки. Приходит мальчик из фирмы, за полчаса и 400 грн. ставит мне так называемое "обновление", уходит, и я обнаруживаю, что слетели все мои настройки - и по авансовым отчетам, и по справочнику ТМЦ... И так каждые полгода. Если к его следующему приходу я готовлюсь и помню, что надо упомянуть про авансовые отчеты и справочник, и он подстраивает, вылазит что-то третье.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      8 декабря 2010 в 23:37 Гілками

В ответ на:

...Ты их видел, те конфигурации?




Аууу , вернитесь на землю... Еще вчера владелец бизнеса из трех человек, весь процесс держал в голове, а сегодня вдруг ему понадобился штатный бухгалтер, софт на десятки тысяч, приходящий админ и специалист по расчету износа шин... о чем вы...?
Не бухгалтер определяет износ резины, а владелец предприятия ежедневно постучав по колесам своих машин. Не владелец бизнеса следует руководствам и нормам бухучета, а бухгалтер оформляет и проводит на бумаге решения владельца. Лучше владельца и водителей, никто не знает реальное состояние машин и расход бензина, и не нужен руководителю бизнеса для этого бухгалтер.
Бухучет загоняется и подстраивается в рамки конкретного бизнеса, а не наоборот.
Раз в квартал расчитываются затраты для целей налогообложения, раз в месяц по НДС, и никто и нигде не считает ежедневный износ колес. Не нужны комплексные АРМы по управлению предприятием из трех водителей и жены-кудапошлют. Весь бухучет на таком предприятии делается максимально упрощенно и сокращенно.

В лучшем случае если на таком предприятии работает штатный бухгалтер, то он же секретарь, ведет кадры, охрану труда, пожарную безопасность, выписывает путевые листы, принимает заказы, занимается рекламой, канцтоварами, складом, чаем, уборкой и куда пошлют когда жена занята... Иначе чисто бухгалтеру делать на таком предприятии по профилю просто нечего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 23:39 Гілками

В ответ на:

Не бухгалтер определяет износ резины, а владелец предприятия ежедневно постучав по колесам своих машин.



Простите, а нормативы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 23:49 Гілками

В ответ на:

Еще вчера владелец бизнеса из трех человек, весь процесс держал в голове, а сегодня вдруг ему понадобился штатный бухгалтер, софт на десятки тысяч, приходящий админ и специалист по расчету износа шин... о чем вы...?




Именно так. Если стоит 1с и комп - их надо обслуживать. Если их не обслуживать - они имеют тенденцию приходить в непригодность. Очень, знаешь ли, неприятно получается, когда тщательно сведенный учет ложится из-за пойманной вирусни или отказа железа, и бухгалтер с директором бегают по стенкам, потому что сроки, отчетность и всё такое прочее.

Заниматься же профилактикой компа нужно специально обученным людям, которые за свои услуги хотят денег. И дешевые пацаны-единщики, как вчера, не выручат, по твоим же словам. Поэтому придется платить денежки фирме, которая берёт не 400 рублей за визит, а чутка подороже.

Далее - 1с надо допилять, а персонал - доучить. Можно не допиливать, но тогда придется много учить. Можно мало учить и много допиливать. Можно искать компромисс, но это всё стоит денег. Софт, кстати, - тоже стоит денег, иначе первый же визит ОБЭП оставит предприятие без компа и без учета вообще, со всеми вытекающими. Базовый набор софта для офиса - обойдется как минимум в 400 вечнозелёных за винду и мс-офис, ещё где-то 500 за 1с с базовой конфой придется выложить сразу. Это уже хорошо за семь килогривен вылезает только софта. А конфу ещё нужно обновлять и допиливать - это я вам "не обещаю, но гарантирую". Вот и считай TCO...

В ответ на:

Не бухгалтер определяет износ резины, а владелец предприятия ежедневно постучав по колесам своих машин




Бухгалтер вынужден химичить с нормами расхода, для того, чтобы владелец потом не попал на бабки и не оплатил резину/бензин/ГСМ из прибыли. Иначе владелец очень добрым словом будет такого одно-раз-в-месяцового бухгалтера вспоминать.

В ответ на:

Бухучет загоняется и подстраивается в рамки конкретного бизнеса, а не наоборот.




Бухучет - может, и да. А вот налоговый учет - загоняется в рамки, устанавливыемые налоговой. А про его связь с бухучетом - не мне тебе рассказывать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      8 декабря 2010 в 23:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не бухгалтер определяет износ резины, а владелец предприятия ежедневно постучав по колесам своих машин.



Простите, а нормативы?




если резина реально изношена, то хозяин будет ее менять независимо от нормативов. Потому что и работать надо и в т.ч. это и вопрос безопасности.
Или вы не согласны?
А резина будет продолжать списываться по нормативам, или просто будет числится на складе как б/у, или рано или поздно спишется как пришедшая в негодность...
Еще раз - бизнес не подгоняется под нормативы, а существует независимо от них.
Владелец заинтересован в экономии независимо от нормативов. Бухгалтерия лишь фиксирует происходящие на предприятии бизнес процессы, но не диктует и не определяет их. Задача бухгалтера правильно расписать и оформить на бумаге решения владельца бизнеса желательно с пользой для него, максимальной прибылью или миниумом убытков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 23:57 Гілками

В ответ на:

Бухгалтерия лишь фиксирует происходящие на предприятии бизнес процессы, но не диктует и не определяет их.




- Вовочка, а почему ты плачешь?
- ХОЧУ ЖИТЬ В СССР!

(c) бородатый анекдот

Я, блин, хочу жить в стране, где бухгалтерия всего лишь фиксирует бизнес-процессы, а не подгоняет их под драконовские стандарты нашего любимого налогового учета. Мы с тобой точно в одной стране живём, а то, я, может, пропустил чего?

В ответ на:

А резина будет продолжать списываться по нормативам, или просто будет числится на складе как б/у




И первая же проверка, обнаружившая этот косяк - вздрючит директора по самые гланды. За что он скажет огромное спасибо бухгалтеру, подгонявшему всё пост-фактум, и не предотвратившему "халепу".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      9 декабря 2010 в 00:18 Гілками

В ответ на:

Именно так. Если стоит 1с и комп - их надо обслуживать. Если их не обслуживать - они имеют тенденцию приходить в непригодность. Очень, знаешь ли, неприятно получается, когда тщательно сведенный учет ложится из-за пойманной вирусни или отказа железа, и бухгалтер с директором бегают по стенкам, потому что сроки, отчетность и всё такое прочее...



ну не нагнетай...
ПК я предполагаю, был бы у такого предлпринимателя и до перехода на общую систему, потому все проблемы с его обсуживанием ,чисткой от пыли и вирусов не изменились.

В ответ на:


Далее - 1с надо допилять, а персонал - доучить. Можно не допиливать, но тогда придется много учить. Можно мало учить и много допиливать. Можно искать компромисс, но это всё стоит денег. Софт, кстати, - тоже стоит денег, иначе первый же визит ОБЭП оставит предприятие без компа и без учета вообще, со всеми вытекающими. Базовый набор софта для офиса - обойдется как минимум в 400 вечнозелёных за винду и мс-офис, ещё где-то 500 за 1с с базовой конфой придется выложить сразу. Это уже хорошо за семь килогривен вылезает только софта. А конфу ещё нужно обновлять и допиливать - это я вам "не обещаю, но гарантирую". Вот и считай TCO...




Для предприятия из трех человек вообще ничего не надо допиливать, там нечего считать... , и я могу предположить, что ранее я погорячился предложив компьютеризировать бухучет на таком предприятии, (раз уж ты начал раздувать смету). Теперь я могу добавить, что можно вообще вести учет в ручную, т.к. до сих пор вижу подобные примеры в жизни, или в качестве компромиса могу предположить ведение учета в Exel или OpenCalc, чтобы удешевить софт. Недавно видел подобное, и людей работало на предприятии, на порядок больше....

В ответ на:


Бухгалтер вынужден химичить с нормами расхода, для того, чтобы владелец потом не попал на бабки и не оплатил резину/бензин/ГСМ из прибыли. Иначе владелец очень добрым словом будет такого одно-раз-в-месяцового бухгалтера вспоминать.



да нет ничего сложного в этом, не сомневайтесь... Это не самое страшное в бухучете. Ну и кроме того ,если заранее знаешь все расклады, то все закладывается в стоимость бизнес-процесса.

я не спорю ,что есть предприятия достаточно большие, со сложной организацией деятельности и многопрофильным бизнесом, которые действительно требует серьезной автоматизации, вложений в правильное бухгалтерское и юридическое сопровождение. Но поверьте, предложенный пример бизнеса из трех человек, вокруг которого столько толкется вода в ступе, с точки зрения бухучета не представляет абсолютно никакой сложности, ни с точки зрения организации самого учета, ни с точки зрения объема документооборота.
Да, налогов будет больше, да, затрат на ведение такого учета по сравнению с упрощенкой тоже побольше. Но если предприниматель сумел вложить в бизнес средств хотя бы на три машины, то ничего катастрофического в стоимости и ведении именно учета нет.
А рентабельность бизнеса из за увеличения налогов - это уже другой вопрос...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      9 декабря 2010 в 00:36 Гілками

В ответ на:


Я, блин, хочу жить в стране, где бухгалтерия всего лишь фиксирует бизнес-процессы, а не подгоняет их под драконовские стандарты нашего любимого налогового учета. Мы с тобой точно в одной стране живём, а то, я, может, пропустил чего?



надо менять психологию, жить и работать с мыслями о доходах, а не о налогах... Если ты не можешь изменить реальность, изменись сам...
Грамотный руководитель предприятия, обязан знать основные правила игры на общей системе, и при принятии решении руководствуется ими. А бухгалтерия лишь приводит эти решения в вид удобный для расчета и контроля налогов. Если руководитель не хочет думать, то никакой бухгалтер не поможет.

В ответ на:


И первая же проверка, обнаружившая этот косяк - вздрючит директора по самые гланды. За что он скажет огромное спасибо бухгалтеру, подгонявшему всё пост-фактум, и не предотвратившему "халепу".



ну не все так страшно ,как вы себе то представляете. Вы можете закупить себе хоть целый склад авторезины, и менять ее каждый день. Это ваше право и нарушения в этом нет. Главное чтобы шины и числились и реально присутствовали. Но списывать в затраты вы можете их только согласно нормативов. Потому если у вас на складе будет числится и лежать комплект автошин с незаконченным сроком износа, никакого криминала в этом нет. Хоть до конца жизни их храните.
Реально же как правило, уже переобув машину, на бумаге износ добивают какое то время еще по старой резине, что бы ее списать и она не числилась вообще. Если резина дешевая, то следующая как правило тоже износится раньше нормативов, а хорошая может и больше отходить.
Но бизнес же не живет одним налоговым периодом. Процесс списания, износа и амортизации происходит годами...

ну и поверьте, никто сейчас при проверках глубину протектора не меряет. у налоговой достаточно других полей деятельности ,чтобы накопать что то на штрафы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 05:35 Гілками

В ответ на:

надо менять психологию, жить и работать с мыслями о доходах, а не о налогах... Если ты не можешь изменить реальность, изменись сам...
Грамотный руководитель предприятия, обязан знать основные правила игры на общей системе, и при принятии решении руководствуется ими. А бухгалтерия лишь приводит эти решения в вид удобный для расчета и контроля налогов. Если руководитель не хочет думать, то никакой бухгалтер не поможет.




Блин, вот читаю дискуссию, и не могу отделаться от ощущения дисонанса. Да, психологию менять таки надо. Вот объясните мне, ну какого же, б..дь, хрена, вместо того чтоб думать о том, как создать лучше продукт, или улучшить услуги, или просто заработать больше денег, руководитель должен постоянно думать о том, как прикрыть свою задницу от тех самых государственных структур, которые, по идее, призваны всячески ему помогать?! Ну почему мы в разговоре про человека, который "имеет 3 машины", а значит скорее всего сам регулярно крутит баранку чтоб заработать лишнюю копейку, говорим "да фигли там, какая ерунда, всего-то 2-3 тысячи стоит типовая конфигурация..."?! Ребята, почему мы не говорим о том, что этому самому хозяину, для ведения его дел эта "конфигурация" нахрен не нужна, но он должен их потратить только для того, чтоб удовлетворить родное государство?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: mka]
      9 декабря 2010 в 08:49 Гілками

В ответ на:


Блин, вот читаю дискуссию, и не могу отделаться от ощущения дисонанса. Да, психологию менять таки надо. Вот объясните мне, ну какого же, ...




Вы не первый задаете два вековых сакраментальных вопроса - кто виноват, и что делать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 10:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

...Ты их видел, те конфигурации?




Аууу , вернитесь на землю... Еще вчера владелец бизнеса из трех человек, весь процесс держал в голове, а сегодня вдруг ему понадобился штатный бухгалтер, софт на десятки тысяч, приходящий админ и специалист по расчету износа шин... о чем вы...?
Не бухгалтер определяет износ резины, а владелец предприятия ежедневно постучав по колесам своих машин. Не владелец бизнеса следует руководствам и нормам бухучета, а бухгалтер оформляет и проводит на бумаге решения владельца. Лучше владельца и водителей, никто не знает реальное состояние машин и расход бензина, и не нужен руководителю бизнеса для этого бухгалтер.
Бухучет загоняется и подстраивается в рамки конкретного бизнеса, а не наоборот.
Раз в квартал расчитываются затраты для целей налогообложения, раз в месяц по НДС, и никто и нигде не считает ежедневный износ колес. Не нужны комплексные АРМы по управлению предприятием из трех водителей и жены-кудапошлют. Весь бухучет на таком предприятии делается максимально упрощенно и сокращенно.





Вик, ты конечно временами производишь впечатление разумного человека, но в данном случае - ты кардинально не прав. И вдвойне не прав в том, что так безапелляционно споришь с профильным спецом. Как второй профильный спец, я тебе попробую объяснить...

Короче, смотри сюда. Автоматизация учета на предприятии, она на самом деле заключается не так в автоматизации, сколько в реорганизации бизнес-процессов. Приведение их к некоему набору достаточно формализованных операций, пригодных уже в свою очередь к автоматизации. На 90% состоит, что по усилиям, что по затратам. И главная тут трудность, это сделать эти "формальные операции" доступными не только компьютеру (или проектировщику системы) но и конкретным ее пользователям. Т.е. персооналу заказчика. В принципе как средство автоматизации учета - какой-нибудь банальный эксель ничем не хуже какой-нибудь супернавороченной SAP/R3. Вся разница тут - только в уровне этих самых "банальных операций", если в эксель можно просто ручками проводки колотить, то "большие" системы работают с гораздо более сложными абстракциями бизнес-процесса. Что мы при этом получаем, получаем, что какая-то девочка сидящая на продаже - отлично жмаканием одной кнопки проводит операции типа "продать со склада самовывозом", вызывая той самой волшебной кнопкой - лавину проводок, перемещений ТМЦ, документов, и прочего, но только до тех пор, пока эта операция остается именно таковой. Шаг влево, шаг вправо - расстрел, прыжок на месте - провокация. Какой-нибудь зачет ранее выданного товарного кредита в счет возврата некондиции, или штрафных санкций за несвоевременную поставку - поставит и эту девочку, и эту систему, вместе с "волшебной кнопкой" в глубокий ступор, и надолго. Более того, эта проблема, которую бухгалтер видит себе банальной парой проводок, в условиях сколь-нибудь высокоуровневой учетной системы поставит в ступор и ее высоколобых разработчиков/администраторов/внедренцев. И поставит - надолго. Причем ситуация эта безвыходная, либо нужно спускать "девочку" на уровень "проводок", к чему эта девочка явно не готова, что с точки зрения трудозатрат, так и квалификации, либо нужно "допиливать" систему, внося в нее механизмы работы с товарным кредитом и взаимозачетами, причем во всех возможных комбинациях.... Что есть само по себе эпическая задача, требующая не менее эпических затрат что времени, что усилий. И по итогу это сделает саму учетную систему либо многократно дороже, либо многократно менее удобной для девочки. Но в любом случае - это потребует реорганизации самого бизнес-процесса заказчика, и его структуры персоонала. И не просто девочка будет "расход делать" одной кнопкой, а появятся люди занимающиеся товарным кредитом, и занимающиеся взаимозачетами, со своим собственным программным инструментарием. И каждый из этих людей должен будет знать и понимать не только этот инструментарий, но и границы своей (и чужой) ответственности и компетенции. И так далее. Сложность учетной системы, она не от оборота зависит, а от широты набора "покрываемых случаев" из бизнес-процесса заказчика. А вместе со сложностью, растут и затраты на эту систему, что ее собственно стоимость, и стоимость ее обслуживания, включая количество (и качество, т.е. уровень оплаты) обслуживающих ее специалистов. И в следствии этого, учетная система для "ЧП с тремя работниками", будет отличаться по сложности (и стоимости) от какого-нибудь мегагламурного "торгового дома" отнюдь не так разительно, как ты нам тут рисуешь. И отличаться если и будет, то не потому что у него "три работника", а ровно потому (и насколько) отличаются проводимые ими операции.

Так вот, хоть какой-то "типа гламур" с автоматизацией учета, у нас на сегодня существует лишь в сферах "купи-продай". Как наиболее банальном случае. И то, никакие затраты кроме собственно закупки товара, налогов, и (возможно) транспорта в большинстве случаев не учитываются, по крайней мере в рамках системы. Для иных видов деятельности, типа того-же производства (или услуг), где структура себестоимости заметно отличается, этот подход работать не будет, и если мы взглянем на реальное положение дел, то узрим там таки полный ахтунг. Ибо многократно возрастает то самое "разнообразие случаев", и сложность способной их отображать системы стремительно растет далеко за пределы разумного, как и затраты на ее приобретение, внедрение и обслуживание. Как следствие - в этих сферах автоматизация если и есть, то в значительной степени индивидуально созданная/приспособленная именно под бизнес-процессы заказчика и его специфику. И как следствие - оно все крайне дорогое, и как правило - кривое на всю голову. Твои "типовые решения за 3000 гривен", они пригодны к автоматизации реального предприятия ровно в той-же степени, как груда запчастей в промасленной бумаге - к поездке Киев-Симферополь-Киев. Ибо либо под них нужно полностью перестраивать фирму, либо под фирму нужно полностью перестраивать эти "типовые решения".
Это я тебе заявляю как человек, что за долгие годы провел неимоверное количество разговоров, с подобными тебе оптимистами, искренне верящими что они купят "серебряную пулю" за 3000 гривен, а все профильные спецы - просто зажравшиеся разводилы. И наблюдения за результатами этих разговоров, и этих заблуждений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 11:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Я, блин, хочу жить в стране, где бухгалтерия всего лишь фиксирует бизнес-процессы, а не подгоняет их под драконовские стандарты нашего любимого налогового учета. Мы с тобой точно в одной стране живём, а то, я, может, пропустил чего?



надо менять психологию, жить и работать с мыслями о доходах, а не о налогах... Если ты не можешь изменить реальность, изменись сам...
Грамотный руководитель предприятия, обязан знать основные правила игры на общей системе, и при принятии решении руководствуется ими.




То бишь, руководитель должен получить ещё и базовое бухгалтерское образование. Тебе намекнуть, что это стоит денег, даже если зубрить самому, скачав нормативы из интернета, или сам догадаешься?

В ответ на:

ну и поверьте, никто сейчас при проверках глубину протектора не меряет. у налоговой достаточно других полей деятельности ,чтобы накопать что то на штрафы...




Да госспадя, нафига глубина протектора-то? Списана резина по факту не в соответствии с пробегом для данных условий? Ай-ай-ай, вот вам штраф.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 11:16 Гілками

В ответ на:


ну не нагнетай...
ПК я предполагаю, был бы у такого предлпринимателя и до перехода на общую систему, потому все проблемы с его обсуживанием ,чисткой от пыли и вирусов не изменились.




Э, нет. Компьютер ввёл в уравнение ты - тебе его и обслуживать. Кроме того, даже если он был - с чисткой от вирусов ситуация таки поменялась. Не ты ли в соседней ветке рассказывал о том, что единщиков будет нанимать априори невыгодно? Соответственно, теперь хозяин побежит в сервисную фирмёшку. А там ему "пацанские" цены умножат сразу на два. Как минимум.

Потом, обслуживать 1с и обслуживать комп - это два разных процесса и занимаются им совершенно разные люди. И это правильно. Но, ещё раз напоминая, так как ты хочешь иметь подобный сервис не от пацанов на едином, а от сервисных фирм - платить придётся по-взрослому. Платить за два процесса, не за один.

В ответ на:


Для предприятия из трех человек вообще ничего не надо допиливать, там нечего считать...




Во-первых, я б не был так категоричен, сам имея сравнимый горе-бизнес - я таки пользуюсь экстремально допиленной учетной системой. Потому как малое количество персонала ещё не гарантирует стандартно-шаблонные бизнес-процессы. Во-вторых, если ничего не допиливать в конфе - придется многое допиливать в персонале, дрессируя его под жесткий алгоритм конфы. А дрессировка тоже стоит денег, и довольно таки суровых, если TCO считать.

Что же до учета вручную - замечательно. Не вопрос. Только это значит, что кто-то должен будет постоянно гонять в ближайшую канцелярию за регулярно меняющимися бланками, кто-то будет их заполнять, вместе с линоваными тетрадками. А это стоит ОЧЕНЬ дорого, чисто в силу затрат времени (сколько времени займет на калькуляторе подбить итоги за выбранный период вручную, а? и это только один простой пример). Показатель TCO для такого кривожопия будет в разы превышать пару несчастных штук на допил конфы.

И если ты это кривожопие наблюдаешь регулярно, это всего лишь значит, что мы по эффективности труда недалеко ушли от папуасов, рвущих с ветки бананы вручную.

В Экселе, конечно, учет вести можно. Но тут возникает проблема - как? Для того, чтобы вести бухгалтерский и налоговый учет в Экселе - нужен специальный высокообученный человек, который знает и учет, и Эксель. Его надо или нанимать отдельно, что стоит дорого, или надо "растить Бабу Ягу в собственном коллективе", что стоит в итоге ещё дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      9 декабря 2010 в 11:32 Гілками

В ответ на:


Вик, ты конечно временами производишь впечатление разумного человека, но в данном случае - ты кардинально не прав. И вдвойне не прав в том, что так безапелляционно споришь с профильным спецом. Как второй профильный спец, я тебе попробую объяснить...
...
Это я тебе заявляю как человек, что за долгие годы провел неимоверное количество разговоров, с подобными тебе оптимистами, искренне верящими что они купят "серебряную пулю" за 3000 гривен, а все профильные спецы - просто зажравшиеся разводилы. И наблюдения за результатами этих разговоров, и этих заблуждений.




вы меня конечно извините, может я что то не так понял, но с кем из профильных спецов знающих и работающих на общей системе налообложения я здесь спорю?
Мы то спорим не об АРМах, а о бухучете для организации из трех человек.
Я вполне допускаю, что вы имеете богатый или даже колоссальный опыт автоматизации каких то процессов, но в данном случае, надо знать сам процесс о котором мы спорим, а судя по дискуссии для вас общая система - это темный ящик, вокруг которого создан имидж нечто неимоверно сложного и требующего гигантских затрат на его освоение. Вы доказываете мне сложность системы ,которую вы не видели и не пробовали.
Признаюсь, я не работал и не видел SAP/R3, но и общую и упрощенную систему и 1С, и некоторые управленческие и налоговые неансы работы предприятия немножко знаю. И могу с очень высокой долей вероятности предположить, что на обсуждаемом предприятии из трех человек, прием и выписку первичных документов может делать вручную по шаблону девочка или жена-кудапошлют. А приходящий с определенной периодичностью бухгалтер может эти документы обрабатывать необходимым для учета и налогов образом, на месте или даже дома, в ручную или на ПК. А если все таки поставить ПК с любой самой простейшей программой учета, то совершенно не обязательно эту первичку даже заводить в программу в реальном времени для данной деятельности, а можно подождать прихода бухгалтера. Главное что бы все документы были в наличии. А если эта девочка или жена-кудапошлют, не совсем дуры, то могут даже вводить какие то стандартные документы в ПК.
И в любом случае все нестандартные операции бухгалтер может делать сам когда придет, а неправильно проведенные может исправлять или корректировать. Ничего там нет такого драматического ,что бы можно было сделать непоправимые ошибки в учете, посреди рабочего месяца...
В отличии например от розничной торговли, для данного вида и размера деятельности соответствие остатков материалов день в день совершенно не критично. Есть отчетные периоды, под которые и подгоняется обработка документов.
Ну конечно если есть финансовая возможность, то пусть штатный бухгалтер будет, но преподносить как аксиому необходимость его обязательного наличия каждую минуту, для подобного уровня бизнеса, будет в корне неправильно... Тем более ошибочным будет мнение, что программа учета должна быть какой то исключительно индивидуальной.
По сути сам расчет итоговых финансовых результатов и налоговых обязательств ,по трудоемкости не сильно зависит от количества документов. А ведение первички не требует высокого бухгалтерского профессионализма, особенно когда ее мало и она простая.
Если же идти по пути индивидуального вылизывания программы под конкретного предпринимателя, для ведения им двух первичных документов в день, то несомненно стоимость такого учета будет зашкаливать, и тогда уже не учет будет работать на владельца бизнеса, а владелец будет работать только на ведение и организацию такого учета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 11:42 Гілками

В ответ на:

И могу с очень высокой долей вероятности предположить, что на обсуждаемом предприятии из трех человек, прием и выписку первичных документов может делать вручную по шаблону девочка или жена-кудапошлют.




И что эта девочка будет делать, когда ситуация выйдет из шаблона? Стоять и тупить, ожидая пока сделка уйдёт? Дорого будет стоить такой учет. Наваяет какой-нибудь первичной херни, которую потом бухгалтер не факт, что успеет правильно переделать? Такой учет будет стоить ещё дороже.

В ответ на:

В отличии например от розничной торговли, для данного вида и размера деятельности соответствие остатков материалов день в день совершенно не критично.




Ага, до первой проверки. Потом начинается беготня по стенам, с придерживанием руками развороченной задницы. "Видал я и такое не раз" (с) кулинар-подводник

В ответ на:

По сути сам расчет итоговых финансовых результатов и налоговых обязательств, по трудоемкости не сильно зависит от количества документов.




Ты забыл добавить: при условии полноценной автоматизации процесса и его ежедневном мониторинге.

Банальный пример - насколько я помню, что того, чтобы руководитель мог знать, может он сегодня дать рекламу в газету или нет - бухгалтер должен оперативно (забудь про раз в месяц) рассчитать финансовые итоги на текущий день и выделить из затрат рекламные и сверить с нормативами. Та же фигня творится с многими другими вещами.

Нет, конечно, есть ещё вариант вести учет тяп-ляп и просто давать в зубы проверяющим, чтобы они насчитали минимальный штраф за что-то и ушли довольные. Но это тупиковый путь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 11:50 Гілками

тут меня кто то спрашивал, в чем основная проблема общей системы налогообложения.
я подумал и для себя сформулировал две, как мне кажется главные проблемы.

1. величина налогов. добавить больше нечего...
2. двойственность учета. Т.е. одна и та же хозяйственная операция по разным причинам может иметь множество финансовых или налоговых последствий, в зависимости от множества постоянно меняющихся внешних и внутренних причин.
Например хозяйственная операция может быть затратами, а может только частично, а может в зависимости от периода, а может разово или постепенно менять свое свойство, и эти внутренние и внешние условия постоянно меняются, и все это кому то нужно постоянно держать в голове. Не так разнес/разделил и операция меняет свой смысл затрагивая смежные цифры, что нибудь нарушая или принося убыток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      9 декабря 2010 в 11:51 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не бухгалтер определяет износ резины, а владелец предприятия ежедневно постучав по колесам своих машин.



Простите, а нормативы?




Причём не только на резину...
Но для теоретиков это не столь важно.

Вот буквально СЕГОДНЯШНИЙ прикол на моём парке.
Приехало чудо с НОВЫМ, но распоротым по бочине колесом.
Покрышка НОВАЯ зимняя, пробега ещё и 2 тысячи нет, только поставили...
Цена покрышки порядка 600 гривень.
По нормам износа ей ещё ходить и ходить...

Сейчас без лишнего базара за 5 минут поменяли покрышку и "провели оргработу" с водителем.

А если на общей системе?
Пан теоретик распишет проводки и акты, как списать эту новую покрышку?

Сегодня же опять таки ещё одна проблемка.
Даже не проблемка а пустяк.
Со своего склада взяли комплект амортизаторов (покупаем десятками), и во время установки выяснилось что один из них с брачком.
Поставщик ЕНщик.
Позвонили, объяснили что к чему, уже к вечеру брак будет заменён на нормальный товар...

На общей системе такая замена сопровождалась бы массивной бумажной канителью.

====

Есть такое понятие как "непроизводственные затраты" которое в свою очередь перекликается с понятием "производительность труда".

Как известно, наша страна, особенно гос сектор, славится крайне низкой производительностью труда.
Похоже что кому то нужно его опустить вАЩе ниже плинтуса....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 12:05 Гілками

В ответ на:

с кем из профильных спецов знающих и работающих на общей системе налообложения я здесь спорю?



Я же вам говорю, я главбух в организации с фактически общей системой налогообложения (мы неприбыльная, но на требования к бухгалтерским документам это не влияет). И машины на балансе есть (раньше штук 6, сейчас 2).

Змінено Yea (12:08 09/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 12:10 Гілками

В ответ на:

ну не все так страшно ,как вы себе то представляете. Вы можете закупить себе хоть целый склад авторезины, и менять ее каждый день. Это ваше право и нарушения в этом нет. Главное чтобы шины и числились и реально присутствовали. Но списывать в затраты вы можете их только согласно нормативов. Потому если у вас на складе будет числится и лежать комплект автошин с незаконченным сроком износа, никакого криминала в этом нет. Хоть до конца жизни их храните.


Реально же как правило, уже переобув машину, на бумаге износ добивают какое то время еще по старой резине, что бы ее списать и она не числилась вообще. Если резина дешевая, то следующая как правило тоже износится раньше нормативов, а хорошая может и больше отходить.
Но бизнес же не живет одним налоговым периодом. Процесс списания, износа и амортизации происходит годами...




Если пан теоретик смутно представляет что есть такое склад резины - приглашаю в гости.
Замечу - наш склад ОПТИМИЗИРОВАН не по дибильным "нормам износа" а по реальным.
Соответственно не такой уж и большой - с сезона на сезон переходит всего лишь четыре сотни покрышек R14.
Причём, опять таки, дабы оптимизировать затраты времени и денег - на ДИСКАХ, что ни какими нормами износа НЕ предусмотрено.
И шиномонтаж у нас свой....
И всю работу по закупу/хранению и решению по замене резины, плюс ещё много-много (очень много!!!) чего ведёт ОДИН человек.
За что и имеет достойную зарплату.

Если же перейти на общую систему, то под "каждый пук" нужно будет сочинять проводку с оглядкой на нормы износа.
Мой механик (он же кладовщик) такую работу однозначно НЕ потянет.
Значит нужен бухгалтер.
Если учесть, что ежедневно на склад запчастей проходит далеко не один десяток "обращений", можем представить на сколько усложнится работа механика/кладовщика....
... и сколько у него нужно забрать денег из зарплаты, дабы заплатить за работу бухгалтеру!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      9 декабря 2010 в 12:21 Гілками

В ответ на:

То бишь, руководитель должен получить ещё и базовое бухгалтерское образование. Тебе намекнуть, что это стоит денег, даже если зубрить самому, скачав нормативы из интернета, или сам догадаешься?



кстати. это очень неплохо бы, но не обязательно. Судя по материальному состянию многих предпринимателей вообще без образования - смекалка, хватка и везение иногда важнее любого диплома.
Но тем не менее, речь идет совершенно не о знании бухсчетов. Для принятия управленческих решений достаточно знать какие то азы, непосредственно влияющие на налоги, типа не покупай без НДС, не отгружай без оплаты в конце месяца, не принимай предоплату в конце квартала, не верь, не бойся, не проси... и т.п.

В ответ на:


Да госспадя, нафига глубина протектора-то? Списана резина по факту не в соответствии с пробегом для данных условий? Ай-ай-ай, вот вам штраф.



ну не придумывайте. Кто вам сказал что она списана? Она снята с авто, лежит на складе в наличии и ждет когда возникнут условия для ее дальнейшей эксплуатации.

В ответ на:

И что эта девочка будет делать, когда ситуация выйдет из шаблона? Стоять и тупить, ожидая пока сделка уйдёт? Дорого будет стоить такой учет. Наваяет какой-нибудь первичной херни, которую потом бухгалтер не факт, что успеет правильно переделать? Такой учет будет стоить ещё дороже.




еще вчера предприниматель самолично руководил всей деятельностью без этой девочки ,или с ее помощью. Что изменилось? Ни-че-го...
Если принимается какое то решение по какой то сделке, то причем вообще бухучет?
Бухгалтерия зафиксирует лишь сделку когда она уже произойдет. Не путайте управленческие функции и бухгалтерские, даже если их выполняет один и тот же человек.

В ответ на:


Ага, до первой проверки. Потом начинается беготня по стенам, с придерживанием руками развороченной задницы. "Видал я и такое не раз" (с) кулинар-подводник




ну что вы так боитесь, поверьте. страшно только в начале, а потом привыкаешь...
Количество нарушений и штрафов никак не связано с привязанным к стулу штатным бухгалтером.

В ответ на:


Ты забыл добавить: при условии полноценной автоматизации процесса и его ежедневном мониторинге.




если в среднем в день проходит один акт и одна платежка, то нечего там автоматизировать и мониторить... не усложняйте.

В ответ на:


Банальный пример - насколько я помню, что того, чтобы руководитель мог знать, может он сегодня дать рекламу в газету или нет - бухгалтер должен оперативно (забудь про раз в месяц) рассчитать финансовые итоги на текущий день и выделить из затрат рекламные и сверить с нормативами. Та же фигня творится с многими другими вещами.




нет, все не так... кто то ввел вас в сильное заблуждение.
Руководитель абсолютно волен по своему усмотрению принять решение о даче рекламы (или какие то другие платежи) в любой день, независимо от текущих финансовых результатов и никаких нормативов на это не существует.
Если руководитель хочет он может сам для себя придумать какие то нормативы, и ежедневно их менять. Владелец частного бизнеса может производить любые платежи и затраты независимо от текущего или общего финансового состояния, может работать в планово-убыточном режиме. Хозяин-барин, лишь бы деньги на счету были.
В конце месяца или квартала вся его дяетельность будет разложена по полочкам и бухгалтер расчитает и заплатит необходимые налоги. Ничем принципиальным управленческая деятельность не отличается от такой же на упрощенной системе. Знаешь в голове примерную себестоимость своих работ, знаешь уровень цен, торгуйся, предлагай, продавай... в конце месяца бухгалтер лишь сведет результаты первички в отчеты и балансы.

В ответ на:


Нет, конечно, есть ещё вариант вести учет тяп-ляп и просто давать в зубы проверяющим, чтобы они насчитали минимальный штраф за что-то и ушли довольные. Но это тупиковый путь.



тяп-ляп не надо, но к сожалению во многих случаях предприниматели сознательно идут на нарушения, (т.к. конкуренция жмет, кушать хочется), и многие из которых потом налоговая действительно находит. Но к бухучету это прямого отншения не имеет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 12:32 Гілками

В ответ на:

Для принятия управленческих решений достаточно знать какие то азы, непосредственно влияющие на налоги, типа не покупай без НДС, не отгружай без оплаты в конце месяца, не принимай предоплату в конце квартала,




Обучение этим азам - стоит денег. Самостоятельное обучение, кстати, тоже, причем бОльших денег, чем профессиональное. Просто не все это понимают. Кстати, Вик, я тут не раз употреблял аббревиатуру одну - мне интересно, ты вообще с её значением знаком? Я про TCO, если что.

В ответ на:

В ответ на:

Да госспадя, нафига глубина протектора-то? Списана резина по факту не в соответствии с пробегом для данных условий? Ай-ай-ай, вот вам штраф.




ну не придумывайте. Кто вам сказал что она списана? Она снята с авто, лежит на складе в наличии и ждет когда возникнут условия для ее дальнейшей эксплуатации.




Пойдемте на склад, посмотрим. Ах, её там нету (что вполне логично, ибо складское место стоит денег и держать убитую резину на нём стоит дорого)? Вот вам штраф, примите и распишитесь. А что делать с шиной, которая взорвалась? Тащить её остатки на склад. Так всё равно ж хлопнут и оштрафуют - это ж явный случай, тут протектор мерять не надо.

В ответ на:


Руководитель абсолютно волен по своему усмотрению принять решение о даче рекламы (или какие то другие платежи) в любой день, независимо от текущих финансовых результатов и никаких нормативов на это не существует.




Именно. Только вот решения, принятые без оглядки на налоговый учет - ведут к влетанию на бабки (многие затраты не получится отнести в затраты), что получается в итоге ещё дороже. Та же реклама, насколько я помню, относится на затраты согласно нормативам, не более определенного процента от прибыли.


В принципе, можно построить такую систему, когда одна девочка действительно будет проводить по шаблону документы - но построение такого бизнес-процесса таки стоит денег. И хорошо, если есть откуда его взять и всё упирается в ранее упомянутое мной обучение персонала. А если бизнес-процесс приводится доводить до ума, как оно обычно и бывает - то всё получается намного веселее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      9 декабря 2010 в 12:32 Гілками

В ответ на:


Причём не только на резину...
Но для теоретиков это не столь важно.



я как раз практик, а вы пока теоретик...

В ответ на:

Вот буквально СЕГОДНЯШНИЙ прикол на моём парке.
Приехало чудо с НОВЫМ, но распоротым по бочине колесом.
Покрышка НОВАЯ зимняя, пробега ещё и 2 тысячи нет, только поставили...
Цена покрышки порядка 600 гривень.
По нормам износа ей ещё ходить и ходить...

Сейчас без лишнего базара за 5 минут поменяли покрышку и "провели оргработу" с водителем.

А если на общей системе?
Пан теоретик распишет проводки и акты, как списать эту новую покрышку?




комиссия составляет акт об необратимом повреждении резины, акт в бухгалтерию, резина спишется с прибыли, со склада (если такой есть) водителю по внутренему перемещению выдадут новую и начнут отсчет на нее опять..
Зачем вам проводки ,если вы не знаете плана счетов?

В ответ на:

Сегодня же опять таки ещё одна проблемка.
Даже не проблемка а пустяк.
Со своего склада взяли комплект амортизаторов (покупаем десятками), и во время установки выяснилось что один из них с брачком.
Поставщик ЕНщик.
Позвонили, объяснили что к чему, уже к вечеру брак будет заменён на нормальный товар...

На общей системе такая замена сопровождалась бы массивной бумажной канителью.




в вашем случае, на общей системе на складе поставщику бы отдали неисправный, и забрали и положили на полку исправный... все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 12:38 Гілками

В ответ на:


комиссия составляет акт об необратимом повреждении резины, акт в бухгалтерию, резина спишется с прибыли, со склада (если такой есть) водителю по внутренему перемещению выдадут новую и начнут отсчет на нее опять..





Какая прелесть. Как всё просто и понятно, и учить никого не надо, правда? Никаких дополнительных затрат не возникает, всё просто чудесно, так ведь?

Я, кстати, замечу что подобная схема проводок - порочна с точки зрения оптимизации налогообложения, так как реальные нормы расхода никак не бьют с нормативными. Для того, чтобы эти нормы сходились - бухгалтер должен работать "творчески" и в режиме "он-лайн".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      9 декабря 2010 в 12:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

с кем из профильных спецов знающих и работающих на общей системе налообложения я здесь спорю?



Я же вам говорю, я главбух в организации с фактически общей системой налогообложения (мы неприбыльная, но на требования к бухгалтерским документам это не влияет). И машины на балансе есть (раньше штук 6, сейчас 2).




прекрасно. Давайте с вами обсудим ,что делать профессиональному бухгалтеру каждый день по 8 часов на предприятии, где в день предположим происходит в среднем 2-3 первичных документа. Например один счет выписать, одну накладную на приход какой нибудь запчасти подшить и один приходный или расходный ордер выписать. Сколько на это нужно времени?
Варианты - если это все вручную, если есть ПК с эл.таблицами или 1С. Только не будем нагружать бухгалтера не бухгалтерскими задачами. Сколько у вас лично ушло бы времени на эти операции, в часах? Могли бы вы теоритчески успевать за день обойти два-три-или больше подобных по численности и документообороту предприятия? А через день, а за неделю? Сколько времени занимает на ПК ежеквартальный расчет амортизации ОС? А расчет обычной з/п на 3-5 человек на ПК, а вручную на калькуляторе?
Конечно если предприятие из 3-5 человек не имеет какой то нестандартной и эксклюзивной структуры...
Я думаю что ваши ответы как практического бухгалтера будут очень интересны многим здесь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 12:47 Гілками

В ответ на:

Для принятия управленческих решений достаточно знать какие то азы, непосредственно влияющие на налоги, типа не покупай без НДС, не отгружай без оплаты в конце месяца, не принимай предоплату в конце квартала, не верь, не бойся, не проси...



Вы защищаете тупиковый, абсолютно дебильный фискальный учет (доказываете его жизнеспособность). В нормальной рыночной экономике для функционирования успешного предприятия это было бы не только не полезно, а и вредно - отказаться от клиента, просто потому, что конец месяца. Это же БРЕД!
Указ об упрощенной системе и позволял предпринимателям не заморачиваться этим бредом, а просто развивать бизнес в меру своих возможностей и желания.
Кстати, о шинах - и это только малая толика, полностью по ссылке :
В ответ на:

Облік автомобільних шин, на відміну від обліку запасних частин автомобіля, має ряд особливостей. Автомобильні шини в комплекті (покришка, камера, обідна стрічка), що знаходяться на колесах і в запасі при автомобілі, що враховані в ціні автомобіля і включені в його інвентарну вартість, враховуються на рахунку 105 "Транспортні засоби" у складі об’єкта основного засобу. Облік автошин, що знаходяться на складі, ведеться по видах (покришки, камери, обідні стрічки), сортах, розмірах, а також роздільно по новим, тим що була у вжитку, що вимагають ремонту й тим, що підлягають ліквідації. У великих автогосподарствах (у парках, що мають 10 і більш машин) з метою систематичного спостереження за правильним використанням автомобільних шин на кожну шину, що знаходиться в чи експлуатації чи в запасі, ведеться спеціальный оперативний облік. Він здійснюється за допомогою Картки обліку використання автомобільних покришок (шин), що веде, як правило, зав.гаражем (майстер), або бухгалтер. Картка відкривається на кожну автомашину (автобус) відразу після одержання автошин і призначається для обліку використання кожної автошини, обліку її пробігу з моменту придбання до повного зносу. У картку записують кожну шину окремою позицією.
Періодично - раз на місяць (квартал) у картку заносять дані про фактичний пробіг шин на колесах. Пробіг запасних шин не відзначають. По досягненні норми (наприклад, 60 тис. км) пробігу шину змінюють на нову (реставрировану). Норми експлуатаційного пробігу автомобільних шин по типах і порядок їхнього коректування, у залежності від умов експлуатації викладені в нормативному документі Норми № 420. Автошини, зняті з автомобіля для ремонту чи списання в утиль, прибуткуються за накладною з додатком картки обліку роботи автошини (якщо всі шини знімають одночасно) чи копії картки (якщо знімають не всі шини одночасно). Відпустка автошини для заміни знятої з автомобіля здійснюється за вимогою-накладною з додатком картки (копії картки) обліку роботи автомобільної шини.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 13:01 Гілками

По вашему вопросу о документах. Допустим, 1 приходный и 1 расходный ордера в день, счет и приходная накладная.
Но вы забываете, что кроме введения в 1С это надо распечатать, а, главное, ОБОЙТИ и ПОДПИСАТЬ у сотрудников, которые, как вы догадываетесь, не сидят на месте. Обычно один документ, кроме бухгалтера, подписывают еще 2 человека. Т.е. сначала вы формируете стопку на подпись одному (ну они же не сидят в офисе, правда?), потом второму. Стопки эти не совпадают. Документы "бродят" неподписанными по нескольку дней. Выловить одного, выловить другого. Конечно, можно сгрузить эту работу на секретаря, если он есть. И если не откажется требовать подписи у сотрудников ("мне-за-это-не-платят"). А следующие документы параллельно формируются и накапливаются.
Далее, приходные ордера требуют печати. Вот я, например, работаю в организации, где все строго - печать у руководителя. Поэтому приходный ордер, сформированный, распечатанный и подписанный мной, "ждет", пока на него поставят печать. Когда печать наконец поставлена, я должна отослать/отдать корешок человеку, внесшему деньги, и подшить ордер в кассу на нужную дату.
С расходными еще интереснее. Под расходный ордер должен быть документ - или приказ, или авансовый отчет. Авансовый отчет - это еще один документ, который опять же формируется мною из чеков, принесенных сотрудником. Эти чеки должны соответствовать правилам, иначе (вернемся к нашей дискуссии ранее, я уже писала о проблеме "нужной формы" чеков). Опять же, авансовый отчет подписывается подотчетным лицом и руководителем. Опять вылавливаем людей.
Далее, я оприходовала ТМЦ по авансовому отчету и по накладной. Их надо сразу списать (так проще). Т.е. отдельно актик на списание по лампочкам, купленным Васей Пупкиным, и на актике 3-4 подписи. Отдельно актики на списание канцтоваров от ООО "Березка". Опять же нужны подписи. И опять же в 80% случаев подписей надо ждать. Когда, о радость, все подписи есть, надо еще подшить.
Если это все прохронометрировать, вы удивитесь результату.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      9 декабря 2010 в 13:04 Гілками

В ответ на:


Какая прелесть. Как всё просто и понятно, и учить никого не надо, правда? Никаких дополнительных затрат не возникает, всё просто чудесно, так ведь?




а на упрощенке не надо продавцов учить? а водителей транспортные накладные сверять? а самому предпринимателю платежки в банк заполнять?
и где я говорил, что все даром? Общая система однозначно дороже упрощенной. хотя бы потому что больше бумаг надо выписывать и хранить...

В ответ на:

Я, кстати, замечу что подобная схема проводок - порочна с точки зрения оптимизации налогообложения, так как реальные нормы расхода никак не бьют с нормативными. Для того, чтобы эти нормы сходились - бухгалтер должен работать "творчески" и в режиме "он-лайн".



пока что тема перешла в обсуждение общей системы вообще. И я не собираюсь ее приукрашивать. Она громоздка и неудобна. Но тема ее творческой оптимизации - это отдельный вопрос.
И кстати, для того, чтобы поменять порезанную резину на новую, бухгалтер совершенно не обязательно должен присутствовать при этом или быть в режиме он-лайн. Акт списания просто будет ждать его, и "оптимизировать" все расходы бухгалтер будет один раз в конце отчетного периода...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
58 лет, Киев
Сообщения: 1720
С нами с 05.09.2005

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 13:12 Гілками

В ответ на:

тут меня кто то спрашивал, в чем основная проблема общей системы налогообложения.
я подумал и для себя сформулировал две, как мне кажется главные проблемы.

1. величина налогов. добавить больше нечего...
2. двойственность учета. Т.е. одна и та же хозяйственная операция по разным причинам может иметь множество финансовых или налоговых последствий, в зависимости от множества постоянно меняющихся внешних и внутренних причин.
Например хозяйственная операция может быть затратами, а может только частично, а может в зависимости от периода, а может разово или постепенно менять свое свойство, и эти внутренние и внешние условия постоянно меняются, и все это кому то нужно постоянно держать в голове. Не так разнес/разделил и операция меняет свой смысл затрагивая смежные цифры, что нибудь нарушая или принося убыток.



Ну вот мы и добрались до сути. Только я бы две озвученные проблемы поменял местами по важности и еще добавил бы впереди главную нашу проблему (или беду) - избирательное применение законов к субъектам предпринимательской деятельности, которое создает неравные условия ведения бизнеса для этих субъектов.

Проводимая правящим режимом "реформа" налоговой системы не только не решает хотя бы частично ни одну из названных проблем, а скорее еще больше их усугубляет. И где тут позитифф?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 13:19 Гілками

В ответ на:

и где я говорил, что все даром? Общая система однозначно дороже упрощенной. хотя бы потому что больше бумаг надо выписывать и хранить...




Ты сомневался в озвученных объёмах дополнительных затрат на общей. Общественность была вынуждена достаточно наглядно их обосновать. Кстати, я повторю вопрос - ты с понятием TCO знаком или как? (Чур, без гугля!)

На упрощенке, конечно, учеба тоже нужна - но её объёмы и стоимость отличаются НА ПОРЯДКИ.

В ответ на:

Акт списания просто будет ждать его, и "оптимизировать" все расходы бухгалтер будет один раз в конце отчетного периода...




Это, повторюсь, до первой проверки - которая обнаружит расхождение реально имеющихся остатков с "неоптимизированными".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      9 декабря 2010 в 13:58 Гілками

В ответ на:

По вашему вопросу о документах. Допустим, 1 приходный и 1 расходный ордера в день, счет и приходная накладная.
Но вы забываете, что кроме введения в 1С это надо распечатать, а, главное, ОБОЙТИ и ПОДПИСАТЬ у сотрудников, которые, как вы догадываетесь, не сидят на месте.
...
Когда, о радость, все подписи есть, надо еще подшить.
Если это все прохронометрировать, вы удивитесь результату.




к сожалению судя по вашему рассказу, целый день бухгалтера уходит на то, что бы постоянно ждать (сидеть в однокласниках, вязать, пить чай) пока кто то соизволит поставить подпись и печать на нескольких документах, грустно все это...
А если бы руководитель с печатью и подписью целый день сидел бы за соседним столом на телефоне и ежедневно например по утрам был бы "развод" с наличием всех (аж трех) работников, тогда как бы вы организовали свой рабочий день?
Попробуйте взглянуть на эту проблему непредвзято не как бухгалтер который вынужден доказывать свою нужность чтобы получать з/п, а как руководитель, который хочет оптимизировать затраты, в т.ч. и на обслуживающий персонал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 14:12 Гілками

В ответ на:

не как бухгалтер который вынужден доказывать свою нужность чтобы получать з/п,



По-моему, вы хотите меня оскорбить. И не только меня, а вообще всю профессию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      9 декабря 2010 в 14:15 Гілками

В ответ на:


Ты сомневался в озвученных объёмах дополнительных затрат на общей. Общественность была вынуждена достаточно наглядно их обосновать. Кстати, я повторю вопрос - ты с понятием TCO знаком или как? (Чур, без гугля!)...



это на каком языке сокращение? На память приходит стандарт эргономики ТСО.
Пока что общественность ничего не обосновала. Вы с lh2 рассказываете6 мне о сложности бухгалтерской системы, в которой вы никогда не работали. При всем уважении я не могу принять ваши аргументы.
Yea практикующий главбух и по сути правильно пишет, особенно как для неприбыльной организации, но человеко-день бухгалтера в ее работе зависит от абсолютной неорганизованности документальных процессов. Если на частном предприятии владельцу поставить выбор - собрать весь коллектив (из трех человек) раз в день (или через день) на полчаса и платить приходящему бухгалтеру треть ставки, или держать постоянного бухгалтера целый день, чтобы он весь собирал две-три подписи, я не сомневаюсь какой будет выбор.

В ответ на:


Это, повторюсь, до первой проверки - которая обнаружит расхождение реально имеющихся остатков с "неоптимизированными".



ну давайте же спорить о вкусе устиц, с теми кто их ел...
Обычная налоговая проверка проверяет предприятие по итогам последнего сданного периода. Т.е. если списали. значит материалов не будет, если не списали будут лежать. Посреди периода никто не проверяет остатки. т.к. нет предмета расхождений цифр, пока не сданы декларации...
А про оптимизацию вы разговор завели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      9 декабря 2010 в 14:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

не как бухгалтер который вынужден доказывать свою нужность чтобы получать з/п,



По-моему, вы хотите меня оскорбить. И не только меня, а вообще всю профессию.




ну наверно вы меня не так поняли.
Любой работающий человек, несомненно считает свою работу очень нужной, важной и как правило недооцененой. И это нормально и естественно. Бухгалтер не исключение. И если усомниться в нужности любой конкретной штатной единицы, то работник будет возмущаться и доказывать свою нужность и загруженность. Вполне возможно что на вашем рабочем месте вы выполняется множество полезных и нужных функций и находитесь на своем месте, т.ч. не обижайтесь. Теперь представьте себе что у вас многочисленная бухгалтерия и вам дали команду сократить одну единицу. Вы будете оценивать со своей точки зрения кто наименее нагружен и чьи функции можну будет перераспределить. А этот человек будут искренне обижаться и считать себя незаменимым.

Вот я вам и предложил, как профессионалу оценить трудоемкость (в часах) трех-четырех бух.операций в день, если у вас в наличии директор с печатью под боком (или печать у вас) и в течении дня хоть один раз все три работника собираются вместе.
Можно поставить вопрос по другому. Если бы у вас была возможность обслуживать два-три предприятия с ежедневным документооборотом в три бумажки, смогли бы вы организовать свою работу, так что бы успевать...?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 14:32 Гілками

В ответ на:

комиссия составляет акт об необратимом повреждении резины, акт в бухгалтерию, резина спишется с прибыли, со склада (если такой есть) водителю по внутренему перемещению выдадут новую и начнут отсчет на нее опять..




Простота решения просто умиляет...
Сейчас без лишнего базара за 5 минут поменяли покрышку, "провели оргработу" с водителем и все...
На общей - комиссия/акт/вычет из прибыли....

Возникает закономерный вопрос - КОМУ оно нужно?

В ответ на:

в вашем случае, на общей системе на складе поставщику бы отдали неисправный, и забрали и положили на полку исправный... все.




Афигвам!
Проходили!
Если при приёме товара на склад дефект не выявлен, то тоже комиссия,акт, претензия... и далее по списку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 14:51 Гілками

В ответ на:

смогли бы вы организовать свою работу, так что бы успевать...?



Вы же сами и написали, что это зависит от руководства. А иногда даже не от руководства, а от любовницы учредителя (было и такое в моей практике). Когда тебе хлопают на стол бартерный контракт на рекламу на тысячи долларов (дескать, мы - вам, вы - нам), и невозможно объяснить руководителю, что с этих сумм надо платить не только налог на рекламу, но и налог на прибыль. Или начинают ругаться: "Ка-а-ак, до сих пор не готова валютная справка?" Как будто Я ее подписываю, а не налоговая.
Именно упрощенная система давала возможность от всего этого избавиться, не заморачиваться учетом более, чем раз в квартал: сходил , сдал, забыл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      9 декабря 2010 в 15:19 Гілками

В ответ на:


Пойдемте на склад, посмотрим. Ах, её там нету (что вполне логично, ибо складское место стоит денег и держать убитую резину на нём стоит дорого)? Вот вам штраф, примите и распишитесь. А что делать с шиной, которая взорвалась? Тащить её остатки на склад. Так всё равно ж хлопнут и оштрафуют - это ж явный случай, тут протектор мерять не надо.



ну так если она числится, то выбрасывать ее нельзя, а если выбросили, значит нарушили. К кому претензии? Бухгалтер виноват?
Вышла из строя - напишите об этом акт и законно спишите и выбросьте. Не хотите списывать, продолжайте писать на нее пробег, пока не спишется естественным образом.

В ответ на:


Именно. Только вот решения, принятые без оглядки на налоговый учет - ведут к влетанию на бабки (многие затраты не получится отнести в затраты), что получается в итоге ещё дороже. Та же реклама, насколько я помню, относится на затраты согласно нормативам, не более определенного процента от прибыли.



какое это имеет отношение к ежеминутному присутствию бухгалтера на предприятии?
Хочет руководитель спросить как повлияет реклама на налоги, спросит. В чем проблема? Решение надо принять немедленно?
Никаких нормативов и зависимости от прибыли для рекламы нет.

В ответ на:


В принципе, можно построить такую систему, когда одна девочка действительно будет проводить по шаблону документы - но построение такого бизнес-процесса таки стоит денег. И хорошо, если есть откуда его взять и всё упирается в ранее упомянутое мной обучение персонала. А если бизнес-процесс приводится доводить до ума, как оно обычно и бывает - то всё получается намного веселее.



мы возвращаемся к вводным данным. Предприятие из трех работающих на упрощенке, переходит на общую систему. Я честно говоря не понимаю, на какой бизнес-процесс в таком предприятии вы собрались тратить серьезные деньги?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 18:27 Гілками

В ответ на:


ну так если она числится, то выбрасывать ее нельзя, а если выбросили, значит нарушили. К кому претензии? Бухгалтер виноват?
Вышла из строя - напишите об этом акт и законно спишите и выбросьте. Не хотите списывать, продолжайте писать на нее пробег, пока не спишется естественным образом.




Не находишь ли ты, что вышепроцитированное несколько противоречит заявлениям о том, что ведение бухгалтерского и налогового учета никак не влияет на бизнес-процессы? По твоим же словам получается, что для простейших операций нужно делать кучу дорогостоящих и ненужных для собственно бизнеса телодвижений, начиная от оформления кипы бумаг и заканчивая захламлением склада мусором "абы был".

В ответ на:

мы возвращаемся к вводным данным. Предприятие из трех работающих на упрощенке, переходит на общую систему. Я честно говоря не понимаю, на какой бизнес-процесс в таком предприятии вы собрались тратить серьезные деньги?




На бизнес-процесс, соответствующий нормам налогообложения и учета на общей системе. Он таки кардинально отличается от того, что было, ты сам это продемонстрировал на примере с банальной шиной. И на переход от существующего - таки потребуются деньги, и время, которое тоже деньги.

В ответ на:

Хочет руководитель спросить как повлияет реклама на налоги, спросит. В чем проблема? Решение надо принять немедленно?




Для тебя, надеюсь, не является новостью, что в бизнесе густо и часто приходится принимать решения оперативно? И чем меньше бизнес - тем оперативней приходится принимать решения?

В ответ на:

Никаких нормативов и зависимости от прибыли для рекламы нет.




Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее... Что-то у меня начинают возникать смутные сомнения. В частности, сомнения в части знания закона "Про оподоткування прибудку підпріємств". Я процитирую.


Не включаються до складу валових витрат витрати на:

...

організацію та проведення прийомів, презентацій, свят, розваг
та відпочинку, придбання та розповсюдження подарунків (крім
благодійних внесків та пожертвувань неприбутковим організаціям,
визначеним пунктом 7.11 цього Закону, та витрат, пов'язаних з
проведенням рекламної діяльності, які регулюються нормами
підпункту 5.4.4 цієї статті).

До валових витрат включаються:
...

Витрати на організацію прийомів, презентацій і свят,
придбання і розповсюдження подарунків, включаючи безоплатну
роздачу зразків товарів або безоплатне надання послуг (виконання
робіт) з рекламними цілями, але не більше двох відсотків від
оподаткованого прибутку платника податку
за попередній звітний
(податковий) рік.



Короче, тщательнее таки надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      9 декабря 2010 в 18:43 Гілками

В ответ на:

это на каком языке сокращение? На память приходит стандарт эргономики ТСО.




Это Total Cost of Ownership. Общая стоимость владения, если по-русски. В нашем случае в неё включается, помимо всего прочего, стоимость приведения заведомо неорганизованных бизнес-процессов к организованным согласно нормам учета. Ты же пытаешься эту составляющую TCO проигнорировать. Я же беру наглость утверждать, что я таки немножко ел тех устриц - так как собственно подсчет перестройки бизнес-процессов, включая стоимость обучения, потери и пр. - иногда входит в круг моих должностных обязанностей.

В ответ на:

собрать весь коллектив (из трех человек) раз в день (или через день) на полчаса и платить приходящему бухгалтеру треть ставки




...то стоимость этого процесса будет равна 6 с гаком процента от ФОТ всего коллектива, включая налоги и начисления. (6.25% своего рабочего времени коллектив будет занят страданием заведомой хернёй, с т.зр. собственно бизнеса.) Плюс треть ставки буха. Что-то дороговастенько обходится учет, не правда ли? Даже 3 оптимистичных процента с ФОТ плюс бух на треть ставки - это всё равно докуа. Это в итоге намного больше, чем несчастная пара тыщ баксов на доводку конфы.

В ответ на:

А про оптимизацию вы разговор завели.




А как же без неё, если выписанные за царя Панька нормы физически могут вывести изначально прибыльное, с точки зрения бухучета, предприятие - в заведомо убыточное?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laz
Супер писатель! ***
Вильнюс-Вишневое
Сообщения: 3352
С нами с 13.07.2001

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      9 декабря 2010 в 20:15 Гілками

В ответ на:

але не більше двох відсотків від
оподаткованого прибутку платника податку за попередній звітний (податковий) рік.




Так результат уже известен и в течении текущего года не меняеться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Laz]
      9 декабря 2010 в 21:26 Гілками

Вик, при всём уважении, что называется "БП" - мне весьма интересно читать Ваши академические рассуждения и выкладки.
Что, что а в общей эрудиции и интеллекте Вам не отказать.
Снимаю шляпу!

Но на мой взгляд Вы действительно крайне далеки от реалий и практики взаимодействия предпринимателей с мытарями...
В реальной жизни у нас "презумпция невиновности" работает по принципу "виновен по умолчанию до тех пор, пока не доказал свою состоятельность и влияние".

... к сожалению, проверено лично, и неоднократно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laz
Супер писатель! ***
Вильнюс-Вишневое
Сообщения: 3352
С нами с 13.07.2001

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      9 декабря 2010 в 21:32 Гілками

я не Вик, хотя бухгалтер-самоучка иностранного представительства с упрощенной бухгалтерией.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Laz]
      9 декабря 2010 в 22:06 Гілками

В ответ на:

я не Вик, хотя бухгалтер-самоучка иностранного представительства с упрощенной бухгалтерией.



У мну форум идёт "веткой", посему ответ "приклеивается" к последнему сообщению, и так получилось, что оное было Вашим.

Мой пост был обращён действительно к Вик-у.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 02:06 Гілками

В ответ на:


Не находишь ли ты, что вышепроцитированное несколько противоречит заявлениям о том, что ведение бухгалтерского и налогового учета никак не влияет на бизнес-процессы? По твоим же словам получается, что для простейших операций нужно делать кучу дорогостоящих и ненужных для собственно бизнеса телодвижений, начиная от оформления кипы бумаг и заканчивая захламлением склада мусором "абы был".



давайте не будем распылять тему обсуждения. Спор возник из за прозвучавшего утверждения, что работа предприятия из трех человек на общей системе, требует обязательно присутствия штатного бухгалтера и огромных затрат на ведение этого учета ,включая тысячи у.е. на покупку ПК, софта, его доработку и сопровождение.
Причем эти тезисы мне доказывают люди, сами никогда не работавшие на общей системе налогобложения, не знающие порядка учета, отчтености ,проверок и т.п.
Все это на основании каких то слухов, догадок или предположений.
Чувствую, что мне это не удалось, но я искренне пытался развеять эти мифы.
Но при этом я нигде не говорил , что украинская общая система налогообложения - простая, удобная, справедливая, понятная и т.д. Все совершенно наоборот.
Но для предприятия из трех человек и трех документов в день, проводить однозначную взаимосвязь между ежедневным присутствием бухгалтера с навореченной программой с одной стороны и правильностью учета с другой стороны, совершенно наивно. Да, над глупостями и хитросплетениями отечественного налогового законодательства бухгалтер будет ломать голову трое суток перед сдачей отчетности, но подобному предприятию держать в штате целый месяц профессионального бухгалтера, является непозволительной роскошью и даже глупостью, если только не нагрузить его какими то другими, не бухгалтерскими задачами. Но то уже другой вопрос...
Добавлю ,что понимание объемов работ и задач бухгалтера на малом предприятии, для тех кто все таки рискнет перейти на общую систему, позволит съкономить на затратах (которые и так возрастут) и правильно организовать работу.

В ответ на:


На бизнес-процесс, соответствующий нормам налогообложения и учета на общей системе. Он таки кардинально отличается от того, что было, ты сам это продемонстрировал на примере с банальной шиной. И на переход от существующего - таки потребуются деньги, и время, которое тоже деньги.



На предприятии подобном тому ,которое мы обсуждаем , новые нюансы бизнес процесса, связанные с переходом на общую систему, будут заключаться в том ,что два раза в месяц приходящий бухгалтер будет тратить по полдня, чтобы оформить все списания, перемещения, потери, убытки и т.п. и т.д. произошедшие за какой то период.

В ответ на:


Для тебя, надеюсь, не является новостью, что в бизнесе густо и часто приходится принимать решения оперативно? И чем меньше бизнес - тем оперативней приходится принимать решения?



не драматизируйте и не преувеличивайте роль бухгалтера при принятии управленческих решений. Если вы сейчас например успешно руководите предприятием на упрощенной, то в подавляющем большинстве случаев, вы так же будете работать и на общей, без ежеминутных консультаций с бухгалтером.

В ответ на:


Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее... Что-то у меня начинают возникать смутные сомнения. В частности, сомнения в части знания закона "Про оподоткування прибудку підпріємств". Я процитирую.
...
Короче, тщательнее таки надо.




Работая на общей системе ,действительно надо очень внимательно читать законы.

сначала читаем ваш изначальный тезис:
...насколько я помню, что того, чтобы руководитель мог знать, может он сегодня дать рекламу в газету или нет - бухгалтер должен оперативно (забудь про раз в месяц) рассчитать финансовые итоги на текущий день и выделить из затрат рекламные и сверить с нормативами.

теперь обращаемся к первоисточникам-

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про оподаткування прибутку підприємств
...
5.4. Особливості віднесення витрат подвійного призначення до складу валових витрат платника податку
До валових витрат включаються:
5.4.4. Витрати платника податку на проведення передпродажних та рекламних заходів стосовно товарів (робіт, послуг), що продаються (надаються) такими платниками податку.

И можете на рекламу в газету, бигборды или банеры потратить хоть весь свой капитал...

но если вы захотите с секретаршей вашего партнера/поставщика/покупателя зависнуть в кабаке (естественно исключительно целях рекламы своей продукции)
то чеки из кабака или ювелирного магазина где вы покупали призы покупателям, вам разрешено отнести в затраты по следующим правилам

Витрати на організацію прийомів, презентацій і свят, придбання і розповсюдження подарунків, включаючи безоплатну роздачу зразків товарів або безоплатне надання послуг (виконання робіт) з рекламними цілями, але не більше двох відсотків від оподаткованого прибутку платника податку за попередній звітний (податковий) рік.

Я думаю, что разницу между рекламой в газету (платящей кстати налог с рекламы) и рекламной "акцией" в кабаке, в плане связи с деятельностью предприятия, объяснять не надо?
Но даже если вы решили таки зависнуть в кабаке с рекламными целями, в счет затрат своего предприятия, то все равно для этого бухгалтер под рукой вам не нужен, т.к. размер суммы которую можно пропить, вы и так видели подписывая декларации на прибыль за прошедший квартал.

Не надо пытаться меня словить на незнании общей системы, вы вводите меня в неудобное положение, лучше честно спросите, и я, если смогу, попробую объяснить или помочь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 02:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

собрать весь коллектив (из трех человек) раз в день (или через день) на полчаса и платить приходящему бухгалтеру треть ставки




...то стоимость этого процесса будет равна 6 с гаком процента от ФОТ всего коллектива, включая налоги и начисления. (6.25% своего рабочего времени коллектив будет занят страданием заведомой хернёй, с т.зр. собственно бизнеса.) Плюс треть ставки буха. Что-то дороговастенько обходится учет, не правда ли? Даже 3 оптимистичных процента с ФОТ плюс бух на треть ставки - это всё равно докуа. Это в итоге намного больше, чем несчастная пара тыщ баксов на доводку конфы.



основа правильности ведения бух- и налогового учета - это грамотный бухгалтер.
Знающий бухгалтер на предприятии такой сложности может вести весь учет вообще с одним калькулятором, неграмотному не поможет никакая навороченная и дописанная программа.
Потому основная статья затрат на ведение бухучета на таком предприятии - это з/п грамотного бухгалтера, которая действительно может быть достаточно высокой. При таком объеме документооборота грамотный бухгалтер может вести учет на счетах ,кулькуляторе, экселе, любой простейшей бух программе (например базовой 1С). Все остальные навороты будут для предприятия подобного уровня выброшенными на ветер деньгами , когда доработки и дальнейшее сопровождение просто не окупятся...

основа общей системы - то документирование всех процессов. Никакая супернавороченная конфа за пару тысяч баксов не заменит необходимости оформления и банальной подписи различных актов, приказов и др. документов.
И любая самая простая бух программа, уже предусматривает все распостраненные бух- и хозяйственные опрерации.
Без достаточных объемов документов бухгалтер ни с навороченной конфой, ни без нее, не нужен постоянно на таком предприятии. Поэтому я и доказываю, что в целях экономии затрат на самую основную статью затрат (з/п квалифицированного бухгалтера), оптимально иметь такого бухгалтера на неполную занятость, а наличие компьтеризированного учета будет плюсом, но не определяюobv фактором.
К тому же, не исключено, с такой бухгалтер придет уже с готовой своей программой бухучета, да и честно говоря, не захочет он сидеть и плевать в потолок на таком предприятии, а будет искать вторую-третью такую же работу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      10 декабря 2010 в 02:50 Гілками

В ответ на:

... на мой взгляд Вы действительно крайне далеки от реалий и практики взаимодействия предпринимателей с мытарями...





вынужден вас разачаровать. Каким то личным достижением или достоинством я это не считаю, но за свою жизнь пережил к сожалению около двух десятков комплексных налоговых проверок разного уровня, и наверно не меньше проверок разных других контролирующих органов.
Поэтому иногда все таки я знаю суть вопроса, в обсуждении которого принимаю посильное участие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      10 декабря 2010 в 03:22 Гілками

В ответ на:

Простота решения просто умиляет...
Сейчас без лишнего базара за 5 минут поменяли покрышку, "провели оргработу" с водителем и все...
На общей - комиссия/акт/вычет из прибыли....

Возникает закономерный вопрос - КОМУ оно нужно?.



сарказм не к месту.
Если сама по себе налоговая система предусматривает учет и доходов и расходов, значит эти процессы должны быть формализированны.
Поменять резину вы можете и на общей системе за пять минут, но кто то после этого должен будет оформить все документы что бы доказать движение материалов или наличие затрат.

А о плюсах и минусах разных налоговых систем ,можно говорить долго. Есть налогообложение разницы между доходами и расходами, есть налог с оборота, есть налог фиксированной величины. Думаю это не для этой темы.

В ответ на:


Афигвам!
Проходили!
Если при приёме товара на склад дефект не выявлен, то тоже комиссия,акт, претензия... и далее по списку.



ну так будьте последовательным. Вы же сами написали, что поставщик СПД не отказывается доровольно поменять товар. Так в чем проблема? Отдали и положили на склад исправный.
А если поставщик отказывается, то вам и на упрощенной системе придется заниматься претензионной работой, экспертизами, исками и т.д.
Налоговая система в данном случае не причем...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      10 декабря 2010 в 03:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

смогли бы вы организовать свою работу, так что бы успевать...?



Вы же сами и написали, что это зависит от руководства. А иногда даже не от руководства, а от любовницы учредителя (было и такое в моей практике). Когда тебе хлопают на стол бартерный контракт на рекламу на тысячи долларов (дескать, мы - вам, вы - нам), и невозможно объяснить руководителю, что с этих сумм надо платить не только налог на рекламу, но и налог на прибыль. Или начинают ругаться: "Ка-а-ак, до сих пор не готова валютная справка?" Как будто Я ее подписываю, а не налоговая.







абсолютно с вами согласен. Т.е. мы приходим к выводу что не сложность или трудоемкость учета являются во многих случаях негативным фактором общей системы налогообложения, а некомпетентность и дебилизм управления предприятием.
А теперь предположим ,что бизнесмен-владелец предприятия кровно заинтересован в максимально простой, быстрой и дешевой организации бухучета на своем маленьком предприятии и прилагает для того все разумные усилия.
Может бухгалтер при понимании, помощи и желании руководителя, обработать за один рабочий час в день три первичных документа? Или например приходя на два полных дня в неделю + сколько надо в период отчетов?

В ответ на:

Именно упрощенная система давала возможность от всего этого избавиться, не заморачиваться учетом более, чем раз в квартал: сходил , сдал, забыл.



не уговаривайте меня, мне нравится упрощенная система и не нравится наша общая... но спорим мы не об этом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 04:41 Гілками

В ответ на:


ну так будьте последовательным. Вы же сами написали, что поставщик СПД не отказывается доровольно поменять товар...




Давайте будем!
Если мой бизнес перейдёт на общую систему, то по понятным причинам с вероятностью 99% у меня не будет поставщиков СПД на ЕН!
Со всеми вытекающими....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 09:17 Гілками

Я не думаю, что именно автотранспортное предприятие, пусть и с парком всего в 3 машины, хороший пример. Списание ГСМ+частые ремонты+путевые листы - не самое простое в сфере услуг.
Я приводила пример с изданием 1 журнала (раз в месяц-два) и проведением 1-2 конференций в год. Это был реальный пример, я сама работала и приходила раз в неделю примерно. И еще там была отличная секретарь-администратор, очень толковая, которая была способна и подписи, какие нужно, собрать, и с контрагентами насчет актов связаться, и передать их пожелания насчет договоров и ксерокопий и т.п. Ей достаточно было сказать один раз, и человек контролировал дело хоть месяц, пока оно не заканчивалось. И еще там был приходящий по первому чиху системный администратор, так что проблем с принтерами, 1С и интернетом через Wi-Fi/сетевой кабель у меня не было. И руководитель был готов подстроиться под меня. На таких условиях - да, возможно. Но в нашем пример, боюсь, этого всего тоже нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      10 декабря 2010 в 09:52 Гілками

Создаётся впечатление, что современный налоговый/бухгалтерский учёт в Украине для СПД на общей системе придуман исключительно для того, чтобы максимально эффективно повышать непроизводственные затраты времени и денег.

Если бы у тех же японцев была наша налоговая система, хрен бы они додумались до производства автомобилей без складских запасов запчастей...

Любая "нормативка" (даже правильная!) тормозит творческий и производственный процесс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      10 декабря 2010 в 09:53 Гілками

В ответ на:

Если мой бизнес перейдёт на общую систему, то по понятным причинам с вероятностью 99% у меня не будет поставщиков СПД на ЕН!
Со всеми вытекающими....




если ваш бизнес перейдет на общую систему, то с вероятностью в 99%, ваш СПД- поставщик тоже подтянется туда, потому что жить и работать ему надо, а постоянных покупателей никто терять не захочет.
Свято место пусто не бывает.
Хотя доходность и рентабельность бизнеса на общей системе, несомненно намного ниже, чем на упрощенке, там (на общей системе) тоже люди живут и работают, и многие с удовольствием заменили бы вашего поставщика ...
В утешение можно сказать, что у перешедших на общую систему не будет ограничения по обороту, ограничения по работе с подакцизными товарами, с потребителями на НДС...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: SergiyUA]
      10 декабря 2010 в 09:55 Гілками

В ответ на:

Создаётся впечатление, что современный налоговый/бухгалтерский учёт в Украине для СПД на общей системе придуман исключительно для того, чтобы максимально эффективно повышать непроизводственные затраты времени и денег.




налоговая общая система создана постсоветскими бюрократами исключительно в целях наполнения всевозможных фондов и бюджетов. О стимулировании инвестиций или развития производительных сил, они просто не знали...
Увы, тяжелое наследие социализма...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 10:03 Гілками

В ответ на:

Спор возник из за прозвучавшего утверждения, что работа предприятия из трех человек на общей системе, требует обязательно присутствия штатного бухгалтера и огромных затрат на ведение этого учета ,включая тысячи у.е. на покупку ПК, софта, его доработку и сопровождение.




Да можно и без доработки и сопровождения софта, только это будет ещё дороже. Даже твой мега оптимистичный вариант со "сбором коллектива на полчаса" - выльется в итоге в куда более суровые затраты, чем пара тыщ уе. А ведь оценка этого варианта не включает допрасходы на перестройук процессов, на обучение персонала, на неизбежные ошибки, не включает оценку новых рисков.

Короче - перестройка стоит дорого, игнорировать этот факт - политика страусиная, и не к добру она ведет.

В ответ на:

не драматизируйте и не преувеличивайте роль бухгалтера при принятии управленческих решений. Если вы сейчас например успешно руководите предприятием на упрощенной, то в подавляющем большинстве случаев, вы так же будете работать и на общей, без ежеминутных консультаций с бухгалтером.




Ну лично у меня есть бухгалтерское образование - стоившее мне вполне суровых денег. Те люди, которые его не имеют - вынуждены будут его получить, хотя бы в виде азов, и перестроить бизнес-процессы под нормы учета. (Чего якобы делать не надо было - ложность этого утверждения ты развеял самостоятельно. ) Это, опять же, будет стоить вполне серьёзных денег.

В ответ на:



На предприятии подобном тому ,которое мы обсуждаем , новые нюансы бизнес процесса, связанные с переходом на общую систему, будут заключаться в том ,что два раза в месяц приходящий бухгалтер будет тратить по полдня, чтобы оформить все списания, перемещения, потери, убытки и т.п. и т.д. произошедшие за какой то период.




Ты безнадёжный оптимист. Даже на обсуждаемом предприятии придется как минимум переобучить весь персонал, включая директора (особенно директора!), проверять его на первых порах мега-тщательно на предмет совершения ошибок (которые неизбежно будут!), перестроить весь документооборот, перестроить работу склада (чего стоит только милое требование хранить неликвид на складах, тратя на него место, которое денег стоит) - и всё равно без жонглирования нормами предприятие имеет всю возмжность влететь в кучу налогов и в реальные минуса при том, что по управленческому учету оно даже какую-то прибыль покажет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 10:21 Гілками

В ответ на:

Поэтому я и доказываю, что в целях экономии затрат на самую основную статью затрат (з/п квалифицированного бухгалтера), оптимально иметь такого бухгалтера на неполную занятость, а наличие компьтеризированного учета будет плюсом, но не определяюobv фактором.




Ты пропускаешь очень много статей затрат и зацикливаешься собственно на стоимости софта и железа. Имея кой-какой опыт внедрежа - я могу с огромной уверенностью заявить, что в данном случае софт и железо в стоимости внедрения идут не на первом месте по итогу.

Даже если бухгалтер придёт со своей программой и со своим компом - он должен будет ОБУЧИТЬ имеющийся персонал. Это означает потерянное рабочее время персонала, которое стоит денег. Это будет означать недополученную прибыль, которую контора потеряет, пока персонал будет учиться. (Как вариант - потери прибыли убираем, вместо них прибавляем сверхурочные, не забывая про налоги и сборы на ФОТ.) Даже твой оптимистичный план собрать всех раз в день на полчаса означает, что 6.25% рабочего времени персонала будут заняты какой-то фигнёй. А всё это время персонал будет получать з/п, на которую ещё и начисления будут капать.

Дальше. Учить персонал, особенно персонал "на линии огня" типа водил и кладовщиков - адский труд, обучению они поддаются очень слабо. Это, опять же, из опыта внедрежа я могу с огромной уверенностью заявить. Поэтому даже обученный персонал будет изначально делать ошибки. Ошибки эти - будут стоит денег, куда более серьёзных, чем пара тыщ за допиленый софт.

По итогу - переход на общую систему таки стоит дорого, если считать по честному.

Можем поиграть в ролевую игру, если так будет яснее. Имеем предприятие - мелкий автоперевозчик, три грузовичка, куча дежурных и случайных маршрутов по городу и области.

Я играю за секретаршу Свету (она же отвечает за диспетчеризацию), водителей Петю, Диму и Колю и кладовщика Васю. Ты - за директора Вадим Петровича и приходящего бухгалтера Антонину Павловну. Твоя задача - объяснить, что и как надо делать на общей системе, чтобы предприятие зацвело и запахло. После чего попробуем смоделировать ряд жизненных ситуаций и оценим затраты на эти ситуации. Сыграем?

UPD. Думаю, что такая игра таки многое может прояснить, в частности - выявить разрыв между единщиком, как он есть сейчас и общим учетом, плюс она таки поможет оценить стоимость преодоления этого разрыва. Соглашайся, давай играть.

Змінено Никитка (12:34 10/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 13:09 Гілками

В ответ на:


Ты пропускаешь очень много статей затрат и зацикливаешься собственно на стоимости софта и железа. Имея кой-какой опыт внедрежа - я могу с огромной уверенностью заявить, что в данном случае софт и железо в стоимости внедрения идут не на первом месте по итогу.
....
По итогу - переход на общую систему таки стоит дорого, если считать по честному.




И переход и ведение учета на общей системе, конечно дороже чем ведение упрощенной, но вы совершенно неправильно расставляете акценты, и совершенно не в том видите и ищите затраты и проблемы...
Вы должны четко для себя отделять, проблемы и затраты организации ведения самого учета как такового (бумажки, книжки, бланки, рабочий стол, з\п бухгалтера и т.п.) и проблемы возникающие на предприятии потому что хозяйственная деятельность по другому контролируется государством и финансовый результат получается другим. З/п станет меньше а налогов платить надо больше...
И если первая часть, на предприятии такого масштаба далеко не так трагична, как некоторым кажется, то вторая для бизнеса в целом, имеет очень серьезные последствия и действительно требует анализа и расчетов ...
Но мы обсуждаем именно первую часть!


В ответ на:

Можем поиграть в ролевую игру, если так будет яснее. Имеем предприятие - мелкий автоперевозчик, три грузовичка, куча дежурных и случайных маршрутов по городу и области.
Я играю за секретаршу Свету (она же отвечает за диспетчеризацию), водителей Петю, Диму и Колю и кладовщика Васю. Ты - за директора Вадим Петровича и приходящего бухгалтера Антонину Павловну. Твоя задача - объяснить, что и как надо делать на общей системе, чтобы предприятие зацвело и запахло. После чего попробуем смоделировать ряд жизненных ситуаций и оценим затраты на эти ситуации. Сыграем?




я думаю что сейчас придет какой нибудь модератор ,и за игры в совершенно другой теме, нас отругает. По хорошему для моделирования работы на общей системе, надо создать отдельную тему. Да и не честная игра будет, я знаю систему, а вы нет.

Но пока нас не забанили, черкну...

В том что самый дорогой и навороченный софт и железо не решает никаких проблем на подобном!!! микропредприятии, я надеюсь наконец то вас убедил.
Перейдем теперь к затратам на обучение персонала. Как это наверно вам покажется не парадоксально, для рядового персонала Пети, Димы и Коли и кладовщика Васю (зачем нужен Вася на таком предприятии , ума не приложу) практически ничего не изменится. Они могут всю жизнь проработать и не знать на какой бухучет у них на фирме. Водители как ездили с путевыми листами, так и будут продолжать ездить, иногда позовут к Вадиму Петровичу или Антонине Павловне, ткнут пальцем где подписать, может еще и денег дадут. Все. Точка. Больше ничего не придумывайте. Максиум попросят передать пакет с какими то бумагами в бухгалтерию заказчика. Путевой лист как был так и остается. Все что возил с собой когда работала фирма на упрощенке, и продолжает возить. При перевозке чужих грузов транспортные сопроводительные документы заказчика не меняются...
Вася всегда и везде ведет учет содержимого своей кладовки по количественному учету. Ни цена, ни НДС, ни прибыль, ни ЕН кладовщика никогда не касается.
Теперь о Свете. Как принимала она заказы, так и принимает. Цены с подачи директора знает. Счета вполне продолжает выписывать от руки и отправлять например по факсу или почтой. Научить ее надо только делить стоимость услуги на 6 и эту цифру выделять отдельной строкой в счете. После тренировок, думаю научится. С переходом на общую систему, к ее обязанностям добавится собирать разные документы (которые раньше выбрасывались) в папку или разные папки (если ума хватит), все так же принимать счета на оплату бензина, аренды, рекламы. Возможно будет передавать по факсу кому то свидетельство плательщика НДС. Под диктовку директора или бухгалтера периодически будет печатать какие нибудь глупые приказы или письма. Путевые листы выписывает без изменений. Если надо ходит в банк за выписками. Чай-кофе-минет директору без изменений. Чему ее обучать, я пока не вижу.
Вру, вижу... можно научить ее выписывать не только счета, но и акты с налоговыми накладными. Нужны ли для этого курсы, решайте сами.
По заявленным изначально исходным данным (три автомобиля на заказных грузоперевозках), думаю что на ежедневный маникюр у нее времени будет предостаточно. Теоретически, если предприятие было правильным, то и раньше или Света или Вадим Петрович вели учет трудовых книжек, трудодней, инструктаж по охраны труда, пожарной безопасности и т.д. и т.п. К изменению бух.учета это отношение не имеет.
Теперь о кладовщике Васе. Вообще то на предприятии такого масштаба, хранением каких то запчастей (это же не торговое предприятие!!!) вполне может заниматься сам директор или та же Света. Ну не убедите вы меня что ежедневно ремонтируется одна из трех машин с десятком использованных з/ч... Значит выдав водителю новый балонный ключ с т.н. склада, Вадим Петрович, Вася или Зина отмечают в амбарной книге эту выдачу, лучше даже под роспись водителя. Амбарная книга складского учета, я надеюсь все таки была на этом предприятии? А если не было, то зачем тогда кладовщик? А купив новую ободную ленту, делают запись в эту же книгу по количеству, а входящие накладные отдают Свете, которая их подшивает.
Ну и теперь самое интересное - про Антонину Павловну.
Предположим придя один раз в неделю, она проверяет и обрабатывает накопившиеся документы. Вводит в ПК (если он есть) все собранные первичные документы. Пусть это будет за неделю десяток актов выполненных работ, три-четыре приходных накладных с бензином, з/ч и спецодеждой, два-три акта на полученные услуги (реклама, ремонт, телефон), раз в две недели расчитывает з/п или аванс, печатает необходимые платежки (если нет клиент банка), получает в банке и выдает деньги, согласно амбарной книге проводит и оформляет получение и списание каких то з/ч и материалов. Если Света не может сама, то печатаются налоговые накладные за неделю и отдаются Свете для упаковки в конверты и рассылки заказчикам почтой, или как вариант водителям, которые развезут...
Раз в квартал расчитать амотризацию, износ шин. Какие то ошибки исправляются, документы переписываются.
К счастью бух.учет в подавляющем большинстве случаев, не требует real-time и вполне подлежит исправлениям и корректировкам...
И один раз в месяц, действительно наступает ответственный момент, когда она сводит все накопленные данные в суровые цифры деклараций, и сдает их в налоговые органы и фонды....
Замечу - если бы мы говорили о торговом предприятии, там был бы другой организационный расклад, или было бы автомобилей не три, а десять - объемы документов, бумаг и персонала, сразу бы возросли....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 13:35 Гілками

В ответ на:

И переход и ведение учета на общей системе, конечно дороже чем ведение упрощенной, но вы совершенно неправильно расставляете акценты, и совершенно не в том видите и ищите затраты и проблемы...




Ну, каждый из нас видит со своей колокольни - и только сопоставив разные точки зрения можно получить сколь-либо полную картинку. Я, исходя из своего опыта, в очередной раз заявляю, что только лишь перенастройка бизнес-процессов, с автоматизацией или без - это дорогое занятие. Что там будет дальше с налогами - это вообще отдельная песТня, но даже просто переход на новые правила - влетит в копеечку. Пока что твои (Вик, ну мы ж давно тут общаемся и не ссорились вроде, давай на "ты" общаться, идёт?) выкладки со сбором коллектива на полчаса - только подтверждают это правило.

В ответ на:

я думаю что сейчас придет какой нибудь модератор ,и за игры в совершенно другой теме, нас отругает.




Не думаю, что прям таки отругает. Деловые игры - это вполне себе легитимный бизнес-инструмент, вполне вписывающийся в тематику данной конфы. Что же до честности - это ж не игра на выигрыш, это скорее ближе к "дочки-матери". Я к вечеру подготовлю пару реальных ситуаций - чтобы мы, воспользовавшись твоими знаниями общей системы посчитали, как надо правильно работать, и, самое главное, ВО СКОЛЬКО обойдется перестройка на правильную работу.

Я беру наглость утверждать, что итог выйдет немножко печальнее, чем те несчастные две тыщи уёв на доводку конфу, которые так тебя возмутили.

В принципе, я даже кладовщика вычеркнуть согласен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 15:28 Гілками

В ответ на:

даже просто переход на новые правила - влетит в копеечку. Пока что твои (Вик, ну мы ж давно тут общаемся и не ссорились вроде, давай на "ты" общаться, идёт?) выкладки со сбором коллектива на полчаса - только подтверждают это правило.



машинальная привычка на "вы"
я пока что не вижу никаких принципиальных изменений бизнес процесса подобного предприятия от перемены системы налогобложения, кроме возможного повышения цены.
Даже ежедненные сборы на полчаса, что бы собрать какие то подписи, это не моя инициатива, и они были бы не нужны. если бухгалтер будет приходить раз в неделю. А во вторых если появилась Света-диспечер. то и этих сборов не надо.
В течении дня Света у всех все что надо подпишет.
Но напомню, что независимо от системы налогообложения, руководитель предприятия (гл.механик, др.уполномоченной лицо) обязан ежедневно перед выпуском в рейс подписать путевые листы, проверить исправность авто и состояние водителя!
Т.ч. как не крути, эти полчаса на которых ты решил построить потери, все равно присутствуют.


В ответ на:


Не думаю, что прям таки отругает. Деловые игры - это вполне себе легитимный бизнес-инструмент, вполне вписывающийся в тематику данной конфы.




Ну мало ли..., как законопослушный гражданин, я переживаю. модераторы они такииииие...
Кто то же создал эту ветку изначально с другой темой...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 15:48 Гілками

В ответ на:


Т.ч. как не крути, эти полчаса на которых ты решил построить потери, все равно присутствуют..




И плюс к ним добавятся новые... Я вечерком таки сяду и наваяю пару ситуаций, призванных продемонстрировать, что бесплатный переход от единой к общей системе возможен только для сферической компании в вакууме.

В ответ на:

Кто то же создал эту ветку изначально с другой темой...




Изменение темы в рамках тематики конфы - это уже традиция автоюа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 17:18 Гілками

цитата] Я вечерком таки сяду и наваяю пару ситуаций, призванных продемонстрировать, что бесплатный переход от единой к общей системе возможен только для сферической компании в вакууме.




ну бесплатно ничего не бывает.
Как миниум на порядок увеличатся канцелярские затраты, надо стол и стул для бухгалтера, шкаф для папок с документами, было бы неплохо если бы на фирме был ПК с принтером и интернет, это значительно упрощает документооборот.
Т.к. предприятие начнает работать в большей степени через б/н расчет, то очень неплохо бы иметь клиент-банк.
Хотя надо сказать, что все эти пожелания свойственны для любого предприятия.
остается з/п бухгалтера ,которая скорее всего перевесит все остапльные вышеперечисленные расходы. Причем на квалификации бухгалтера экономить как раз никогда не надо. Грамотный бухгалтер если надо на пальцах все посчитает и отчитается, и еще и окружение вокруг себя (бесплатно!!!) поднатаскает так ,что бы самому не иметь проблем...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 17:24 Гілками

В ответ на:

Грамотный бухгалтер если надо на пальцах все посчитает и отчитается, и еще и окружение вокруг себя (бесплатно!!!) поднатаскает так ,что бы самому не иметь проблем...




"Бесплатно ничего не бывает" (с) Вик

Даже если бухгалтер будет натаскивать окружение, то он будет делать это в своё оплачиваемое время и в оплачиваемое время окружения. Что кагбэ дорого. Я на эту тему полклавы уже стёр только в этой ветке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 17:30 Гілками

Собственно, к обещанной деловой игре.

Секретарша, она же диспетчер, Света, звонит бухгалтеру Антонине Петровне:

- Антонина Петровна, это Вас беспокоят Ваши клиенты, ООО "Круглые колёса". Мы тут обслуживаем магазин "Мягкие диваны", развозим их клиентам те самые мягкие диваны, они, в смысле клиенты, ну, те которые диваны покупают, раньше нам платили за доставку наличкой. А они нам позвонили, сказали, чтобы мы вечером забрали заказ и отвезли его в область. А щас же мы на новой общей системе, щас же, наверное, так нельзя просто нал принимать? Как нам быть, Антонина Петровна?

Змінено Никитка (17:59 10/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 18:15 Гілками

В ответ на:

Собственно, к обещанной деловой игре.

Секретарша, она же диспетчер, Света, звонит бухгалтеру Антонине Петровне:

- Антонина Петровна, это Вас беспокоят Ваши клиенты, ООО "Круглые колёса". Мы тут обслуживаем магазин "Мягкие диваны", развозим их клиентам те самые мягкие диваны, они, в смысле клиенты, ну, те которые диваны покупают, раньше нам платили за доставку наличкой. А они нам позвонили, сказали, чтобы мы вечером забрали заказ и отвезли его в область. А щас же мы на новой общей системе, щас же, наверное, так нельзя просто нал принимать? Как нам быть, Антонина Петровна?




А.П. отвечает так:
- позвони клиенту и уточни, если "круглым колесам" нужны полностью все документы, то два варианта на их выбор, или они перечисляют нам стоимость услуг по б/н и тогда вместе с водителем сразу передай им счет на оплату, или мы возьмем наличку и на следующий день привезем им квитанцию из банка о приеме на счет.
- а если им документы не нужны, тогда берет наличку и привозит в офис, а здесь уже директор примет решение об их судьбе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 18:59 Гілками

- Нет, нам не "Диваны" платят, а их клиенты, которые диван заказывают, там же частные лица. Они нас пошлют просто, если мы им скажем по б/н платить - оно им нафиг не надо. Да и кто вечером где заплатить-то сможет - опердень-то закрыт уже. Так что, просто налом брать, потом разберемся?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 19:05 Гілками

В ответ на:

Так что, просто налом брать, потом разберемся?



А в цих клієнтів вуса відклеюються, чи ні?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 20:47 Гілками

В ответ на:

- Нет, нам не "Диваны" платят, а их клиенты, которые диван заказывают, там же частные лица. Они нас пошлют просто, если мы им скажем по б/н платить - оно им нафиг не надо. Да и кто вечером где заплатить-то сможет - опердень-то закрыт уже. Так что, просто налом брать, потом разберемся?




конечно брать , чего думать то...
А если кто то захочет квитанцию, предложить забрать ее на следующий день.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 21:05 Гілками

В ответ на:

Ну мало ли..., как законопослушный гражданин, я переживаю. модераторы они такииииие...



Модер этого раздела форума (то бишь я ) чел. душевной доброты и понимания... даже к оппонентам.
Особенно, если после коньяка...

А если серьёзно - то пока обсуждение идёт в рамках "о бизнесе", а тем более с интересными собесдниками можно не переживать что "загнобят/почикают/порежут".
ОбесЧаю

Тем более с Никитка мы знакомы в реале
И с Вами Вик тоже буду рад познакомиться лично.
К слову - в Житомире изредка бываю проездом, ну а если Вы в Киеве - велкам на АА-13


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 22:00 Гілками

В ответ на:

конечно брать , чего думать то...




- Отлично!

Водитель Вася, подъехав к "Мягким диванам", загрузившись, забрав деньги и сделав ходку, с удивлением узнает, что его клиент (как метко прочувствовал камрад Кондыбас) служит в ОБЭП. И он крайне заинтересован пообщаться как с Васей, так и с его хозяином лично, на предмет нарушения кассовой дисциплины, а, возможно, и занятия незаконным предпринимательством.

Как любой ОБЭПовец, лейтенант Кузякин умеет очень хорошо брать "на горло" (внеигровое - могу лично подтвердить, манера общения у "бэх", да и у милиции вообще, крайне специфическая и эффективно противостоять им может только специально обученный человек), и если Васин грузовичок не окажется у лейтенанта "до выяснения обстоятельств" - это ещё будет большое везение.

Допустим, повезло, и грузовичок честно стоит на стоянке, но теперь есть проблема - завтра в офис придут "бэхи", у которых есть свидетели (от лейтенанта Кузякина с женой до персонала "Мягких диванов"), готовых дать показания.

У Светы и Васи в глазах висит немой вопрос:

- Вадим Петрович, Антонина Павловна, что делать будем? У нас же таких заказов (отвезти груз из под-магазина покупателю) больше трети? У Васи жена, дети, а его тюрьмой пугают. Как быть?

P.S. Да, ситуация не ежедневная, но вполне реальная - функция "наехать при малейшем поводе" у "бэх" доведена до уровня инстинкта, эт я могу на собственном печальном опыте рассказать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      10 декабря 2010 в 22:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

конечно брать , чего думать то...




- Отлично!

Водитель Вася, подъехав к "Мягким диванам", загрузившись, забрав деньги и сделав ходку, с удивлением узнает, что его клиент (как метко прочувствовал камрад Кондыбас) служит в ОБЭП...




я ждал этого вопроса.
Ситуация с приемом налички в данном случае такая:
пока нет документа (или других документальных доказательств) подтверждающего приема налички именно на фирму, никаких претензий контролирующие органы к фирме предъявить не могут. Если наличку принял водитель за то, что подвез кому то какой то товар, то это его личная инициатива, и подкалымил он тайком от руководства предприятия. За что директор потом объявит ему выговор и лишит премии.
Т.е. если водитель сам не признается, к фирме ничего не предъявят. Кроме того, это должна быть именно контрольная закупка с направлением, а не просто так, если кто то решил лично съэкономить... В последнем случае, бытовой наезд любого силовика не зависит от системы налогобложения. Незаконно придраться можно к путевому листу, нечеткой печати или глубине протектора.
Не спорю, что похожие ситуации могут быть, но не в том случае. Сотруднику обэпа прежде чем проверить перевозчика пришлось бы заплатить за диван продавцу, иначе бы не погрузили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      10 декабря 2010 в 23:48 Гілками

Вон Борис (клиника которая) много лет брала наличку по доверенности. С квитанцией выписывается доверенность на внесение денег на р\с, и делов, только на одну бумажку больше. И ни кассы не надо, и в любое время суток метод работает.
Может и щас так, просто я уже давно там карточкой расплачиваюсь, не обращал внимания.
Желающие могут обслужиться там символически и образец сего документа заполучить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Поппель]
      11 декабря 2010 в 00:43 Гілками

В ответ на:

Вон Борис (клиника которая) много лет брала наличку по доверенности. С квитанцией выписывается доверенность на внесение денег на р\с, и делов, только на одну бумажку больше. И ни кассы не надо, и в любое время суток метод работает.




Работают так конторы, и крупные, даже сейчас. Но когда я спрашивала тут местных корифеев (Alexsus), не советовали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      11 декабря 2010 в 01:14 Гілками

В ответ на:

Если наличку принял водитель за то, что подвез кому то какой то товар, то это его личная инициатива, и подкалымил он тайком от руководства предприятия.




- Вадим Петрович, что ж Вы творите? Я подкалымил? Я сам типа виноват? Это что ж получается, я честно свою работу делал, и я же крайний? Ни фига себе расклад, Вы ж меня сливаете ментам! Я молчать не буду, я всё им расскажу, кто меня послал, зачем меня послал!

И если менты "лоха" в водилкине почуяли, а директор таким макаром его слил, то они завтра придут пугать уголовным делом уже Вадима Петровича.

В ответ на:

Т.е. если водитель сам не признается, к фирме ничего не предъявят.




Тут весь вопрос не "если", тут весь вопрос "когда". Что при ментовском, что при бандитском наезде неподготовленный чайник (чайник - в смысле плотного и результативного опыта общения с ментами и/или бандитами) плывёт где-то в течении первых двух-трёх минут. Нахрап, "цыганский гипноз" и клиент готов. Поэтому я описал ещё оптимистичный расклад, в пессемистичном - водила прибегает на офис, добровольно отдав грузовик с ключами и документами, и подписав чистосердечное.

Самый-самый оптимистичный расклад - водитель отвёз диван забесплатно, и может быть, денег каких-то из своего кармана заплатил за отмазаться.

В этом случае от него звучит вопрос:

- Вадим Петрович, я там попал в такую ситуацию... (Описание ситуации.) Мне своих денег дать пришлось, я завтра у Светы заберу, Вы ведь команду дадите?

В ответ на:

Сотруднику обэпа прежде чем проверить перевозчика пришлось бы заплатить за диван продавцу, иначе бы не погрузили.




А он и заплатил. Просто при перевозке он увидел "сладкого лоха", которого не грех и потрусить. У подобной публики это реакция чисто рефлекторная. А раз таких лохов где-то разводят - имеет смысл "пробить" его хозяев, авось и там что-то обломится. Это тоже рефлекторная реакция, её вероятность чуть меньше, но далеко ненулевая... К нам, например, клиенты (даже не сотрудники!) таким макаром "на плечах" ОБЭП привозили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      11 декабря 2010 в 02:49 Гілками

В ответ на:

...
- Вадим Петрович, что ж Вы творите?





вы придумываете ситуацию , никакого отношения к общей или упрощенной системе налогобложения не имеющую. Вёз Вася диван со всеми документами, его подрезали на трассе и диван забрали... причем здесь система налогообложения? Шли пьяные менты мимо офиса ,зашли и забрали ПК - виновата общая система? Что мы моделируем?

Еще раз: для контрольной закупки у проверяющих должно быть направление. Проверить как водитель возмет деньги на выезде, они не смогут, т.к. не могут оставить служебные деньги у фирмы продавца и уехать, а иначе им товар не отдадут. Если даже водитель возмет деньги у случайных обеповцев, они не смогут составить акт, т.к. нет направления на проверку. И в любом случае пока не составлен акт конкретно на предприятие, ничего катастрофического и страшного ему не грозит...
А незаконные наезды, вымогательства и шантаж могут применятся к любому работнику или бизнесмену, вне зависимости от того в какой системе он работает.
100% гарантии или защиты ни у кого, ни от чего нет...

Как владелец бизнеса решает такие конфликтные ситуации, как компенсируются проблемы наемным работникам и т.п. решает индивидуально каждый руководитель.
И это тоже не зависит от системы налогобложения на предприятии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      11 декабря 2010 в 06:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

...
- Вадим Петрович, что ж Вы творите?





вы придумываете ситуацию , никакого отношения к общей или упрощенной системе налогобложения не имеющую. Вёз Вася диван со всеми документами, его подрезали на трассе и диван забрали... причем здесь система налогообложения? Шли пьяные менты мимо офиса ,зашли и забрали ПК - виновата общая система? Что мы моделируем?

Еще раз: для контрольной закупки у проверяющих должно быть направление. Проверить как водитель возмет деньги на выезде, они не смогут, т.к. не могут оставить служебные деньги у фирмы продавца и уехать, а иначе им товар не отдадут. Если даже водитель возмет деньги у случайных обеповцев, они не смогут составить акт, т.к. нет направления на проверку. И в любом случае пока не составлен акт конкретно на предприятие, ничего катастрофического и страшного ему не грозит...





Вик, я с тебя улыбаюсь, честное слово... Ты когда последний раз был в ситуации, когда у тебя на руках чужое имущество много более твоей зарплаты (грузовик например), и сержант Кузякин тебе лупцует в печень, с объяснением что в имущество это ты (не хозяин, нет, а именно ты) попал? Когда какого в этой стране мента останавливало отсутствие "конкретного направления"? Они только одно "конкретное направление" знают, на МПХ. И то, если им это доносят из сильно тонированого окошка, сильно черного и квадратного джипа. А без джипа (и ряда сопутствующих обстоятельств, от морды до знакомств и квалификации), беседы с ментами о их полномочиях - весьма череваты. Они и с наличием кстати череваты, с наличием - есть более простые методы. Ну не любят у нас менты бесед о полномочиях, не любят.... Зайди вот в "проблемы" или "законодательство", и почитай, как именно не любят, и в каких позах. Так это еще полуинтеллигентные люди на отдыхе, не отягощенные никакими полномочиями, а дай им в руку демократизатор, а в голову "при исполнении" - то вообще ахтунг. Страна у нас такая однако.

Итого, на тебе сценарий третий. "Владимир Петрович, меня тут вчера при выгрузке слегка отпи3диди, х/з кто, вроде менты какие-то короче, забрали машину, забрали товар, и заставили подписать протокол. Пустой протокол. Вот вам телефончик, что дали те ребята, они вас убедительно просят позвонить. До 12. Ибо в 13:05 они сами планируют к вам с визитом". Вот и думай, Вадим Петрович...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Yea]
      11 декабря 2010 в 09:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вон Борис (клиника которая) много лет брала наличку по доверенности. С квитанцией выписывается доверенность на внесение денег на р\с, и делов, только на одну бумажку больше. И ни кассы не надо, и в любое время суток метод работает.




Работают так конторы, и крупные, даже сейчас. Но когда я спрашивала тут местных корифеев (Alexsus), не советовали...




А шо говорили корифеи?
А то я пропустил, в моих краях-то тут второй месяц все мысленно на острова переезжают..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Поппель]
      11 декабря 2010 в 09:49 Гілками

Где-то здеся

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      11 декабря 2010 в 11:08 Гілками

В ответ на:

вы придумываете ситуацию , никакого отношения к общей или упрощенной системе налогобложения не имеющую.




Ну как же? Вчера на упрощенной Вася давал в обмен на деньги квитанцию какую-нибудь, и никакой ОБЭПовец или налоговик не мог к нему прицепиться по закону. Поскольку нарушения закона не было. А на общей проблема возникает. Как минимум в части приема бабла. Соответственно, надо перестраивать бизнес-процесс приема бабла.

Потому что сегодня мент поймал Васю на жареном, на откровенном нарушении закона - и после этого никакое направление на проверку ему уже не нужно, он по закону обязан реагировать на произошедшее нарушение. Направление на проверку ему нужно, чтобы зайти в адрес. А если мент, скажем, во дворе увидит, как Вася курит наркотик или как иначе закон нарушает (например, деньги берет за услугу без выдачи соответствующих документов) - никакое направление ему не надо, Вася попал.

Теперь он предоставляет Васе выбор - или мы тебя крутим и прессуем за то, что ты по факту ты накосячил, или ты сдаешь своего директора, и мы прессуем уже его.

И даже если директор как-то спрыгнет сегодня, даже пожертовав Васей, всё, он уже на крючке. Бэхи знают его адрес, его машины, знают, что тут живут сладкие лохи, которые не стесняются брать деньги без документов, и подставляться под законный наезд. И завтра бэхи уже оформят всё как надо - с контрольной закупкой, направлением и даже открытым "по факту" уголовным делом.

Игровое, оптимистический вариант...

- Вадим Петрович, шож делать дальше? Во-первых, кто мне деньги вернёт, которые я менту отдал? Во-вторых, как дальше от такого подстраховаться - им, небось, кассовый аппарат нужен, чтобы таких ситуаций не возникало? А откуда он у меня? Я не хочу в следующий раз опять на бабки попадать и быть крайним. Ваша фирма - вы сделайте так, чтобы я законно всё возил.

Игровое, пессемистический вариант...

- Вадим Петрович, я лейтенант Кузякин, ОБЭП мухореченского района. Вчера в ходе проведения оперативных мероприятий Ваш водитель был повторно замечен в уклонении от уплаты налогов и занятии незаконной предпринимательской деятельностью. Он дал показания, что Вы принудили его к регулярному занятию незаконной предпринимательской деятельности и уклонению от уплаты налогов... (Показания водителя прилагаются, дело "по факту" возбуждено.)

Если не трудно, распиши в рамках игры свою реакцию как Вадима Петровича по обеим вариантам. Заранее спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Alexsus]
      11 декабря 2010 в 11:37 Гілками

Возможно, к схеме именно с доверенностью не подкопаешься. Но тогда получается, что отношения уже не купля-продажа, а доверение/поручение, т.е. никакого закона о защите прав потребителей нет (ну дал мне Вася Иванов поручение купить детальку, ну купила я для него детальку, ведь нигде не сказано, что я обязана ему пойти и обменять/сдать ее). Так ведь? И опять же, это подразумевает иной КВЭД. Или я сижу в магазине и оформляю на физлицо (на себя) доверенность, и это физлицо (я) закупает опять же у меня в магазине? Тоже схема какая-то мутная выходит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      11 декабря 2010 в 16:37 Гілками

В ответ на:

пока нет документа (или других документальных доказательств) подтверждающего приема налички именно на фирму, никаких претензий контролирующие органы к фирме предъявить не могут. Если наличку принял водитель за то, что подвез кому то какой то товар, то это его личная инициатива, и подкалымил он тайком от руководства предприятия.




А зачем им на предприятие составлять? Они на водилу составят - он же крайний, его по факту замели, его теперь можно прессовать по полной, там в 17-ом разделе уголовного кодекса целый букет статей для него... А водила уже всё расскажет и даст те самые документальные доказательства, подтверждающие прием налички на фирму.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      11 декабря 2010 в 18:51 Гілками

В ответ на:

Они на водилу составят - он же крайний, его по факту замели, его теперь можно прессовать по полной, там в 17-ом разделе уголовного кодекса целый букет статей для него... А водила уже всё расскажет и даст те самые документальные доказательства, подтверждающие прием налички на фирму.


Может раздел 7? А какая статья? Подходит 202 - занятие предпр.деятельностью без регистрации.Но там если особо крупный размер от 1000 мротов и штраф при этом 100-250 мротов. Или я путаю? А админ кодексе там незаконная деятельность вродь тока до 150грн и штраф тоже немалый.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      11 декабря 2010 в 23:09 Гілками

В ответ на:


Вик, я с тебя улыбаюсь,
...
Итого, на тебе сценарий третий. "Владимир Петрович, меня тут вчера при выгрузке слегка отпи3диди, х/з кто, вроде менты какие-то короче, забрали машину, забрали товар, и заставили подписать протокол. Пустой протокол. Вот вам телефончик, что дали те ребята, они вас убедительно просят позвонить. До 12. Ибо в 13:05 они сами планируют к вам с визитом". Вот и думай, Вадим Петрович...




я не понял. Тут вроде бы хотели обсудить как работает общая система.
Какое отношение имеет описанная вами ситуация к общей системе налогобложения, или вообще к любой? Подобная ситуация не может случится с упрощенцем сегодня?
Да еще более вероятно...

Или давайте откроем отдельную тему по безпределу , и тогда я тоже выскажу там какие то свои мысли...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      11 декабря 2010 в 23:53 Гілками

В ответ на:

Подобная ситуация не может случится с упрощенцем сегодня?




Нет. Водитель-упрощенец квитанцию отдал - никаких нарушений нет. Водитель-общажник деньги взял без документов - нарушение есть.

Другая какая ситуация - может случиться. Эта - нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      12 декабря 2010 в 00:41 Гілками

В ответ на:


Ну как же? Вчера на упрощенной Вася давал в обмен на деньги квитанцию какую-нибудь, и никакой ОБЭПовец или налоговик не мог к нему прицепиться по закону. Поскольку нарушения закона не было. А на общей проблема возникает. Как минимум в части приема бабла. Соответственно, надо перестраивать бизнес-процесс приема бабла.




давайте сравнивать системы при одинаковых входных данных, иначе передергивание какое то происходит.
Если по закону, то в описанной вами ситуации, никаких серьезных неприятностей для предприятия не будет, т.к. должно быть соблюдено слишком много формальностей, а если не по закону ,то и вашего упрощенца ,так же само прессанут, (напрмиер как описал выше lh2 с подписанием пустого протокола) и будут ждать вашего упрощенца с "пачкой" купюр объяснительных.
А причин незаконно прессануть водителя в найме у упрощенца ,я вам могу насочинять, не меньше... Против беззакония и безпредела упрощенная система тоже не спасает.

В ответ на:


Потому что сегодня мент поймал Васю на жареном, на откровенном нарушении закона - и после этого никакое направление на проверку ему уже не нужно, он по закону обязан реагировать на произошедшее нарушение. Направление на проверку ему нужно, чтобы зайти в адрес. А если мент, скажем, во дворе увидит, как Вася курит наркотик или как иначе закон нарушает (например, деньги берет за услугу без выдачи соответствующих документов) - никакое направление ему не надо, Вася попал.



Здесь на авто.уа в других разделах достаточно часто и много приводится различных спорных ситуаций и авариями, и с нарушением ПДД.
Можно от незаконного наезда так же незаконно откупится, можно опротестовать акт за реальное нарушение по формальным причинам (не так оформлен протокол) и выиграть дело, а можно попасть под штраф и ничего не нарушая и не суметь доказать своей правоты. Ситуация в экономической сфере абсолютно аналогична!
Мнение что так вот просто можно за что то наказать ,глубоко ошибочно, но очень выгодно силовым структурам. И юридическая безграмотность граждан и предпринимателй, тоже им на руку. Поэтому если мы говорим все таки о правовой стороне деятельности, то для того чтобы составить акт на вашу фирму, у обэпника должно быть направление на контрольную закупку, в т.ч. и с адресом проверки, наименованием проверяемого предприятия и т.д.
Поэтому априори не может быть направление на проверку формы оплаты неизвестной фирмы которая повезет диван в неизвестное место.
Но в общем случае в других ситуациях, для применения штрафных санкций к предприятию, должны быть неоспоримые доказательства нарушения именно предприятием, а не частными лицами в частном порядке. Причем эти нарушения должны быть совершены должностными или уполномоченными лицами того предприятия (директором, бухгалтером, кассиром, и т.д.) при исполнении служебных обязанностей. Например выписали чек но деньги не оприходавали, или оприходовали ,но привысили лимит кассы, или оприходовали, но без патента и чека.

В ответ на:


Теперь он предоставляет Васе выбор - или мы тебя крутим и прессуем за то, что ты по факту ты накосячил, или ты сдаешь своего директора, и мы прессуем уже его.




объясните что такого по вашему накосячил водитель ,чем ему это грозит, и в чем он может сдать своего директора? Что могут по вашему предъявить директору?
Если водителю будут ноги бетонировать и почки отбивать, то зачем вообще какие то протоколы? Водитель тогда вообще не нужен ,и можно сразу ехать к директору прихватив с собой утюг...
А если мы обсуждаем все таки возможность штрафа на фирму, например за прием несанкционированный налички, то штраф предусматривает проверку, задокументированный факт нарушения, протокол, штраф, возможность опротестовать... и никакие показания водителя выбитые под давлением, не будут в данном случае являтся доказательством.

В ответ на:


И даже если директор как-то спрыгнет сегодня, даже пожертовав Васей, всё, он уже на крючке. Бэхи знают его адрес, его машины, знают, что тут живут сладкие лохи, которые не стесняются брать деньги без документов, и подставляться под законный наезд. И завтра бэхи уже оформят всё как надо - с контрольной закупкой, направлением и даже открытым "по факту" уголовным делом.



любой предприниматель в этой стране - уже на крючке. И если он еще не сидит ,значит просто органы не доработали
А реальная контрольная закупка в нашей игре, не такое простое дело, как вам кажется, но тем не менее такими мелочами обэп не занимается вообще. Максиум что грозит директору - это админштраф и штраф на фирму.

В ответ на:


Игровое, оптимистический вариант...

- Вадим Петрович, шож делать дальше? Во-первых, кто мне деньги вернёт, которые я менту отдал? Во-вторых, как дальше от такого подстраховаться - им, небось, кассовый аппарат нужен, чтобы таких ситуаций не возникало? А откуда он у меня? Я не хочу в следующий раз опять на бабки попадать и быть крайним. Ваша фирма - вы сделайте так, чтобы я законно всё возил.



Думаю что директор уволит Васю. Зачем ему дебилы на предприятии?

В ответ на:


Игровое, пессемистический вариант...

- Вадим Петрович, я лейтенант Кузякин, ОБЭП мухореченского района. Вчера в ходе проведения оперативных мероприятий Ваш водитель был повторно замечен в уклонении от уплаты налогов и занятии незаконной предпринимательской деятельностью. Он дал показания, что Вы принудили его к регулярному занятию незаконной предпринимательской деятельности и уклонению от уплаты налогов... (Показания водителя прилагаются, дело "по факту" возбуждено.)



В.П. :
да, я собирался в ближайшее время уволить этого недобросовестного работника, который как мы подозревали незаконно "халтурит", и вероятно он решил мне отомстить и оговорить. Если у вас на руках есть документальные доказательства принуждения мною гр.Васи к незаконной деятельности (приказы, распоряжения и т.д.), можете обратиться в суд, а я пока приглашу адвоката. А если он уклонился от уплаты налогов ,то ваш долг привлечь его к отстветственности. Кстати, мне неизвестна такая статья ,как принуждение к незаконной предпринимательской деятельности.

Без сомнения ,для такого предприятия ,(да и для любого) живая копейка никогда не помешает, и по частным заказам, там где заранее известно что риск маленький, доказательство нарушения слишком сложное, и даже в случае каких то проблем штрафные санкции не критичны и не трагичны для фирмы, наличку брали и будут брать. И во всем мире так. Кеш налом, всегда котируется...
Но если мы говорим о принципиальной позиции и желании владельца предприятия сделать свою деятельность исключительно по закону, можно предложть следующие варианты:
1. Предприятия-заказчики (которые вызывает машину) просто закладывают цену доставки в стоимость своего товара, и потом перечисляют ее исполнителю.
2. Эти же предприятия принимают себе на кассу стоимость доставки, и перечисляют исполнителю.
3. Исполнитель при приеме заказа, заранее ложит деньги сам себе на счет, от имени заказчика, и при доставке и получении денег, водитель отдает эту квитанцию. Даже при срыве заказа ,деньги не пропадают.
4. Водитель везет с собой счет на оплату и квитанцию (договор) на предоставление автоуслуг. При погрузке заказчик подписывает обязательства расчитаться и при доставке получает и расписывается в квитанции о выполнении и получает счет на оплату. Водитель денег вообще не касается.
5. Пока идет погрузка машины, заказчик оплачивает услуги доставки в ближайшем банке (или даже специально везет клиента мимо банка или кассы)

В конце концов ,если принципиально стоит вопрос, постоянно работать на рынке услуг за наличку для частного населения, то или поставить кассовый аппарат на фирму, или одну машину (или все) оформлять как такси и поставить фискальный таксометр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      12 декабря 2010 в 01:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Подобная ситуация не может случится с упрощенцем сегодня?




Нет. Водитель-упрощенец квитанцию отдал - никаких нарушений нет. Водитель-общажник деньги взял без документов - нарушение есть.

Другая какая ситуация - может случиться. Эта - нет.




ну какое имеет значение есть нарушение или нет, если - при выгрузке слегка отпи3диди, х/з кто, вроде менты какие-то короче, забрали машину, забрали товар, и заставили подписать протокол. Пустой протокол
Ну что за извращенные фантазии. Если нарушение действительно есть, то контролирующая структура как раз заинтересована,ч то бы все оформить правильно.
А правильно в данном случае у них не получится.
А если "отпи3диди... забрали... забрали... заставили", то по закону они ничего предъявить фирме не смогут, т.к. доказательсва собранные или оформленные с нарушением процедур не могут быть предъявлены к обвинению. И завтра водитель пойдет снимет побои и откажется от всех показаний в суде. А предприниматель подаст суд за незаконное задержание машины, незаконное изъятие товра, его порчу, взыскание полученных убытков, вымогательство, требование взятки, а если надо то директор еще подаст и за клевету на водителя.

А теперь поговорим об упрощенной системе.
После выгрузки товара потребовали : правильность путевого листа с печатью врача о допуске к рейсу, правильность оформления транспортных накладных, потребовали оригинальный сертификат качества на товар с мокрыми печатями, трудовое соглашение водителя с предпринимателем, квитанции об оплате за него налогов, оригинальное свидетельсьтво регистрации самого предпринимателя, оригинальную лицензию на оказание транспортных услуг, квитанцию об оказании транспортных услуг предпринимателем (хотелось бы посмотреть). И 100% что если бы стояла задача придраться, то нашли бы нарушения.
А потом бы при любом результате "отпи3диди... забрали... забрали... заставили" и сказали - звони своему хозяину, мы тут на него дело открыли за нарушение правил торговли и транспортных перевозок, и тебя и машину задерживаем ... до выяснения. А будешь дергаться, еще и наркоту или оружие подбросим.
Потому что вы ЧПшники, налогов платить не хотите, и жируете... а надо делится.

Вот так то. Если есть заказ или желание наехать ,то ни спасет никакая нал.система. Если цена нарушений бизнеса очень высока, то страховые варианты и "крышу" готовят заранее при любой нал.системе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 01:57 Гілками

В ответ на:

давайте сравнивать системы при одинаковых входных данных, иначе передергивание какое то происходит.




Входные данные более чем одинаковы - вчера Вася возил грузы, при необходимости раздавая чеки/квитанции, и для наезда на него - требовалось поработать, причем результатом наезда - был скучный штраф.

Сегодня Вася откровенно подставляется под наезд, результатом которого может быть уголовное дело. Не просто под беспредельный наезд, а под наезд, обусловленный совершенно конкретным фактом нарушения.

В ответ на:

. Поэтому если мы говорим все таки о правовой стороне деятельности, то для того чтобы составить акт на вашу фирму




Не-не-не... Акт - это больше налоговиков интересует. ОБЭП - интересуют уголовные дела. Интересует их возбуждение, и, соответственно, закрытие (осуществляемое не просто так). И для их возбуждения направления на проверку не нужно, достаточно факта совершения правонарушения. А факт - вот он, подтверждается как и свидетелями, так и самим Васей.

В ответ на:

объясните что такого по вашему накосячил водитель ,чем ему это грозит, и в чем он может сдать своего директора? Что могут по вашему предъявить директору?




Водитель, который якобы взял деньги типа по своей воле - он злоупотребил служебным положением, за что в УК есть статья, а также целый ряд соседних. Менты подобные вещи умеют объяснять очень быстро и доходчиво. У водителя есть выбор - взять это всё на себя, или дать показания на предприятие о системных нарушениях, совершенных директором компании, для которых есть свои статьи.

Теперь игровое.




В ответ на:

Думаю что директор уволит Васю. Зачем ему дебилы на предприятии?




Отмечу, что умение адекватно противостоять наезду силовиков и бандитов - оно никак не входит в должностные обязанности водителя. Если за неумение противостоять наезду - директор увольняет сотрудника, то завтра вся фирма знает, что Вадим Петрович слил Васю за собственный, вадим-петровичский, косяк. Это ведет к колоссальной демотивации. А демотивированные сотрудники на малом предприятии - это ахтунг. Это слитое предприятие, фактически. Я видал такие похороны предприятия, когда пара куда менее серьёзных наездов директора не по делу оборачивалась тем, что сотрудники вставали и уходили. Это многотысячное попадание даже в случае просто прохладного исполнения своих обязанностей.

В ответ на:


В.П. :
да, я собирался в ближайшее время уволить этого недобросовестного работника, который как мы подозревали незаконно "халтурит", и вероятно он решил мне отомстить и оговорить. Если у вас на руках есть документальные доказательства принуждения мною гр.Васи к незаконной деятельности (приказы, распоряжения и т.д.), можете обратиться в суд, а я пока приглашу адвоката. А если он уклонился от уплаты налогов ,то ваш долг привлечь его к отстветственности. Кстати, мне неизвестна такая статья ,как принуждение к незаконной предпринимательской деятельности.




Это вообще лучшее, что могут услышать менты - Вадим Петрович только что попался на прием, который называется "качели". Чем больше он будет топить Васю, тем активнее Вася будет топить Вадима Петровича, потому как он наглядно видит, что Вадим Петрович его банально кинул. А глядя на то, как Вадим Петрович сливает Васю - остальные сотрудники фирмы будут очень переживать за собственную шкуру, а не за интерес фирмы. Потому что они прекрасно понимают, что если у Вадима Петровича будет выбор - он и их сольёт к чертовой матере.

После такого небольшого шоу на глазах у предприятия, милиционерам остается только рассадить Васю, Колю, Диму и Свету по разным комнаткам. И через два часа у милиции будут четыре папки показаний, сливающих Вадима Петровича вдоль и поперек. Света ещё и документы вынесет.



Поздравляю, Вадим Петрович, Вы попали. В обеих вариантах попали. Попали в итоге на куда большую сумму, чем пара тыщ долларов на доводку конфы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 02:00 Гілками

В ответ на:

Если цена нарушений бизнеса очень высока, то страховые варианты и "крышу" готовят заранее при любой нал.системе.




В том-то и фишка, что цена нарушений на общей системе, как правило, куда выше цены нарушений на единке, особенно для малого бизнеса.

Я так понимаю, что только что де-факто прозвучало предложение при переходе на общую систему - искать себе крышу. В принципе, вполне разумное предложение - но, по сути, это и есть перестройка бизнес-процесса. Кстати, в итоге крыша обойдется дороже возмутившей тебя двушки баксов. Что и требовалось доказать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 02:09 Гілками

В ответ на:

Но если мы говорим о принципиальной позиции и желании владельца предприятия сделать свою деятельность исключительно по закону, можно предложть следующие варианты:
1. Предприятия-заказчики (которые вызывает машину) просто закладывают цену доставки в стоимость своего товара, и потом перечисляют ее исполнителю.
2. Эти же предприятия принимают себе на кассу стоимость доставки, и перечисляют исполнителю.
3. Исполнитель при приеме заказа, заранее ложит деньги сам себе на счет, от имени заказчика, и при доставке и получении денег, водитель отдает эту квитанцию. Даже при срыве заказа ,деньги не пропадают.
4. Водитель везет с собой счет на оплату и квитанцию (договор) на предоставление автоуслуг. При погрузке заказчик подписывает обязательства расчитаться и при доставке получает и расписывается в квитанции о выполнении и получает счет на оплату. Водитель денег вообще не касается.
5. Пока идет погрузка машины, заказчик оплачивает услуги доставки в ближайшем банке (или даже специально везет клиента мимо банка или кассы)





1-2. Не взлетает, потому как мелким и средним магазинчикам тупо лень возится с лишними бумажками - тупо позвонят тем, кто посговорчивее. У крупняка - уже есть или своя служба доставки, или "прибитый" перевозчик.

3. Огромные затраты времени - часто и густо такие "поддежуривающие" под магазином/на вызове перевозчики делают до нескольких ходок в день на машину. Водитель бегать в банк не будет - слишком долго, заказ уйдет. Значит, нужен бегун в банк. Кого-то надо садить отдельно на эту тему - Свету не посадишь, она не может бросить всё и убежать по звонку, причем несколько раз в день, а заранее такую работу не распланируешь. Отдельный сотрудник только ради оформления оплат кэшем - дорого, даже если школоту какую на 600 гривен в месяц посадить, шоб бегали по звонку.

4. Риск неоплаты - нафиг такой вариант не нужен.

5. Лишний гемор для клиента - клиент уйдет к тому, кто берет удобный кэш без боязни, потому как платит "крыше". Получается, что "крыша" - единственный адекватный с точки зрения бизнеса вариант. Отаке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 02:14 Гілками

В ответ на:

В конце концов ,если принципиально стоит вопрос, постоянно работать на рынке услуг за наличку для частного населения, то или поставить кассовый аппарат на фирму, или одну машину (или все) оформлять как такси и поставить фискальный таксометр.




Вопрос стоит и довольно-таки принципиальный - мелочевка тем и сильна, что готова подбирать всё, что крупняк пропускает, в первую очередь население.

Теперь осталось определить цену вопроса. Итак, прозорливый Вадим Петрович решает поставить кассовый аппарат, чтобы не допустить возникновения ситуаций, подобных рассмотренной ранее.

Что ему надо сделать? К такси вернемся позже - я понимаю, что я и так только лишь по предыдущим сообщениям наваял порядком...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 02:18 Гілками

В ответ на:


ну какое имеет значение есть нарушение или нет, если - при выгрузке слегка отпи3диди, х/з кто, вроде менты какие-то короче, забрали машину, забрали товар, и заставили подписать протокол. Пустой протокол
Ну что за извращенные фантазии.




Это не мои фантазии - о них Стаса лучше лично спрашивать. Я проще играю - есть конкретный факт правонарушения, вполне достаточный для вполне законного "раскручивания" нарушителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      12 декабря 2010 в 03:36 Гілками

В ответ на:

Входные данные более чем одинаковы - вчера Вася возил грузы, при необходимости раздавая чеки/квитанции, и для наезда на него - требовалось поработать, причем результатом наезда - был скучный штраф.

Сегодня Вася откровенно подставляется под наезд, результатом которого может быть уголовное дело. Не просто под беспредельный наезд, а под наезд, обусловленный совершенно конкретным фактом нарушения.




условия должны быть одинаковы. Или обэп наезжает по закону, или нет.

Для того чтобы предъявить незаконную предпринимательскую деятельность, необходимо как миниум документально оформленное свидетельство неоднократного подобного нарушения. Если по закону, то водителю Васе теоретически могут инкременировать неуплату налога с полученного дохода, если в конце периода он не заплатит самостоятельно НДФО.
Уголовная ответственность за эти нарушения в любом случае ему не грозит, максиум админштраф и уплата налога. Кроме того, обэп не занимается такими нарушениями в принципе и передаст протокол в налоговую.

В ответ на:


Не-не-не... Акт - это больше налоговиков интересует. ОБЭП - интересуют уголовные дела. Интересует их возбуждение, и, соответственно, закрытие (осуществляемое не просто так). И для их возбуждения направления на проверку не нужно, достаточно факта совершения правонарушения. А факт - вот он, подтверждается как и свидетелями, так и самим Васей.



для возбуждения уголовного дела, необходим состав уголовного преступления.
Гражданско-правовая сделка (доставка товара) заключенная в устной форме, стороной, не оформленной субъектом предпринимательской деятельности (водитель Вася) не является уголовным преступлением.

В ответ на:


Водитель, который якобы взял деньги типа по своей воле - он злоупотребил служебным положением, за что в УК есть статья, а также целый ряд соседних. Менты подобные вещи умеют объяснять очень быстро и доходчиво. У водителя есть выбор - взять это всё на себя, или дать показания на предприятие о системных нарушениях, совершенных директором компании, для которых есть свои статьи.




Неправда. Должностными обязанностями водителя, не предусмотрены заключение устных или письменных договоров от имени фирмы, и проведение любых денежных расчетов за оказанные услуги в интересах предприятия. Поэтому любые денежные операции явялются его частной инициативой, и к предприятию отношения не имеют ,соответственно и нет никакого нарушения им должностных обязанностей, тем более под УК.
На себя он может взять все что угодно, наркотики или убийство Кеннеди, на других может писать тоже все что угодно, ведь на суде ему это все придется доказывать. Т.к. самому водителю, за прием налички ,реально практически ничего серьезного не грозит, у него нет никаки мотивов что либо рассказывать о фирме. Тем более что любое его обвинение или признание требует дальнейших документальных доказательств.
Вы очень вольно представляете себе документальное оформление подобных преступлений. Тем более вольно бросаетсь статьями УК. Реально пока сам не признаешься, доказать ничего не возможно. Что бы водитель не говорил или писал про директора, тот в свою очередь задаст простой вопрос - где доказательства? Приказы, чеки ,накладные, квитанции? Ничего нет? Все свободны... а водитель лишь клевещет и мстит за строгость и принципиальность. И работники обэпа в свою очередь все это знают и по этим же причинам (невозможность или трудоемкость) вообще не занимаются такими мелкими нарушениями, где результатом месячного сбора доказательств нарушений мелкого предпринимателя, будет его админштраф на 500 грн. Если ничего не изменилось, то уголовное дело возбуждается при сумме уклонения от уплаты налога не менее 50 тыс грн. Все что меньше - админответственность и штрафы.
Попытаться припугнуть конечно можно, и очень многие (не знающие своих прав) тут же несут "объяснения в коверте".

В ответ на:

Отмечу, что умение адекватно противостоять наезду силовиков и бандитов - оно никак не входит в должностные обязанности водителя. Если за неумение противостоять наезду - директор увольняет сотрудника, то завтра вся фирма знает, что Вадим Петрович слил Васю за собственный, вадим-петровичский, косяк. Это ведет к колоссальной демотивации. А демотивированные сотрудники на малом предприятии - это ахтунг. Это слитое предприятие, фактически. Я видал такие похороны предприятия, когда пара куда менее серьёзных наездов директора не по делу оборачивалась тем, что сотрудники вставали и уходили. Это многотысячное попадание даже в случае просто прохладного исполнения своих обязанностей. ?



Ну если сотрудник по непонятным причинам отдает кому то свои деньги , а потом требует их с предприятия, то зачем такой сотрудник предприятию? Эти деньги в конечном итоге снимутся со всех работников. Завтра такой водитель все предприятие кому то подставит, и все лишатся работы...
Если уж говорить по хорошему, то водитель должен попросить директора помочь написать заявление в милицию или прокуратуру за незаконный наезд, вымогательство, избиение... Тогда другое дело. И опять же, такой дурак подставит предприятие на любой системе...
Кроме того ,если директор знает что у него, такой неполноценный водитель, то будет посылать его в те рейсы, где его умственные способности не очень нужны, или обеспечит его одним из тех законных документальных вариантов принятия денег, о которых я писал выше.

В ответ на:


Это вообще лучшее, что могут услышать менты - Вадим Петрович только что попался на прием, который называется "качели". Чем больше он будет топить Васю, тем активнее Вася будет топить Вадима Петровича, потому как он наглядно видит, что Вадим Петрович его банально кинул. А глядя на то, как Вадим Петрович сливает Васю - остальные сотрудники фирмы будут очень переживать за собственную шкуру, а не за интерес фирмы. Потому что они прекрасно понимают, что если у Вадима Петровича будет выбор - он и их сольёт к чертовой матере.?



Это вы так думаете , из за своей правовой неопытности. Потому что если только ВП заикнется что водитель ни в чем не виноват ,и это его бес попутал, и возьмет вину на себя и на фирму, то как раз этого менты и ждут... Потому что он то как раз и должностное лицо и фирма одновременно. И ему неприятности как раз и будут, а вмести с ним и всей фирме. И тогда завтра ни Васе, ни Свете просто некуда будет выйти на работу, потому что фирмы уже не будет...
А Васе ,еще раз повторю ,просто нечего сливать. Что бы он не рассказал про фирму, требует документальных доказательств. А этих доказательств просто физически нет и не было. (Мы же не оговоривали в стартовых условиях контробанды, наркотиков и оружия). Вася ничего не знает о финансовых делах предприятия, единственное что он может доказательно делать ,это писать и сознаваться (он же дурак по условиям) лишь о своей личной незаконной предпринимательской деятельности (хотя тоже предъявить доказательства не сможет)

В ответ на:


После такого небольшого шоу на глазах у предприятия, милиционерам остается только рассадить Васю, Колю, Диму и Свету по разным комнаткам. И через два часа у милиции будут четыре папки показаний, сливающих Вадима Петровича вдоль и поперек. Света ещё и документы вынесет.




ну не смеши. Ты наверно любитель дешевых ментовских сериалов.
В данной тобой придуманной ситуации ничего предъявить ни ВП ни фирме невозможнго априори. Нет ни единого документа подтвреждающих приема налички вышеназванными сотрудниками у клиентов, нет ни единого документа подтверждающего указания об этом директора сотрудникам , и тем более (и самое главное!!!) нет не единого документа подтверждающего прием этих денег директором от сотрудников.
А если весь коллектив (как оказалось) полные дебилы, к тому же давно и регулярно халтурили налево и ложили деньги себе в карман, то директору можно только посочувствовать. Я не удивлюсь ,если он на основании данных ими признаний потребует наказать их за незаконную деятельность и утаивание от него выручки, а от государства налогов. Вот так то...

В ответ на:


Поздравляю, Вадим Петрович, Вы попали. В обеих вариантах попали. Попали в итоге на куда большую сумму, чем пара тыщ долларов на доводку конфы.



Далась тебе та конфа... она вообще не нужна в коллективе дебилов, и от глупости не спасает и ум не заменяет.

Я тебе могу объяснить причину твоих заблуждений. Работая просто, с миниумом документов и привыкнув к выполнению купеческого слова, деньги-товар-деньги и никаких бумаг, ты еще пока не можешь понять важность любой бумажки в работе и бухгалтерской и налоговой и правовой системы. Это и беда, но иногда и спасение...
- Подписал накладную, акт, чек - а в учете не отобразил, нарушение, штраф, админштраф...,
- Подписал декларацию о прибыли или НДС ,пришли проверили, цифры не сходятся, подпись есть - нарушение ,штраф, надочисление, админштраф.
- Выдал людям з/п через ведомость , они подписали, и получили, а ты перечисления в фонды не сделал, забыл... пришли органы ,ведомость посмотрели сверили с перечислениями, факт нарушения задокументирован - нарушение ,штраф, надочисление, админштраф...
- написал на тебя жалобу твой работник что ты з/п в конвертах выдаешь. Пришли проверили ,ведомости с подписями есть, перечисления в фонд сделаны, конверты нигде не лежат, неучтеных денег в кассе нет, перечислений на фирмы-"конверты" тоже не видно. Пальцем пригрозили, понимают что доплачиваешь сверху, но с чем пришли с тем и уйдут...
А то что он говорит, так то клевета за то что отказался ему з/п повысить. И пока сам не сознаешься, ничего предъявить тебе не возможно... Слово против слова.
Поэтому твои фантазии что водитель твой что то такое неимоверное про тебя расскажет, что тебя сразу посадят, это и есть фантазии. Во первых он ничего реально не знает, во вторых ни он, ни органы, ничего доказать в придуманной тобой игровой ситуации доказать не смогут ,т.к. таких доказательств кроме твоего личного признания просто нет.

Ну и опять же. Ни хочешь вообще рисковать ,делаешь как я написал ранее...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      12 декабря 2010 в 03:59 Гілками

В ответ на:

В том-то и фишка, что цена нарушений на общей системе, как правило, куда выше цены нарушений на единке, особенно для малого бизнеса.



сложнее учет ,соответственно больше поводов...

В ответ на:


Я так понимаю, что только что де-факто прозвучало предложение при переходе на общую систему - искать себе крышу. В принципе, вполне разумное предложение - но, по сути, это и есть перестройка бизнес-процесса. Кстати, в итоге крыша обойдется дороже возмутившей тебя двушки баксов. Что и требовалось доказать.




нет никакой зависимости между используемой системой налогообложения и необходимостью иметь крышу. Беспредел может коснуться любого.
Можно быть единщиком, крутить миллионами ,пропускать через себя контробанду и отстегивать крыше...
Можно быть на общей системе ,соблюдать законодательство и крыша будет не нужна...

И понятно же что нарушать и не платить налоги отстегивая крыше как правило выгоднее, чем жить честно, по крайне мере в нашей стране.
Каждый для себя делает выбор сам.

Но платить придется всегда. Или крыше, или нервами и здоровьем (а иногда и жизнью) или государству. Ничего даром не бывает в жизни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      12 декабря 2010 в 04:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Но если мы говорим о принципиальной позиции и желании владельца предприятия сделать свою деятельность исключительно по закону, можно предложть следующие варианты:
1. Предприятия-заказчики (которые вызывает машину) просто закладывают цену доставки в стоимость своего товара, и потом перечисляют ее исполнителю.
2. Эти же предприятия принимают себе на кассу стоимость доставки, и перечисляют исполнителю.
3. Исполнитель при приеме заказа, заранее ложит деньги сам себе на счет, от имени заказчика, и при доставке и получении денег, водитель отдает эту квитанцию. Даже при срыве заказа ,деньги не пропадают.
4. Водитель везет с собой счет на оплату и квитанцию (договор) на предоставление автоуслуг. При погрузке заказчик подписывает обязательства расчитаться и при доставке получает и расписывается в квитанции о выполнении и получает счет на оплату. Водитель денег вообще не касается.
5. Пока идет погрузка машины, заказчик оплачивает услуги доставки в ближайшем банке (или даже специально везет клиента мимо банка или кассы)





1-2. Не взлетает, потому как мелким и средним магазинчикам тупо лень возится с лишними бумажками - тупо позвонят тем, кто посговорчивее. У крупняка - уже есть или своя служба доставки, или "прибитый" перевозчик.

3. Огромные затраты времени - часто и густо такие "поддежуривающие" под магазином/на вызове перевозчики делают до нескольких ходок в день на машину. Водитель бегать в банк не будет - слишком долго, заказ уйдет. Значит, нужен бегун в банк. Кого-то надо садить отдельно на эту тему - Свету не посадишь, она не может бросить всё и убежать по звонку, причем несколько раз в день, а заранее такую работу не распланируешь. Отдельный сотрудник только ради оформления оплат кэшем - дорого, даже если школоту какую на 600 гривен в месяц посадить, шоб бегали по звонку.

4. Риск неоплаты - нафиг такой вариант не нужен.

5. Лишний гемор для клиента - клиент уйдет к тому, кто берет удобный кэш без боязни, потому как платит "крыше". Получается, что "крыша" - единственный адекватный с точки зрения бизнеса вариант. Отаке.




ты не ищешь решения проблемы. Ты для себя уже сделал вывод, и подгоняешь под него условие задачи...

1 и 2 Магазинчикам может быть очень выгодно и удобно такой вариант ,т.к. они предагают потребителю готовое решение, включающее доставку, а потребителю не надо думать как он повезет товар и отдельно платить. Ероме того ,если уж вдруг бы началась такая охота на водителей ,то эта проблемы будет у всех, и магазины будут вынуждены с ней считаться.

3. в задаче то было, что диспечер принимет заказы и отправляет машины, но по крайне мере этот вариант возможен когда заказ не случайный, а предварительный...

4. на неоплату можно нарваться и просто так... мало ли безпредельщиков. Но возить с собой такие бланки и применять по ситуации вполне возможно.

5. обычному добросовестному клиенту покупающему диван, все равно есть крыша у водителя или нет. Он знает что должен оплатить доставку, и проблем быть не должно. Водитель сам сходит при клиенте занесет деньги и вынесет чек.
Но то что для тебя лично "крыша" наиболее приемлимый вариант - это очевидно. Ты привык кешем решать проблемы, для тебя это просто, привычно и понятно. Но крыша не решает всех твоих проблем ,при тобой же придуманной задаче. Например твой водитель повез диван в другой район города (или за город), где тобой прикормленный мент ,ничего не сможет решить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 06:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В том-то и фишка, что цена нарушений на общей системе, как правило, куда выше цены нарушений на единке, особенно для малого бизнеса.



сложнее учет ,соответственно больше поводов...

В ответ на:


Я так понимаю, что только что де-факто прозвучало предложение при переходе на общую систему - искать себе крышу. В принципе, вполне разумное предложение - но, по сути, это и есть перестройка бизнес-процесса. Кстати, в итоге крыша обойдется дороже возмутившей тебя двушки баксов. Что и требовалось доказать.




нет никакой зависимости между используемой системой налогообложения и необходимостью иметь крышу. Беспредел может коснуться любого.
Можно быть единщиком, крутить миллионами ,пропускать через себя контробанду и отстегивать крыше...
Можно быть на общей системе ,соблюдать законодательство и крыша будет не нужна...

И понятно же что нарушать и не платить налоги отстегивая крыше как правило выгоднее, чем жить честно, по крайне мере в нашей стране.
Каждый для себя делает выбор сам.

Но платить придется всегда. Или крыше, или нервами и здоровьем (а иногда и жизнью) или государству. Ничего даром не бывает в жизни.




Это ты правильно заметил, что "платить придется всегда". Главный тут вопрос - по какую сторону этого процесса оказаться. Или ты всегда будешь платить (лох), или тебе

А насчет соблюдения законодательства - так его неглупые ведь люди писали. И так написали, что хрен ты его соблюдешь, им тоже нету охоты оказываться по другую сторону процесса "платить придется всегда". Их и та сторона устраивает, по которую они находятся.

Насчет зависимости, прием кеша от населения (из примера) удобный, и в принципе - совершенно не криминальный метод расчетов. Тем более актуальный, что его само население предпочитает. Для единщика - это не нарушение. Для общажника - это не нарушение, но при соблюдении длинного ряда условий. Соблюдение которых, он "в случае чего" он будет доказывать сам, причем долго и нудно. Итого, я в эту игру ща вступлю с позиций лейтенанта Кузякина... Брать нал с населения, это нарушение? Нарушение. Я такой красивый лейтенант, для того и есть, что-бы пресекать? Да, для того и есть. Вот я мол и пресекаю. Выдан мне дубинол, системы "ПР-74" для этого? Выдан. Есть у меня полномочия задержать того водителя Петю, до выяснения? Есть. Есть полномочия "приобщить к делу" вещдоки, а именно автомобиль и груз? Есть конечно. Вот и применяю. Че не так собственно? Ты знаешь лучшие методы пресечения правонарушений? Иди работай в милицию. А пока - будем значит договариваться....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 10:32 Гілками

- а никто не подскажет : налог на недвижку(квартиры) когда и как платить - я так понял нужно сидеть и ждать ... а они (налоговая) сама (по почте ?) должна прислать квитанцию на оплату ?
... а если неправильно посчитали ?

Змінено Свидетель (11:29 12/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 13:37 Гілками

В ответ на:

ты не ищешь решения проблемы. Ты для себя уже сделал вывод, и подгоняешь под него условие задачи...





Я довольно-таки неплохо знаю работу с другой стороны - со стороны магазинчика, которому свою службу доставки строить нерентабельно (у семьи есть бизнес, для которого это актуально) и со стороны человека, который мебель возит. Вот скажи, если под магазинчиком стоят три грузовичка, поддежуривают и двое водил берут деньги и едут, а третий тебя посылает в банк - ты б с кем поехал? Отож бо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 13:55 Гілками

Вик, насчет сериалов - не надо. К нам просто в своё время ОБЭП ходил как к себе на работу, да и самого меня менты крутили на предмет сознанки по уголовной статье - наелся, спасибо.

Да и сам я участвовал в "оперативных комбинациях", призванных выявить "откатчика" на родной фирме - просто умиляет, как после получаса задушевного разговора с "безопасником" (даже не ментом, а человеком, не имеющим никаких официальных полномочий, кроме профессиональной наглости и старых связей) - человек пишет полную сознанку, фактически статью себе подписывает и звонит, чтобы ему подвезли деньги рассчитаться за грехи.

Профессиональный пресс, с запугиванием, "цыганским гипнозом" и ловлей на нестыковках - это очень серьёзная штука. Неопытный человек - колется больше чем в половине случаев. Если ты называешь расколовшегося - дебилом, видно, что тебя просто никогда менты не кололи.

В ответ на:

Т.к. самому водителю, за прием налички ,реально практически ничего серьезного не грозит, у него нет никаки мотивов что либо рассказывать о фирме.




Это понятно сидя в тёплом кресле. Ночью, у человека без специальных юридических знаний, на холоде, под прессом (без всяких там "по печени", просто под мощным психологическим прессом) - всё выглядит совсем иначе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      12 декабря 2010 в 14:09 Гілками

В ответ на:

Но то что для тебя лично "крыша" наиболее приемлимый вариант - это очевидно. Ты привык кешем решать проблемы, для тебя это просто, привычно и понятно.




Мимо, совсем мимо. Для бизнеса любой вариант сводится к денежной оценке того или иного варианта. Собственно, всю игру я и затеял для того, чтобы опровергнуть тезис "нет в общей системе ничего страшного, не на что там пару тысяч баксов тратить". Вот, разбираем, на что тратить.

Варианты 1-2 - чреваты потерей заказчика. Денежные риски заведомо неприемлемы.

Вариант 3 - технически реален, но дорог. Как минимум з/п+ЕСВ+отпускные+больничные на школоту-курьера (диспетчер бегать в банк не будет, диспетчер должен целый день у телефонов сидеть). За двушку баксов эта тема вылезает в первый же год.

Вариант 4 - таки риск неоплаты повышает. Одно дело платить на месте и сейчас, не заплатил - не повёз, другое - когда-нибудь потом. Это провоцирует. Даже если кто-то не оплатил - его щемить в суде себе дороже, один только судо-день адвоката и пошлина будет стоить дороже, чем сумма иска. А потом ещё выигранное взыскать надо. Нафиг-нафиг.

Вариант 5 - аналогичен варианту 1.

Есть ещё вариант 6 - устроить тренинг для водителей и Светы на предмет превращения их в терминаторов. Заведомо дорого, и половину водителей придется поменять, что опять же, недешево.

Теперь рассмотрим вариант с крышей. Тысяча гривен, ежемесячно занесенная в областной ОБЭП - решает вопросы с Кузякиным и другими беспредельщиками, снимает кучу рисков, дает возможность бесстрашно кататься по области, и стоять под магазинчиками. Эти скромные расходы - весят меньше, чем найм курьера, а пользы приносят больше.

Поэтому строго с экономической точки зрения - этот вариант выгоднее. Как бы это не было плохо, обидно, гадко и мерзко.

В ответ на:

нет никакой зависимости между используемой системой налогообложения и необходимостью иметь крышу.
...
Но платить придется всегда. Или крыше, или нервами и здоровьем (а иногда и жизнью) или государству. Ничего даром не бывает в жизни.





Есть, есть зависимость. Точек потенциального наезда на общей системе больше на порядки. Одна лишь работа с кэшем чего стоит. И если оценивать зависимость не с точки зрения задачи про блоднинку и динозавра ("вероятность встретить живого динозавра 50% - или встречу или нет"), а реально оценивать риски, то между необходимостью в крыше и переходом на общую систему налогообложения есть прямая зависимость.

И, соответственно, мы начинаем сходиться во мнении, что общая система стоит дороже единой. Дороже, чем две тыщи баксов, против траты которых ты возражал. Не так ли?

UPD. У нас остался нерасмотренным вариант с кассовым аппаратом - он лично мне нравится, но я хотел бы оценить стоимость его реализации.

Змінено Никитка (14:10 12/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      12 декабря 2010 в 17:47 Гілками

В ответ на:

Профессиональный пресс, с запугиванием, "цыганским гипнозом" и ловлей на нестыковках - это очень серьёзная штука. Неопытный человек - колется больше чем в половине случаев.



Так и есть.
Подтверждаю исходя из личного опыта.

Плюс, у людей "при исполнении" есть не один десяток обкатанных сценариев.
Если к ним в лапы попадает чел. без спец подготовки (как минимум "ходки"), то раскатать под орех удаётся в подавляющем большинстве случаев, даже без угроз и лёгкого насилия.
А применив и то и другое...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1934
С нами с 24.01.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Kirill_vaz]
      13 декабря 2010 в 11:22 Гілками

Подскажите, пожалуйста, какие коды деятельности убрали для ЕН?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 56
С нами с 07.04.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Tkamax]
      13 декабря 2010 в 11:30 Гілками

По-крайней мере на первый квартал 2011 все остается по старому

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1934
С нами с 24.01.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: tilili]
      13 декабря 2010 в 11:56 Гілками

В ответ на:

По-крайней мере на первый квартал 2011 все остается по старому




Понял, спасибо. А то меня напугали, что код 74.14-- Консультування з питань управління та консультування з питань інформації" убрали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Никитка]
      13 декабря 2010 в 15:56 Гілками

я думаю что дискуссию как то надо разделить.
Если кому то интересно как работает вообще общая система, (как и какие докумнты делаются при разных операциях, как и сколько считается налогов и т.п.) это один вопрос, если мы хотим обсудить как наши силовики законно и не законно щемят бизнес, это другой вопрос...
Доказывать мне что на общей системе сложнее и дороже работать чем на упрощенной не надо, это очевидно. Больше бумаг, больше налогов, больше отчетностей, соответственно и трудозатраты увеличиваются и поводов и ошибиться и попасть под штраф или наезд намного больше.
Просто наехать, если стоит такая задача, силовики могут абсолютно на любую форму деятельности, если не к чеку придраться, то к сертификатам, разрешениям, контробанде, разным согласованиям, пожарной или санитарной безопасности, охране труда и т.д. и т.п.
Если же откровенно рекетнуть задача не стоит, то никакой обэп по умолчанию не будет заниматься каким то водителем с наличкой, это в принципе не их задача и уровень. Тем более что втыкать иголки под ногти водителю ,что бы он рассказал какие то показания и секреты о директоре, которые все равно в итоге ни к чему не применишь, это какая то уж слишком извращенная задачка... Наличку берут все, и что бы это знать , не надо для этого ловить водителя, заходи в любую фирму, и как вы здесь написали - беседуй с пристратием с руководителем....
Проще сразу приехать в офис, положить всех на пол и попинать этого директора.
Но если мы обсуждаем как проходят проверки по закону, то так как я писал.

Тезис что переход с упрощенной на общую систему предприятия из трех человек, требует вложений в десятки тысяч у.е. я считаю ошибочным, по крайне мере действующие предприятия имеющие гараздо большие документооборот, не тратят на учет такие суммы. При такой двухуровневой системе управления директор-водители, какой то супер-автоматизации управления этого бизнес-процесса не нужно, более того, черезмерная автоматизация может еще и удорожить издержки. Бухучет при этих масштабах и виде деятельности тоже не имеет никаких особенностей, требующих какой то персональной доводки и сопровождения. В связи с тем, что бух.учет в подавляющем большинстве случаев не требует немедленной обработки первичных документов, то учет может быть организован в экономном для предприятии режиме (приходящий бухгалтер, распределении части обязанностей среди других сотрудников или какие то другие варианты, оптимальные для данного предприятия.).
Причем уровень контроля и администрирования в любом случае определяет владелец бизнеса, в чем он готов рискнуть, что бы съэкономить, а в чем он будет делать все строго по закону. Потому что диапазон решений достачно широк и определяется индивидуально.
С тезисом что отстегивая ежемесячно крыше по 1к грн можно решить все свои проблемы, я не согласен, и тем более на общей системе. Может быть только по какому то одному вопросу, но не более. Контролирующих органов для общажника слишком много, и все они независимы друг от друга. Поэтому всех не прикормишь, разве что "крыша" очень высокого уровня, но тогда и цена прикорма будет явно не 1000 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      13 декабря 2010 в 16:22 Гілками

В ответ на:


Причем уровень контроля и администрирования в любом случае определяет владелец бизнеса, в чем он готов рискнуть, что бы съэкономить, а в чем он будет делать все строго по закону.




Даже если определять стоимость риска как сумма попадалова умножить на криво-набросанную верятность попадалова - то стоимость рисков на общей на порядки превышает стоимость рисков на единой.

А это и есть та самая разница в бизнес-процессах.

В ответ на:


Тезис что переход с упрощенной на общую систему предприятия из трех человек, требует вложений в десятки тысяч у.е. я считаю ошибочным, по крайне мере действующие предприятия имеющие гараздо большие документооборот, не тратят на учет такие суммы.




Я разделил бы затраты на учет и затраты на бизнес-процессы. И уж отдельной строкой я бы выделил затраты на изменения бизнес-процессов - то бишь на переход от упрощенных к общажным.

Я отчаянно пытаюсь намекнуть, что именно переход на новые бизнес-процессы будет делом затратным. Я понимаю, что для предприятия, уже перешедшего "туда", затраты на переход - не видны, потому как старое забылось. Так же не видны и "размазанные" допзатраты - просто потому, что к ним уже привыкли, и инерция человеческого мышления не дает их увидеть.

Но их считать надо, потому как они возникнут неизбежно. И повышенные риски в долгосрочном периоде стрельнут обязательно, вопрос только - когда, и небольшие, казалось бы, накладные расходы накопятся изрядно за год. Поэтому я и предлагаю - искать варианты и считать.

В "игровом", помимо вариантов, заведомо несущих те или иные проблемы, прозвучал вполне резонный вариант: поставить кассовый аппарат и пробивать чеки. Я хотел бы попробовать оценить TCO этого варианта. Заранее спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      13 декабря 2010 в 18:21 Гілками

В ответ на:

Если же откровенно рекетнуть задача не стоит, то никакой обэп по умолчанию не будет заниматься каким то водителем с наличкой, это в принципе не их задача и уровень. Тем более что втыкать иголки под ногти водителю ,что бы он рассказал какие то показания и секреты о директоре, которые все равно в итоге ни к чему не применишь, это какая то уж слишком извращенная задачка...




Иголки под ногти!?
Есть масса других способов относительно "мягкого" воздействия...
И дай Боже, чтобы Вам ни когда не пришлось их испытать на себе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      13 декабря 2010 в 19:08 Гілками

В ответ на:


Доказывать мне что на общей системе сложнее и дороже работать чем на упрощенной не надо, это очевидно. Больше бумаг, больше налогов, больше отчетностей, соответственно и трудозатраты увеличиваются и поводов и ошибиться и попасть под штраф или наезд намного больше.





Слава богу, что хоть тут наконец. Прошу при этом обратить внимание на 2 момента. Момент первый - все это НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ затраты, которые неизбежно лягут в цену (с рисками вместе), и заплатит за них экономика. Ради того, что-бы фискалам стало удобнее. Момент второй, далеко не факт, что масштаб этих затрат будет хотя-бы сопоставим с увеличением налоговых поступлений. Скорее наоборот. Т.е. подъем цен пл экономике будет гораздо выше, чем увеличение сбора налогов.

В ответ на:


Тезис что переход с упрощенной на общую систему предприятия из трех человек, требует вложений в десятки тысяч у.е. я считаю ошибочным, по крайне мере действующие предприятия имеющие гараздо большие документооборот, не тратят на учет такие суммы. При такой двухуровневой системе управления директор-водители, какой то супер-автоматизации управления этого бизнес-процесса не нужно, более того, черезмерная автоматизация может еще и удорожить издержки. Бухучет при этих масштабах и виде деятельности тоже не имеет никаких особенностей, требующих какой то персональной доводки и сопровождения. В связи с тем, что бух.учет в подавляющем большинстве случаев не требует немедленной обработки первичных документов, то учет может быть организован в экономном для предприятии режиме (приходящий бухгалтер, распределении части обязанностей среди других сотрудников или какие то другие варианты, оптимальные для данного предприятия.).





Вот тут и засада. Ибо для предприятия, "из 3-х человек" этой самой первички попросту НЕТ. И схема работы там так построена, что первички этой не предусматривает. И что-бы эта первичка появилась - нужно менять эту самую схему, а скорее всего - и штатное расписание. Ты пойми, тут проблема не в зарплате бухгалтера отнюдь (за что как я понял ты сильно нервничаешь ), а в том, что этому бухгалтеру что-бы было чем заняться (почитать бумажки) - три человека минимум должны ему эти бумажки писать... Ибо пишут люди - обычно много медленнее, чем читают... И этим "писателям" - кто-то тоже должен платить зарплату...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
43 года, Dresden
Сообщения: 243
С нами с 09.06.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 10:42 Гілками

И ВИК и НИКИТКА пишут правильно. Только разница в чем?
ВИК пишет то что должно быть в системе (теория в большинстве случаев)
НИКИТКА пишет про реальное положение в системе.
Оба правы, но только разные условия, а мы живем в Украине где законы написаны для одной категории населения, не для всех.
И кстати до уголовного кодекса ВР пока не дошла, где может многое изменится и также не в лучшую сторону.

Во всем западном мире нет так называемой упрощенной системы как у нас, но у них весь комплекс направлен на развитие малого бизнеса (услуги, небольшое производство и тд), абсолютно прозрачного (без коррупции, откатов, как у нас налогового пресса). Поэтому переход на общую систему - это в большинстве закрытие предприятия по причине его нерентабельности.

У меня за последние полгода 4 товарища (2-е начальники крупных отделов) потеряли работу по сокращению. И шо тот кризис 2008 года.

Вывод - переход на общую систему эт неплохо - но не в Украине (причина - законодательство и его выполнение)

Давайте реально смотреть на ситуацию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: crazysailor]
      14 декабря 2010 в 12:14 Гілками

В ответ на:

И ВИК и НИКИТКА пишут правильно. Только разница в чем?
ВИК пишет то что должно быть в системе (теория в большинстве случаев)
НИКИТКА пишет про реальное положение в системе.
...
Давайте реально смотреть на ситуацию




ну так никто и не спорит. Я пишу как общая система устроена, и как теоретически надо, но жизнь это не прямая а извилистая линия, поэтому следуя неким общим курсом, все равно движение отклоняется влево вправо. Так и в жизни.
И реальное движение очень зависит от владельца бизнеса, размера предприятия, уровня квалификации работников. морально-психологического климата в коллективе, каких то особенностей веда деятельности и степенью интереса к нему со стороны государства и т.д. и т.п.
!00% требования законодательства не выполняют не потому что это невозможно, а потому что часто это выполнение не дает владельцу бизнеса реальных преимуществ или гарантий. кроме затрат и головной боли. Например там где вероятность поимки и величина возможных санкций невелики. а усилия на выполнения закона несоразмерны пользе, малый бизнес по возможности старается обходить законы.
Например ка кв данном случае с услугами за перевозку. Но это в каждом конкретном случае решает руководитель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
43 года, Dresden
Сообщения: 243
С нами с 09.06.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 12:37 Гілками

Я ж не про спор, а про "игру"
Как теоретически должно быть мы знаем .

Вопрос стоит так - выгодно ли здесь(в Украине) и сейчас переходить с ЕН на общую систему.
Добавит ли это простоты ведения бизнеса (мелкого) в Украине?
Будет ли защищен предприниматель в Украине от чиновников разных уровней?

Пока нет (если без если да кабы).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: crazysailor]
      14 декабря 2010 в 12:54 Гілками

И снова философствуем

В ответ на:

Вопрос стоит так - выгодно ли здесь(в Украине) и сейчас переходить с ЕН на общую систему.
Добавит ли это простоты ведения бизнеса (мелкого) в Украине?
Будет ли защищен предприниматель в Украине от чиновников разных уровней?





а разве поставлена задача упростить ведение бизнеса или защитить предпринимателей от чиновников?
Задача стоит - немедленно, любой ценой наполнить бюджет и ПФ...
Вот и рассматривайте все инициативы с точки зрения поставленных задач...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 12:57 Гілками

В ответ на:

И снова философствуем

В ответ на:

Вопрос стоит так - выгодно ли здесь(в Украине) и сейчас переходить с ЕН на общую систему.
Добавит ли это простоты ведения бизнеса (мелкого) в Украине?
Будет ли защищен предприниматель в Украине от чиновников разных уровней?





а разве поставлена задача упростить ведение бизнеса или защитить предпринимателей от чиновников?
Задача стоит - немедленно, любой ценой наполнить бюджет и ПФ...
Вот и рассматривайте все инициативы с точки зрения поставленных задач...




С точки зрения наполнения бюджета и ПФ, принятие НК скорее всего снизит поступления. Как и макроэкономические показатели (реальные). В этом видении процесса солидарны что сами налоговики, что эксперты (по МВФ включительно). Коррупционная "наполняемость", она да, она сильно выростет. Равно как и административная управляемость бизнеса. Выборы-то на носу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
43 года, Dresden
Сообщения: 243
С нами с 09.06.2008

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 13:05 Гілками

Мы говорим о наполнении бюджета (в этом году наполним - а вдруг даже и перевыполним, а в следующем?) или о ведении бизнеса?
Я так понимаю суть топика - просто потарахтеть..

Народ пока не понял куда его пихают, так что поступления в бюджет они сделают, а вот дальше что будет - интерестно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 13:11 Гілками

В ответ на:


С точки зрения наполнения бюджета и ПФ, принятие НК скорее всего снизит поступления.



а почему? обоснуйте?

В ответ на:

Коррупционная "наполняемость", она да, она сильно выростет. Равно как и административная управляемость бизнеса. Выборы-то на носу



а какие выборы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 13:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


С точки зрения наполнения бюджета и ПФ, принятие НК скорее всего снизит поступления.



а почему? обоснуйте?




Спад деловой активности в малом и среднем бизнесе, вывод (или консервация) капиталов, повышение админзатрат и страхование рисков. Повышение уровня цен как следствие, и падение предложения на рынке. На фоне уменьшения занятости (и снижения уровня оплаты труда), и как следствие - падения покупательной способности и платежеспособного спроса. Где тут бином ньютона?

В ответ на:

В ответ на:

Коррупционная "наполняемость", она да, она сильно выростет. Равно как и административная управляемость бизнеса. Выборы-то на носу



а какие выборы?




Парламентские.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 13:40 Гілками

В ответ на:


Спад деловой активности в малом и среднем бизнесе,
...
Где тут бином ньютона?





власть заявляет что сотня крупнейших предприятий страны формируют подавляющую часть доходной части бюджета. Поэтому усложняя или перекрывая для бизнеса на общей системе возможности ухода от налогов, вдасть предполагает увеличение доходов. А спад в малом бизнесе (особенно на упрощенке) их совершенно не волнует, т.к. доход в бюджет от него был ничтожным...
Малый бизнес существовал самодостаточно, сам для себя... а проблемы индейцев шерифа не волнуют...

В ответ на:

В ответ на:

а какие выборы?



Парламентские.



хм... до конца 2012 еще слишком много времени ,что бы сейчас про них думать...
Наоборот, все что власть хочет сделать непопулярного, она должна успеть сделать сейчас...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: crazysailor]
      14 декабря 2010 в 13:52 Гілками

В ответ на:

Мы говорим о наполнении бюджета (в этом году наполним - а вдруг даже и перевыполним, а в следующем?) или о ведении бизнеса?
Я так понимаю суть топика - просто потарахтеть..

Народ пока не понял куда его пихают, так что поступления в бюджет они сделают, а вот дальше что будет - интерестно.




что будет дальше никого не волнует, какой смысл об этом думать ,если до завтра можно не дожить. И про ведение бизнеса мы тоже не говорим, т.к. выбора особо нет, или перейти на общую систему, или становится экономическим изгоем, постоянно сокращая свой потенциальный рынок и вытеснясь на обочину, пока конкуренты перестроясь будут идти вперед.
Сейчас сделан первый шаг, к апрелю сделают второй, на перспективу уже заявили что упрощенки не будет вообще...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 13:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Спад деловой активности в малом и среднем бизнесе,
...
Где тут бином ньютона?





власть заявляет что сотня крупнейших предприятий страны формируют подавляющую часть доходной части бюджета. Поэтому усложняя или перекрывая для бизнеса на общей системе возможности ухода от налогов, вдасть предполагает увеличение доходов. А спад в малом бизнесе (особенно на упрощенке) их совершенно не волнует, т.к. доход в бюджет от него был ничтожным...
Малый бизнес существовал самодостаточно, сам для себя... а проблемы индейцев шерифа не волнуют...





Перекрывая уход от налогов - власть увеличивает этим самым предприятиям себестоимость. Причем - довольно заметно. А прибивая при этом спрос на внутреннем рынке - многим из них режет объемы реализации. А провоцируя рост цен - еще и с высокой вероятностью увеличит им затраты на ФОП, если персоонал там представляет из себя какую-то ценность. Итого, с чего они налоги платить будут? Не говоря о том, что для крупных предприятий - возможности ухода от налогообложения не только не уменьшились, но скорее напротив. Итого, "кина не будет", и эффект сего кодекса для "крупных" скорее всего ограничится усилением админконтроля, не исключая и смену собственников. Правильно, не так много времени осталось, нужно многое успеть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 14:07 Гілками

В ответ на:


Перекрывая уход от налогов - власть увеличивает этим самым предприятиям себестоимость. Причем - довольно заметно.




ну не совсем так... выгоняя деньги в наличку через единщиков, эти предприятия в любом случае ложат эти услуги себе на себестоимость.
теперь вместо обналички, эту же сумму отправят например на з/п, заплатив с нее налоги. Себестоимость не увеличится, упадет реальная з/п + государство получит больше налогов.
А если предприятие имеет конкурентный задел, то ту же з/п будут платить но уже по белому, за счет увеличения цен.
Ну или компрмисный вариант ,чуть зарплата упадет ,чуть цены повысятся...
В любом случае казна будет в каком то в доходе.
Или если выводили чистую прибыль в наличку, то теперь прибыль получат только после уплаты налога на прибыль и на дивиденды, но на себестоимость это никак не повлияет.
Какие бы схемы не крутили обналички, все равно у многих часть денег пойдет через белую кассу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 14:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Перекрывая уход от налогов - власть увеличивает этим самым предприятиям себестоимость. Причем - довольно заметно.




ну не совсем так... выгоняя деньги в наличку через единщиков, эти предприятия в любом случае ложат эти услуги себе на себестоимость.
теперь вместо обналички, эту же сумму отправят например на з/п, заплатив с нее налоги. Себестоимость не увеличится, упадет реальная з/п + государство получит больше налогов.
А если предприятие имеет конкурентный задел, то ту же з/п будут платить но уже по белому, за счет увеличения цен.
Ну или компрмисный вариант ,чуть зарплата упадет ,чуть цены повысятся...
В любом случае казна будет в каком то в доходе.
Или если выводили чистую прибыль в наличку, то теперь прибыль получат только после уплаты налога на прибыль и на дивиденды, но на себестоимость это никак не повлияет.
Какие бы схемы не крутили обналички, все равно у многих часть денег пойдет через белую кассу.




Романтик. Ты думаешь что эти деньги, что "выводили", они прямиком на Кипр все шли? Нифига, они возвращались "в дело", и шли на покрытие части той самой себестоимости. Частью которой кстати есть и зарплаты, даже если они и в конвертах. Не много народу согласится сходу получать в 2 раза меньше, да еще и носить в гастроном (внутренний рынок) немного (вернее - намного) больше... Причем даже не то что-бы не согласятся, а просто не смогут. Итого, я думаю что даже у тех, у кого "через белую кассу" ходили и до того деньги, теперь их станет ходить немного меньше. А кое у кого - так и совсем перестанут. И так сейчас многие ТЦ стоят тупо полупустые, там где вчера за место очередь была и драка - там сегодня пустые площади. Можно сходить, и своими глазами посмотреть. Это значит что? Это значит, что покупают меньше, падают обороты на внутреннем рынке. Нет оборота - нет прибыли, нет налогов. Это не говоря про рабочие места. Это уже сегодня. Что, эти деньги внезапно появились где-то в другом месте? На каких-то производствах гламурных, что "усе по белому" платят, и на Кипр не выводят? Хрена там. От "крупных производств" сейчас собственники как от чумы избавляются. Или "консервируют". Что само по себе ни росту производства, ни инвестициям в развитие никак не способствует. А с НГ все эти процессы засверкают еще ярче, и местами - совсем новыми красками....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 14:58 Гілками

с вашей оценкой нынешней ситуации в экономике я согласен, кризис никуда не уходил, и возможно ситуация и еще ухудшится...
И это не зависит от принятия или непринятия НК.
Вот у них и стоит задача - как при падении экономики, увеличить поступления в бюджет. Значит те кто выживал, только за счет ухода от налогов, наконец то пойдут ко дну, а те кто более менее стоит на ногах, вынуждены будут поделится с казной... С первых государство все равно ничего не имело, значит хуже не будет, со вторых (прежде чем они присоединятся к первым) еще что то возмут.
Если бы в стране были какие то резервы (стабилизационный фонд, нефтедоллары и т.п.) можно было бы держать бюджет за счет них. а налоги для бизнеса даже снизить на период кризиса. Если ничего за душой нет, то вопрос помощи бизнесу явно не стоит.
Да и у бизнеса и его наемных работников выбора то особого нет. Продать бизнес невозможно, уйти некуда, нигде не ждут и везде похожие проблемы. Сейчас еще мелких бюджетников на рынок труда выкинут...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 15:54 Гілками

В ответ на:

с вашей оценкой нынешней ситуации в экономике я согласен, кризис никуда не уходил, и возможно ситуация и еще ухудшится...
И это не зависит от принятия или непринятия НК.
Вот у них и стоит задача - как при падении экономики, увеличить поступления в бюджет. Значит те кто выживал, только за счет ухода от налогов, наконец то пойдут ко дну, а те кто более менее стоит на ногах, вынуждены будут поделится с казной... С первых государство все равно ничего не имело, значит хуже не будет, со вторых (прежде чем они присоединятся к первым) еще что то возмут.
Если бы в стране были какие то резервы (стабилизационный фонд, нефтедоллары и т.п.) можно было бы держать бюджет за счет них. а налоги для бизнеса даже снизить на период кризиса. Если ничего за душой нет, то вопрос помощи бизнесу явно не стоит.
Да и у бизнеса и его наемных работников выбора то особого нет. Продать бизнес невозможно, уйти некуда, нигде не ждут и везде похожие проблемы. Сейчас еще мелких бюджетников на рынок труда выкинут...




Живительная тень - никуда не делась. Как равно и вокзалы с чемоданами. Но если вернуться к истокам - то неясно, как это все наполнит ПФ или бюджет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 16:35 Гілками

В ответ на:

Живительная тень - никуда не делась. Как равно и вокзалы с чемоданами. Но если вернуться к истокам - то неясно, как это все наполнит ПФ или бюджет




я бы особо на тень не надеялся. Не каждый бизнес там может спрятаться, тем более при общей тенденции отказа предприятий от работы с упрощенцами и переориентировании на покупку товаров и услуг со всеми документами...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 16:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Живительная тень - никуда не делась. Как равно и вокзалы с чемоданами. Но если вернуться к истокам - то неясно, как это все наполнит ПФ или бюджет




я бы особо на тень не надеялся. Не каждый бизнес там может спрятаться, тем более при общей тенденции отказа предприятий от работы с упрощенцами и переориентировании на покупку товаров и услуг со всеми документами...




А кто тебе сказал что будет переориентация? А не перевод "в тень" части оборота, и использованием этих средств для оплаты "черным налом"? При этом "белые" затраты будут по максимуму раскидываться на ВЕСЬ оборот, минимизируя прибыль и базу налогообложения. Так уже было, если ты успел забыть

Короче твои мантры про "не оставили им (гадам очевидно) другого выхода", они имхо все-же несколько оптимистичны. Очень сложно "не оставить выхода", да еще и целой экономике. Жизнь усложнили - это да. Но оставить менее двух выходов - это вообще экстремально сложно Тут как раз другое интересно, народ в последние несколько лет таки расслабился, и начал таки светить обороты "по белому". Предпочитая даже что-то с этого платить. Лень матушка. Но власть - поняла этот сигнал совершенно неправильно, лень - она отступит, когда вопрос станет конкретно о выживании.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 17:07 Гілками

В ответ на:


А кто тебе сказал что будет переориентация? А не перевод "в тень" части оборота, и использованием этих средств для оплаты "черным налом"? При этом "белые" затраты будут по максимуму раскидываться на ВЕСЬ оборот, минимизируя прибыль и базу налогообложения. Так уже было, если ты успел забыть

Короче твои мантры про "не оставили им (гадам очевидно) другого выхода", они имхо все-же несколько оптимистичны. Очень сложно "не оставить выхода", да еще и целой экономике. Жизнь усложнили - это да. Но оставить менее двух выходов - это вообще экстремально сложно Тут как раз другое интересно, народ в последние несколько лет таки расслабился, и начал таки светить обороты "по белому". Предпочитая даже что-то с этого платить. Лень матушка. Но власть - поняла этот сигнал совершенно неправильно, лень - она отступит, когда вопрос станет конкретно о выживании.



+1 " И почему я в тебя такой влюбленный?"(с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 17:21 Гілками

В ответ на:


А кто тебе сказал что будет переориентация? А не перевод "в тень" части оборота, и использованием этих средств для оплаты "черным налом"? При этом "белые" затраты будут по максимуму раскидываться на ВЕСЬ оборот, минимизируя прибыль и базу налогообложения. Так уже было, если ты успел забыть



я более пессимист. Если кто то работает через р/с то эти обороты не особо спрячешь. Перевод в черный нал с одной стороны позволяет съэкономить на налогах, с другой ведет к потере части клиентов. Переориентация на "конверты" для малого и реднего бизнеса черевата подсадкой на крючек рекитеров в погонах.
Не спорю, уменьшить налоги возможно будет, но без каких то потерь все равно скорее всего не обойтись...

В ответ на:

Короче твои мантры про "не оставили им (гадам очевидно) другого выхода", они имхо все-же несколько оптимистичны. Очень сложно "не оставить выхода", да еще и целой экономике. Жизнь усложнили - это да. Но оставить менее двух выходов - это вообще экстремально сложно Тут как раз другое интересно, народ в последние несколько лет таки расслабился, и начал таки светить обороты "по белому". Предпочитая даже что-то с этого платить. Лень матушка. Но власть - поняла этот сигнал совершенно неправильно, лень - она отступит, когда вопрос станет конкретно о выживании.



с этим согласен. Достаточно многие развернулись в "белую", обросли кредитами, недвижимостью, ОС... и в один момент не спрячешься и бизнес не перестроишь.
Начнется поиск новых схем работы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: Вик]
      14 декабря 2010 в 18:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


А кто тебе сказал что будет переориентация? А не перевод "в тень" части оборота, и использованием этих средств для оплаты "черным налом"? При этом "белые" затраты будут по максимуму раскидываться на ВЕСЬ оборот, минимизируя прибыль и базу налогообложения. Так уже было, если ты успел забыть



я более пессимист. Если кто то работает через р/с то эти обороты не особо спрячешь. Перевод в черный нал с одной стороны позволяет съэкономить на налогах, с другой ведет к потере части клиентов. Переориентация на "конверты" для малого и реднего бизнеса черевата подсадкой на крючек рекитеров в погонах.
Не спорю, уменьшить налоги возможно будет, но без каких то потерь все равно скорее всего не обойтись...




Потери безусловно будут. Но ни ПФ ни бюджету - там точно ничего не обломится, вот в чем вся суть проблемы

В ответ на:

В ответ на:

Короче твои мантры про "не оставили им (гадам очевидно) другого выхода", они имхо все-же несколько оптимистичны. Очень сложно "не оставить выхода", да еще и целой экономике. Жизнь усложнили - это да. Но оставить менее двух выходов - это вообще экстремально сложно Тут как раз другое интересно, народ в последние несколько лет таки расслабился, и начал таки светить обороты "по белому". Предпочитая даже что-то с этого платить. Лень матушка. Но власть - поняла этот сигнал совершенно неправильно, лень - она отступит, когда вопрос станет конкретно о выживании.



с этим согласен. Достаточно многие развернулись в "белую", обросли кредитами, недвижимостью, ОС... и в один момент не спрячешься и бизнес не перестроишь.
Начнется поиск новых схем работы.




Снова ты оптимист. Уж полгода как ищут, и многое уже в этом направлении сделали... ОС и недвижка выведены на изначально "мертвые" отстойники, которые основного оборота - никак не касаются. Штат минимизирован. Торговые, складские и производственные площади по возможности минимизированы (что были в аренде), или законсервированы (если в собственности). Товарные запасы - распроданы по максимуму. Кто умел как - должен самому себе как земля колхозу, ну на всякий случай... Итого, окопы вырыты, штыки наточены, л/c рассредоточен, и над полем - повисла тягучая, жутковатая тишина ожидания...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 18:08 Гілками

В ответ на:

Кто умел как - должен самому себе как земля колхозу, ну на всякий случай... Итого, окопы вырыты, штыки наточены, л/c рассредоточен, и над полем - повисла тягучая, жутковатая тишина ожидания...



+ 100 "Нет, ну пачему я в тебя такой влюбленный" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Налоговый кодекс - текст [Re: lh2]
      14 декабря 2010 в 18:46 Гілками

В ответ на:

Итого, окопы вырыты, штыки наточены, л/c рассредоточен, и над полем - повисла тягучая, жутковатая тишина ожидания...



Романы писать не пробовал? А по сути так все и есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26724

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія