Міністерство соціальної політики готує законопроект щодо легалізації зарплати і робочих місць, який може наробити шуму не менше, ніж пенсійна реформа.
Тому що діяти будуть адміністративними методами. І, можливо, дуже жорстко. За виплату зарплати в конвертах пропонується позбавляти волі на строк до п'яти років, пише DT.UA.
Судячи з законопроекту, виконання трудового законодавства буде не менш ретельно перевірятися, ніж сплата податків. Правом перевіряти буде займатися податкова служба, КРУ, Пенсійний фонд і навіть чомусь органи ліцензування.
Згідно з попередніми розробкам, за використання найманої праці без оформлення трудових відносин керівнику загрожує позбавлення права обіймати керівні посади - займатися підприємницькою діяльністю на термін до десяти років.
За виплату винагороди без нарахування і сплати податків та зборів або виплату зарплати в розмірі меншому, ніж МЗП, - штраф від 500 до 700 неоподатковуваних мінімумів.
Те саме, але повторно - від 700 до 1 тис. неоподатковуваних мінімумів або обмеження волі на строк до трьох років, або позбавлення волі на строк до п'яти років із позбавленням права обіймати певні посади та займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
Для цілей соціального страхування - пенсійне,"безробітне", "непрацездатне" і - увага! - нарахування податку на доходи фізосіб запроваджується середня індикативна зарплата.
Застосовується вона виключно в позабюджетній сфері.
"Середня індикативна заробітна плата не може бути меншою за встановлену законом мінімальну заробітну плату, збільшену на відповідний коефіцієнт для окремих категорій працівників, зокрема для перших керівників підприємств, установ і організацій такий коефіцієнт дорівнює - 3, для головних бухгалтерів - 2,5, для працівників - 1,5, для фізичних осіб-підприємців - 1".
Держінспектори праці отримують право "безперешкодно без попереднього повідомлення в будь-який час відвідувати виробничі, службові та адміністративні приміщення власників або уповноважених ними органів... а також робочі місця працівників, розташовані поза цими приміщеннями...", "ознайомлюватися з оригіналами та отримувати копії" незліченної кількості документів, ставити питання та отримувати "необхідні пояснення, звіти, матеріали, іншу інформацію", вносити приписи щодо усунення порушень, витребувати у фізосіб, які перебувають у виробничих, службових, адміністративних приміщеннях, документи, що посвідчують особу, "проводити кіно-, фото- і звукофіксацію як допоміжний засіб для встановлення фактичного допуску до роботи працівника".
Выделено для всех предпринимателей - синим. Отныне (если примут этот бред) платить НДФЛ, в ПФ и соц.страх (для работодателей), предприниматели будут исходя из ТОЙ ЗАРПЛАТЫ (или дохода!), которую некто посчитает индикативной, а не по факту. Да ещё и с применением коэфициентов.
Дуже зручно для переділу власності. Своїм усе, а ворогам - закон.
ну а че, что бы стырить что то из бюджета, надо сначала его наполнить:), а добровольно люди с деньгами расставаться не хотят, посему их надо пресовать.
ебтиль, покращэння:(
все интереснее становится
- пора ехать в Бенгази - опыт перенимать ... где там у нас склады оружейные(ещё не разворованные) ?
Напомню - речь идёт о введении механизма "индикативных зарплат". При этом величины этих зарплат планируют определять на основе непонятно каких "методик" и не понятно кем (но не ниже мин. зарплаты!), да ещё и с периодической индексацией. К примеру - решат, что подсобный рабочий не может зарабатывать в Украине меньше 3500 - вот и отслюнявь наниматель налоги и сборы с этой суммы + коэффициент! И никого нивалнует, что реально ты ему МОЖЕШЬ заплатить, к примеру, всего 1500. За себя же плати по "индикативному доходу предпринимателя" - независимо от рентабельности своей деятельности.
Отака
Напомню - речь идёт о введении механизма "индикативных зарплат". При этом величины этих зарплат планируют определять на основе непонятно каких "методик" и не понятно кем (но не ниже мин. зарплаты!), да ещё и с периодической индексацией. К примеру - решат, что подсобный рабочий не может зарабатывать в Украине меньше 3500 - вот и отслюнявь наниматель налоги и сборы с этой суммы + коэффициент! И никого нивалнует, что реально ты ему МОЖЕШЬ заплатить, к примеру, всего 1500. За себя же плати по "индикативному доходу предпринимателя" - независимо от рентабельности своей деятельности.
Отака
таможня по такому принципу давно стоимость растаможки считает:)
таможня по такому принципу давно стоимость растаможки считает:)
Ох, нипутай... палец с...
таможня по такому принципу давно стоимость растаможки считает:)
Ох, нипутай... палец с...
да я что, я ничего.....у нас же любят перенимать передовые методы выкачивания денег. вот налоговая и позаимствовала метод таможни... Думаю надо еще всем гражданам украины ввести индикативные доходы, мол сколько бы ты не зарабатывал, а налог, ну например из расчета 3500, а лучше 7000 грн , государству отдай:)
Напомню - речь идёт о введении механизма "индикативных зарплат". При этом величины этих зарплат планируют определять на основе непонятно каких "методик" и не понятно кем (но не ниже мин. зарплаты!), да ещё и с периодической индексацией.
Это называется "подушная подать", ничто не ново под луной однако
Думаю надо еще всем гражданам украины ввести индикативные доходы, мол сколько бы ты не зарабатывал, а налог, ну например из расчета 3500, а лучше 7000 грн , государству отдай:)
Дык уже ж - читай вышее! Кто работает (наёмник) "на дядю" - индикативные зарплаты, кто сам - "индикативные доходы"! И шо они тама насчитают - никаму ниведамо!
Сходил по ссылкам источника на первоисточник: http://www.zn.ua/articles/78746#article Щоб роботодавець не дрімав Наталія Яценко «Дзеркало тижня. Україна» №12, 01 Квітень 2011 Может, это прикол?
Щетаю правильно! Это бред, когда З/П у директора или гл.буха = 1000-2000 грн!
Хотя не радует то, что сама методика подсчёта инд.З/П осталась за кадром
- ну и чего они добьються своими очередными "рехФормами" - увеличят официал.безработицу до 20% ? ... этак и до бунта недалеко , патронов то хватит ?
Щетаю правильно! Это бред, когда З/П у директора или гл.буха = 1000-2000 грн!
Прикинь, у директора Епла Джобса з/п - 1 бакс. На рік.
Приємно, коли поруч є люди, які точно знають - як правильно.
эта тема про середню індикативну зарплату появилась больше года назад точнее не скажу когда, но как только уважаемый МихалЮрич Бродский пришел на свою должность, это была одна из первых его "гениальных" идей к счастью тогда пошумели и угомонились, сейчас видимо глянулись, что НК схавали, пришло время и это творение больного мозга на свет выпустить
Щетаю правильно! Это бред, когда З/П у директора или гл.буха = 1000-2000 грн!
Хотя не радует то, что сама методика подсчёта инд.З/П осталась за кадром
Считаю правильным, когда в частной фирме дирекция сама определяет, сколько и кому платить. Или давайте учредим совет директоров частных фирм и будем на нем з/п гос служащим устанавливать. Ну а чего? На наши ведь деньги живут.
эта тема про середню індикативну зарплату появилась больше года назад точнее не скажу когда...
В начале продлого года. Теперь взялись всерьёз - хотели успеть до конца марта, но чуть оттянули, шоб "обух" не так сильно после НК по голове втемяшил...
Чем грозит? Ну прикинем, что оф.работников резко поменьшает, сразу. Меньше станет "среднего" бизнеса, а "малый" и "крошечный" таки исчезнут вовсе... Ну и на кой ОНИ это творят? Крови захотелось? Такнивапрос!!!
Чем грозит? Ну прикинем, что оф.работников резко поменьшает, сразу. Меньше станет "среднего" бизнеса, а "малый" и "крошечный" таки исчезнут вовсе... Ну и на кой ОНИ это творят?
Так вроде один из феодалов жаловался, что за тарелку супа холопы не хотят лезть в шахту собирать холодильники. Все по охфисам и мелким бизнесам разбежались. Видать хотят "простимулировать" спрос на непрестижные специальности.
Щетаю правильно! Это бред, когда З/П у директора или гл.буха = 1000-2000 грн!
само по себе гордое звание директора или гл.буха в малом бизнесе еще ничего не значит. Собралась семья, создала самозанятый бизнес, одного назвали директором (он же одновременно шофер, грузчик и кладовщик), вторая бухгалтер (она же уборщица и продавщица). И тепреь кто то очень умный говорит - не важно сколько вы реально зарабатываете, важно чтобы за одно вы платили налоги как с 3 минималок, а со второго как как с 2.5... Не говоря уже про то, что по разным видам деятельности абсолютно разный доход, мало того, даже в пределах одной деятельности доходность в разных регионах может отличаться в разы. И государственным чиновникам теперь предстоить "объективно и справедливо" оценить реальные финансовые возможности малого бизнеса по регионам и отраслям...
Да оно все понятно... А вот, кстати, индикативные цены на машины в НК (Ст.173.2) - там, где стоимость должна быть не менее 25% новой машины - мы ж сожрали как-то, никто не возмущался вроде
А вот, кстати, индикативные цены на машины в НК (Ст.173.2) - там, где стоимость должна быть не менее 25% новой машины - мы ж сожрали как-то, никто не возмущался вроде
а про ускоренную амортизацию? что здание теперь 20 лет служит и всё, тоже самое! а про инвентаризацию основных средств по-новому, тоже! ой да что говорить, матов не хватит чтоб покращення перечислить
Щетаю правильно! Это бред, когда З/П у директора или гл.буха = 1000-2000 грн!
само по себе гордое звание директора или гл.буха в малом бизнесе еще ничего не значит. Собралась семья, создала самозанятый бизнес, одного назвали директором (он же одновременно шофер, грузчик и кладовщик), вторая бухгалтер (она же уборщица и продавщица). И тепреь кто то очень умный говорит - не важно сколько вы реально зарабатываете, важно чтобы за одно вы платили налоги как с 3 минималок, а со второго как как с 2.5... Не говоря уже про то, что по разным видам деятельности абсолютно разный доход, мало того, даже в пределах одной деятельности доходность в разных регионах может отличаться в разы. И государственным чиновникам теперь предстоить "объективно и справедливо" оценить реальные финансовые возможности малого бизнеса по регионам и отраслям...
Я согласен с тем, что Вы написали выше! Но... говорю, на своем примере: есть у нас в группе много подконтрольных предприятий, некоторые из них бюджетообразующие районов в разных областях Украины, директора там получают офф. З/П 5-7 тыс. гривен, хотя в чёрную - в 7-9 раз больше. Предприятия с милионными годовыми оборотами, платят налог на прибыль. Руководство ездит на дорогих авто, живут в особняках и пр. Вопрос: какого х*ра? Если работаете в белую, то и З\П должна быть тоже в белую. Вот в этом случае считаю, что применение инд.З/П - очень даже правильно! З.Ы. А сколько есть таких же заводов, где у всего руководства ставка по 1000 грн
Предприятия с милионными годовыми оборотами, платят налог на прибыль. Руководство ездит на дорогих авто, живут в особняках и пр. Вопрос: какого х*ра? Если работаете в белую, то и З\П должна быть тоже в белую. Вот в этом случае считаю, что применение инд.З/П - очень даже правильно! З.Ы. А сколько есть таких же заводов, где у всего руководства ставка по 1000 грн
вам рассказать о том, что стоимость аренды офиса народного депутата в самом центре киева буквально напротив верховной рады составляет 70 грн. за квадратный метр, или не надо? пусть начнут с себя, я так думаю
Щетаю правильно! Это бред, когда З/П у директора или гл.буха = 1000-2000 грн!
само по себе гордое звание директора или гл.буха в малом бизнесе еще ничего не значит. Собралась семья, создала самозанятый бизнес, одного назвали директором (он же одновременно шофер, грузчик и кладовщик), вторая бухгалтер (она же уборщица и продавщица). И тепреь кто то очень умный говорит - не важно сколько вы реально зарабатываете, важно чтобы за одно вы платили налоги как с 3 минималок, а со второго как как с 2.5... Не говоря уже про то, что по разным видам деятельности абсолютно разный доход, мало того, даже в пределах одной деятельности доходность в разных регионах может отличаться в разы. И государственным чиновникам теперь предстоить "объективно и справедливо" оценить реальные финансовые возможности малого бизнеса по регионам и отраслям...
Я согласен с тем, что Вы написали выше! Но... говорю, на своем примере: есть у нас в группе много подконтрольных предприятий, некоторые из них бюджетообразующие районов в разных областях Украины, директора там получают офф. З/П 5-7 тыс. гривен, хотя в чёрную - в 7-9 раз больше. Предприятия с милионными годовыми оборотами, платят налог на прибыль. Руководство ездит на дорогих авто, живут в особняках и пр. Вопрос: какого х*ра? Если работаете в белую, то и З\П должна быть тоже в белую. Вот в этом случае считаю, что применение инд.З/П - очень даже правильно! З.Ы. А сколько есть таких же заводов, где у всего руководства ставка по 1000 грн
чтобы удалить прыщик на пальце теперь надо оттяпать всю кисть?
Я согласен с тем, что Вы написали выше! Но... говорю, на своем примере: есть у нас в группе много подконтрольных предприятий, некоторые из них бюджетообразующие районов в разных областях Украины, директора там получают офф. З/П 5-7 тыс. гривен, хотя в чёрную - в 7-9 раз больше. Предприятия с милионными годовыми оборотами, платят налог на прибыль. Руководство ездит на дорогих авто, живут в особняках и пр. Вопрос: какого х*ра? Если работаете в белую, то и З\П должна быть тоже в белую. Вот в этом случае считаю, что применение инд.З/П - очень даже правильно! З.Ы. А сколько есть таких же заводов, где у всего руководства ставка по 1000 грн
Закон, он один для всех, а не "в этом случае". Для борьбы со злоупотреблениями и прочими уклонениями есть соответствующие органы, которые и должны это самое руководство, этих самых предприятий окучивать. А снимать мзду ни за что, ни про что со всей страны, это совершенно другой вопрос и к этим руководителям никак не относится. Кстати, Вы наверное и сами согласитесь, что для них индикативная в 10 или 20 тыс грн будет побоку с точки зрения размеров сокрытия, но сколько маленьких бизнесов она убьет за раз?
Ну и на кой ОНИ это творят? Крови захотелось? Такнивапрос!!!
А мне чего-то кажется, что в этой стране никакой крови не будет. После того, как сотни, если не тысячи, здорово недовольных людей часами давились в очередях в налоговые, чтобы сдать никому не нужную макулатуру, и при этом даже ни одного стекла в тех налоговых не побили, я в эту страну больше не верю. Здесь можно вводить подушный налог, можно вводить налог на воздух и т.д. и т.п. Все равно схавают.
весь цимус идеи в том, что реально вы можете хоть вообще з/п не платить, но налоги должны быть уплачены не меньше обозначенных. Т.е. вводится система фиксированных налогов не зависящих от деятельности предприятия. Причем бъет эта система как по малому бизнесу (где сам работник-сам директор), так и по среднему (директору написать себе три оклада не проблема) но встанет вопрос платить не меньше 1.5 ставок налогов за сотни рядовых работающих. И скорее всего начнутся массовые сокращения людей.
пусть начнут с себя, я так думаю
+100! Точно так же ответил сегодня в письме одному из "предупредивших": "Закручивают гайки, собаки бешенные. Вот им неймется, с себя бы начали, уроды!"(с)
а про ускоренную амортизацию? что здание теперь 20 лет служит и всё, тоже самое! а про инвентаризацию основных средств по-новому, тоже!
я еще эти разделы НК не изучал, но пожелания кровавого поноса поддерживаю
Для борьбы со злоупотреблениями и прочими уклонениями есть соответствующие органы, которые и должны это самое руководство, этих самых предприятий окучивать.
Так они работать не умеют, эти органы, наели себе и любой разговор начинают с вопроса "сколько дашь?", не вникая даже в суть дела (это по отзывам товарищей, имеющих с ними "дела")
Для борьбы со злоупотреблениями и прочими уклонениями есть соответствующие органы, которые и должны это самое руководство, этих самых предприятий окучивать.
Так они работать не умеют, эти органы, наели себе и любой разговор начинают с вопроса "сколько дашь?", не вникая даже в суть дела (это по отзывам товарищей, имеющих с ними "дела")
У них просто работа другая. А работа, это за что платят деньги. Настоящие деньги .
Ну тогда бы хоть название свой богадельни привели в соответствие
я еще эти разделы НК не изучал, но пожелания кровавого поноса поддерживаю
лучше и не открывать те разделы такое ощущение, что писали пациенты палаты № 6, которые забежали на пятиминутку из палаты № 7 одно с другим не вяжется, типа "лапы ломит, хвост отваливается, шерсть клоками сыпется хоть в дом не заходи" (с)
Пока в стране не будет налогообложения изятой с оборота прибыли, а не собственно оборота - развития экономики не будет. Реализовать это достаточно просто (по сравнению с администированием НДС, например) через налогообложение зафиксированной (не работающей) прибыли в виде предметов роскоши, недвижимости, депозитов и вывоза капиталов. Ибо любые другие "сокрытые" налоги остаются в экономике и работают до тех пор пока не будут заморожены в недвижимости, драгоценностях и депозитах. Но первое, что было исключено из проекта налогового кодекса - как раз налог на недвижимость.
Я согласен с тем, что Вы написали выше! Но... говорю, на своем примере: есть у нас в группе много подконтрольных предприятий, некоторые из них бюджетообразующие районов в разных областях Украины, директора там получают офф. З/П 5-7 тыс. гривен, хотя в чёрную - в 7-9 раз больше. Предприятия с милионными годовыми оборотами, платят налог на прибыль. Руководство ездит на дорогих авто, живут в особняках и пр. Вопрос: какого х*ра? Если работаете в белую, то и З\П должна быть тоже в белую. Вот в этом случае считаю, что применение инд.З/П - очень даже правильно! З.Ы. А сколько есть таких же заводов, где у всего руководства ставка по 1000 грн
а в чем заключается решение проблемы в таком случае? На каждое успешное предприятие где таким образом выжмут чуть больше налогов, найдется еще одно, которое закроется вообще, людей выгонит на улицу и государство не получит налогов даже с той 1000, которую они получали... В общем случае, больше чем предприятие зарабатывает, тратить на з/п и налоги оно не может в принципе (или недолго). Поэтому увеличив налоговое давление на предприятия (а никак иначе метод индикативных з/п не назовешь) государство подталкивает предприятия или к тотальному повышению цен, что бы обеспечить рост номинальных налогов на з/п, или к массовому сокращению людей, что бы на их меньшее количество разложить всю туже з/п и налоги на нее. Монополисты пойдут первым путем, остальные вероятно вторым...
государство подталкивает предприятия или к тотальному повышению цен, что бы обеспечить рост номинальных налогов на з/п, или к массовому сокращению людей, что бы на их меньшее количество разложить всю туже з/п и налоги на нее. Монополисты пойдут первым путем
какое там повышение цен... источники сообщают, что даже потребление водки в стране упало в разы
государство подталкивает предприятия или к тотальному повышению цен, что бы обеспечить рост номинальных налогов на з/п, или к массовому сокращению людей, что бы на их меньшее количество разложить всю туже з/п и налоги на нее. Монополисты пойдут первым путем
какое там повышение цен... источники сообщают, что даже потребление водки в стране упало в разы
не вижу противоречия... я же написал - монополисты! Завтра ссылаясь на необходимость поднять официальные з/п, поднимут цены поставщики электричества, воды, газа, ж/д, и т.п. А немонополисты уволят людей, которых до сих держали хотя бы на минимальных зарплатах... Не исключаю, что в промышленных областях возможно произойдет частичное перераспределние рабочей силы, когда работники сокращенные с одних предприятих, возможно найдут работу на каких то других. А в регрессивных областях центральной и западной украины, где большой промышленности практически нет, подобные "реформы", имхо, будут очень болезненны...
пусть начнут с себя, я так думаю
+100! Точно так же ответил сегодня в письме одному из "предупредивших": "Закручивают гайки, собаки бешенные. Вот им неймется, с себя бы начали, уроды!"(с)
- если будут оружие и броники выдавать - запишите и меня в партизанский отряд
Кстати, Вы наверное и сами согласитесь, что для них индикативная в 10 или 20 тыс грн будет побоку с точки зрения размеров сокрытия, но сколько маленьких бизнесов она убьет за раз?
Я ж еще в первом сообщении обратил внимание на то, что
методика подсчёта инд.З/П осталась за кадром
Коненчо, всех под одну гребенку стричь нельзя. Но и бороться с "чернухой" тоже нужно как-то начинать!
Коненчо, всех под одну гребенку стричь нельзя. Но и бороться с "чернухой" тоже нужно как-то начинать!
"Как-то" не надо. И особых тут изобретений делать тоже скорее всего не надо. Но, одно тут неизбежно - для того, чтобы бороться с чернухой, нужно,чтобы государство в лице своих чиновников, не было частью этой чернухи. Иначе это не борьба с ней, а борьба внутри нее за перераспределение бабла. Т.е. единственный способ эту настоящую борьбу начать - это государству забороть самое себя, а там уже и за других можно браться.
Коненчо, всех под одну гребенку стричь нельзя. Но и бороться с "чернухой" тоже нужно как-то начинать!
починати треба з чиновників.
единственный способ эту настоящую борьбу начать - это государству забороть самое себя, а там уже и за других можно браться.
Ты, наверное, чуть попутал понятия "государство" и "управляющие государством" (в принципе, "они" тоже "путают"). А в этом случае, при менталитете и "корнях" наших власть имущих очень вряд ли, что сами у себя кусок изо рта вытягивать будут. Честно, как подумаю - просто страшно становится за будущее страны! Шоб поступить в вуз - несут деньги; шоб устроиться на работу - несут деньги; попасть к врачу - несут деньги; решить любой мало-мальски вопросик - опять денег дай! И это везде, на всех эшелонах! И будет ли тот студент, за которого "занесли", учиться? И найдется ли место для того, кто действительно что-то знает? Позавчера разговаривал с человеком из академии прикордонной - жесть, что творится ! Что ждет эту страну через 5-10 лет? Где возьмутся НОРМАЛЬНЫЕ врачи, инженера, специалисты? Полный мрак!
Ты, наверное, чуть попутал понятия "государство" и "управляющие государством".
Я не думаю, что я что-то попутал.
А в этом случае, при менталитете и "корнях" наших власть имущих очень вряд ли, что сами у себя кусок изо рта вытягивать будут.
Ну их же сюда не завозили, правда?
Честно, как подумаю - просто страшно становится за будущее страны! Шоб поступить в вуз - несут деньги; шоб устроиться на работу - несут деньги; попасть к врачу - несут деньги; решить любой мало-мальски вопросик - опять денег дай! И это везде, на всех эшелонах! И будет ли тот студент, за которого "занесли", учиться? И найдется ли место для того, кто действительно что-то знает? Позавчера разговаривал с человеком из академии прикордонной - жесть, что творится ! Что ждет эту страну через 5-10 лет? Где возьмутся НОРМАЛЬНЫЕ врачи, инженера, специалисты? Полный мрак!
Есть такое дело, жаль мало кто разглядел это самое дело как самую большую и настоящую проблему нашей страны, в отличии от всех остальных оберточных мелочей.
Коненчо, всех под одну гребенку стричь нельзя. Но и бороться с "чернухой" тоже нужно как-то начинать!
Не надо бороться. Надо устранить причины и болезнь сама уйдет. Проблема то в очень высокой налоговой нагрузке на ФОТ совершенно не подкрепленной реальной отдачей в виде пенсий и социальной защиты. Честно сделать медицину платной и страховой, и каждый сам и из своих денег будет себе оплачивать страховку. Аналогично и отчислениями на безработицу. Обязательная нагрузка на ФОТ сразу уменьшается. Сделать хотя бы треть пенсионных взносов добровольными и накопительными, и они тоже не будут рассматриваться работающими как нагрузка. Выплату пенсий спецпенсионерам делать только после достижения пенсионного возраста, абсолютно всем уходящим еще по солидарной системе, пенсии должны расчитываться по одинаковым правилам. Убрать все дополнительные выплаты из ПФ в виде выходных пособий, ограничить потолок пенсий и пересчитать существующие.
Ты, наверное, чуть попутал понятия "государство" и "управляющие государством".
Я не думаю, что я что-то попутал.
Ну ты ж понял, о чем я!
Ты, наверное, чуть попутал понятия "государство" и "управляющие государством".
Я не думаю, что я что-то попутал.
Ну ты ж понял, о чем я!
Я понял, но под "государством" я имел ввиду его классическое определение, как "организация политической власти общества". В этом случае, я говорил не о стране и не о "государстве Украина", а конечно же об этой самой власти и ее организации. Ну, в общем, я думаю, мы говорим об одном и том же.
пусть начнут с себя, я так думаю
+100! Точно так же ответил сегодня в письме одному из "предупредивших": "Закручивают гайки, собаки бешенные. Вот им неймется, с себя бы начали, уроды!"(с)
- если будут оружие и броники выдавать - запишите и меня в партизанский отряд
Вот мечтатели, никто и никогда раздавать оружие, как и другие предметы имеющие материальную ценность - не будет. Или отмазка такая - вот как раздаватиь начнут пойду воевать, а до тех пор ни ни.
Не исключаю, что в промышленных областях возможно произойдет частичное перераспределние рабочей силы, когда работники сокращенные с одних предприятих, возможно найдут работу на каких то других. А в регрессивных областях центральной и западной украины, где большой промышленности практически нет, подобные "реформы", имхо, будут очень болезненны...
Бугага Ты копанки по телевизору видел, которые в этих твоих "прогрессивных областях"?
не вижу противоречия... я же написал - монополисты! Завтра ссылаясь на необходимость поднять официальные з/п, поднимут цены поставщики электричества, воды, газа, ж/д, и т.п.
И шо, у монополистов от этого доходы увеличатся, если народ уже на водке стал экономить? Народ уже и меньше жрать стал, и меньше лекарств покупать, а теперь будет меньше пользоваться электричеством, водой, газом и ж/д. В итоге монополисты получат кукиш с маслом, а не дурные бабки на дурные налоги.
Бугага Ты копанки по телевизору видел, которые в этих твоих "прогрессивных областях"?
Таки да, уровень жизни как-то в разы отличается между "регрессивными" западными областями и "прогрессивными" восточными... Если опустить города, то в любом карпатском селе (где-то высоко в горах) любо дорого смотреть на домики и сады... Чего не скажешь о руинах шахтерских поселков
Не исключаю, что в промышленных областях возможно произойдет частичное перераспределние рабочей силы, когда работники сокращенные с одних предприятих, возможно найдут работу на каких то других. А в регрессивных областях центральной и западной украины, где большой промышленности практически нет, подобные "реформы", имхо, будут очень болезненны...
Бугага Ты копанки по телевизору видел, которые в этих твоих "прогрессивных областях"?
- три бугага : они видать хотят и в Центр.и Западн. Украине копанок нарыть да меткомбинатов нафуговать - других же методов увеличить ВВПсвой гешефт прахфесиАНАЛЫ не знают
Бугага Ты копанки по телевизору видел, которые в этих твоих "прогрессивных областях"?
Таки да, уровень жизни как-то в разы отличается между "регрессивными" западными областями и "прогрессивными" восточными... Если опустить города, то в любом карпатском селе (где-то высоко в горах) любо дорого смотреть на домики и сады... Чего не скажешь о руинах шахтерских поселков
Есть ньюанс. Ты внутрь этих домиков часто заходил? Лично был удивлен когда выглядящие снаружи как конфетки домики внутри оказывались обычными бедными хатами.
Бугага Ты копанки по телевизору видел, которые в этих твоих "прогрессивных областях"?
Таки да, уровень жизни как-то в разы отличается между "регрессивными" западными областями и "прогрессивными" восточными... Если опустить города, то в любом карпатском селе (где-то высоко в горах) любо дорого смотреть на домики и сады... Чего не скажешь о руинах шахтерских поселков
Есть ньюанс. Ты внутрь этих домиков часто заходил? Лично был удивлен когда выглядящие снаружи как конфетки домики внутри оказывались обычными бедными хатами.
люди хотя бы уважают себя и делают общий вид пристойным. А на востоке вообще всё пох по ходу.
ох, имхуется мне, что по ходу "добрый царь" сие ветирует, чтобы его чмокнули в булки
ох, имхуется мне, что по ходу "добрый царь" сие ветирует, чтобы его чмокнули в булки
Ога, Кодекс - вон, уже "ветировал". Полегшало?
Ну и на кой ОНИ это творят? Крови захотелось? Такнивапрос!!!
А мне чего-то кажется, что в этой стране никакой крови не будет. После того, как сотни, если не тысячи, здорово недовольных людей часами давились в очередях в налоговые, чтобы сдать никому не нужную макулатуру, и при этом даже ни одного стекла в тех налоговых не побили, я в эту страну больше не верю. Здесь можно вводить подушный налог, можно вводить налог на воздух и т.д. и т.п. Все равно схавают.
совершенно согласен!!!
ну мне то пока не горячо и не холодно, уже пять лет (3р тьфу) ооокаю хотя охотно верю, что покращення не за горами
Полегшало?
Узнаю знакомый потчерг пачетнага налоговика всея Украины.
Узнаю знакомый потчерг пачетнага налоговика всея Украины.
Некоторым нравиццо, чо
Узнаю знакомый потчерг пачетнага налоговика всея Украины.
Некоторым нравиццо, чо
- ну да есть такие : садо-мазо
Узнаю знакомый потчерг пачетнага налоговика всея Украины.
Некоторым нравиццо, чо
- ну да есть такие : садо-мазо
А бывают и такие, которые кагбе возмущаются, но потом паляццо на "былобы в два раза хуже".
И я им верю, чо
- если будут оружие и броники выдавать - запишите и меня в партизанский отряд
Сейчас как раз читаю Черного ворона Шкляра - наверно таки пора уходить в леса - желающих думаю найдется масса, главное только начать...
- если будут оружие и броники выдавать - запишите и меня в партизанский отряд
Сейчас как раз читаю Черного ворона Шкляра - наверно таки пора уходить в леса - желающих думаю найдется масса, главное только начать...
Кто начинать будет?
Кто начинать будет?
Взагалі-то, не так давно довелось мені почути сентенцію, нібито всякий закон, прийнятий законним шляхом з додержанням процедур, є правильний закон і є обов"язковим до виконання.
Чи не так?
Кто начинать будет?
Взагалі-то, не так давно довелось мені почути сентенцію, нібито всякий закон, прийнятий законним шляхом з додержанням процедур, є правильний закон і є обов"язковим до виконання.
Чи не так?
правильность - категория больше моральная, а действующим и обязательным к выполнению, то є так...
- если будут оружие и броники выдавать - запишите и меня в партизанский отряд
Сейчас как раз читаю Черного ворона Шкляра - наверно таки пора уходить в леса - желающих думаю найдется масса, главное только начать...
ну и логика по этому и живем так хреново надо не в лес уходить а сделать все чтоб эта банда у власти боялась гнева народного и пряталась в лесу
правильность - категория больше моральная, а действующим и обязательным к выполнению, то є так...
Так що, "революционная целесообразность" рулить? Бувають обставини, коли на законний закон можна начхати?
правильность - категория больше моральная, а действующим и обязательным к выполнению, то є так...
Так що, "революционная целесообразность" рулить? Бувають обставини, коли на законний закон можна начхати?
да бывают это народный гнев и всеобщая забастовка против этих гнид
Кто начинать будет?
Взагалі-то, не так давно довелось мені почути сентенцію, нібито всякий закон, прийнятий законним шляхом з додержанням процедур, є правильний закон і є обов"язковим до виконання.
Чи не так?
А что, у тебя есть какие то в этом сомнения? Или ты полагаешь что каждый должен сам выбирать какие законы ему нравятся и он СОГЛАСЕН их выполнять а какие ему кажутся непарвильными и соотвественно выполянть их он не будет?
Кто начинать будет?
Взагалі-то, не так давно довелось мені почути сентенцію, нібито всякий закон, прийнятий законним шляхом з додержанням процедур, є правильний закон і є обов"язковим до виконання.
Чи не так?
А что, у тебя есть какие то в этом сомнения? Или ты полагаешь что каждый должен сам выбирать какие законы ему нравятся и он СОГЛАСЕН их выполнять а какие ему кажутся непарвильными и соотвественно выполянть их он не будет?
Та я взагалі мовчу - я цікавлюсь думкою суспільства Про непряму заборону на діяльність через ПК ми вже бачили, зараз ще індикативні зепе та подушна подать - все ж по закону, вірно? Як комусь може це не подобатись? Ну, зубожієш та здохнеш на радість проффєсіаналам, зате по закону.
Чи не так?
Ну, зубожієш та здохнеш на радість проффєсіаналам, зате по закону.
Чи не так?
У тебя есть другие предложения- озвучь.
А что, у тебя есть какие то в этом сомнения? Или ты полагаешь что каждый должен сам выбирать какие законы ему нравятся и он СОГЛАСЕН их выполнять а какие ему кажутся непарвильными и соотвественно выполянть их он не будет?
Крайние случаи законности уже проходили в истории Вот вполне законное требование.
- если будут оружие и броники выдавать - запишите и меня в партизанский отряд
Сейчас как раз читаю Черного ворона Шкляра - наверно таки пора уходить в леса - желающих думаю найдется масса, главное только начать...
Давай, расскажыж сохранились в канадских лесах последние из могикан и прочие зверобои Да кстате у лесу интернету нету. Подавай сигналы дымовыми кострами.
Давай, расскажыж сохранились в канадских лесах последние из могикан и прочие зверобои Да кстате у лесу интернету нету. Подавай сигналы дымовыми кострами.
Реклама киевстара говорит что есть интернет в лесу, и даже ноутбуки на пеньках встречаются.
Давай, расскажыж сохранились в канадских лесах последние из могикан и прочие зверобои Да кстате у лесу интернету нету. Подавай сигналы дымовыми кострами.
Реклама киевстара говорит что есть интернет в лесу, и даже ноутбуки на пеньках встречаются.
Канадские леса настолько суровы, что там нету дажы киевстаровского тырнету )
У тебя есть другие предложения - озвучь.
Та звідки ж! Он, в 2004-2005 команду проффєсіаналів поперли - зразу ж всьо пропало (2х). Зараз можна сказать, порядок та благодєнствіє, день ото дня росте процент жирів у маслі, і національні гімни на балалайках хором ісполняються.
Мені тут запропонувать нічого. Я, навколишнім пейзажем достоту задоволений. І чим далі, тим моє задоволення міцнішає. Щось пропонувати - нє-нє, боже збав! Я хочу це дійство додивитись до кінця.
Я хочу це дійство додивитись до кінця.
А конца теперь и не будет, за последние выборы народу вечные муки положены
А конца теперь и не будет, за последние выборы народу вечные муки положены
Всё больше склоняюсь к такой же мысли...
А тем временем:
Колесніков хоче саджати за зарплати в конвертах Вівторок, 05 квітня 2011, 13:07
Віце-прем'єр Борис Колесніков підтримує ініціативу Сергія Тігіпка по залученню до кримінальної відповідальності за виплату заробітних плат "у конвертах".
Про це він заявив у вівторок на прес-конференції, повідомляє Лігабізнесінформ.
Колесніков відзначив, що запровадження штрафів за зарплату "у конвертах" і притягнення до кримінальної відповідальності було фрагментом переговорів між урядом і бізнес-асоціаціями ще в липні минулого року.
"Якщо сьогодні хтось у метро заліз у кишеню й украв 150 гривень, його судять і дають реальні терміни, а коли підприємець платить тисячу доларів у конверті, він залазить у кишеню на 300 доларів пенсіонерам і на 170 доларів - вчителям і лікарям. Так що, за це не потрібно притягати до відповідальності? Масштаби ж непорівнянні", - додав він.
На думку Колеснікова, будь-яка сплата зарплати "у конвертах" - це крадіжка у сфер освіти і медицини, і пенсіонерів.
"Якщо половина економіки країни знаходиться в тіні, виходить, пенсіонери недоодержують половину своїх пенсій, а вчителі і лікарі - половину своїх зарплат", - підсумував він.
Раніше Тігіпко пообіцяв 4 квітня подати в Кабмін законопроект, що має створити умови для легалізації зарплат.
Валерий Дьяченко _ 06.04.2011 00:02 Это все большая ложь.Принятый драконовский закон об отчислении в социальные фонды угробит всю экономику Украины.Ни один нормальный предприниматель не сможет платить официальную зарплату при таких отчислениях.Он просто разорится.При СССР все пенсии и зарплати бюджетникам выплачивались за счет так называемого "налога с оборота".А 90% налога с оборота составаляли акцизы на "водку и табак".Сейчас водка и табак отдана госудаством часникам.У власти есть два пути или ввести государственную монополию на водку и табак,а возможно и наркотики и казино - или снизить отчисления .И еще нужно законодательно отменить само понятие минимальная зарплата,а установить нормальную тарифную сетку или нормальную мировую почасовую зарплату.Все это очень сложно ,но при желании возможно.А вот желания нет!Все эти драконовские меры туман и ложь.
Колесніков відзначив, що запровадження штрафів за зарплату "у конвертах" і притягнення до кримінальної відповідальності було фрагментом переговорів між урядом і бізнес-асоціаціями ще в липні минулого року.
Значицца, так и запишем: бизнес сам попросил
Кстати, комментарии все как один по этому поводу. Неужели примут?
Кстати, комментарии все как один по этому поводу. Неужели примут?
Ты считаешь, что комменты пишут исключительно предприниматели? С таким же успехом - можно выйти к подъезду и бабушек спросить - их мнение на этот счёт немало удивит, а то и напугает.
Бувають обставини, коли на законний закон можна начхати?
Ну вот же фашистов международная общественность засудила, а ведь они выполняли законные приказы фюрера. Токийский, югославский трибуналы - есть же примеры в истории. Наверное, нужен какой-то международный экономический трибунал для прахвесионалов
Наверное, нужен какой-то международный экономический трибунал для прахвесионалов
Ога и ввод международных экономических войск, которые, в том числе, будут задабривать неправильных избирателей.
Лучше бы начали с того чтобы объяснили как эти деньги вернутся людям (и вернутся ли). Все остальное - бред.
Просто все кто рискует начнут держать загранпаспорты с открытой визой для всей семьи.
Это нужно совсем не иметь совести чтобы промывать бабушкам мозги рассказывая то что их пенсии им недодают предприниматели....
С приходом голубых тактика сталкивания лбами бизнесменов и малоимущих стала очень распространена. Это очень фиговая тенденция....
С таким же успехом - можно выйти к подъезду и бабушек спросить - их мнение на этот счёт немало удивит, а то и напугает.
Возможно, правительство именно с ними и консультируется
Лучше бы начали с того чтобы объяснили как эти деньги вернутся людям (и вернутся ли).
Людям вернутся, народонаселению - никто и не обещал. Задача ж одна - собрать. Целей не задано.
С приходом голубых тактика сталкивания лбами бизнесменов и малоимущих стала очень распространена. Это очень фиговая тенденция....
Я как-то уже отписывался, что ощущение такое, что некто извне (ибо в ПР мозгов таки маловато, да и немощные они) чётко прорисовал план по дроблению электората и точечному гноблению. Это очень продуманная тактика, затрагивающая попеременно то те, то иные слои населения, но не содержащая в себе видимой (не сразу, не всем) глобальной угрозы тотального гнёта.
Ога и ввод международных экономических войск
Так нас свои собственные вовсю грабят. Думаешь, что-то изменится?
Ога и ввод международных экономических войск
Так нас свои собственные вовсю грабят. Думаешь, что-то изменится?
Не, не думаю. Именно поэтому и говорю, что никакие внешние меры нам не помогут. Я думаю, что отъем денег это один из лучших путей к просветлению и выяснению цены свободы, а также прививание к оной безмерной любви. Хотя, исторические уроки, говорят нам о том, что и этого бывает мало - поэтому предложения о массовых посадках, а может и расстрелах в последующем будут способствовать просветлению. Одна неприятность - настанет оно, по всей видимости очень потом, нам не достанется уже плодов его сладких.
предложения о массовых посадках, а может и расстрелах в последующем будут способствовать просветлению
да было уже это все раньше... просветление - не наступило наверное, место проклятое
Ну и уйдет все в тень. Нет официальных работников=нет зарплат. Всех к черту уволят и будут работать на "честном купеческом слове" как в 90 е. Плавали знаем..и через такое пройдем.
Нет официальных работников=нет зарплат. Всех к черту уволят и будут работать на "честном купеческом слове" как в 90 е. Плавали знаем..и через такое пройдем.
+1
Мне вот интересно - "наши" законодатели, точнее идеологи изменения законодательства... они хоть изредка оглядываются на мировой опыт?!
Может кто из форумчан в курсе, в какой стране за зарплату в конверте можно отгрести 5 лет отсидки?
Мне вот интересно - "наши" законодатели, точнее идеологи изменения законодательства... они хоть изредка оглядываются на мировой опыт?!
Может кто из форумчан в курсе, в какой стране за зарплату в конверте можно отгрести 5 лет отсидки?
В штатах запросто. Не уверен что 5, но сесть можно. В Китае вообще до недавнего времени казнили. Сравнение конечно не верное, но как ответ на твой вопрос.
В штатах запросто. Не уверен что 5, но сесть можно. В Китае вообще до недавнего времени казнили. Сравнение конечно не верное, но как ответ на твой вопрос.
Ну оно как бы не совсем ответ на вопрос, по крайней мере по штатам. Там тебе отдают всю "грязную" зарплату, а твои налоги - твои проблемы. И работодателю до одного места что ты там платишь. Но, я себе даже в страшном сне не представляю, при нашей организации налоговой системы и служб, что произойдет, если все наемные работники будут переведены на самостоятельную уплату налогов.
Ну оно как бы не совсем ответ на вопрос, по крайней мере по штатам....
Я вообще-то с точки зрения работодателя говорил Оченно может заинтересовать контролирующие органы расход/приход некоей суммы как нифт или еще что-то а не как предпринемательский доход. Правда, вести бухгалтерию там одно удовольствие, я с финдиром из штатов разговаривал, это не 1с шаманить каждый день, все прозрачно и никто моск не выносит новыми покращенями на каникулах
А тем временем:
Колесніков хоче саджати за зарплати в конвертах Вівторок, 05 квітня 2011, 13:07 ... "Якщо сьогодні хтось у метро заліз у кишеню й украв 150 гривень, його судять і дають реальні терміни, а коли підприємець платить тисячу доларів у конверті, він залазить у кишеню на 300 доларів пенсіонерам і на 170 доларів - вчителям і лікарям. Так що, за це не потрібно притягати до відповідальності? Масштаби ж непорівнянні", - додав він.
Замечательное сравнение Один залез в чужой карман и украл ЧУЖЫЕ деньги, а второй сам заработал, но не отдал и, как итог, они равны С такой логикой нужно сразу было говорить: "Кто не залез в шахту, тот обокрал учителя и врача!"
ЗЫ: А вот если просто посмотреть на указанные цифры, его не смущает, что одной НЕ работающей категории уходит в два раза больше, чем двум работающим категориям людей?
Замечательное сравнение Один залез в чужой карман и украл ЧУЖЫЕ деньги, а второй сам заработал, но не отдал и, как итог, они равны С такой логикой нужно сразу было говорить: "Кто не залез в шахту, тот обокрал учителя и врача!"
А они тут причем? Обокрал лично ВФ, ну и шоблу канечна..
А тем временем:
Колесніков хоче саджати за зарплати в конвертах Вівторок, 05 квітня 2011, 13:07 ... "Якщо сьогодні хтось у метро заліз у кишеню й украв 150 гривень, його судять і дають реальні терміни, а коли підприємець платить тисячу доларів у конверті, він залазить у кишеню на 300 доларів пенсіонерам і на 170 доларів - вчителям і лікарям. Так що, за це не потрібно притягати до відповідальності? Масштаби ж непорівнянні", - додав він.
Замечательное сравнение Один залез в чужой карман и украл ЧУЖЫЕ деньги, а второй сам заработал, но не отдал и, как итог, они равны
- руководствуясь такой логикой сергулю тыгыпка за минимизацию налогов при продаже банка через офшор и бутербродского за долги его предприятия перед ПФУ нужно посадить на тот кол что остался от новогодней ёлки на Крещатике , а каждые выходные водить туда на экскурсии депутатов ВРУ , членов КМУ и АП.
думаю что в озвученных видах, эти законопроекты не пройдут через ВР. Вся депутаты являются владельцами больших бизнесов и прекрасно понимают, что кроме увеличения налогов и на них, каким инструментом политического и экономического давления может стать этот закан. И никто не может быть уверен где и кем он завтра будет, при власти или в оппозиции. Наглядный пример - пенсионные законопроекты, как только затронули интересы чиновников и депутатов, все заглохло и забуксовало...
Проблема то в очень высокой налоговой нагрузке на ФОТ совершенно не подкрепленной реальной отдачей в виде пенсий и социальной защиты. Честно сделать медицину платной и страховой, и каждый сам и из своих денег будет себе оплачивать страховку. Аналогично и отчислениями на безработицу. Обязательная нагрузка на ФОТ сразу уменьшается. Сделать хотя бы треть пенсионных взносов добровольными и накопительными, и они тоже не будут рассматриваться работающими как нагрузка. Выплату пенсий спецпенсионерам делать только после достижения пенсионного возраста, абсолютно всем уходящим еще по солидарной системе, пенсии должны расчитываться по одинаковым правилам. Убрать все дополнительные выплаты из ПФ в виде выходных пособий, ограничить потолок пенсий и пересчитать существующие.
+100
только вы видели выступление Тигипка и его ответ на подобное предложение... Если кратко - то фиг вам... Сначала вы наполните нам фонды, а потом мы может быть рассмотрим вопрос о каком то снижении нагрузки на ФОТ.
И почему то все время он считает, что это всего то каких то 30-32%... За дураков нас держит, или на публику играет?!
- руководствуясь такой логикой сергулю тыгыпка за минимизацию налогов при продаже банка через офшор и бутербродского за долги его предприятия перед ПФУ нужно посадить на тот кол что остался от новогодней ёлки на Крещатике , а каждые выходные водить туда на экскурсии депутатов ВРУ , членов КМУ и АП.
могу поучаствовать в роли забесплатно
И почему то все время он считает, что это всего то каких то 30-32%... За дураков нас держит, или на публику играет?!
Это для лохтората. Он схавает, да ещё и будет удивлён - вот жеж жлобьё эти пидпрыемцы!
И почему то все время он считает, что это всего то каких то 30-32%... За дураков нас держит, или на публику играет?!
Так не обманывает жеш зараза. Это ж как считать. Если от того что платиться челу на руки- то в районе 50. А если задним числом от всего что в совокупе платитсья на руки и идет на фонды- то тока 32 % из ОБЩЕЙ Суммы и идет .
Так не обманывает жеш зараза. Это ж как считать. Если от того что платиться челу на руки- то в районе 50. А если задним числом от всего что в совокупе платитсья на руки и идет на фонды- то тока 32 % из ОБЩЕЙ Суммы и идет .
Мудрено. Не сразу въехал.
Но тогда уж поменее будет. Человеческая сущность в принципе не в состоянии спокойно оплачивать больше 10-15 % налога.
Но, я себе даже в страшном сне не представляю, при нашей организации налоговой системы и служб, что произойдет, если все наемные работники будут переведены на самостоятельную уплату налогов.
Страшный сон должен сниться не налогоплательщикам, а организаторам и руководителям это самой налоговой системы.
А если серьзно, то для того, чтобы по-настоящему задействовать все механизмы гражданского общества, которое единственно способно у нас иницировать и реализовать весь комплекс социальных, политических и экономических реформ, в первую очередь через механизм прямого волеизъявления (выборы), необходимо принять всего одно "простое" решение - обязать всех получателей доходов самостоятельно уплачивать налоги. Как только все граждане, и предприниматели, и наемные работники, и бюджетники всех мастей, станут САМИ платить свои налоги - вот тут они сразу же и предъявят счет зажравшемуся олигархату.
Но тогда уж поменее будет. Человеческая сущность в принципе не в состоянии спокойно оплачивать больше 10-15 % налога.
Эт да, сделали бы 15 процентов всех платежей одновременно с РЕЗКИМ увеличением отвественности - то уверен конверты как явление исчезли бы. И самое что интеерсное- суммы собираемые в фонды наверняка бы возросли и прилично . Ну приницп меньше кормить и больше доить он у наших госдеятелей железобетонен и непоколебим.
Но тогда уж поменее будет. Человеческая сущность в принципе не в состоянии спокойно оплачивать больше 10-15 % налога.
Эт да, сделали бы 15 процентов всех платежей одновременно с РЕЗКИМ увеличением отвественности - то уверен конверты как явление исчезли бы. И самое что интеерсное- суммы собираемые в фонды наверняка бы возросли и прилично . Ну приницп меньше кормить и больше доить он у наших госдеятелей железобетонен и непоколебим.
+1
Мечты конечно, но
компромиссный вариант - ввести индикативные ЗП по желанию, но для тех предприятий где все ЗП выше индикативных, уменьшить отчисления с ЗП хотя бы до 20%...
Эт да, сделали бы 15 процентов всех платежей одновременно с РЕЗКИМ увеличением отвественности - то уверен конверты как явление исчезли бы. И самое что интеерсное- суммы собираемые в фонды наверняка бы возросли и прилично . Ну приницп меньше кормить и больше доить он у наших госдеятелей железобетонен и непоколебим.
+1
Ну так совсем другое дело! От это, я понимаю, рациональный подход... действительно, почему бы так не сделать? ...а через полгода, когда все повылазят, можно уже и до 50 повышать.
Эт да, сделали бы 15 процентов всех платежей одновременно с РЕЗКИМ увеличением отвественности - то уверен конверты как явление исчезли бы. И самое что интеерсное- суммы собираемые в фонды наверняка бы возросли и прилично . Ну приницп меньше кормить и больше доить он у наших госдеятелей железобетонен и непоколебим.
+1
Ну так совсем другое дело! От это, я понимаю, рациональный подход... действительно, почему бы так не сделать? ...а через полгода, когда все повылазят, можно уже и до 50 повышать.
Слушай, кстате да. Такой ход ой как возможен в ЭТОЙ стране.
Слушай, кстате да. Такой ход ой как возможен в ЭТОЙ стране.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
?
!
С такой логикой нужно сразу было говорить: "Кто не залез в шахту, тот обокрал учителя и врача!" 
могу поучаствовать в роли 
Мудрено. Не сразу въехал. 
