Госслужащие у нас в 80% это фактически ничем нужным не занимающиеся люди, которые недовольны, что им за это еще и мало платят. И с завистью смотрят на предпринимателей, как на тех, кто их "обворовывает". Хотя не понимают они, что обворовывают их такие же госслужащие, только стоящие повыще. Если бы у нас не разворовывались в прямом смысле бюджетные средства, госслужащие могли бы иметь зарплату вдвое больше, даже без увеличения налогов. А увеличение налогов это вообще отдельная песня, идея Налогового Кодекса сколько помню всегда в Украине ассоциировалась с понижением налогов, а то что предлагают и ввели по сути уже - это шаг назад, большой. Ну да это отдельная огромная тема.
П.С. Кстати сам по основной деятельности бюджетник, но четко понимаю, откуда в тумбочке деньги, и почему их там так мало, точнее сначала есть - а потом вдруг пропадают в больших количествах.
им за это еще и мало платят
А никто не догадывается, откуда в стране такая высокая средняя з/п? или все думают, что на периферии получают по 4-6 тыщ грн дабы в стреднем было 2 с лишним? да просто гос служащие охрененно выводят средний уровень з/п на иной уровень. А ведь в регионах народ работает за 1000 грн, при том, не офииальных, а то и меньше.
В результате увеличения налогов до определенного предела, в краткосрочной перспективе в тумбочку таки попадет больше денег.
Я бы сказал, что в очень краткосрочной. И эта перспектива измеряется месяцами/кварталами, но ни как не годами. Основная причина - отсутствие даже некого подобия экономической стабильности и уверенности в завтрашнем дне. С таким настроением этому государству инвестиций не видать. Ни внутренних, ни внешних...
Деньги в нормальной тумбочке по сути своей как раз таки есть частью "прибавочного продукта". А если этого "продукта" становится всё меньше, то для наполнения тумбочки нужно брать всё бОльшую его часть. Как только у предпринимателя на налоги уходит больше "комфортного" значения, бизнес начинает увядать. При этом аппетиты "тумбочки" ни чуть не уменьшаются, а порой даже растут... ... а поступления падают. Что делать? Жевать свой хвост?
На какую то величину вырастут и цены и налоги с них, на какую то величину упадет реальный жизненный уровень населения, упадут доходы работающих и предпринимателей, возможно вырастет реальная безработица.
-Папа, водка подорожала, значит ты станешь меньше пить? -Нет, сынок, это значит что вы с мамой будите меньше кушать.
Государство ни коим образом НЕ обозначило движения в сторону уменьшения своих запросов по наполнению "тумбочки". Наоборот, расходные статьи бюджета растут как на дрожжях. Особенно в плане содержания АП, ВР, и прочих управленческих аппаратов.
Вопрос. Куда ещё ниже просаживать реальный жизненный уровень населения?
В стратегической перспективе как была наша налоговая система сложной, коррупированной и инвестиционно непривлекательной, такой и осталось... Потому никакого инвестиционного прорыва как не было, так и не будет.
Позволю себе не согласиться. Какой ни какой, а "инвестпрорыв" таки был. Кучмовский НЭП в виде ЕН таки сыграл свою роль. Вопрос в другом, последует ли за уничтожением НЭПа очередная "коллективизация" и "индустриализация". И если да, то в какой форме? Просьба военный коммунизм не предлагать...
... опять таки, как наполнить "тумбочку"?
Но насколько я понял, в бюджете и экономике сейчас полная [*****], государство уже просто не в состоянии выполнять свои функции и обязательства.
Тем не менее, правители этого государства без проблем тратят на обновление своего транспорта суммы, сопоставимые с пенсионным обеспечением целых областей... ... это не считая других "перекосов".
Потому не имея резервов и ресурсов никакие реальные реформы и смягчение налогов не возможны в принципе независимо от личностей президентов или премьеров...
Почему же? Разве история не знает таких примеров?
Не поможет тут никакая логика. Мы живем в стране, где половина населения - зомби. Не лечится это. И это главная причина всех наших неудач.
- хм , если б зомби - то ещё пол беды ... - вчера Москаль приводил офиц. статистику - дескать в Украине больше 2 млн. людей с психическими заболеваниями ... и это только те кто официально зарегистрированы в мед учреждениях ... а сколько неофициальных ?
... я когда слушаю азарыча - мне кажется что он ОЧ тяжело болен ... и даже сам об этом не догадывается
сегодня была у своей налоговички, так у нее прям классовая ненависть ко мне хоть я стараюсь к ней всего раз в год являться и всегда с улыбочкой, но она прям слюной брыжзжет и рассказывает, о опять явились, все вам неймется, 200 грн. платите, а доходы вон какие поначалу пыталась обьяснить, шо мол расходы она мои не видит, шо мол кредит за офис заплатить ща тока 22 штуки в месяц вынь да положь, а еще и кушать надо и з/п платить народу ответ один - вы на себя работаете, а мы на государство, а вы этому государству тока 200 грн. платите, поубивать вас давно надо, усех, шоб знали
- да откройте вы свой офшорчик и будете гордо заявлять как большинство наших вице премьеров , министров и депутатов - налоги плачу справно
высокоразвитые государства стремятся поднять уровень налоговых поступлений, одновременно увеличивая возврат в экономику, социально-культурную сферу части средств, поступивших в бюджет.
в списке Украина заняла бы место выше швеции, однако назвать гос-ва высокоразвитым, мягко говоря, язык не поворачивается. При налоговой нагрузке как будет, все равно в соц сферу не будет капиталовложений, потому как государственный аппарат проедает гораздо больше баблок, чем получает. Ну и не забываем про обслуживание гос долга всех времен, а он уже добрался до края черты фиаско страны.
имхо, к нашей стране в сегодняшней экономической ситуации неприемлимы классические схемы типа: налоги вниз-инвестиции сюда-рост экономики-больше поступлений в бюджет и т.п. У нас сейчас и сегодня висят огромные накопившиеся проблемы связывающие любые решения. Бюджет пуст, огромные внешние и внутренние долги, экспортноориентированная промышленность висит на крючке чужих энергоносителей, с/х убыточно, коммунальное хозяйство в агонии, сегодня и сейчас уже почти 20% ВПП идет на ПФ, армия, медицина и образование кроме как на з/п, на развитие ничего не получают. 12 млн пенсионеров стучат ложками. Любое снижение поступлений в бюджет черевато остановкой выплат пенсий, оплат за газ, выплат внешних долгов и процентов... Ни о каких либеральных экономических реформах, расчитанных на то ,что через год-два-три вошедшие инвестиции начнут наполнять бюджет ,говорить не приходлится. И ничего не делать ,мне кажется тоже не возможно. Проблемы накапливаются и усугубляются. Может быть нужны действительно какие то шоковые меры , чтобы как то начать отсчет с нуля. Официально признать что медицина и образование платные и перестать ее финансировать из бюджета перейдя на страховую медицину и образование в кредит, поднять пенсионный возраст и убрать все льготы и заморозить всем пенсии, ввести прогрессивный налог на любое недвижимое имущество, массово сократить бюджетников с миниумом пособий, уронить гриву в два раза, заморозить выдачу всех депозитов, в конце концов объявить дефолт... и т.д и т.п. Иначе если не выровнять бюджет ,ничего не будет. Поднимать налоги на общей системе уже больше некуда, но наполнить бюджет, прямо или косвенно ,кроме как за счет налогоплательщиков в том или ином виде невозможно...
имхо, к нашей стране в сегодняшней экономической ситуации неприемлимы классические схемы типа: налоги вниз-инвестиции сюда-рост экономики-больше поступлений в бюджет и т.п.
А что по Вашему приемлемо? - экспроприация? - военный коммунизм? - смена общественного строя вниз? до какого уровня? Феодализм устроит? А может лучше рабство?
...или начать государству, включая чиновников, жить по средствам? Типа:
Официально признать что медицина и образование платные и перестать ее финансировать из бюджета перейдя на страховую медицину и образование в кредит, поднять пенсионный возраст и убрать все льготы и заморозить всем пенсии, ввести прогрессивный налог на любое недвижимое имущество, массово сократить бюджетников с миниумом пособий, уронить гриву в два раза, заморозить выдачу всех депозитов, в конце концов объявить дефолт... и т.д и т.п.
Иначе если не выровнять бюджет ,ничего не будет. Поднимать налоги на общей системе уже больше некуда, но наполнить бюджет, прямо или косвенно ,кроме как за счет налогоплательщиков в том или ином виде невозможно...
А вот это полностью поддерживаю!
Ты пишешь все верно... Вот только если даже привести в бюджет в чуйство шоковыми мерами, неэффективное использование бюджетных денег кто остановит?
ответ один - вы на себя работаете, а мы на государство, а вы этому государству тока 200 грн. платите
Давеча в ПФ то же самое. Всегда говорю: бросайте свою тяжкую работу, становитесь ЧП-шниками - будете дофига зарабатывать Не хотят
Дело в том, что большая часть населения у нас потребители и их не заботит тот факт как наполняется "тумбочка".
как большинство наших вице премьеров , министров и депутатов - налоги плачу справно
ага, по нулевой ставке
Я как бы больше про реальную экономику, нежели про политику.
Давайте смоделируем ситуацию, откуда деньги в тумбочку попадают, и что выйдет в результате увеличения налогов. Без политики.
Тот дядечка исповедует другую экономическую модель, которая обходилась почти всегда без предпринимателей, но просуществовала довольно долго. Это совок.
Смысл упрощенке был в легком старте для своего бизнеса, легализация ремесленников и упрощение процедур=уменьшение коррупции.
Ущемление приведет к тому что -новых бизнесменов более рождаться не будет (все выброшенные на улицу люди вместо того чтобы получить легкий старт для своего бизнеса отощают и оголодают). -Ремесленники легализоваться не захотят и уйдут в тень. -Усложнение процедур приведет к большей коррупции в налоговых органах.
Даже в краткосрочной перспективе это может не дать повышения отчислений. Самое страшное что этим разжигают социальную ненависть. Предпрениматели-Бизнесмены против наемников и госслужащих. Есть еще серъезный зарождающийся конфликт между бизнесом и пенсионерами. Государство начинает самоустраняться и предпочитает сталкивать лбами людей...
Это очень грустно.
Мне и моей жене предпринимателю моя теща с тестем уже начинают полоскать мосх на тему что "наш дом - турма.... и что Азарыч выведет всех на чистую воду."
Посмотрим. Пенсионная реформа и реформа ЖКХ многих отрезвит...
Тот дядечка исповедует другую экономическую модель, которая обходилась почти всегда без предпринимателей, но просуществовала довольно долго. Это совок.
Та другая экономическая модель опиралась на мощнейший репрессивный аппарат, который для начала "зачистил под ноль" всех "вольнодумцев", а затем насадил свою идеологию. На это ушли годы и миллионы человеческих жизней.
К слову, сама модель с точки зрения экономики оказалась довольно таки малоэффективной, и в чистую проиграла капиталистической модели развития.
Мне и моей жене предпринимателю моя теща с тестем уже начинают полоскать мосх на тему что "наш дом - турма.... и что Азарыч выведет всех на чистую воду."
Есть такое. Ядовитые зёрна пропаганды ложатся в благодатную почву.
Ты пишешь все верно... Вот только если даже привести в бюджет в чуйство шоковыми мерами, неэффективное использование бюджетных денег кто остановит?
Можно пойти даже дальше. Можно вообще ничего не делать с приведением бюджета в чуйство никакими шоковыми мерами - нужно просто с чуйством, с толком, с расстановкой расстрелять те несколько миллионов дармоедов, которые берут из этого бюджета шире, чем пасть позволяет... У меня у соседа-военного, бывшего депутата - пенсия 12000грн. Спрашивается в задаче - с какого перепуга, если он эту пенсию раз в полгода забирает, чтобы выплаты только не прекратились...
Подожди, а что мешало внести в указ презика ранее тезис, чтоб прикрепить ЕН к мин з/п, когда экономика была на возрастании? Так нет же, надо привалить еле очухавшиеся предприятия и СПД после кризиса да так, чтоб жить стало страшно. Ввели бы ЕН в размере +100 грн к примеру на 11 год - люди работали бы, ввели бы +200 грн на 12 - продолжали работать. Но зачем валить всю систему? В 8-9 г одах денег хватило, а сегодня - нет, но они, мать его, строят социальные программы, которые не соответствуют реалиям и нынешней ситуации вместо того, чтоб поддержать круговорот денег в системе и увеличения ВВП в стране. где же логика?
Предпрениматели-Бизнесмены против наемников и госслужащих.
Закон Дарвина сработает на 100%, выживет сильнейший.
вообще то затея навести порядок ,начиная с низов-плохая затея... и пока коррупционный путь решения вопросов будет короче и дешевле законного-ничего в этом государстве не изменится...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
... и это только те кто официально зарегистрированы в мед учреждениях ... а сколько неофициальных 
?
Не хотят 
