autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Результат принятия Налогового кодекса для населения (2/5)

spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36219
С нами с 01.10.2005

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: ЛенивыйПенсионер]
      8 декабря 2010 в 10:26 Гілками

В ответ на:

Не, у меня другой вопрос - какой должна быть маржа, чтоб занимаясь производством с 300/500 тыщ оборота не помереть с голоду?



Тогда еще вопрос: а много ли мелких предпринимателей в сфере услуг/производства превышают оборот, скажем, 100-150 тыс?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: ЛенивыйПенсионер]
      8 декабря 2010 в 10:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

НЕ, ты попробуй реально 500 000 грн за год "освоить" а потом порассуждаем




Не, у меня другой вопрос - какой должна быть маржа, чтоб занимаясь производством с 300/500 тыщ оборота не помереть с голоду?



Камрад, а это уже зависит от того, что ты будешь производить. Можно шить рубашки, можно кожгалантереей заниматься, можно столяркой... и в каждом случае "маржа" будет разной. Просто давай 500 000 грн/12 месяцев = 41 666 грн в месяц оборота. Пусть будет наценка 100% (в которую включены транспортные расходы и прочая мелочь) и получим 20 000 грн. на продукцию - это сколько нужно рубах пошить с такой себестоимостью?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: spd]
      8 декабря 2010 в 10:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не, у меня другой вопрос - какой должна быть маржа, чтоб занимаясь производством с 300/500 тыщ оборота не помереть с голоду?



Тогда еще вопрос: а много ли мелких предпринимателей в сфере услуг/производства превышают оборот, скажем, 100-150 тыс?


ИМХО в среднем-250-300 тыс. грн/год

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: SergiyUA]
      8 декабря 2010 в 10:39 Гілками

В ответ на:

Хитрая такая взаимосвязь.
Любое подорожание чего бы то ни было из реальной потребительской корзинки ведёт к понижению уровня жизни человека, что в свою очередь вызывает желание "наверстать упущенное" и поднять цену на свою услугу/товар, что опять таки ведёт к подорожанию услуг/товаров у потребителей этих услуг/товаров.

Матрёшка... млин...




+1.
Не удивлюсь,если бабульки на базарчиках поднимут свои цены на семечки,мотивируя их вступлением в силу нового НК.
Менталитет однако:почему все повышают,а я не должен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: ЛенивыйПенсионер]
      8 декабря 2010 в 10:41 Гілками

В ответ на:


Слушай, а вот если для танкистов, почему конкретно на бытовую технику должна цена вырасти?
Это ж а) импорт б) ввозимый крупными дистрибуторами в) связанными с самими торговыми сетями г) конкуренция там ого-го, и интернет-продавцов СПД тоже пока не запретили. Мутные схемы импорта там через помойки-ООО, а не СПД - или я не прав? Так в чем "погіршення" будет?



ну самое простое.
- с увеличением акцизов на бензин подорожает вся логистика (а это себестоимость).
- с перекрытием простых схем обналички, придется больше тратить на уплату налогов с зарплаты и это тоже упадет в себестоимость
- с перекрытием простых методов завышения затрат, увеличатся реальные налоги (например на прибыль) и это тоже будет заложено в цену, никто в убыток работать не будет.
- с ограничением видов деятельности единщиков (и переходом их на общую систему) подорожают косвенные затраты и дистрибьютеров и торговых сетей. (всевозможное обслуживание, аренда, реклама, услуги и т.п.)

В ответ на:


Не, у меня другой вопрос - какой должна быть маржа, чтоб занимаясь производством с 300/500 тыщ оборота не помереть с голоду?




ну так считайте сами... 500 тыс /12 = 41тыс оборота в месяц.
при 20% надбавке от себестоимосоти материалов и затраченных ресурсов разница примерно 7 тыс.
Для провинции это мечта, для Киева наверно средняя з/п.
И если вы вяжете носки или вырезаете деревянные ложки, то все нормально...
Но если мы говорим о производстве то не исключено наличие наемных работников, и тогда эта маржа становится просто несерьезной. Значит производимая продукция должна быть настолько эксклюзивной и востребованной, что бы на нет можно было иметь маржу в 30-40%, что конечно является редкостью при таком обороте.

Я считаю ,что упрощенная система предназначена для индивидуального труда, услуг, ремесленичества, но никак не для производства...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Yuriy_1975]
      8 декабря 2010 в 10:41 Гілками

В ответ на:

Наверно меня закидают сейчас,но я свою точку зрения не поменяю,а именно:
почему человек,который имеет белую начисленную з/п 8000 грн в месяц,должен платить с нее налоги 1600 грн в месяц (19,5%),а спд-шник,зарабатывая,допустим,10000 грн в месяц,должен платить 200 грн в месяц? При этом еще кричит,что 600 грн в месяц уже не потянет...


