autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Пенсионная реформа (5/6)

подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Пенсионная реформа [Re: lh2]
      22 декабря 2010 в 16:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна.
2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...





Жить работающему на 1400 не намного возможнее чем пенсионеру на 800. 600 гривен разницы. Одна только необходимость попадать 24 раза в месяц на работу (и потом домой), одежда, большие затраты на питание, отсутствие льгот по коммуналке и.т.д. Не говоря о не дай-бог детях. С третьей стороны, содержание пенсионера проживая с ним одной семьей - это не совсем то-же самое что снимать ему на Липках квартиру... Коммуналка делится (вернее - на пенсионера пишется, с льготами и.т.д), пенсионер - зачастую вполне исправно выполняет домашнюю работу, а кормежка - составляет таки малосущественную сумму, если смотреть на чисто расход продуктов...



Но они болеют. И лекарства, это уже существенно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Пенсионная реформа [Re: Voltik.kiev.ua]
      22 декабря 2010 в 16:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

платить налог свыше 30% - это ненормально
имхо



Видимо мир какой то ненормальный, а Украина самое нормальное место на земле:)
Я конечно не большой знаток других стран, но почему то слышал только о цифрах 40-60%, и только мы трудяги - торгаши налоги платим 200 грн., но не преминем козырнуть "я на мелочах не экономлю".



есть страны, где налогов нет.
богатые страны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 12931
С нами с 06.09.2004

Re: Пенсионная реформа [Re: RF178]
      22 декабря 2010 в 16:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна.
2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...





Жить работающему на 1400 не намного возможнее чем пенсионеру на 800. 600 гривен разницы. Одна только необходимость попадать 24 раза в месяц на работу (и потом домой), одежда, большие затраты на питание, отсутствие льгот по коммуналке и.т.д. Не говоря о не дай-бог детях. С третьей стороны, содержание пенсионера проживая с ним одной семьей - это не совсем то-же самое что снимать ему на Липках квартиру... Коммуналка делится (вернее - на пенсионера пишется, с льготами и.т.д), пенсионер - зачастую вполне исправно выполняет домашнюю работу, а кормежка - составляет таки малосущественную сумму, если смотреть на чисто расход продуктов...



Но они болеют. И лекарства, это уже существенно.




При зарплате в 1400 грн - уже нет. В том смысле что что доступны будут исключительно базовые. Чтобы иметь возможность покупать лекарства хоть какие-то, зарплата должна быть как минимум 5 раз выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 12931
С нами с 06.09.2004

Re: Пенсионная реформа [Re: Voltik.kiev.ua]
      22 декабря 2010 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".




Это безусловно правильный путь, если хотя бы 90% от этих налогов отправляется по своему прямому назначению. А если они половинятся на каждом уровне вхождения в очередную гос. структуру в пользу чиновников и откатчиков, то это просто глупость. Лучше купить конфет своим детям, чем построить дачу с павлинами очередному министру МВД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пенсионная реформа [Re: RF178]
      22 декабря 2010 в 17:53 Гілками

В ответ на:

Но они болеют. И лекарства, это уже существенно.




А что тут существенного в контексте ситуации? Все равно те лекарства добрый дядя из ПФ не принесет, и в больнице их выделят аж на гривну в сутки, и даже сегодня те лекарства придется покупать детям и внукам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пенсионная реформа [Re: Вик]
      22 декабря 2010 в 17:56 Гілками

В ответ на:

Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн.
А для тех семей где обое получавют по средней з/п 2100*2=4200 ?




Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Пенсионная реформа [Re: Никитка]
      22 декабря 2010 в 19:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн.
А для тех семей где обое получавют по средней з/п 2100*2=4200 ?




Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?




Сложно будет поколению тех, кто рожал в девяностых. Там действительно будет не просто . Рожали не все, и если и рожали, то в лучшем случае по двое. Но они еще не пришли к пенсионному возрасту, а придут к нему лет через 10-15.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Пенсионная реформа [Re: Никитка]
      22 декабря 2010 в 23:20 Гілками

В ответ на:


Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?




думаю, что не совсем так...
Лучший вариант мы уже давно прошли, сейчас успешно заканчивается нормальный, и впереди по всем расчетам демографов нас ждет только худшая ситуация, т.е. превышение количества пенсионеров над работающими.
К 2050 году в Украине на одного работающего будет уже два пенсионера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пенсионная реформа [Re: RF178]
      23 декабря 2010 в 00:31 Гілками

У поколения 90-ых ещё есть время исправить ситуацию.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пенсионная реформа [Re: Вик]
      23 декабря 2010 в 00:40 Гілками

В ответ на:

Лучший вариант мы уже давно прошли, сейчас успешно заканчивается нормальный, и впереди по всем расчетам демографов нас ждет только худшая ситуация, т.е. превышение количества пенсионеров над работающими.




Правильно. Поэтому пока ещё есть окно перевести ситуацию в режим контроллируемой, пусть и экстренной, посадки, явно изменив правила игры для того, чтобы, пока ещё есть окно, избежать тотального краха, который неизбежен, когда пенсионеров станет тупо больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Пенсионная реформа [Re: Никитка]
      23 декабря 2010 в 01:34 Гілками

В ответ на:

У поколения 90-ых ещё есть время исправить ситуацию.




Есть ли здоровье..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
61 год (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 1946
С нами с 29.12.2007

Re: Пенсионная реформа [Re: Alex2064]
      23 декабря 2010 в 03:27 Гілками

В ответ на:

Наверно не все школу прогуливали и шапки тырыли. Нашлись и во владе спецы, кто "Мертвые души" читал.
зы. читал, что на дальнем востоке какой-то пенсионный чиновник 1.5млн. руб. так на левых пенсионерах прикарманил.




В ответ на:

на дальнем востоке



имеется в виду луганская область
или вы страной ошиблись и форумом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Пенсионная реформа [Re: Никитка]
      23 декабря 2010 в 10:59 Гілками

В ответ на:


Правильно. Поэтому пока ещё есть окно перевести ситуацию в режим контроллируемой, пусть и экстренной, посадки, явно изменив правила игры для того, чтобы, пока ещё есть окно, избежать тотального краха, который неизбежен, когда пенсионеров станет тупо больше.




вот власть и начинает менять правила игры...
сокращает количество пенсионеров и сокращает пенсии...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пенсионная реформа [Re: Вик]
      23 декабря 2010 в 11:05 Гілками

Это пока что "косметика"...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Пенсионная реформа [Re: Yea]
      23 декабря 2010 в 11:12 Гілками

Всё делается для того, что б до пенсии мало кто дожил...
А кто доживёт, того потом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: Пенсионная реформа [Re: Kinghp]
      23 декабря 2010 в 12:06 Гілками

Приплыло по почте

В ответ на:

На предприятии вам насчитали 3000 гривен грязной зарплаты:

* 15% – налог на прибыль физлица;
* 2% – взнос на пенсионное страхование;
* 0,6% – взнос в фонд безработицы;
* 0,5-1% – взнос, в соцстрах.

ИТОГО: 18,6% государству. ВЫ: 2442 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн.

Сколько платит предприятие за ВАС как наемного рабочего из зарплатного фонда?

* 33,26% от ВАШЕЙ зарплаты – взнос в ПФ;
* 1,6% – взнос в Фонд безработицы;
* 1,4% – взнос, в соцстрах;
* 0,56% и выше (хотя, бывает более 10%) – взнос в соцстрах от несчастных случаев.

ИТОГО: работодатель отдаст 36,8% государству.

ВЫ: 2442 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. + 1104,6 грн (от работодателя)

3) НДС: 20% с любой покупки. Т.е. с 2442 отдаете государству еще 488,4 грн. Реально вы тратите 1953,6 грн.

ВЫ: 1953,6 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги) + 1104,6 грн (от работодателя) + 488,4 грн. (с НДС).

4) Инфляция – скрытый налог государства. Будем оптимистичными: пусть годовая инфляция – 10%. За год это съест около 7-8% от каждой зарплаты.

ВЫ: 1758 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги) + 1104,6 грн (от работодателя) + 488,4 грн. (с НДС) + 195,6 грн (инфляция).

5) Курсовая нестабильность. Многие товары – импортные. Пусть доля импорта в потреблении будет около 35% (опять-таки, мы оптимисты). Падение курса гривны с 5.3 до 8 (1,5 раза), за три года (2008-2011, будем оптимистами – Нацбанк не будет поднимать курс гривны в 2011), дополнительно «съедает» 15% или в денежном выражении ок. 92 грн.

ВЫ: 1666 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги) + 1104,6 грн (от работодателя) + 488,4 грн. (с НДС) + 195,6 грн (инфляция) + 92 грн (от курсовой нестабильности)

6) Мобильная связь – налог в ПФ: нужно отдать 7,5 процента от суммы потраченных на разговоры. 20 грн разговоров в месяц дает 18 грн в год в ПФ.

ВЫ: 1648 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги) + 1104,6 грн (от работодателя) + 488,4 грн. (с НДС) + 195,6 грн (инфляция) + 92 грн (от курсовой нестабильности) + 18 (с мобильной связи).

7) Акцизы, сборы, пошлины, госуслуги – совершенно непрозрачно сколько и чего заложено в каком продукте. Очевидно, что эта сумма составит не менее 5% (мы ведь оптимисты). 82 Гривны государству.

ВЫ: 1566 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги1) + 1104,6 грн (от работодателя2) + 488,4 грн. (с НДС3) + 195,6 грн (инфляция4) + 92 грн (от курсовой нестабильности5) + 18 (с мобильной связи6) + 82 грн. (акцизы, сборы, пошлины, госуслуги7)

Подобьем баланс. ВЫ: 1566 (38%), ГОСУДАРСТВО: 2538 грн. (62%). Как видим, государевы мужи себя не обделили.
Остается один вопрос – «где бабки Зин?».




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Пенсионная реформа [Re: Эдуард 123]
      23 декабря 2010 в 12:17 Гілками

Тут всовершенно напрасно в деталях делаются подтасовки. В частности того что касается яинфляции че то там по цифрам не сходится. И курсовые потери тоже не ЕСТь налог и не есть доход государства. И пенсионный с мобильнйо связи с годовых 18 грн как то плавно перетек в ежемесячные 18 грн. И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Пенсионная реформа [Re: Джин]
      23 декабря 2010 в 13:15 Гілками

В ответ на:

И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.



+1. С 18грн могли просто описАться, но с инфляцией как-то не очень понятно, почему ее записали в доход гос-ву.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пенсионная реформа [Re: alt402]
      23 декабря 2010 в 14:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.



+1. С 18грн могли просто описАться, но с инфляцией как-то не очень понятно, почему ее записали в доход гос-ву.




Потому что государство есть эмитентом своей валюты... Т.е. печатный станок у них, а не у "пересичного" в подвале. Это если не считать еще чисто финансовых всяких "мультипликаторов", в ассортименте доступных государству.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Пенсионная реформа [Re: lh2]
      23 декабря 2010 в 14:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.



+1. С 18грн могли просто описАться, но с инфляцией как-то не очень понятно, почему ее записали в доход гос-ву.




Потому что государство есть эмитентом своей валюты... Т.е. печатный станок у них, а не у "пересичного" в подвале. Это если не считать еще чисто финансовых всяких "мультипликаторов", в ассортименте доступных государству.




Ага. Потому или заплатишь прямой налог, или в итоге заплатишь инфляционный.

А с нынешней экономикой и депографией, какие бы пенсионные системы не придумывались - подавляющее большинство пенсионеров очень скоро сможет рассчитывать на совершенно минимальный прожиточный минимум. Потому что как уже сказали выше, экономически активное население физически не сможет потратить на содержание неактивного больше, чем зарабатывает само. А зарабатывает средний украинец катастрофически мало, так что государство очень скоро будет давать деньги только на хлеб и на минимально необходимую крышу над головой.

Предвидя возгласы "что дальше некуда" напомню что в 90ые было куда хуже. Опять же, сейчас массова ситуация, когда пенсионеры владеют очень дорогими активами (вроде 3к квартиры в центре города), при этом числясь "малообеспеченными" и находясь на содержании у государства, вплоть до оплаты содержания этих активов.

Змінено ЛенивыйПенсионер (14:27 23/12/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
1 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9266

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія