А кто заплатит за пенсию тех трудяг, которые сейчас в поте лица сидят в Ваших машинах на обочинах нашего города, и никому ничего не платят?
Спросите у них, почему они так поступают.
... мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
По моему я ни где не говорил, что плачу 200 грн... Вы меня ни с кем не путаете?
По моему я ни где не говорил, что плачу 200 грн... Вы меня ни с кем не путаете?
камрад, забей... "Скандалы, интриги, расследования" (с) как грится
Т.е. вы предлагаете просто взять и отменить пенсии всем тем людям, у которых имеются взрослые трудоспособные дети, так что ли? Это ваше предложение по реформированию пенсионной системы?
Это не просто предложение - это банальная неизбежность, солидарная система таки рухнет и у нас есть выбор - или мягкая посадка, или полный крах.
Что же до моральной и финансовой стороны дела - лично я считаю, что гораздо выгоднее кормить своих пенсионеров, чем чужих, да ещё в связке с чинушами-откатчиками-бабкопильщиками...
Т.е. вы предлагаете просто взять и отменить пенсии всем тем людям, у которых имеются взрослые трудоспособные дети, так что ли? Это ваше предложение по реформированию пенсионной системы?
Это не просто предложение - это банальная неизбежность, солидарная система таки рухнет и у нас есть выбор - или мягкая посадка, или полный крах.
Что же до моральной и финансовой стороны дела - лично я считаю, что гораздо выгоднее кормить своих пенсионеров, чем чужих, да ещё в связке с чинушами-откатчиками-бабкопильщиками...
ну хорошо, предположим часть т.н. среднего класса способна содержать своих родителей, но сколько у нас в стране того среднего класса? Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн. А для тех семей где обое получавют по средней з/п 2100*2=4200 ? А половина областей в стране вообще депресивные, где даже средней з/п работающие не получают... Мне кажется что содержание своих родителей, без пенсий - это не решение проблемы.
Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн.
Это для среднего класса всё равно выгоднее, чем платить ЕСВ плюс сборы на мобильную связь, плюс сборы с продажи авто, плюс ещё разное всякое. Что же до ниже-среднего-класса - то им, как и всем прочим, всё равно придется рано или поздно заняться этим занимательным процессом. При текущей ситуации на пенсии их родителям довольно-таки скоро бабла не хватит, только при этом из из з/п кормильцев чинуша будет откусывать ещё и немалый кусок себе на попил и чужим пенсионерам якобы на прокорм, вне зависимости от того, живы ли родители или нет.
Посему выбор приходится делать между "мягкой контроллируемой посадкой" (где работающие и пенсионеры могут искать некий компромисс) и концепцией "после нас хоть потоп", где и работающие, и пенсионеры, заведомо окажутся в куда большей Ж, чем при первом варианте, пусть и на несколько лет позже.
Не, ну здравые мысли в проекте есть, например, ограничение максимальной пенсии чем-то. Но ЛЮБОЙ пенсии, в т.ч. пенсии Билоконя, бывших прокуроров, депутатов и т.п.
Закон обратной силы не имеет, так что этим ребятам мы так и будем платить.
Что же до ниже-среднего-класса - то им, как и всем прочим, всё равно придется рано или поздно заняться этим занимательным процессом. При текущей ситуации на пенсии их родителям довольно-таки скоро бабла не хватит, только при этом из из з/п кормильцев чинуша будет откусывать ещё и немалый кусок себе на попил и чужим пенсионерам якобы на прокорм, вне зависимости от того, живы ли родители или нет.
ну это не ответ. Ниже-средних по количеству в стране гараздо больше, чем тех кто способен содержать своих родителей без особого напряга... Поэтому отказ государства от своих обязательств, череват социальным взрывом читывая общее количество пенсионеров исчесляемое миллионами. Кроме того ,я думаю ,что фактический отказ или саботаж в разной форме работодателей и работающих платить в ПФ со своей з/п , в конечном итоге приведет к повышению существующих и введению новых косвенных сборов в ПФ (как с мобильной связи, продажи авто и т.п. роскоши) например добавят ПФ еще и в ТО, бензин или электричество. И тогда не исключено что в большем проигрыше окажется именно средний класс, в бОльшей степени потребляющий различные услуги и товары.
Что же до моральной и финансовой стороны дела - лично я считаю, что гораздо выгоднее кормить своих пенсионеров, чем чужих, да ещё в связке с чинушами-откатчиками-бабкопильщиками...
+1
Ниже-средних по количеству в стране гараздо больше, чем тех кто способен содержать своих родителей без особого напряга...
Так им всё равно придется содержать родителей, вот в чем фишка. И если сегодня можно планировать меры по снижению напряга (лимитирование максимальной пенсии) - то завтра, когда пенсии будут тупо не платить, им всё равно придется взять на себя этот напряг. (Мы не так давно катались на этих саночках.) Плюс в этом раскладе немалый кусок зарплаты ниже-средних всё равно будет "отгрызаться" непонятно куда. И где польза для пенсионеро и для "ниже-средних"? Сплошной проигрыш...
Кроме того ,я думаю ,что фактический отказ или саботаж в разной форме работодателей и работающих платить в ПФ со своей з/п , в конечном итоге приведет к повышению существующих и введению новых косвенных сборов в ПФ (как с мобильной связи, продажи авто и т.п. роскоши) например добавят ПФ еще и в ТО, бензин или электричество.
...что приведет к удорожанию всего и вся, очередному уменьшению платежеспособного спроса, повышению инфляции - и проиграют пенсионеры, причем куда круче проиграют, чем в случае с "мягкой посадкой". Им и пенсии платить не будут, и за электроэнергию придется платить как за роскошь, не говоря уже о подорожавшей булке хлеба.
Закон обратной силы не имеет, так что этим ребятам мы так и будем платить.
хе, та к это означает только то, что "эти" ребята не должны будут вернуть разницу за прошлые периоды. А с момента вступления закона в силу производится пересчет пенсии по новым реалиям - и вуаля
Не, ну здравые мысли в проекте есть, например, ограничение максимальной пенсии чем-то. Но ЛЮБОЙ пенсии, в т.ч. пенсии Билоконя, бывших прокуроров, депутатов и т.п.
Закон обратной силы не имеет, так что этим ребятам мы так и будем платить.
... если не будет принят иной Закон!
Пенсионная реформа предполагает повышение пенсионного возраста для женщин до 60 лет, установление потолка для максимальной пенсии, увеличение минимального стажа и отмену раннего ухода на пенсию для представителей силовых структур
Об этом пишет газета «Сегодня», ссылаясь на текст законопроекта о пенсионной реформе.
Основные нововведения пенсионной реформы:
1. Пенсионный возраст для женщин хотят повысить с 55 до 60 лет. Повышение начнется с февраля 2011 года на полгода ежегодно и продлится до 2020 года. Коснется женщин, родившихся после 31 января 1956 года. Родившиеся с 1 февраля по 31 июля 1956 года пойдут на пенсию в 55 лет и 6 месяцев, с 1 августа 1956-го по 31 января 1957-го - в 56 лет, а с 1 августа 1960 года и позже - уже в 60. Мужчины, как и сейчас, будут уходить на пенсию в 60.
2. Максимальный размер пенсии хотят установить на уровне 12 прожиточных минимумов для лиц, утративших трудоспособность (с 1 января - 9000 грн.). Сейчас «потолка» нет в принципе.
3. Спецпенсии тем, кто имеет право досрочного выхода на пенсию (военные, милиция, СБУ) хотят выплачивать лишь при достижении общеустановленного пенсионного возраста (60 лет), то есть уйти раньше будет возможно, но деньги при этом платить не будут. Срок выслуги для такой пенсии будет повышаться на 1 год ежегодно, начиная с 1 февраля 2011 года и заканчивая 1 февраля 2015-го. Например, если офицер выходит на пенсию до 31 января 2011 года, ему надо прослужить минимум 20 лет, с 1 февраля 2011 года - 21 год, с 1 февраля 2015 года - 25 лет.
4. Минимальный стаж для получения социальной пенсии по возрасту (50% минимальной) хотят повысить с 5 до 15 лет.
5. Минимальный стаж (с которого уплачены взносы в Пенсионный фонд) для назначения пенсии по возрасту хотят повысить с 20 до 30 лет для женщин и с 25 до 35 лет для мужчин.
6. Для мужчин предельный возраст пребывания на госслужбе предлагают повысить с 60 до 62 лет, для женщин - с 55 до 60 лет.
7. Работающим пенсионерам предлагают не выплачивать надбавки к пенсии за сверхурочный стаж (плюс 1% к пенсии за каждый дополнительно отработанный год: свыше 30 лет для женщин и 35 лет для мужчин) и доплаты к прожиточному минимуму при его увеличении.
8. Бюджетникам при выходе на пенсию предлагают единоразово выплачивать матпомощь в размере 10 месячных пенсий.
9. Назначение пенсий предлагают проводить только с заработка (не учитывая, к примеру, матпомощь) и только по данным персонифицированного учета (ведется с июля 2000 года), - сейчас учитывают и зарплату до 2000 года. Размер средней зарплаты по стране, который влияет на размер пенсии, будет определяться за 3 календарных года, предшествующих году обращения за назначением пенсии (сейчас — за 1 последний год).
10. Предлагают ввести накопительную систему обязательного государственного пенсионного страхования, но только тогда, когда бюджет Пенсионного фонда станет бездефицитным - ранее сообщалось, что дефицит ПФ Кабмин планирует устранить с 2013 года. Суть: у каждого работника, кому на дату введения системы будет меньше 35 лет, появится персональный счет, куда работодатель ежемесячно будет переводить часть начислений на его зарплату (сначала 2%, с ежегодным повышением на 1% - до 7%). Выходит, кто больше зарабатывает, у того будет больше персональная добавка к пенсии. Сейчас все 37% начислений идут в «общий котел» Пенсионного фонда.
Как известно, 24 декабря ответственного за реформу вице-премьера Сергея Тигипко заслушают в Верховной Раде. После этого законопроект вынесут на всенародное обсуждение, а голосование за него пройдет обязательно до 31 января - к этому времени его должны принять хотя бы в первом чтении.
Народный депутат от Партии регионов Ирина Горина признала, что предложения радикальны и наверняка в проекте произойдут изменения, но ключевые моменты (пенсионный возраст для женщин, увеличенный трудовой стаж), скорее всего, останутся.
По мнению депутата от БЮТ Натальи Королевской, надо вводить еще и другой расчет пенсий: «Людей хотят заставить работать больше, но их пенсия от этого не увеличится. А надо как можно быстрее перейти с солидарной на накопительную систему выплаты пенсий, как сделали в Польше, Грузии».
Вчера в новостях этот вопрос прокомментировал один из небожителей депутатов. Его позиция, а думаю и других депутатов - перерасчёт не будет делаться, билокони и прочие особо "заслуженные" буду получать то, что они "заработали". И индексация в случае колебаний экономики - им тоже положена и не на 70 коп., как тут уже говорили.
Так им всё равно придется содержать родителей, вот в чем фишка. И если сегодня можно планировать меры по снижению напряга (лимитирование максимальной пенсии) - то завтра, когда пенсии будут тупо не платить, им всё равно придется взять на себя этот напряг. (Мы не так давно катались на этих саночках.) Плюс в этом раскладе немалый кусок зарплаты ниже-средних всё равно будет "отгрызаться" непонятно куда. И где польза для пенсионеро и для "ниже-средних"? Сплошной проигрыш...
одно дело для малообеспеченных добавлять что то пусть даже и к минимальной пенсии родителям, т.е. к 800+ , а другое дело полностью их содержать... Если у работающего оба родителя живы, то ему надо даже по нынешним меркам выделить на них 800*2, а если у него самого з/п 2000... ? Зарабатывая 2000 грн работающий сейчас платит в ПФ примерно 660 грн, а выделять на родителей, даже оставив у себя этот взнос придется в полтора раза больше...
...что приведет к удорожанию всего и вся, очередному уменьшению платежеспособного спроса, повышению инфляции - и проиграют пенсионеры, причем куда круче проиграют, чем в случае с "мягкой посадкой". Им и пенсии платить не будут, и за электроэнергию придется платить как за роскошь, не говоря уже о подорожавшей булке хлеба.
не согласен. Для государства сейчас первоочередная проблема - собрать взносы в ПФ. Заложив их в косвенные налоги, государство будет стабильно и гарантированно их получать, и чем больше будут расти цены, тем больше будут отчисления ...
одно дело для малообеспеченных добавлять что то пусть даже и к минимальной пенсии родителям, т.е. к 800+ , а другое дело полностью их содержать...
И именно этим ("полностью содержать") малообеспеченным придется заняться в ситуации, когда при этом у них из з/п кусок отгрызает чинуша, а пенсии родители тупо не получают, потому как задержка идёт на полгода. Или уже забыли, как это так бывает? Ну так, имхуется мне, придется вспомнить, и довольно-таки скоро вспомнить.
и чем больше будут расти цены, тем больше будут отчисления...
Микола Янович? Михаил Юрьевич? Не узнаю вас в гриме!
Чем больше будут расти цены - тем меньше будут покупать товаров и услуг. После определенного уровня - их перестанут покупать вообще. Соответственно, отчислений будет ровно ноль. Ну, что-то даст критическое потребление, от которого отказаться невозможно - хлеб, соль, спички, лекарства, одежонка какая-то, какой-то транспорт. А всё остальное - увольте, накося выкусите. Соответственно, вместо роста отчислений - будем иметь МПХ во весь рост. В первую очередь - его будут иметь те самые пенсионеры, которые и пенсий получать не будут, и рост цен по которым ударит в первую очередь...
+1 к Никитка в общем Имхо, самый реальный вариант - переложить обязательство содержания пенсионера(ов) на плечи детей. Если детей нет, на плечи готовых содержать пенсионера в счет получения имущества после смерти. Если нет имущества или оно никому не интересное, тогда это имущество переходит в собственность государства, а пенсионер в специальный пансионат для таких же как и он. Толпу(грубо говоря) пенсионеров легче лечить, кормить, греть и т.п., чем выплачивать каждому сумму, которую он не понятно на что тратит и потом кричит, что ему не хватает. Вобщем все должно крутится вокруг имущества при временном напряге на бюджет в виде расходов на содержание пансионатов. много нюансов и уточнений, но нужно смотреть в эту сторону. если стоит вопрос, про будущее молодежи. НО старперов у власти, этот вопрос не интересует. Как собственно и будущее этой страны(их дети будут жить не в этой стране и даже не на бывшей территории этой страны, если гос-ства уже не будет).
9. Назначение пенсий предлагают проводить только с заработка (не учитывая, к примеру, матпомощь) и только по данным персонифицированного учета (ведется с июля 2000 года), - сейчас учитывают и зарплату до 2000 года. Размер средней зарплаты по стране, который влияет на размер пенсии, будет определяться за 3 календарных года, предшествующих году обращения за назначением пенсии (сейчас — за 1 последний год).
Вот это самые дискриминационные пункты. Я по первому выделенному, например, попадаю не по-детски - в 98-м году у меня была зарплата в районе 1000 грн. при средней в стране 170-200, что ли, грн.
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы.
Хм, я, наприклад, візьму зобов`язання утримувати батька з матір`ю та тестя с тещею. Мало ?
в твоем случае обязательсво содержать четырех человек - это конечно супер. Но таких как ты, боюсь на всех пенсионеров не хватит...
Зато простимулирует рождаемость.
не согласен. Для государства сейчас первоочередная проблема - собрать взносы в ПФ. Заложив их в косвенные налоги, государство будет стабильно и гарантированно их получать, и чем больше будут расти цены, тем больше будут отчисления ...
Это каким образом так произойдет? Где же тут параллельный рост покупательной способности? Я вот человек далекий от научной экономики вижу какбэ все в реальной жизни строго наоборот. При фиксированной, а то и уменьшающейся покупательной способности рост цен (что есть результат закладки косвенных налогов) весьма резко снижает спрос, причем буквально на все. Разве что косвенные налоги будут закладываться в макароны и сосиски. Более того, рост цен без индексации зарплат провоцирует более широкий уход от налогообложения. В итоге, получаем в реальной жизни дуплет - сбор налогов уменьшается по двум фронтам. Или я неправильно наблюдал?
в твоем случае обязательсво содержать четырех человек - это конечно супер. Но таких как ты, боюсь на всех пенсионеров не хватит...
Гм, в развивающихся странах самостоятельное содержание пенсионеров является скорее нормой, чем исключением. Почему же у нас не хватит детей, готовых содержать своих же пенсионеров? У нас вроде войны, выкосившей молодёжь, вроде не было пока...
Или мы живём в стране, где всем массово насpать на своих родителей? Тогда нам не пенсионная реформа нужна, а массовая превентивная эвтаназия.
Рожают по одному ребенку. И получается, что этому одному ребенку, нужно содержать своих детей и своих родителей. Это не всегда просто и не у всех получается.. Если бы в среднем рожали двоих-троих, было бы несколько попроще.. но не гарантировано конечно..
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
