1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна. 2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...
Жить работающему на 1400 не намного возможнее чем пенсионеру на 800. 600 гривен разницы. Одна только необходимость попадать 24 раза в месяц на работу (и потом домой), одежда, большие затраты на питание, отсутствие льгот по коммуналке и.т.д. Не говоря о не дай-бог детях. С третьей стороны, содержание пенсионера проживая с ним одной семьей - это не совсем то-же самое что снимать ему на Липках квартиру... Коммуналка делится (вернее - на пенсионера пишется, с льготами и.т.д), пенсионер - зачастую вполне исправно выполняет домашнюю работу, а кормежка - составляет таки малосущественную сумму, если смотреть на чисто расход продуктов...
В ответ на: платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Видимо мир какой то ненормальный, а Украина самое нормальное место на земле:) Я конечно не большой знаток других стран, но почему то слышал только о цифрах 40-60%, и только мы трудяги - торгаши налоги платим 200 грн., но не преминем козырнуть "я на мелочах не экономлю".
1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна. 2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...
Жить работающему на 1400 не намного возможнее чем пенсионеру на 800. 600 гривен разницы. Одна только необходимость попадать 24 раза в месяц на работу (и потом домой), одежда, большие затраты на питание, отсутствие льгот по коммуналке и.т.д. Не говоря о не дай-бог детях. С третьей стороны, содержание пенсионера проживая с ним одной семьей - это не совсем то-же самое что снимать ему на Липках квартиру... Коммуналка делится (вернее - на пенсионера пишется, с льготами и.т.д), пенсионер - зачастую вполне исправно выполняет домашнюю работу, а кормежка - составляет таки малосущественную сумму, если смотреть на чисто расход продуктов...
Но они болеют. И лекарства, это уже существенно.
При зарплате в 1400 грн - уже нет. В том смысле что что доступны будут исключительно базовые. Чтобы иметь возможность покупать лекарства хоть какие-то, зарплата должна быть как минимум 5 раз выше.
В ответ на: Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
Это безусловно правильный путь, если хотя бы 90% от этих налогов отправляется по своему прямому назначению. А если они половинятся на каждом уровне вхождения в очередную гос. структуру в пользу чиновников и откатчиков, то это просто глупость. Лучше купить конфет своим детям, чем построить дачу с павлинами очередному министру МВД.
В ответ на: Но они болеют. И лекарства, это уже существенно.
А что тут существенного в контексте ситуации? Все равно те лекарства добрый дядя из ПФ не принесет, и в больнице их выделят аж на гривну в сутки, и даже сегодня те лекарства придется покупать детям и внукам.
В ответ на: Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн. А для тех семей где обое получавют по средней з/п 2100*2=4200 ?
Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?
В ответ на: Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн. А для тех семей где обое получавют по средней з/п 2100*2=4200 ?
Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?
Сложно будет поколению тех, кто рожал в девяностых. Там действительно будет не просто . Рожали не все, и если и рожали, то в лучшем случае по двое. Но они еще не пришли к пенсионному возрасту, а придут к нему лет через 10-15.
Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?
думаю, что не совсем так... Лучший вариант мы уже давно прошли, сейчас успешно заканчивается нормальный, и впереди по всем расчетам демографов нас ждет только худшая ситуация, т.е. превышение количества пенсионеров над работающими. К 2050 году в Украине на одного работающего будет уже два пенсионера.
В ответ на: Лучший вариант мы уже давно прошли, сейчас успешно заканчивается нормальный, и впереди по всем расчетам демографов нас ждет только худшая ситуация, т.е. превышение количества пенсионеров над работающими.
Правильно. Поэтому пока ещё есть окно перевести ситуацию в режим контроллируемой, пусть и экстренной, посадки, явно изменив правила игры для того, чтобы, пока ещё есть окно, избежать тотального краха, который неизбежен, когда пенсионеров станет тупо больше.
В ответ на: Наверно не все школу прогуливали и шапки тырыли. Нашлись и во владе спецы, кто "Мертвые души" читал. зы. читал, что на дальнем востоке какой-то пенсионный чиновник 1.5млн. руб. так на левых пенсионерах прикарманил.
В ответ на: на дальнем востоке
имеется в виду луганская область или вы страной ошиблись и форумом
Правильно. Поэтому пока ещё есть окно перевести ситуацию в режим контроллируемой, пусть и экстренной, посадки, явно изменив правила игры для того, чтобы, пока ещё есть окно, избежать тотального краха, который неизбежен, когда пенсионеров станет тупо больше.
вот власть и начинает менять правила игры... сокращает количество пенсионеров и сокращает пенсии...
Сколько платит предприятие за ВАС как наемного рабочего из зарплатного фонда?
* 33,26% от ВАШЕЙ зарплаты – взнос в ПФ; * 1,6% – взнос в Фонд безработицы; * 1,4% – взнос, в соцстрах; * 0,56% и выше (хотя, бывает более 10%) – взнос в соцстрах от несчастных случаев.
5) Курсовая нестабильность. Многие товары – импортные. Пусть доля импорта в потреблении будет около 35% (опять-таки, мы оптимисты). Падение курса гривны с 5.3 до 8 (1,5 раза), за три года (2008-2011, будем оптимистами – Нацбанк не будет поднимать курс гривны в 2011), дополнительно «съедает» 15% или в денежном выражении ок. 92 грн.
ВЫ: 1666 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги) + 1104,6 грн (от работодателя) + 488,4 грн. (с НДС) + 195,6 грн (инфляция) + 92 грн (от курсовой нестабильности)
6) Мобильная связь – налог в ПФ: нужно отдать 7,5 процента от суммы потраченных на разговоры. 20 грн разговоров в месяц дает 18 грн в год в ПФ.
ВЫ: 1648 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги) + 1104,6 грн (от работодателя) + 488,4 грн. (с НДС) + 195,6 грн (инфляция) + 92 грн (от курсовой нестабильности) + 18 (с мобильной связи).
7) Акцизы, сборы, пошлины, госуслуги – совершенно непрозрачно сколько и чего заложено в каком продукте. Очевидно, что эта сумма составит не менее 5% (мы ведь оптимисты). 82 Гривны государству.
ВЫ: 1566 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги1) + 1104,6 грн (от работодателя2) + 488,4 грн. (с НДС3) + 195,6 грн (инфляция4) + 92 грн (от курсовой нестабильности5) + 18 (с мобильной связи6) + 82 грн. (акцизы, сборы, пошлины, госуслуги7)
Подобьем баланс. ВЫ: 1566 (38%), ГОСУДАРСТВО: 2538 грн. (62%). Как видим, государевы мужи себя не обделили. Остается один вопрос – «где бабки Зин?».
Тут всовершенно напрасно в деталях делаются подтасовки. В частности того что касается яинфляции че то там по цифрам не сходится. И курсовые потери тоже не ЕСТь налог и не есть доход государства. И пенсионный с мобильнйо связи с годовых 18 грн как то плавно перетек в ежемесячные 18 грн. И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.
В ответ на: И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.
+1. С 18грн могли просто описАться, но с инфляцией как-то не очень понятно, почему ее записали в доход гос-ву.
Потому что государство есть эмитентом своей валюты... Т.е. печатный станок у них, а не у "пересичного" в подвале. Это если не считать еще чисто финансовых всяких "мультипликаторов", в ассортименте доступных государству.
В ответ на: И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.
+1. С 18грн могли просто описАться, но с инфляцией как-то не очень понятно, почему ее записали в доход гос-ву.
Потому что государство есть эмитентом своей валюты... Т.е. печатный станок у них, а не у "пересичного" в подвале. Это если не считать еще чисто финансовых всяких "мультипликаторов", в ассортименте доступных государству.
Ага. Потому или заплатишь прямой налог, или в итоге заплатишь инфляционный.
А с нынешней экономикой и депографией, какие бы пенсионные системы не придумывались - подавляющее большинство пенсионеров очень скоро сможет рассчитывать на совершенно минимальный прожиточный минимум. Потому что как уже сказали выше, экономически активное население физически не сможет потратить на содержание неактивного больше, чем зарабатывает само. А зарабатывает средний украинец катастрофически мало, так что государство очень скоро будет давать деньги только на хлеб и на минимально необходимую крышу над головой.
Предвидя возгласы "что дальше некуда" напомню что в 90ые было куда хуже. Опять же, сейчас массова ситуация, когда пенсионеры владеют очень дорогими активами (вроде 3к квартиры в центре города), при этом числясь "малообеспеченными" и находясь на содержании у государства, вплоть до оплаты содержания этих активов.