autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
всевидящее око ****
53 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16946
С нами с 15.04.2002

Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+)
      14 декабря 2010 в 22:55 Гілками

Вот пытаюсь для себя разобраться в посленовогоднем алгоритме начисления налогов для СПД-физлица на общих основаниях и плательщика НДС....На основе перелопаченной литературы вроде уяснил следующее:


1. Доход без НДС – затраты без НДС = Чистый доход без НДС.
2. Чистый доход без НДС х 34,7% + чистый доход без НДС* 15% = сумма налога (ЕСН + НДФЛ)
3. НДС с продажи – НДС с покупки = НДС к уплате
4. Доход с НДС – затраты с НДС - сумма налога – НДС к уплате = заработанное.


А теперь пример в цифрах.. получено в текущем месяце 10 000 грн. с НДС, документальные расходы - 5000 грн. с НДС.

1. 8333 - 4166 = 4167 (чистый доход)
2. 1446 + 625 = 2071 (ЕСН+НДФЛ)
3. 1667 – 834 = 833 (НДС к уплате)
4. 10000 – 5000 - 2071 – 833 = 2096 (заработанное)

Это есть правильно, или где-то чего-то не понимаю?...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: SerGolf]
      14 декабря 2010 в 23:09 Гілками

Еще можно попробовать узнать в налоговой, относятся ли на затраты (уменьшают ли ЧД) вот эти 34% ЕСВ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
всевидящее око ****
53 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16946
С нами с 15.04.2002

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Yea]
      14 декабря 2010 в 23:14 Гілками

та я ото тоже сомневаюсь - где-то штудировал, что ЕСН к налоговому законодательству никаким боком не относится и на уменьшение дохода не влияет....Но как оно на самом деле - хтойогозна..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Yea]
      14 декабря 2010 в 23:17 Гілками

сомнительно, ведь это фактически налог на ФОТ, а налог на прибыль - это то совсем другая парафия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: SerGolf]
      14 декабря 2010 в 23:19 Гілками

по идее все правильно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Xakep]
      14 декабря 2010 в 23:30 Гілками

В ответ на:

сомнительно, ведь это фактически налог на ФОТ, а налог на прибыль - это то совсем другая парафия.



Причем тут налог на прибыль к СПД-ФЛ? Он платит НДФЛ, а не налог на прибыль.
Кстати, НДФЛ с наемников на сегодняшний день вычисляется за вычетом вот этих 2% в ПФ, 1% в Соцстрах и 0,6% в Фонд занятости.
Хотя, я вот смотрю нынешний закон о НДФЛ, там эту льготы только наемные имеют вроде бы...
Надо еще о налогообложении прибыли предприятий прочитать, затраты то формируются согласно последнему...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Yea]
      14 декабря 2010 в 23:32 Гілками

тьфу, перепутал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: SerGolf]
      14 декабря 2010 в 23:39 Гілками

В ответ на:


1. 8333 - 4166 = 4167 (чистый доход)
2. 1446 + 625 = 2071 (ЕСН+НДФЛ)
3. 1667 – 834 = 833 (НДС к уплате)
4. 10000 – 5000 - 2071 – 833 = 2096 (заработанное)





вычисляем нашу начисленную "з/п", если ЕСН 36% то:
4167 / 1.36 = 3064
т.е. НА 3064 начисленной зарплаты мы должны сверху начислить 36%
теперь ИЗ начисленной з/п снимаем 15% НДФО
3064 - 15% = 2604.

В конечном итоге расклад будет такой:
из 4167 чистого дохода => 1103 ЕСН, 460 НДФО, 2604 на руки

Понять надо принцип:
НА начисленную з/п сверху начисляется ЕСН, т.е. сверху...
и ИЗ начисленной з/п снимается НДФО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Вик]
      15 декабря 2010 в 08:55 Гілками

А есть какой-то нормативный документ с примером этого расчета, или это просто ваша версия?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
всевидящее око ****
53 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16946
С нами с 15.04.2002

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Вик]
      15 декабря 2010 в 09:27 Гілками

я что-то не понимаю..О каком "начислении зарплаты" может идти речь у СПД без наемных?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: SerGolf]
      15 декабря 2010 в 10:25 Гілками

В ответ на:

я что-то не понимаю..О каком "начислении зарплаты" может идти речь у СПД без наемных?




ну понятно что з/п как таковой у ЧП нет, в данном случае это условное базовое понятие, относиттельно которого начисляются налоги и отчисления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Вик]
      15 декабря 2010 в 18:42 Гілками

В ответ на:

В конечном итоге расклад будет такой:
из 4167 чистого дохода => 1103 ЕСН, 460 НДФО, 2604 на руки



Я трошки заплутався в арифметиці... 36% з чого і на що нараховуються?

4167/1.36 =/= 4167*0.64

Упд: зрозумів. Дуже плутає подвійне "начислення". Я по цих граблях топтався, коли рахував угоду під фіксовану суму на руки. Зараз спробую зробить ілюстрацію для наочності.

Змінено Кондыбас (18:50 15/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Кондыбас]
      15 декабря 2010 в 19:13 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ось схематично розрахунок за мотивами викладок Віка:

Ось схематично розрахунок за мотивами викладок Віка:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Кондыбас]
      15 декабря 2010 в 21:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В конечном итоге расклад будет такой:
из 4167 чистого дохода => 1103 ЕСН, 460 НДФО, 2604 на руки



Я трошки заплутався в арифметиці... 36% з чого і на що нараховуються?

4167/1.36 =/= 4167*0.64






36% -условная цифра. ЕСН устанавливается для каждого вида деятельности в зависимости от т.н. степени риска, и может быть от 34 до 37% ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Вик]
      15 декабря 2010 в 21:51 Гілками

В ответ на:

36% -условная цифра. ЕСН устанавливается для каждого вида деятельности в зависимости от т.н. степени риска, и может быть от 34 до 37% ...



Це зрозуміло. Я лиш хотів показати фізику процесу нарахування. Коли є готова величина чистого доходу, який треба розподілить на зепе, та нарахований на неї ЄСП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Кондыбас]
      16 декабря 2010 в 02:13 Гілками

РОЗДІЛ ІV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ

Стаття 164. База оподаткування

164.6. Під час нарахування доходів у формі заробітної плати база оподаткування визначається як нарахована заробітна плата, зменшена на суму єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, страхових внесків до Накопичувального фонду, а у випадках, передбачених законом, - обов’язкових страхових внесків до недержавного пенсійного фонду, які відповідно до закону сплачуються за рахунок заробітної плати працівника, а також на суму податкової соціальної пільги за її наявності.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Alexsus]
      16 декабря 2010 в 07:17 Гілками

В ответ на:

РОЗДІЛ ІV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ

Стаття 164. База оподаткування

164.6. Під час нарахування доходів у формі заробітної плати база оподаткування визначається як нарахована заробітна плата, зменшена на суму єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, страхових внесків до Накопичувального фонду, а у випадках, передбачених законом, - обов’язкових страхових внесків до недержавного пенсійного фонду, які відповідно до закону сплачуються за рахунок заробітної плати працівника, а також на суму податкової соціальної пільги за її наявності.




ключевое здесь
В ответ на:

Під час нарахування доходів у формі заробітної плати




Не вижу, каким боком к СПД на общих относится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Yea]
      16 декабря 2010 в 09:04 Гілками

177.1. Доходи фізичних осіб - підприємців, отримані протягом календарного року від провадження господарської діяльності, оподатковуються за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167 цього Кодексу.

Стаття 167. Ставки податку

167.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів, одержаних (крім випадків, визначених у пунктах 167.2 - 167.4 цієї статті), у тому числі, але не виключно у формі заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних виплат або інших виплат і винагород, які виплачуються (надаються) платнику у зв’язку з трудовими відносинами та за цивільно-правовими договорами; виграшу у державну та недержавну грошову лотерею, виграш гравця (учасника), отриманий від організатора азартної гри.
У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, ставка податку становить 17 відсотків суми перевищення з урахуванням податку, сплаченого за ставкою, визначеною в абзаці першому цього пункту.
Встановлені у абзацах першому та другому цього пункту ставки податків не застосовуються до доходів, визначених у пунктах 167.2 - 167.4 цієї статті.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Alexsus]
      16 декабря 2010 в 13:42 Гілками

Все равно мне непонятно. База оподаткування формируется, когда от з/п отнимают взнос. В данном случае з/п нет, поэтому база оподаткування формируется без этого.
Я бы не рискнула относить на затраты без письменного разъяснения ГНИ.

Змінено Yea (13:42 16/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Yea]
      16 декабря 2010 в 14:29 Гілками

В ответ на:

Все равно мне непонятно. База оподаткування формируется, когда от з/п отнимают взнос. В данном случае з/п нет, поэтому база оподаткування формируется без этого.
Я бы не рискнула относить на затраты без письменного разъяснения ГНИ.




Для утверждения чего-либо обратного - надо найти это самое в соттвествующих разделах НК. А их нет. Как нет и понятия "зарплата" у предпринимателя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
всевидящее око ****
53 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16946
С нами с 15.04.2002

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Yea]
      16 декабря 2010 в 14:41 Гілками

У відповідь на:

Все равно мне непонятно.




+3

мне и еще двум бухгалтерам, которым я показал такой метод расчета.

Не - сам результат мне нравится - там сумма на руках остается поболе, чем в приведенном мною рассчете . ..Но вот насколько это схавают мытари?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Yea]
      16 декабря 2010 в 14:44 Гілками

В ответ на:

Все равно мне непонятно. База оподаткування формируется, когда от з/п отнимают взнос. В данном случае з/п нет, поэтому база оподаткування формируется без этого.
Я бы не рискнула относить на затраты без письменного разъяснения ГНИ.




вы меня удивляете. От з/п соцвзнос никогда не отнимается. Единым социальным взносом облагается начисленная зарплата. Т.е. начислите себе з/п и заплатите на ее размер 36% ЕСН. А отнимается из з/п НДФО ... Это же элементарно...
А з/п и все налоги на нее, всегда относятся к затратам...
Если у вас после всех расходов осталось чистого дохода 1360 грн, то базой начисления будет 1000. грн а 360 пойдет на ЕСН, а из 1000 потом отнимите 150 грн НДФО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: Вик]
      16 декабря 2010 в 15:13 Гілками

Добавлю:

138.10. До складу інших витрат включаються:

138.10.4. інші операційні витрати, що включають, зокрема:
...
в) інші витрати операційної діяльності, пов’язані з господарською діяльністю, у тому числі, але не виключно:
суми коштів, внесені до страхових резервів у порядку, передбаченому статтею 159 цього Кодексу;
суми нарахованих податків та зборів, установлених цим Кодексом (крім тих, що не визначені в переліку податків та зборів, встановлених цим Кодексом), єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Бухгалтеры, помогите разобраться, плииз..(+) [Re: SerGolf]
      16 декабря 2010 в 15:19 Гілками

В ответ на:


2. Чистый доход без НДС х 34,7% + чистый доход без НДС* 15% = сумма налога (ЕСН + НДФЛ)





в вашем приведенном расчете, вы облагаете единым социальным взносом саму сумму этого же взноса, и этот же взнос еще и облагаете налогом на доходы физлица...

с точки зрения налогового законодательства, предприятие и предприниматель на общей системе, отличаются лишь отдельным выделением и налогообложением т.н. прибыли у предприятия. Все остальное практически такое же....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5606

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія