Сегодня имел легкую и непринуждённую беседу с одним «бюджетником» - ярким сторонником нынешнего НК в целом, а так же в конкретном желании всех предпринимателей ЕНщиков перевести на общую систему налогообложения.
Дядечка при руководящей должности в гос структуре, на полном серьёзе считал, что если с бизнеса собирать больше налогов, то этот бизнес будет лучше развиваться и результате граждане нашей страны заживут лучше! Прямо как в байке про корову - «больше доить и меньше кормить».
У меня, к сожалению нет экономического образования в академическом понимании этого термина. Но личный опыт и общая эрудиция подсказывает, что формула «больше доить и меньше кормить» имеет какой то скрытый, но очень серьёзный изъян.
Посему предлагаю совместными усилиями вывести некую упрощённую формулу, на тему «откуда появляются деньги в тумбочке».
«откуда появляются деньги в тумбочке».
...у вышеприведенного чиновника?
ЗЫ: я согласен, что все должны быть на ОС и малый бизнес в том числе и сделать это можно запросто - чтобы бОльшая часть перешла добровольно на нее. ИМХО для этого нужно упростить и сделать прозрачным налоговый и бух. учет - чтобы человек мог реально отнести свои затраты. - это в двух словах, но где-то так.
А по сути, каждый должен знать на что идут налоги и что конкретно получает каждый плательщик оных.
А дядечка не задумывался - почему даже в нынешнем НК всяческие льготы по налогам инновационным технологиям, лёгкой промышленности, с\х? Давай и их "обложим" процентов на 60-70 и посмотрим - как "разовьюцца"...
Дядечка при руководящей должности в гос структуре, на полном серьёзе считал, что если с бизнеса собирать больше налогов, то этот бизнес будет лучше развиваться и результате граждане нашей страны заживут лучше!
Недавно общался с таким же дядечкой, они все на одно лицо, кажется. Стойкое убеждение, что любой "частник" - классовый враг. Совковая прошивка, морально устаревшая, не апдейтится - только на мусор
Недавно общался с таким же дядечкой, они все на одно лицо, кажется. Стойкое убеждение, что любой "частник" - классовый враг. Совковая прошивка, морально устаревшая, не апдейтится - только на мусор
+1 Примерный диалог с непосредственным начальством:
Н - а вот я не понимаю, сейчас платят 200грн, что платить 600 это так уж и много? Я - да дело не в увеличении налога, а в уменьшении максимального оборота, увеличении фискального давления, ... Н - ну и что? можно подумать там так уж много проверок! И вообще, разве 600грн так уж много? Я - ты новый кодекс читал? Н - нет, но считаю что 600грн это совсем немного!!! Я - ну так почитай, подумай, а потом поговорим... Н - у меня нет времени читать, но 600грн это немного!!! Я - ...
формула «больше доить и меньше кормить» имеет какой то скрытый, но очень серьёзный изъян
сдохнет корова очень быстро(сдохнуть ей не дадут), ее дорежут, сначала вырезку поедят, потом остальное мясо, потом шкуру и кости, дядечка наверное архи крутой с кучей льгот?
Не поможет тут никакая логика. Мы живем в стране, где половина населения - зомби. Не лечится это. И это главная причина всех наших неудач.
«откуда появляются деньги в тумбочке».
...у вышеприведенного чиновника?
В том числе и у него...
Дядька с высшим образованием реально не догоняет схему круговорота бабла в природе и государстве. Такое ощущение, что он на полном серьёзе считает, что предприниматели деньги "рисуют".
Но создаётся впечатление, что он, как и многие миллионы наших сограждан добросовестно не понимают, откуда берутся деньги. В том числе для уплаты налогов, еоторые идут на содержание тех же чиновников и бюджетников...
«откуда появляются деньги в тумбочке».
...у вышеприведенного чиновника?
В том числе и у него...
Дядька с высшим образованием реально не догоняет схему круговорота бабла в природе и государстве. Такое ощущение, что он на полном серьёзе считает, что предприниматели деньги "рисуют".
ИМХО тут дело совсем не образовании, а в том, что кто-то деньги зарабатывает, а кто-то получает - тут хфылософия разная. Когда мне не хватает денег, я ищу проблему и пытаюсь ее решить и тем самым увеличиваю свой доход, т.е. больше работаю, потому как знаю, что если забью на проблему - завтра денег вообще не будет. А что бюджетник?- Плохо работаю? - Так а мне мало платят!!! - вот и весь ответ и философия мышления.
Но создаётся впечатление, что он, как и многие миллионы наших сограждан добросовестно не понимают, откуда берутся деньги. В том числе для уплаты налогов, еоторые идут на содержание тех же чиновников и бюджетников...
он все понимает, но методичка ему другого говорить не велит, госслужба страшная штука.
один налоговый начальник , давая интервью, на по полном серьезе заявил, что налоговики кормят страну... а еще одна налоговая начальница заявила что предприниматель обязан работать так, чтобы платить в бюджет нужную сумму налога на прибыль...
один налоговый начальник , давая интервью, на по полном серьезе заявил, что налоговики кормят страну... а еще одна налоговая начальница заявила что предприниматель обязан работать так, чтобы платить в бюджет нужную сумму налога на прибыль...
то то на стоянках возле контор кормильцев машины круче,чем на детройтском автосалоне
Я как бы больше про реальную экономику, нежели про политику.
Давайте смоделируем ситуацию, откуда деньги в тумбочку попадают, и что выйдет в результате увеличения налогов. Без политики.
Я как бы больше про реальную экономику, нежели про политику.
Давайте смоделируем ситуацию, откуда деньги в тумбочку попадают, и что выйдет в результате увеличения налогов. Без политики.
А ничего не будет - прибыль будет проедаться не оставляя ни малейшего шанса на развитие. Кроме того - в свете нынешнего НК, когда затраты нынешние, из прибыли!!! (допустим наполнение склада комплектующих и зап.частей, товара и т.п.) будут отнесены к затратам только после реализации товара или готовой продукции, то вообще Получаицца - работаешь, закупаешь (тратишь), ещё и налоги платишь, а на покушать - когдатотама.
Я как бы больше про реальную экономику, нежели про политику.
Давайте смоделируем ситуацию, откуда деньги в тумбочку попадают, и что выйдет в результате увеличения налогов. Без политики.
В результате увеличения налогов до определенного предела, в краткосрочной перспективе в тумбочку таки попадет больше денег. Единщики таки будут неколько больше наполнять ПФ, общажники таки будут несколько меньше обналичивать и уходить от налогов. На какую то величину вырастут и цены и налоги с них, на какую то величину упадет реальный жизненный уровень населения, упадут доходы работающих и предпринимателей, возможно вырастет реальная безработица. Для общей системы увеличения налогов не произошло, поэтому тот кто на ней сумел выживать раньше, будет выживать и сейчас. Все перестроятся. В стратегической перспективе как была наша налоговая система сложной, коррупированной и инвестиционно непривлекательной, такой и осталось... Потому никакого инвестиционного прорыва как не было, так и не будет. Все предпринимаемые шаги решают ближайшие тактические задачи.
Но насколько я понял, в бюджете и экономике сейчас полная [*****], государство уже просто не в состоянии выполнять свои функции и обязательства. Потому не имея резервов и ресурсов никакие реальные реформы и смягчение налогов не возможны в принципе независимо от личностей президентов или премьеров...
государство уже просто не в состоянии выполнять свои функции и обязательства. Потому не имея резервов и ресурсов никакие реальные реформы и смягчение налогов не возможны в принципе независимо от личностей президентов или премьеров...
Ну всегда остается один верный способ - все на улицу и дороги строить....
государство уже просто не в состоянии выполнять свои функции и обязательства. Потому не имея резервов и ресурсов никакие реальные реформы и смягчение налогов не возможны в принципе независимо от личностей президентов или премьеров...
Ну всегда остается один верный способ - все на улицу и дороги строить....
А после решения первой нашей самой большой проблемы, сразу за вилы и приступать ко второй! Или лучне наоборот шота я запутался
сегодня была у своей налоговички, так у нее прям классовая ненависть ко мне хоть я стараюсь к ней всего раз в год являться и всегда с улыбочкой, но она прям слюной брыжзжет и рассказывает, о опять явились, все вам неймется, 200 грн. платите, а доходы вон какие поначалу пыталась обьяснить, шо мол расходы она мои не видит, шо мол кредит за офис заплатить ща тока 22 штуки в месяц вынь да положь, а еще и кушать надо и з/п платить народу ответ один - вы на себя работаете, а мы на государство, а вы этому государству тока 200 грн. платите, поубивать вас давно надо, усех, шоб знали
ответ один - вы на себя работаете, а мы на государство, а вы этому государству тока 200 грн. платите
Давеча в ПФ то же самое. Всегда говорю: бросайте свою тяжкую работу, становитесь ЧП-шниками - будете дофига зарабатывать Не хотят
Госслужащие у нас в 80% это фактически ничем нужным не занимающиеся люди, которые недовольны, что им за это еще и мало платят. И с завистью смотрят на предпринимателей, как на тех, кто их "обворовывает". Хотя не понимают они, что обворовывают их такие же госслужащие, только стоящие повыще. Если бы у нас не разворовывались в прямом смысле бюджетные средства, госслужащие могли бы иметь зарплату вдвое больше, даже без увеличения налогов. А увеличение налогов это вообще отдельная песня, идея Налогового Кодекса сколько помню всегда в Украине ассоциировалась с понижением налогов, а то что предлагают и ввели по сути уже - это шаг назад, большой. Ну да это отдельная огромная тема.
П.С. Кстати сам по основной деятельности бюджетник, но четко понимаю, откуда в тумбочке деньги, и почему их там так мало, точнее сначала есть - а потом вдруг пропадают в больших количествах.
им за это еще и мало платят
А никто не догадывается, откуда в стране такая высокая средняя з/п? или все думают, что на периферии получают по 4-6 тыщ грн дабы в стреднем было 2 с лишним? да просто гос служащие охрененно выводят средний уровень з/п на иной уровень. А ведь в регионах народ работает за 1000 грн, при том, не офииальных, а то и меньше.
В результате увеличения налогов до определенного предела, в краткосрочной перспективе в тумбочку таки попадет больше денег.
Я бы сказал, что в очень краткосрочной. И эта перспектива измеряется месяцами/кварталами, но ни как не годами. Основная причина - отсутствие даже некого подобия экономической стабильности и уверенности в завтрашнем дне. С таким настроением этому государству инвестиций не видать. Ни внутренних, ни внешних...
Деньги в нормальной тумбочке по сути своей как раз таки есть частью "прибавочного продукта". А если этого "продукта" становится всё меньше, то для наполнения тумбочки нужно брать всё бОльшую его часть. Как только у предпринимателя на налоги уходит больше "комфортного" значения, бизнес начинает увядать. При этом аппетиты "тумбочки" ни чуть не уменьшаются, а порой даже растут... ... а поступления падают. Что делать? Жевать свой хвост?
На какую то величину вырастут и цены и налоги с них, на какую то величину упадет реальный жизненный уровень населения, упадут доходы работающих и предпринимателей, возможно вырастет реальная безработица.
-Папа, водка подорожала, значит ты станешь меньше пить? -Нет, сынок, это значит что вы с мамой будите меньше кушать.
Государство ни коим образом НЕ обозначило движения в сторону уменьшения своих запросов по наполнению "тумбочки". Наоборот, расходные статьи бюджета растут как на дрожжях. Особенно в плане содержания АП, ВР, и прочих управленческих аппаратов.
Вопрос. Куда ещё ниже просаживать реальный жизненный уровень населения?
В стратегической перспективе как была наша налоговая система сложной, коррупированной и инвестиционно непривлекательной, такой и осталось... Потому никакого инвестиционного прорыва как не было, так и не будет.
Позволю себе не согласиться. Какой ни какой, а "инвестпрорыв" таки был. Кучмовский НЭП в виде ЕН таки сыграл свою роль. Вопрос в другом, последует ли за уничтожением НЭПа очередная "коллективизация" и "индустриализация". И если да, то в какой форме? Просьба военный коммунизм не предлагать...
... опять таки, как наполнить "тумбочку"?
Но насколько я понял, в бюджете и экономике сейчас полная [*****], государство уже просто не в состоянии выполнять свои функции и обязательства.
Тем не менее, правители этого государства без проблем тратят на обновление своего транспорта суммы, сопоставимые с пенсионным обеспечением целых областей... ... это не считая других "перекосов".
Потому не имея резервов и ресурсов никакие реальные реформы и смягчение налогов не возможны в принципе независимо от личностей президентов или премьеров...
Почему же? Разве история не знает таких примеров?
Не поможет тут никакая логика. Мы живем в стране, где половина населения - зомби. Не лечится это. И это главная причина всех наших неудач.
- хм , если б зомби - то ещё пол беды ... - вчера Москаль приводил офиц. статистику - дескать в Украине больше 2 млн. людей с психическими заболеваниями ... и это только те кто официально зарегистрированы в мед учреждениях ... а сколько неофициальных ?
... я когда слушаю азарыча - мне кажется что он ОЧ тяжело болен ... и даже сам об этом не догадывается
сегодня была у своей налоговички, так у нее прям классовая ненависть ко мне хоть я стараюсь к ней всего раз в год являться и всегда с улыбочкой, но она прям слюной брыжзжет и рассказывает, о опять явились, все вам неймется, 200 грн. платите, а доходы вон какие поначалу пыталась обьяснить, шо мол расходы она мои не видит, шо мол кредит за офис заплатить ща тока 22 штуки в месяц вынь да положь, а еще и кушать надо и з/п платить народу ответ один - вы на себя работаете, а мы на государство, а вы этому государству тока 200 грн. платите, поубивать вас давно надо, усех, шоб знали
- да откройте вы свой офшорчик и будете гордо заявлять как большинство наших вице премьеров , министров и депутатов - налоги плачу справно
высокоразвитые государства стремятся поднять уровень налоговых поступлений, одновременно увеличивая возврат в экономику, социально-культурную сферу части средств, поступивших в бюджет.
в списке Украина заняла бы место выше швеции, однако назвать гос-ва высокоразвитым, мягко говоря, язык не поворачивается. При налоговой нагрузке как будет, все равно в соц сферу не будет капиталовложений, потому как государственный аппарат проедает гораздо больше баблок, чем получает. Ну и не забываем про обслуживание гос долга всех времен, а он уже добрался до края черты фиаско страны.
имхо, к нашей стране в сегодняшней экономической ситуации неприемлимы классические схемы типа: налоги вниз-инвестиции сюда-рост экономики-больше поступлений в бюджет и т.п. У нас сейчас и сегодня висят огромные накопившиеся проблемы связывающие любые решения. Бюджет пуст, огромные внешние и внутренние долги, экспортноориентированная промышленность висит на крючке чужих энергоносителей, с/х убыточно, коммунальное хозяйство в агонии, сегодня и сейчас уже почти 20% ВПП идет на ПФ, армия, медицина и образование кроме как на з/п, на развитие ничего не получают. 12 млн пенсионеров стучат ложками. Любое снижение поступлений в бюджет черевато остановкой выплат пенсий, оплат за газ, выплат внешних долгов и процентов... Ни о каких либеральных экономических реформах, расчитанных на то ,что через год-два-три вошедшие инвестиции начнут наполнять бюджет ,говорить не приходлится. И ничего не делать ,мне кажется тоже не возможно. Проблемы накапливаются и усугубляются. Может быть нужны действительно какие то шоковые меры , чтобы как то начать отсчет с нуля. Официально признать что медицина и образование платные и перестать ее финансировать из бюджета перейдя на страховую медицину и образование в кредит, поднять пенсионный возраст и убрать все льготы и заморозить всем пенсии, ввести прогрессивный налог на любое недвижимое имущество, массово сократить бюджетников с миниумом пособий, уронить гриву в два раза, заморозить выдачу всех депозитов, в конце концов объявить дефолт... и т.д и т.п. Иначе если не выровнять бюджет ,ничего не будет. Поднимать налоги на общей системе уже больше некуда, но наполнить бюджет, прямо или косвенно ,кроме как за счет налогоплательщиков в том или ином виде невозможно...
имхо, к нашей стране в сегодняшней экономической ситуации неприемлимы классические схемы типа: налоги вниз-инвестиции сюда-рост экономики-больше поступлений в бюджет и т.п.
А что по Вашему приемлемо? - экспроприация? - военный коммунизм? - смена общественного строя вниз? до какого уровня? Феодализм устроит? А может лучше рабство?
...или начать государству, включая чиновников, жить по средствам? Типа:
Официально признать что медицина и образование платные и перестать ее финансировать из бюджета перейдя на страховую медицину и образование в кредит, поднять пенсионный возраст и убрать все льготы и заморозить всем пенсии, ввести прогрессивный налог на любое недвижимое имущество, массово сократить бюджетников с миниумом пособий, уронить гриву в два раза, заморозить выдачу всех депозитов, в конце концов объявить дефолт... и т.д и т.п.
Иначе если не выровнять бюджет ,ничего не будет. Поднимать налоги на общей системе уже больше некуда, но наполнить бюджет, прямо или косвенно ,кроме как за счет налогоплательщиков в том или ином виде невозможно...
А вот это полностью поддерживаю!
Ты пишешь все верно... Вот только если даже привести в бюджет в чуйство шоковыми мерами, неэффективное использование бюджетных денег кто остановит?
ответ один - вы на себя работаете, а мы на государство, а вы этому государству тока 200 грн. платите
Давеча в ПФ то же самое. Всегда говорю: бросайте свою тяжкую работу, становитесь ЧП-шниками - будете дофига зарабатывать Не хотят
Дело в том, что большая часть населения у нас потребители и их не заботит тот факт как наполняется "тумбочка".
как большинство наших вице премьеров , министров и депутатов - налоги плачу справно
ага, по нулевой ставке
Я как бы больше про реальную экономику, нежели про политику.
Давайте смоделируем ситуацию, откуда деньги в тумбочку попадают, и что выйдет в результате увеличения налогов. Без политики.
Тот дядечка исповедует другую экономическую модель, которая обходилась почти всегда без предпринимателей, но просуществовала довольно долго. Это совок.
Смысл упрощенке был в легком старте для своего бизнеса, легализация ремесленников и упрощение процедур=уменьшение коррупции.
Ущемление приведет к тому что -новых бизнесменов более рождаться не будет (все выброшенные на улицу люди вместо того чтобы получить легкий старт для своего бизнеса отощают и оголодают). -Ремесленники легализоваться не захотят и уйдут в тень. -Усложнение процедур приведет к большей коррупции в налоговых органах.
Даже в краткосрочной перспективе это может не дать повышения отчислений. Самое страшное что этим разжигают социальную ненависть. Предпрениматели-Бизнесмены против наемников и госслужащих. Есть еще серъезный зарождающийся конфликт между бизнесом и пенсионерами. Государство начинает самоустраняться и предпочитает сталкивать лбами людей...
Это очень грустно.
Мне и моей жене предпринимателю моя теща с тестем уже начинают полоскать мосх на тему что "наш дом - турма.... и что Азарыч выведет всех на чистую воду."
Посмотрим. Пенсионная реформа и реформа ЖКХ многих отрезвит...
Тот дядечка исповедует другую экономическую модель, которая обходилась почти всегда без предпринимателей, но просуществовала довольно долго. Это совок.
Та другая экономическая модель опиралась на мощнейший репрессивный аппарат, который для начала "зачистил под ноль" всех "вольнодумцев", а затем насадил свою идеологию. На это ушли годы и миллионы человеческих жизней.
К слову, сама модель с точки зрения экономики оказалась довольно таки малоэффективной, и в чистую проиграла капиталистической модели развития.
Мне и моей жене предпринимателю моя теща с тестем уже начинают полоскать мосх на тему что "наш дом - турма.... и что Азарыч выведет всех на чистую воду."
Есть такое. Ядовитые зёрна пропаганды ложатся в благодатную почву.
Ты пишешь все верно... Вот только если даже привести в бюджет в чуйство шоковыми мерами, неэффективное использование бюджетных денег кто остановит?
Можно пойти даже дальше. Можно вообще ничего не делать с приведением бюджета в чуйство никакими шоковыми мерами - нужно просто с чуйством, с толком, с расстановкой расстрелять те несколько миллионов дармоедов, которые берут из этого бюджета шире, чем пасть позволяет... У меня у соседа-военного, бывшего депутата - пенсия 12000грн. Спрашивается в задаче - с какого перепуга, если он эту пенсию раз в полгода забирает, чтобы выплаты только не прекратились...
Подожди, а что мешало внести в указ презика ранее тезис, чтоб прикрепить ЕН к мин з/п, когда экономика была на возрастании? Так нет же, надо привалить еле очухавшиеся предприятия и СПД после кризиса да так, чтоб жить стало страшно. Ввели бы ЕН в размере +100 грн к примеру на 11 год - люди работали бы, ввели бы +200 грн на 12 - продолжали работать. Но зачем валить всю систему? В 8-9 г одах денег хватило, а сегодня - нет, но они, мать его, строят социальные программы, которые не соответствуют реалиям и нынешней ситуации вместо того, чтоб поддержать круговорот денег в системе и увеличения ВВП в стране. где же логика?
Предпрениматели-Бизнесмены против наемников и госслужащих.
Закон Дарвина сработает на 100%, выживет сильнейший.
вообще то затея навести порядок ,начиная с низов-плохая затея... и пока коррупционный путь решения вопросов будет короче и дешевле законного-ничего в этом государстве не изменится...
- да не будет здесь никогда никакого порядка ... - мы же какую страну не строим - всё одно СССР получается : низкая эффективность,миллионы чиновников-тунеядцев,забрать и поделить и т.д. - дикариС мы ишо - точно такие же как по Африке бегают в лохмотьях и с калашниковыми...
Мені, взагалі-то, заборонено писати на економічні теми, але тут мова йде про політекономію, а це трошки інша тематика. Якщо хочеш, можу зробить лікбез на цю тему.
Мені, взагалі-то, заборонено писати на економічні теми, але тут мова йде про політекономію, а це трошки інша тематика. Якщо хочеш, можу зробить лікбез на цю тему.
Кем запрещено? Пиши уж... мнение интересно...
Может быть нужны действительно какие то шоковые меры , чтобы как то начать отсчет с нуля. Официально признать что медицина и образование платные и перестать ее финансировать из бюджета перейдя на страховую медицину и образование в кредит,
И пан Азаров по сути к єтому и подвигает. Только медицинский кредит отдавать придется почкой, а кредит на образование отдавать бесплатной службой в армии
поднять пенсионный возраст и убрать все льготы и заморозить всем пенсии,
И тут Пан Азаров практически уже реализует ваш сцнарий
ввести прогрессивный налог на любое недвижимое имущество, массово сократить бюджетников с миниумом пособий,
И здесь он уже працює
уронить гриву в два раза, заморозить выдачу всех депозитов, в конце концов объявить дефолт... и т.д и т.п.
А вот с єтим он уже опоздал. Виктор Андреевич под шумок мирового кризиса єнтот ресурс уже использовал
Иначе если не выровнять бюджет ,ничего не будет. Поднимать налоги на общей системе уже больше некуда, но наполнить бюджет, прямо или косвенно ,кроме как за счет налогоплательщиков в том или ином виде невозможно...
Можно наполнить бюджет и не только за счет налогоплательщиков. Ходарковский вот например ужо сидит... Чем мы хуже? Где наши Ходорковские? А вообще чем меньше чего останется продавать (приватизировать) тем быстрее у государственной амебы появится прыть и смекалка...
Кем запрещено?
Парі було з Джином. Я програв.
Мені, взагалі-то, заборонено писати на економічні теми, але тут мова йде про політекономію, а це трошки інша тематика. Якщо хочеш, можу зробить лікбез на цю тему.
Кем запрещено? Пиши уж... мнение интересно...
Проспорил он свое право на эти темы писать.
Кем запрещено?
Парі було з Джином. Я програв.
Ок. Уговор дороже денег....
сегодня была у своей налоговички, так у нее прям классовая ненависть ко мне хоть я стараюсь к ней всего раз в год являться и всегда с улыбочкой, но она прям слюной брыжзжет и рассказывает, о опять явились, все вам неймется, 200 грн. платите, а доходы вон какие поначалу пыталась обьяснить, шо мол расходы она мои не видит, шо мол кредит за офис заплатить ща тока 22 штуки в месяц вынь да положь, а еще и кушать надо и з/п платить народу ответ один - вы на себя работаете, а мы на государство, а вы этому государству тока 200 грн. платите, поубивать вас давно надо, усех, шоб знали
шо это за адвокат которому 200 грн или 1000грн кажутся непомерной ношей? В че в соцслужбе работаете?
Так можно и в ЛС обсудить
И пан Азаров по сути к єтому и подвигает. Только медицинский кредит отдавать придется почкой, а кредит на образование отдавать бесплатной службой в армии ... И тут Пан Азаров практически уже реализует ваш сцнарий ... И здесь он уже працює
ну так предложите свои варианты решения проблем. Например очень конкретная цифра - дефицит ПФ 25 млрд грн. От того что все предприниматели начнут платить в ПФ, государство планирет получить за год 3 млрд грн. Если все персональных пенсионеров со спецпенсиями перевести на общую систему, экономия составит (если мне не изменяет память) 200 млн грн. Ваше мнение - где взять 20 млрд грн?
Можно наполнить бюджет и не только за счет налогоплательщиков. Ходарковский вот например ужо сидит... Чем мы хуже? Где наши Ходорковские? А вообще чем меньше чего останется продавать (приватизировать) тем быстрее у государственной амебы появится прыть и смекалка...
Увы , не все так просто... Природных ресурсов с которых убрали Ходорковского у нас нет. А если забрать у кого то (например бывших политических оппонентов) какой то бизнес, то продать его будет некому. Дураков я думаю не будет ,платить деньги за то, что следующая власть может забрать назад. А государство свой бизнес в рыночных условиях не способно поддерживать и зарабатывать на нем.
шо это за адвокат которому 200 грн или 1000грн кажутся непомерной ношей? В че в соцслужбе работаете?
Блин, ну опять 25 в 25-ой степени Сколько раз нужно повторить простую мысль, чтобы она таки запомнилась? Проблема не в сумме (размере) налога. Проблема в том, каким образом этот налог собирается и как (кем) тратиться.
Это как в вечном баяне о действенности ужесточения наказания (в т.ч. повышения размера штрафов) за нарушения ПДД. И опыт уже тысячу раз доказал, что дело таки не в жестокости наказания, а в его неотвратимости.
Так и с налогами: порядок будет только тогда, когда ВСЕ (именно все, т.е. каждый гражданин) будут платить одинаковые налоги (в смысле на основе унифицированного законодательства) и когда налоги эти будут тратиться прозрачно. До тех пор будет продолжаться игра в кошки-мышки. Это фундаментальный Закон Природы, каковой главнее и главное действеннее всех писулек нашей зРады.
ЗЫ: Я минимизатор, налоги минимизирую сознательно (в т.ч. через СПД на ЕН). Стараюсь платить этому режиму как можно меньше и буду действовать так и дальше, потому что то, что они называют налогами, я считаю данью вымогателям.
Одразу попереджую, що це не є абсолютно коректний виклад, лише схематичний, щоб зрозуміти принцип.
По-перше, треба розібратись з такою штукою, як додана вартість.
Мені потрібна табуретка.
Я можу знайти дошки, цвяхи, пилку, рубанка, дриль і так далі, і зробить її самостійно. В мене на цю роботу піде два дні, я переведу купу матеріалу, і, навіть якщо інструмент в мене вже був в наявності, обійдеться мені ця табуретка, скажімо, у 30 грн.
Але я можу звернутись до табуреткобудівної фірми, де є кваліфіковані кадри із досвідом, спеціалізоване професійне обладнання, матеріали та сировина за оптовими цінами тощо. Фірма виготовить табуретку за дві години, і обійдеться вона фірмі, скажімо, у 10 грн.
Фірма пропонує мені придбати табуретку за 20 грн. Чи вигідно це мені? Так, оскільки це дешевше, ніж обійдеться саморобна табуретка. Я виграю на цьому гешефті 10 грн (не рахуючи виграшу у якості та строках). Чи вигідно це фірмі? Так, оскільки це більше, ніж витрати фірми на виробництво. Фірма виграє на цьому гешефті 10 грн.
Має місце те, що на тренінгах подається, як одкровення "win-win", або економічна гра із ненульовою сумою. Від гешефту виграють усі, і після гешефту в мене та у фірми разом статок зріс на (30-10)=(10+10) грн. Тобто, на різницю між витратами на кваліфіковану та некваліфіковану працю.
20 грн різниці в собівартості табуретки - це і є додана вартість (не вся, але для простоти викладу), що її створює фірма.
Зверніть увагу, що додана вартість визначається НЕ трудозатратами виробництва табуретки (як думав Маркс), а різницею між собівартістю дилетантського разового та фахового масового виробництва. Ця різниця зростає при розвиненні технологій табуреткобудування. Скажімо, табуреточний ЧПУ-станок може клепать по табуретці кожних 10 хвилин з мінімальними витратами на амортизацію обладнання. Перехід від дерева до пластику може зменшити витрати на сировину. Додана вартість при цьому буде зростати ще й тому, що кустарне виготовлення аналогічної за якістю табуретки буде обходитись іще дорожче, ніж дерев"яної.
Отже, висновок №1: додана вартість, яку ділять між собою виробник та покупець - це різниця між собівартістю двох табуреток, кустарного та промислового виробництв.
Цікаво, що додана вартість може бути від"ємною. Якщо фірма дебільна, із їржавим інструментом, криворукими робітниками та невигідними постачальниками, то собівартість табуретки може перевищувати вартість виготовлення її власноруч. Це те, що називається "переводняк" - матеріалу, часу, роботи і так далі. Та й, власне, криву табуретку ніхто не купить, і вона піде у сміття, а матеріал, з якого можна було б зробити нормальну табуретку, буде втрачено. При цьому всі - не тільки фірма - опиняються в мінусах.
Висновок №2: позитивна додана вартість виникає лиш тоді, коли собівартість промислового виробництва нижча за собівартість кустарного.
Але й це не є достатньою умовою створення доданої вартості. Для того, щоб додана вартість виникла, не досить зробити табуретку. Її необхідно продати. Скажімо, моя фірма виготовляє високотехнологічну титанову табуретку на гусенічному ходу із комплексом радиаційного захисту класу "А". Собівартість цієї табуретки - 1 мільйон. Очевидно, що той, кому потрібна табуретка, її не купить, оскільки за 30 грн він може зробити те, що йому потрібне. Як наслідок, моя табуретка згниє на складі і врешті піде на смітник, а створена моєю фірмою додана вартість буде від"ємною.
Висновок №3: щоб додана вартість виникла, продукт треба продати, причому не дешевше собівартості (див. висновок №2)
Проспорил он свое право на эти темы писать.
Сподіваюсь, різниця між економічними та політекономічними темами зрозуміла?
Я не програв права писать на ВСІ теми...
Якщо є питання по доданій вартості - давайте розберемо, а потім поїдемо далі.
Проспорил он свое право на эти темы писать.
Сподіваюсь, різниця між економічними та політекономічними темами зрозуміла?
Я не програв права писать на ВСІ теми...
А где тут полит?
А где тут полит?
Я не можу нести відповідальність за загальноприйняту термінологію. Є дві різні дисципліни - політекономія та економіка. Назви склались історично, і я згідний, що "політ-" видається недолугим. Але вже як є.
Я старанно дотримуюсь умов парі, і на економічні теми не пишу. Політекономія - інша справа.
А где тут полит?
Є дві різні дисципліни - політекономія та економіка.
У нас с тобой не академический научный спор был, а целиком праткический . И договор был на про писать об экономике как науке, а не писать на экономические темы. То есть экономика как
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом и νόμος — закон, буквально — правила ведения хозяйства) — хозяйственная деятельность (производство, распределение[1], обмен[2] и потребление благ).
Чистая политэкономия практически закончилась с социализмом. Однака если ты хочешшь поррасуждать о различных формах социалистического хоз подряда - я не возражаю.
А что по Вашему приемлемо? - экспроприация? - военный коммунизм? - смена общественного строя вниз? до какого уровня? Феодализм устроит? А может лучше рабство?
предлагаю первобытно-общинный строй, как наиболее отвечающий нашему менталитету
Джин Кондыбас для личных разборок кто кому чего проспорил и чего должен/не должен есть личка. Будем считать это устным предупреждением.
Что касается сообщений по существу вопроса, то ничего не имею против свободы высказываний любого из форумчан.
для личных разборок кто кому чего проспорил и чего должен/не должен есть личка. Будем считать это устным предупреждением.
Вибачте, більше не повториться.
Проспорил он свое право на эти темы писать.
Да ты реально жестокий чел. Зверь прямо. На всю жизнь забанил?!
для личных разборок кто кому чего проспорил и чего должен/не должен есть личка. Будем считать это устным предупреждением.
Сережа, я, канешно діко ізвіняюсь, но , вроде никаких разборок никто не проводил, а спросил один конферянин, а другой ему ответил ( бо чемный), а третий подтвердил, шо другой не соврамши. За шож тут расстрел холостыми устное предупреждение?
Проспорил он свое право на эти темы писать.
Да ты реально жестокий чел. Зверь прямо. На всю жизнь забанил?!
для личных разборок кто кому чего проспорил и чего должен/не должен есть личка. Будем считать это устным предупреждением.
Сережа, я, канешно діко ізвіняюсь, но , вроде никаких разборок никто не проводил, а спросил один конферянин, а другой ему ответил ( бо чемный), а третий подтвердил, шо другой не соврамши. За шож тут расстрел холостыми устное предупреждение?
Серж, я могу челу тут ответить?
Серж, я могу челу тут ответить?
ОДИН камент... Только один. Так сказать "последнее слово".
Флуд повисит тут пару дней, дабы все любопытные ознакомились, потом снесу. Разведёте бодягу, достану "боевые патроны"
Спасибо за понимание...
Серж, я могу челу тут ответить?
Молчание -знак согласия (мудрость, но не моя)..Такшта...а то мне скоро уезжать уже... З.Ы. Там сверху - шутка, если чо Бо никогда такого спора не встречал еще ( ушОл в глухую оборону )
Серж, я могу челу тут ответить?
Молчание -знак согласия (мудрость, но не моя)..Такшта...а то мне скоро уезжать уже... З.Ы. Там сверху - шутка, если чо Бо никогда такого спора не встречал еще ( ушОл в глухую оборону )
Я предлагал варианты на что спорить- в том числе и деньги- чел выбрал такой . Самобан бессрочный .
Я предлагал варианты на что спорить- в том числе и деньги- чел выбрал такой . Самобан бессрочный .
Ну раз Сергей всё равно эту тему грохнет через пару дней, то по- ОФФ-топлю тогда Я с 2001 года тусуюсь , вернее тусовался ( в прошед.времени ) на сайте журнала " За рулем". За все это время , до недавних пор, написал что-то около 8 тыс сообщений. Ну и понятно, создалась там своя компания старперов ветеранов. Причем зачастую общение переходило и в реал - мне , например, из Казани здоровенную бутылку литров на 6 вроде водки "Ханской" подганяли, я туда - "перцовки". Короче , активно общались даже несмотря на трижды сменившийся интерфейс и "движок", который с каждым разом становился все хуже и хуже. Пока , наконец, в один прекрасный день не пришел местный " директор Интернета" и начал народ щемить всячески - как результат , около 60 чел. свалили оттуда и перешли на закрытый ресурс, где до сих пор и общаемся обо всем. Эдакий массовый то ли " самобан", то ли исход. А "зарулевский" форум - он скорее мертв, чем жив теперь...и тупых "овец" уж очень много развелось там
шо это за адвокат которому 200 грн или 1000грн кажутся непомерной ношей? В че в соцслужбе работаете?
где я работаю не ваше дело 200 грн. нормально, 1000 много моё мнение, не нравится, в клиенты не зову еще вопросы будут?
ну так предложите свои варианты решения проблем. Например очень конкретная цифра - дефицит ПФ 25 млрд грн. От того что все предприниматели начнут платить в ПФ, государство планирет получить за год 3 млрд грн.
Я уже в каком-то топике писал - бюджет Украины на этот год составляет, если мне не изменяет склероз, что-то около 270млрд/грн. По разным данным, из этих денег банально разворовывается от 20 до 60%. Простая арифметика показывает, что даже если разворовывается всего 10%, то это составляет примерно 27млрд/грн в год. Сколько там дефицит ПФ?
- Джулия - да ты так не кипишись - чел тя просто на траляля разводит ... мож в кино хочет пригласить , аль ещё куда
- Джулия - да ты так не кипишись - чел тя просто на траляля разводит ... мож в кино хочет пригласить , аль ещё куда
в кино не пойду, тока в палатку на майдан, там и обсудим
Я уже в каком-то топике писал - бюджет Украины на этот год составляет, если мне не изменяет склероз, что-то около 270млрд/грн. По разным данным, из этих денег банально разворовывается от 20 до 60%. Простая арифметика показывает, что даже если разворовывается всего 10%, то это составляет примерно 27млрд/грн в год. Сколько там дефицит ПФ?
Это аргумент в стиле Бродского, который писал что то в духе: 2 млн предпринимателей с оборотом в 500 тыс грн делают оборот в трилион грн, а платят всего несколько процентов в сводный бюджет. Если каждый проявит социальную ответственность и заплатит дополнительно хотя бы по 1000 грн в месяц, то закроется дефицит в ПФ. Сколько там и кем разворовывается, никто не знает, и кстати бизнес тоже активно учавствует во всех этих схемах, платит откаты, учавствует в левых тендерах и т.п. Вчерашние предприниматели попавшие в депутаты ,не отказываются прихватизировать что нибудь. Общество больно в целом снизу до верху...
буквально пара дней как общался с одной дамой, работающей на гос предприятии - и предприятие оказывает услуги пидприемцям. зарплата 3500грн график работы - три дня в неделю приемным дни с 9 до 14. в остальные дни теоретически должны обрабатывавать то, что напринимали в приемные дни - в реальности успевают все после 14 в приемные дни - и поэтому тупо сидят дома. суббота+воскресенье выходной. отпуск 42 дня в год. дополнительный доход: - 50-70грн чтобы помочь состовить правильно заявление на ее же имя - 200-400грн чтобы заявление рассмотрели в течении недели - дней 10... без этой взятки заявления лежат месяцами. т.к. дама - близкий родственник - то знаю с ее слов что в виде взяток в месяц получается 10-12тыс грн. итого от работы дама получает где-то 15тыс грн при занятости 3 дня в неделю.
основной момент. знаете что даме не нравится на работе?
ТО, ЧТО ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ХОДЯТ НАПРЯГАЮТ СВОИМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ!!!
я ей говорю - а ты не думала, что многие эти напрягающие тебя предприниматели ЗАРАБАТЫВАЮТ в месяц меньше тебя? она выдает - не прикалывай - у них прибыли по 500тыс в год минимум. отвечаю - не прибыли - а дохода.. и очень далеко не у каждого... и прибыль и доход - очень разные вещи. дама - а какая разница - прибыль или доход. 500тыс это все равно много. мне чтобы заработать несчастные 15тыщ - надо месяц тут сидеть - а предприниматели по турциям постоянно околачиваются...
буквально пара дней как общался с одной дамой, работающей на гос предприятии - и предприятие оказывает услуги пидприемцям. зарплата 3500грн график работы - три дня в неделю приемным дни с 9 до 14. в остальные дни теоретически должны обрабатывавать то, что напринимали в приемные дни - в реальности успевают все после 14 в приемные дни - и поэтому тупо сидят дома. суббота+воскресенье выходной. отпуск 42 дня в год. дополнительный доход: - 50-70грн чтобы помочь состовить правильно заявление на ее же имя - 200-400грн чтобы заявление рассмотрели в течении недели - дней 10... без этой взятки заявления лежат месяцами. т.к. дама - близкий родственник - то знаю с ее слов что в виде взяток в месяц получается 10-12тыс грн. итого от работы дама получает где-то 15тыс грн при занятости 3 дня в неделю.
основной момент. знаете что даме не нравится на работе?
ТО, ЧТО ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ ХОДЯТ НАПРЯГАЮТ СВОИМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ!!!
я ей говорю - а ты не думала, что многие эти напрягающие тебя предприниматели ЗАРАБАТЫВАЮТ в месяц меньше тебя? она выдает - не прикалывай - у них прибыли по 500тыс в год минимум. отвечаю - не прибыли - а дохода.. и очень далеко не у каждого... и прибыль и доход - очень разные вещи. дама - а какая разница - прибыль или доход. 500тыс это все равно много. мне чтобы заработать несчастные 15тыщ - надо месяц тут сидеть - а предприниматели по турциям постоянно околачиваются...
в мемориз и на башорг
Это аргумент в стиле Бродского, который писал что то в духе: ... Сколько там и кем разворовывается, никто не знает, и кстати бизнес тоже активно учавствует во всех этих схемах, платит откаты, учавствует в левых тендерах и т.п. Вчерашние предприниматели попавшие в депутаты ,не отказываются прихватизировать что нибудь. Общество больно в целом снизу до верху...
Да безусловно я утрирую, но почему же это государство начинает с СПД, а не со взяток, откатов, эфективности управления, ... в бюджетной сфере?!
Да безусловно я утрирую, но почему же это государство начинает с СПД, а не со взяток, откатов, эфективности управления, ... в бюджетной сфере?!
ну так сама себя система изменить же не может...
- оч правдивая картинка госслужащего - сам недавно походил в Киевзем и Держкомзем ... замахался их там строить : на одно замечание почему так медленно шевеляться - 10 контраргументов про то как много работы и нехватка кадров и т.д.- карочем сам мол дурак. Такие секретарши всякие в 18-25 лет наглючие ... шо я давно такого хамства и борзоты не встречал
Такие секретарши всякие в 18-25 лет наглючие ... шо я давно такого хамства и борзоты не встречал
ты еще в судах секретарш не видел, они там важнее судьи, такие все вип персоны
а додана вартість - это прибавочная стоимость? И кто же автор столь оригинальной трактовки ее?
Кем запрещено?
Парі було з Джином. Я програв.
Ок. Уговор дороже денег....
Да я могу от его имени написать =)
- оч правдивая картинка госслужащего - сам недавно походил в Киевзем и Держкомзем ... замахался их там строить : на одно замечание почему так медленно шевеляться - 10 контраргументов про то как много работы и нехватка кадров и т.д.- карочем сам мол дурак. Такие секретарши всякие в 18-25 лет наглючие ... шо я давно такого хамства и борзоты не встречал
Сегодня 3 часа стоял в очереди в ГАИ, чтобы забрать права. То есть весь полуторамиллионый город свои права, забранные за мелкие ДТП, получает в одной комнате в очереди по одному. Как же мы сможем работать круглые сутки, чтобы они хорошо жили, если мы часами стоим к ним в очереди??? Гаишник, на мои претензии, сказал, что он тут один и база меделенно работает, я спросил почему он один, а не 5-6- человек одновременно, так он говорит, что некуда посадить, хотя здание ГАИ 4 этажа.
Гаишник, на мои претензии, сказал, что он тут один и база меделенно работает,
Что меня в наших бюрократах безмерно поражает - так это их упорное нежелание пользоваться почтой. Ну вышли ты те права почтой и забудь про очереди, так нет же...
Гаишник, на мои претензии, сказал, что он тут один и база меделенно работает,
Что меня в наших бюрократах безмерно поражает - так это их упорное нежелание пользоваться почтой. Ну вышли ты те права почтой и забудь про очереди, так нет же...
Так это же ему суд постанову должен прислать. Но что интересно - в суде потратил 15 минут постанову получить, в страховой - полчаса, чтобы заплатили в 1.5 раза больше, чем надо, даже в налоговой заяву на ЕН сдал без очереди, а здесь просто [*****] какой-то.
Так это же ему суд постанову должен прислать.
Ну, прислал суд (или даже водитель) почтой постанову гайцу, тот почтой права выслал. В чем проблема-то? Всё ж самому гайцу приятнее работать, раскладывая бумажки по конвертам в тишине, чем сидя среди медленно звереющей толпы, не?
Не, я склоняюсь к тому, что нас всё-таки медленно окружают кроманьонцы какие-то...
Так это же ему суд постанову должен прислать.
Ну, прислал суд (или даже водитель) почтой постанову гайцу, тот почтой права выслал. В чем проблема-то? Всё ж самому гайцу приятнее работать, раскладывая бумажки по конвертам в тишине, чем сидя среди медленно звереющей толпы, не?
Не, я склоняюсь к тому, что нас всё-таки медленно окружают кроманьонцы какие-то...
Та какие кроманьонцы? Это неандертальцы.
Та какие кроманьонцы? Это неандертальцы.
Это вы оптимисты. На самом деле это - гомосеки
Так это же ему суд постанову должен прислать.
Ну, прислал суд (или даже водитель) почтой постанову гайцу, тот почтой права выслал. В чем проблема-то? Всё ж самому гайцу приятнее работать, раскладывая бумажки по конвертам в тишине, чем сидя среди медленно звереющей толпы, не?
Не, я склоняюсь к тому, что нас всё-таки медленно окружают кроманьонцы какие-то...
Меня коварная судьба забросила в ЕДАПС на смену паспорта. Презентация этого центра давала эстимейшен 20 минут на сдачу документов. В итоге два захода (дня) по 4 часа в очереди и это вовсе не за бесплатно. Основная трата времени - заполнение от руки стоя бесконечного количества заявлений, состоящих из переписывания собственных паспортных данный много-много раз, а так же странных прошений что-дать и что-то оставить. При этом отдел, где уже все это оформляют имеет отдельную очередь из тех, кто "по знакомству".
Я себе представляю, сколько людей разрабатывало это систему документооборота и сколько ее обслуживает, при том, что интерфейс состоит из не более чем 10-15 человек. Сказать, что у меня был ступор, это ничего не сказать - в ОВИРЕ в 90-х это было проще и дешевле, причем делала все одна (!) секретерша за весьма скромную взятку.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
ну так почитай, подумай, а потом поговорим...
Получаицца - работаешь, закупаешь (тратишь), ещё и налоги платишь, а на покушать - когдатотама.
шота я запутался 
... и это только те кто официально зарегистрированы в мед учреждениях ... а сколько неофициальных 
)
в мемориз и на башорг
