Почему же у нас не хватит детей, готовых содержать своих же пенсионеров?
Думаю, не в последнюю очередь по экономическим причинам. Например, нам с мужем и на свою семью не очень хватает, поэтому о помощи родителям приходится только мечтать. А мы, заметьте, далеко не самые бедные в этом государстве.
З.Ы. Ничего личного, я тоже где могу там не плачу. И если бы мог не платить налоги вообще, не платил бы их. Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
+100500. Причем суммарный налог. А то 15% подоходного + 35% остальных поборов. Не считая 20% НДС со всех покупок. Чо та как-то многовато получается, не? Еще если бы за эти налоги мы хоть что-то получали. Например быстрое и четкое решение своих вопросов в гос. органах с минимумом потраченного времени. А у нас все гос. органы, существующие на эти 40-60% наших налогов, занимаются искусственным затягиванием выполнения своих функций с целью выколачивания из нас же дополнительных денег. И еще искренне считают, то это мы им должны, а не они нам. Тогда зачем налоги платить?
... А государство, вместо того, чтобы поумерить свои аппетиты и сделать вменяемую конструкцию, пытается выдавить еще больше их тех, кто хоть что-то еще платит.
просто интересно... а какая на ваш взгляд, была бы вменяемая конструкция, исходя из украинских сложившихся реалий?
Х.з. Я ж не спец. Но имхо, логичнее получать 10% со всех и с реальных з/п, чем 35% с минимальных з/п и только с тех, кто увильнуть не может. Нет?
Есть неоформленные, есть заробитчане, есть безработные...
все давно продумано, в той же час є 3% при купівлі машини...
Х.з. Я ж не спец. Но имхо, логичнее получать 10% со всех и с реальных з/п, чем 35% с минимальных з/п и только с тех, кто увильнуть не может. Нет?
ну це входить в дисонанс з інстинктами "більше доїти і менше годувати" там думати немає чим і немає кому.
Х.з. Я ж не спец. Но имхо, логичнее получать 10% со всех и с реальных з/п, чем 35% с минимальных з/п и только с тех, кто увильнуть не может. Нет?
а если пенсионеров столько, что для них надо снимать 35% со всех или 50% с тех кто увильнуть не может? Тогда как?
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Видимо мир какой то ненормальный, а Украина самое нормальное место на земле:) Я конечно не большой знаток других стран, но почему то слышал только о цифрах 40-60%, и только мы трудяги - торгаши налоги платим 200 грн., но не преминем козырнуть "я на мелочах не экономлю".
Х.з. Я ж не спец. Но имхо, логичнее получать 10% со всех и с реальных з/п, чем 35% с минимальных з/п и только с тех, кто увильнуть не может. Нет?
а если пенсионеров столько, что для них надо снимать 35% со всех или 50% с тех кто увильнуть не может? Тогда как?
Может для начала перестать пилить этот самый ПФ? Потом можно подумать над уравниванием пенсий на солидарной системе. Например на уровне 1000грн. И возраст тоже поравнять. А то я не очень понимаю, за какие заслуги я должен кормить и оплачивать постройку квартиры для подполковника, вышедшего на пенсию в 45, а до этого тихо-мирно отсидевшего 25 лет на должности нач. отдела кадров в одной из в/ч в Киеве. Да и пенсия у него совсем не 800, как у моей мамы, отработавшей в той же части, а раза эдак в 3-4 поболее (по-моему, я это скромно, и пенсия у него сильно повыше). При этом мама производила вполне реальный продукт в виде конструкторских разработок, а данный п/п ничего кроме перекладывания бумаг и "особо ценных указаний" за все 25 лет так и не произвел. Все остальные коврижки, вроде повышенной пенсии и уменьшения пенсионного возраста, раздавать сугубо через накопительную систему.
ЗЫ. Это не в коем случае не претендует на правильность. Просто размышления на тему.
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Видимо мир какой то ненормальный, а Украина самое нормальное место на земле:) Я конечно не большой знаток других стран, но почему то слышал только о цифрах 40-60%, и только мы трудяги - торгаши налоги платим 200 грн., но не преминем козырнуть "я на мелочах не экономлю".
нужно смотреть, что государство дает своим гражданам взамен на налоги а цифры есть и 15-20%...
нужно смотреть, что государство дает своим гражданам взамен на налоги а цифры есть и 15-20%...
государство ничего не дает, тут даже и смотреть нечего... Более того, государство завело ситуацию с пенсиями в глухой тупик, из которго нет нормального выхода. Что бы обеспечивать текущие и ближайшие пенсионные обязательство, государство должно или увеличить пенсионные сборы, или уменьшить реальные пенсии... и то и другое встретит яростное сопротивление общества.
Думаю, не в последнюю очередь по экономическим причинам. Например, нам с мужем и на свою семью не очень хватает, поэтому о помощи родителям приходится только мечтать.
"Не хватает" бывает разное. Мне с трудом верится, что при наличии инета "не хватает" выражается в невозможности прокормить несколько лишних ртов. Обеспечить полторы-две тыщи килокалорий на столе и крышу над головой своим родителям - я лично не вижу принципиальной проблемой. Да, это далеко от комфортного еврогламуру, да, о раздельном проживании часто придется забыть... Но, с другой стороны, я вспоминаю кадры из своего детства, когда мы жили вчетвером в "гостинке" и вшестером в "двушке", и ничего, не помер никто.
А какие могут быть варианты? Отдавать чинушам на распил больше, чем тратишь на родителей - я считаю, это преступление.
З.Ы. Ничего личного, я тоже где могу там не плачу. И если бы мог не платить налоги вообще, не платил бы их. Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Реальная проблема не в ставке налога, а в эффективности его использования государством и суммах того что возвращается в виде социалки людям...
Мы можем нифига не платить, но когда нибудь именно недоплаченой гривни не хватит для своевременно вколотого шприца...
Жучить нужно не за суммы, а за то как эти суммы используются... за мерседесы и массажисток, за полеты на Боингах одного не самого важного в мире человека за наш счет, за рефинансирование воих за счет всего народа....
За это нужно бить по роже и очень больно....
нужно смотреть, что государство дает своим гражданам взамен на налоги а цифры есть и 15-20%...
государство ничего не дает, тут даже и смотреть нечего... Более того, государство завело ситуацию с пенсиями в глухой тупик, из которго нет нормального выхода. Что бы обеспечивать текущие и ближайшие пенсионные обязательство, государство должно или увеличить пенсионные сборы, или уменьшить реальные пенсии... и то и другое встретит яростное сопротивление общества.
Ты упорно пытаешься подвеси всех к мысли что выхода нет
Он есть: Накопительство, Эмиграция, Многодетство, Предпринимательство и бизнес, Инвестирование да мало ли чего...
Вон Скарлет о Хара что перед зеркалом сказала: я убью, украду, но дети мои голодать не будут...
Аморально, но когда все пути будут исчерпаны ничего не останется как пансион с небом в клеточку и друзьями в полосочку...
Ты упорно пытаешься подвеси всех к мысли что выхода нет
Он есть: Накопительство, Эмиграция, Многодетство, Предпринимательство и бизнес, Инвестирование да мало ли чего...
а таки выхода нету... все то что ты написал это правильные пути решения проблем, но на далекую перспективу... так сказать стратегия развития, которой воспользуются наши дети... а в ближайшие год-два-пять я не вижу способов принципиально и безболезненно улучшить ситуацию.
Мне с трудом верится, что при наличии инета "не хватает" выражается в невозможности прокормить несколько лишних ртов.
Не совсем поняла вашу мысль. Вы предлагаете на родителей зарабатывать в Интернете или отказаться от Интернета и на эти 100 гривен/мес. прокормить родителей? В общем, это все оффтоп.
Я пытаюсь высказать мысль, что проблема обеспечения родителей не является принципиально нерешаемой для собравшихся здесь. При этом я понимаю, что решение её требует некого дискомфорта - но в принципиальной нерешаемости этой проблемы я выражаю суровые сомнения.
Т.е. вы предлагаете просто взять и отменить пенсии всем тем людям, у которых имеются взрослые трудоспособные дети, так что ли? Это ваше предложение по реформированию пенсионной системы?
Т.е. вы предлагаете просто взять и отменить пенсии всем тем людям, у которых имеются взрослые трудоспособные дети, так что ли? Это ваше предложение по реформированию пенсионной системы?
Боюсь, это не предложение - это констатация того, что произойдет в ближайшем будущем. Наше государство не тянет низкий пенсионный возраст, дикую коррупцию и все возрастающее количество пенсионеров. Понятно, что коррупция никуда не денется, возраст пенсионный тоже скорее всего не увеличат. Вариантов остается крайне мало.
Я бы с радостью согласился от каких либо притязаний этого государства на мои отчисления в ПФ, в обмен на мой отказа от пенсии и в качестве бонуса - бесплатной медицины в этой стране!
Интересно, предусмотрена ли такая возможность?
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы. в стране 13 млн пенсионеров и на них тратится в год 190 млрд грн. Имхо - это тупик, из которого в ближайшие годы невозможно выйти.
Даже забавно... У меня мама старушка пенсионер. Вот я её и содержу. Думаю мама без проблем откажется от своей жалкой пенсии. Вот и пожалуйста - один работающий (т.е. я) полностью будет обеспечивать одного пенсионера (маму).... и без всяких прихлебателей из фондов. Если мало схемы 1:1 могу взять на содержание мамину соседку, тоже пенсионерку.
Потому как очень мало желающих отдавать 35% своих доходов непонятно куда. Это не считая всяких побочных доплат вроде 7.5% от услуг моб. связи, 3% при регистрации машины и т.п.
7.5% от услуг моб. у меня составляет порядка 350-400 грн/мес. 3% при регистрации машины за последние несколько лет вытянули из моего кармана примерно 30К зелени....
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