А что, те, кто зарабатывает 10000 грн/месяц говорят, что 600 грн налога много? Имхо тут речь в другом, есть куча продавцов, которые зарабатывают гораздо меньше, но их оборот выше 500 000 грн, так вот для таких продавцов - да, 400 грн - большая сумма.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Адвокат]
      8 декабря 2010 в 10:42 Гілками

С зарплаты больше налогов надо будет платить.
В соседней ветке пытаюсь разузнать насколько больше при зарплате больше 10 минимумов? Пусть десять минимумов будут 9000. Зпл. 10000
От 9000 - 15%, плюсь 17 от 1000? Или от 10000 15% плюс 17% от 1000?
оригинальный текст ниже:
В ответ на:

У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, ставка податку становить 17 відсотків суми перевищення з урахуванням податку, сплаченого за ставкою, визначеною в абзаці першому цього пункту



Похоже первый вариант, но знающие люди пусть уточнят. В любом случае больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36219
С нами с 01.10.2005

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Outdriver]
      8 декабря 2010 в 10:48 Гілками

В ответ на:

ИМХО в среднем-250-300 тыс. грн/год



Если взять 6 мелких предпринимателей по 100 тыс и 4-х минимизаторов по 500 тыс -как раз получим в среднем 260 тыс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: spd]
      8 декабря 2010 в 10:52 Гілками

Где-то так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: ЛенивыйПенсионер]
      8 декабря 2010 в 11:00 Гілками

В ответ на:

Это ж а) импорт б) ввозимый крупными дистрибуторами в) связанными с самими торговыми сетями г) конкуренция там ого-го, и интернет-продавцов СПД тоже пока не запретили. Мутные схемы импорта там через помойки-ООО, а не СПД - или я не прав? Так в чем "погіршення" будет?



Я например очень скептичен в отношении покупательнсой способности нашего населения. И я лично уверен что все эти схемы минимзаторства, ухода от налогов предназанчены где-то так на 90% не для того ,чтобы иметь какие то сверх прибыли а для того чтобы просто вписаться в платежеспособный спрос . А работают на внутреннем рынке практически все на минимально допустимой для выживания рентабельности . И проглотить повышения расходов за счет рентабельноси из за закрытия каких то схем минимизации никто не сможет. А значит и цены неминуемо поднимутся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Yuriy_1975]
      8 декабря 2010 в 11:02 Гілками

В ответ на:


+1.
Не удивлюсь,если бабульки на базарчиках поднимут свои цены на семечки,мотивируя их вступлением в силу нового НК.
Менталитет однако:почему все повышают,а я не должен?




причем здесь менталитет.
Это будет экономически абсолютно обоснованое повышение.
Предположим продавая каждый день килограмм семечек бабуля после работы покупала себе за эти деньги хлеб и молоко. Это был какой то сложившийся экономический эквивалент стоимости. Если этот хлеб и молоко подорожали, то почему тогда семечки должны остаться в той же цене? Бабуле все также надо купить свой хлеб и молоко за то же количество проданных семечек. Поэтому она оправданно поднимет цену.
Если на выращенную картошку крестьянин потратил за сезон определенное количество ресурсов (от солярки до лопаты и резиновых сапог), и эти ресурсы сейчас подорожали, то для того что бы в следующем году вырастить то же количество картошки, крестьянин вынужден поднять цены на продаваемый прошлогодний урожай... Это же элементарно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Нафаня]
      8 декабря 2010 в 11:06 Гілками

В ответ на:

С зарплаты больше налогов надо будет платить.
В соседней ветке пытаюсь разузнать насколько больше при зарплате больше 10 минимумов? Пусть десять минимумов будут 9000. Зпл. 10000
От 9000 - 15%, плюсь 17 от 1000? Или от 10000 15% плюс 17% от 1000?




17% + 4,5% = 21,5% с начисленной 10 тыс.грн
сейчас пока 15% + 4,5% = 19,5% с начисленной 10 тыс.грн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4096
С нами с 11.12.2001

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: ЛенивыйПенсионер]
      8 декабря 2010 в 11:08 Гілками

В ответ на:

на 200 грн/мес родина пенсионеров не накормит.



Эта родина ни на 200 ни на 1000 пенсионеров не на кормит. Она сама все съедает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 11:15 Гілками

В ответ на:

причем здесь менталитет.
Это будет экономически абсолютно обоснованое повышение.
Предположим продавая каждый день килограмм семечек бабуля после работы покупала себе за эти деньги хлеб и молоко. Это был какой то сложившийся экономический эквивалент стоимости. Если этот хлеб и молоко подорожали, то почему тогда семечки должны остаться в той же цене? Бабуле все также надо купить свой хлеб и молоко за то же количество проданных семечек. Поэтому она оправданно поднимет цену.
Если на выращенную картошку крестьянин потратил за сезон определенное количество ресурсов (от солярки до лопаты и резиновых сапог), и эти ресурсы сейчас подорожали, то для того что бы в следующем году вырастить то же количество картошки, крестьянин вынужден поднять цены на продаваемый прошлогодний урожай... Это же элементарно...




Так кто же спорит? Все обоснованно.Правильно тут было подмечено,что матрешка получается.Всем и везде необходимо все повысить.
Мало кто говорит только,какая будет инфляция,какой будет реальный доход пересічного для того,чтобы он смог все это покупать по новым ценам.
Ком.услуги удвоить,плата за воду утроить,отопление/электроэнергия удвоить и т.д.
Ничего хорошего из этого не выйдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Yuriy_1975]
      8 декабря 2010 в 11:18 Гілками

В ответ на:

Наверно меня закидают сейчас,но я свою точку зрения не поменяю,а именно:
почему человек,который имеет белую начисленную з/п 8000 грн в месяц,должен платить с нее налоги 1600 грн в месяц (19,5%),а спд-шник,зарабатывая,допустим,10000 грн в месяц,должен платить 200 грн в месяц? При этом еще кричит,что 600 грн в месяц уже не потянет...




Ты правильно говоришь, только надо отличать оборот в месяц от месячной прибыли...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Нафаня]
      8 декабря 2010 в 11:24 Гілками

В ответ на:

С зарплаты больше налогов надо будет платить.
В соседней ветке пытаюсь разузнать насколько больше при зарплате больше 10 минимумов? Пусть десять минимумов будут 9000. Зпл. 10000
От 9000 - 15%, плюсь 17 от 1000? Или от 10000 15% плюс 17% от 1000?
оригинальный текст ниже:
В ответ на:

У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, ставка податку становить 17 відсотків суми перевищення з урахуванням податку, сплаченого за ставкою, визначеною в абзаці першому цього пункту



Похоже первый вариант, но знающие люди пусть уточнят. В любом случае больше



думаю, более понятно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Грек]
      8 декабря 2010 в 11:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

на 200 грн/мес родина пенсионеров не накормит.



Эта родина ни на 200 ни на 1000 пенсионеров не на кормит. Она сама все съедает.




Смотрим структуру бюджета, думаем, перестаем нести вечное "ни копейки коррупционерам, все равно все разворуют". Больша часть денег таки уходит в пенсионный и прочие субсидии

Змінено ЛенивыйПенсионер (11:55 08/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: Вик]
      8 декабря 2010 в 12:13 Гілками

В ответ на:


Предположим продавая каждый день килограмм семечек бабуля после работы покупала себе за эти деньги хлеб и молоко. Это был какой то сложившийся экономический эквивалент стоимости. Если этот хлеб и молоко подорожали, то почему тогда семечки должны остаться в той же цене? Бабуле все также надо купить свой хлеб и молоко за то же количество проданных семечек. Поэтому она оправданно поднимет цену.
... Это же элементарно...




Блин, тут в соседней теме жалуются на экономическую необразованность чиновников ("деньги из тумбочки"), но в этой теме - не меньшая же дикость. Есть же все таки эластичность по цене.
Бабуля продает условный кило семечек по 2 грн за стакан, по 3 грн - продаст уже 0.75, по 10 грн - продаст 2 стакана за день.
При росте цен на коне продавцы базового продовольствия и мерседесов - и там и там на цены не смотрят. А вот продавцы всякой развлекухи для широких масс и прочей ерунды - свои пожелания по уровню доходов могут передать деду морозу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4096
С нами с 11.12.2001

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: ЛенивыйПенсионер]
      8 декабря 2010 в 12:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

на 200 грн/мес родина пенсионеров не накормит.



Эта родина ни на 200 ни на 1000 пенсионеров не на кормит. Она сама все съедает.




Смотрим структуру бюджета, думаем, перестаем нести вечное "ни копейки коррупционерам, все равно все разворуют". Больша часть денег таки уходит в пенсионный и прочие субсидии





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Результат принятия Налогового кодекса для населения [Re: ЛенивыйПенсионер]
      8 декабря 2010 в 12:43 Гілками

В ответ на:

...Блин, тут в соседней теме жалуются на экономическую необразованность чиновников ("деньги из тумбочки"), но в этой теме - не меньшая же дикость. Есть же все таки эластичность по цене.
Бабуля продает условный кило семечек по 2 грн за стакан, по 3 грн - продаст уже 0.75, по 10 грн - продаст 2 стакана за день.





неправильно и недальновидно мыслите.
Потому что от повсеместного роста цен, увеличивается денежная масса, и чуть больше получит дохода предприниматель, чуть больше получит казна, чуть больше получат бюджетники из казны... и на это чуть больше они таки купят себе все тот же злополучный стакан семечек по новой цене.
Формально денег у всех будет чуть-чуть больше, а де-факто их покупательная способность остается прежней.
Почему вы считаете, что если до повышения цен на промышленные товары, бабка на базаре за ведро творога от своей коровы покупала себе пару валенок, то после повышения она должна купить всего только один валенок за это же ведро творога?
Почему ее творог должен подешеветь относительно валенок, газа, доллара?

но для государства повышение налогов имеет сеюминутный смысл - как инициатор повышения фискальной составляющей в ценах государство работает на опережение уже снимая новые налоги, пока цены еще только поддтягиваются к новым реалиям. Вот на этой временной марже государство и играет, залатывая сегодняшние дыры.
а в долгосрочной перспективе эта игра разрушает экономику раскручивая инфляцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
1 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7375

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія