autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Приват опасносте ? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Приват опасносте ?
      14 апреля 2014 в 20:33 Гілками

Тема немного смешана с политикой, но сейчас чего не коснись все га...м политикой измазано.
Учитывая расползающуюся колорадскую инфекцию, которую разносят орки по Украине и то, что главный офис находится в Днепропетровске, который может быть скоро захвачен, может стоит вывести деньги с привата в какой нибудь банк с офисом в Киеве, а лучше с офисом где нибудь во Львове или Закарпатье ?
А то будет как в Крыму, закроются отделения и досвидос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Приват опасносте ? [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      14 апреля 2014 в 20:37 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 14.04.2014 20:33 пишет:

Тема немного смешана с политикой, но сейчас чего не коснись все га...м политикой измазано.
Учитывая расползающуюся колорадскую инфекцию, которую разносят орки по Украине и то, что главный офис находится в Днепропетровске, который может быть скоро захвачен, может стоит вывести деньги с привата в какой нибудь банк с офисом в Киеве, а лучше с офисом где нибудь во Львове или Закарпатье ?
А то будет как в Крыму, закроются отделения и досвидос



да риск есть. И траблы могут быть жесткие. У привата по стране 18 тысяч банкоматов. Если ехать на отдых или в командировку то банкомат найти не сложно. Без привата будет тяжко в отношении обнала средств с различных электронных платежных систем, ибо на приват там вывод и завязан.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем,
Сообщения: 2060
С нами с 12.12.2011

Re: Приват опасносте ? [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      14 апреля 2014 в 22:13 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 14.04.2014 20:33 пишет:

Тв Днепропетровске, который может быть скоро захвачен, может стоит вывести деньги с привата в какой нибудь банк с офисом в Киеве, а лучше с офисом где нибудь во Львове или Закарпатье ?




Если верить этому (взято здесь) то почти треть всего рефинансирования досталась Привату. Банальное "too big to fail" банк должен пасть одним из последних.



Ну и Днепр/Запорожье/Харьков вне опасности - народная примета: области в которых Ильичей сносили/снесли будут наши . Граница пройдет восточнее...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
UA10
Сообщения: 1372
С нами с 15.02.2011

Re: Приват опасносте ? [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      14 апреля 2014 в 22:33 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 14.04.2014 20:33 пишет:

Тема немного смешана с политикой, но сейчас чего не коснись все га...м политикой измазано.
Учитывая расползающуюся колорадскую инфекцию, которую разносят орки по Украине и то, что главный офис находится в Днепропетровске, который может быть скоро захвачен, может стоит вывести деньги с привата в какой нибудь банк с офисом в Киеве, а лучше с офисом где нибудь во Львове или Закарпатье ?
А то будет как в Крыму, закроются отделения и досвидос



а какие у нас банки с главным офисом во Львове?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет, Украина
Сообщения: 1643
С нами с 05.02.2012

Re: Приват опасносте ? [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      14 апреля 2014 в 22:43 Гілками

Не знаю конечно повод ли это для паники, но сегодня мне по голд-кредитке, Приват снизил лимит с 15 тыс. до 2 тыс., мотивировали кредитной политикой банка (в службе поддержки П24). Задолженностей нет и не было, вчера еще в П24 писалось доступный лимит 15200 (15000 кредитных и 200 личных средств), сегодня вечером 2200 (2000 кредитных и 200 личных средств). Мне та кридитка и какой там лимит особо пофиг, но интересно то, что в течении лет десяти постоянно немного повышали лимит, а тут за день понизили до минимума и это при том, что никаких задолженностей у меня нет. Странновато как-то.

Змінено Barsic (22:47 14/04/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OMB
СуперСтар **
Фастов - Киев
Сообщения: 4501
С нами с 03.02.2009

Re: Приват опасносте ? [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      14 апреля 2014 в 22:48 Гілками

с такими мыслями логично выходить в трех литровые банки... ибо если падет приват, то я даже представить не могу, что будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Приват опасносте ? [Re: OMB]
      15 апреля 2014 в 00:01 Гілками

OMB 14.04.2014 22:48 пишет:

с такими мыслями логично выходить в трех литровые банки... ибо если падет приват, то я даже представить не могу, что будет




Причём не в гривне, и скорее даже не в баксе, а в тушняке и гречке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1558
С нами с 15.08.2013

Re: Приват опасносте ? [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      15 апреля 2014 в 01:09 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 14.04.2014 20:33 пишет:

Тема немного смешана с политикой, но сейчас чего не коснись все га...м политикой измазано.
Учитывая расползающуюся колорадскую инфекцию, которую разносят орки по Украине и то, что главный офис находится в Днепропетровске, который может быть скоро захвачен, может стоит вывести деньги с привата в какой нибудь банк с офисом в Киеве, а лучше с офисом где нибудь во Львове или Закарпатье ?
А то будет как в Крыму, закроются отделения и досвидос



Не нужно паниковать)) Если Приват упадет, то одним из полсдених и если он упадет, то всей стране будет капец, т.к. большинство людей держат деньги в Привате. Я тоже один из таких людей. Наличку, без нал расчеты проходят на ура. Никаких банков лучше Привата нету. Не в том плане что банк классный, а в том, что сейчас нет такого банке, где можно быть уверенным на 100% что ничего не случится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Re: Приват опасносте ? [Re: RS-style]
      15 апреля 2014 в 09:54 Гілками

RS-style 15.04.2014 01:09 пишет:


Не нужно паниковать)) Если Приват упадет, то одним из полсдених и если он упадет, то всей стране будет капец



Дело не в том упадет/не упадет. Понятно что такая махина как Приват с таким рефинансированием в экономическом плане продержится дольше всех.
Если главный офис окажется на вражеской территории, пусть и будет работать дальше, отделения/банкоматы/примат24 на остальной территории украины будут отключены, возможно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.07.2006

Re: Приват опасносте ? [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      15 апреля 2014 в 10:01 Гілками

А на этот случай есть одно старое правило - не держать все яйца в одной корзине.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2454
С нами с 18.10.2007

Re: Приват опасносте ? [Re: RS-style]
      15 апреля 2014 в 13:58 Гілками

RS-style 15.04.2014 01:09 пишет:

Если Приват упадет, то одним из полсдених и если он упадет, то всей стране будет капец




ога-ога...

слегка намекаю - банк "Украина"....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2454
С нами с 18.10.2007

Re: Приват опасносте ? [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      15 апреля 2014 в 14:01 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 15.04.2014 09:54 пишет:

Понятно что такая махина как Приват с таким рефинансированием в экономическом плане продержится дольше всех.





ггг...в 90-е так через банки рефинансированием деньги с бюджета тырились.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Приват опасносте ? [Re: Михей]
      15 апреля 2014 в 15:55 Гілками

Михей 15.04.2014 13:58 пишет:

RS-style 15.04.2014 01:09 пишет:

Если Приват упадет, то одним из полсдених и если он упадет, то всей стране будет капец




ога-ога...

слегка намекаю - банк "Украина"....




У банка "Украина" была такая же доля рынка как у нынешнего Привата? Чой-та я сомневаюсь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14016
С нами с 21.02.2003

Re: Приват опасносте ? [Re: 7777777777]
      15 апреля 2014 в 16:11 Гілками

7777777777 14.04.2014 22:33 пишет:

S.T.A.L.K.E.R 14.04.2014 20:33 пишет:

Тема немного смешана с политикой, но сейчас чего не коснись все га...м политикой измазано.
Учитывая расползающуюся колорадскую инфекцию, которую разносят орки по Украине и то, что главный офис находится в Днепропетровске, который может быть скоро захвачен, может стоит вывести деньги с привата в какой нибудь банк с офисом в Киеве, а лучше с офисом где нибудь во Львове или Закарпатье ?
А то будет как в Крыму, закроются отделения и досвидос



а какие у нас банки с главным офисом во Львове?




вродь есть и с офисом в польще
кредо шоли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: Приват опасносте ? [Re: Hammer]
      15 апреля 2014 в 17:23 Гілками

сегодня приват ввел ограничение на операции с картами 4000 гривен в сутки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
UA10
Сообщения: 1372
С нами с 15.02.2011

Re: Приват опасносте ? [Re: Hammer]
      15 апреля 2014 в 17:28 Гілками

Hammer 15.04.2014 16:11 пишет:

7777777777 14.04.2014 22:33 пишет:

S.T.A.L.K.E.R 14.04.2014 20:33 пишет:

Тема немного смешана с политикой, но сейчас чего не коснись все га...м политикой измазано.
Учитывая расползающуюся колорадскую инфекцию, которую разносят орки по Украине и то, что главный офис находится в Днепропетровске, который может быть скоро захвачен, может стоит вывести деньги с привата в какой нибудь банк с офисом в Киеве, а лучше с офисом где нибудь во Львове или Закарпатье ?
А то будет как в Крыму, закроются отделения и досвидос



а какие у нас банки с главным офисом во Львове?




вродь есть и с офисом в польще
кредо шоли



Ну это хорошо что офис в Польше, только ж по нашему законодательству он работает тут, а там по польскому. Кстати, главой правления Кредобанка был Степа Кубив, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2454
С нами с 18.10.2007

Re: Приват опасносте ? [Re: Lekha]
      15 апреля 2014 в 17:57 Гілками

Lekha 15.04.2014 15:55 пишет:

Михей 15.04.2014 13:58 пишет:


У банка "Украина" была такая же доля рынка как у нынешнего Привата? Чой-та я сомневаюсь




на момент банкротства банк "Украина" был вторым после Ощада.

Я вообще это к тому что б особо не обольщались по поводу того что банк крупный.В нашей стране как показывает история величина банка не панацея

Змінено Михей (19:54 15/04/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Приват опасносте ? [Re: lesorub]
      15 апреля 2014 в 19:44 Гілками

lesorub 15.04.2014 17:23 пишет:

сегодня приват ввел ограничение на операции с картами 4000 гривен в сутки



Ты б уточнил, что ли, на какие именно операции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Приват опасносте ? [Re: Михей]
      15 апреля 2014 в 19:57 Гілками

Михей 15.04.2014 17:57 пишет:

Я вообще это к тому что б особо не обольщались по поводу того что банк крупный.В нашей стране как показывает история величина банка не панацея




А-а-а, ну тогда более удачным и близким примером был бы Укрпром


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: Приват опасносте ? [Re: lesorub]
      15 апреля 2014 в 20:04 Гілками

lesorub 15.04.2014 17:23 пишет:

сегодня приват ввел ограничение на операции с картами 4000 гривен в сутки



ну вот значит более чем 4000 грн на карте привата держать нельзя, а лучше 1000-2000 грн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Dis
важничающий писатель ***
43 года, Киев
Сообщения: 2216
С нами с 05.12.2005

Re: Приват опасносте ? [Re: Tehnoton]
      15 апреля 2014 в 20:11 Гілками

Tehnoton 15.04.2014 20:04 пишет:

lesorub 15.04.2014 17:23 пишет:

сегодня приват ввел ограничение на операции с картами 4000 гривен в сутки



ну вот значит более чем 4000 грн на карте привата держать нельзя, а лучше 1000-2000 грн




если это размышления и догадки то лучше обозначить что это мысли вслух, вслух а то у нас народ прочитает да с дуру и пойдет панику раздувать ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1558
С нами с 15.08.2013

Re: Приват опасносте ? [Re: lesorub]
      15 апреля 2014 в 20:19 Гілками

lesorub 15.04.2014 17:23 пишет:

сегодня приват ввел ограничение на операции с картами 4000 гривен в сутки



Уточни мысль до конца пожалуйста))) Не пугай людей))) Какие именно ограничения?)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: Приват опасносте ? [Re: B.O.S.]
      15 апреля 2014 в 21:12 Гілками

B.O.S. 15.04.2014 19:44 пишет:

lesorub 15.04.2014 17:23 пишет:

сегодня приват ввел ограничение на операции с картами 4000 гривен в сутки



Ты б уточнил, что ли, на какие именно операции



Отказывается поднимать суточный лимит на картах, по умолчанию 4000 в сутки, больше сделать через приват24 не дает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Приват опасносте ? [Re: lesorub]
      15 апреля 2014 в 21:14 Гілками

речь о кредитных деньгах или собственных?
сегодня делал покупку на значительно больше 4тыс за кредитные средства - все прошло нормально.

Змінено ivlike (21:27 15/04/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1406
С нами с 04.11.2008

Re: Приват опасносте ? [Re: ivlike]
      15 апреля 2014 в 21:31 Гілками

я снял в банкомате 3 часа тому 5к. одной операцией. Всё норм.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1558
С нами с 15.08.2013

Re: Приват опасносте ? [Re: swap22]
      15 апреля 2014 в 21:33 Гілками

swap22 15.04.2014 21:31 пишет:

я снял в банкомате 3 часа тому 5к. одной операцией. Всё норм.



Та ладно, дай людям панику понаводить))) Если приват24 не дает перевести больше 4к, то значит и подавно ты не мог снять 5к в банкомате)
Шутки это все конечно. Человек 100% говорит про кредитные средства. Свои хоть по ляму в час можно переводить))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Приват опасносте ? [Re: lesorub]
      15 апреля 2014 в 21:58 Гілками

lesorub 15.04.2014 21:12 пишет:

B.O.S. 15.04.2014 19:44 пишет:

lesorub 15.04.2014 17:23 пишет:

сегодня приват ввел ограничение на операции с картами 4000 гривен в сутки



Ты б уточнил, что ли, на какие именно операции



Отказывается поднимать суточный лимит на картах, по умолчанию 4000 в сутки, больше сделать через приват24 не дает



А как же я полтора часа назад через примат 24 перекинул 8+ кгрн одним платежом (не говоря уже о прочих движениях по карте в течение дня)?
Что-то в твоей информации с жизнью не сходится.
Может ограничение распространяется не на всех владельцев или на какие-то конкретные виды средств?


Змінено B.O.S. (22:00 15/04/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Приват опасносте ? [Re: B.O.S.]
      15 апреля 2014 в 22:06 Гілками

да может быть как обычно - какой-то глюк.
у меня столько приколов было с приватом - на кучу историй хватит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2454
С нами с 18.10.2007

Re: Приват опасносте ? [Re: Lekha]
      15 апреля 2014 в 22:10 Гілками

Lekha 15.04.2014 19:57 пишет:



А-а-а, ну тогда более удачным и близким примером был бы Укрпром




Укрпром и банк Украина всетаки в разных весовых категориях были. Укрпром по капитализации выше 16-го места не поднимался, а банк Украина на 2-м месте был да и по количеству отделений на то время он уступал только Ощаду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: Приват опасносте ? [Re: ivlike]
      15 апреля 2014 в 22:11 Гілками

ivlike 15.04.2014 21:14 пишет:

речь о кредитных деньгах или собственных?
сегодня делал покупку на значительно больше 4тыс за кредитные средства - все прошло нормально.



о собственных.

при запросе СУТОЧНОГО поднятия лимита по карте приват24 отвечает "невозможно установить сумму больше 4к грн", на карте около 10 в этот момент.

это я один такой невезучий, что ли?

зы. карта в донецке выдана


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2454
С нами с 18.10.2007

Re: Приват опасносте ? [Re: B.O.S.]
      15 апреля 2014 в 22:12 Гілками

B.O.S. 15.04.2014 21:58 пишет:


А как же я полтора часа назад через примат 24 перекинул 8+ кгрн одним платежом (не говоря уже о прочих движениях по карте в течение дня)?
Что-то в твоей информации с жизнью не сходится.
Может ограничение распространяется не на всех владельцев или на какие-то конкретные виды средств?




возможно лимит поставили на Донецкий регион.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2454
С нами с 18.10.2007

Re: Приват опасносте ? [Re: lesorub]
      15 апреля 2014 в 22:13 Гілками

lesorub 15.04.2014 22:11 пишет:

ivlike 15.04.2014 21:14 пишет:

речь о кредитных деньгах или собственных?
сегодня делал покупку на значительно больше 4тыс за кредитные средства - все прошло нормально.



о собственных.

при запросе СУТОЧНОГО поднятия лимита по карте приват24 отвечает "невозможно установить сумму больше 4к грн", на карте около 10 в этот момент.

это я один такой невезучий, что ли?

зы. карта в донецке выдана




а позвонить в колцентр и спросить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: Приват опасносте ? [Re: Михей]
      15 апреля 2014 в 22:14 Гілками

Михей 15.04.2014 22:12 пишет:

B.O.S. 15.04.2014 21:58 пишет:


А как же я полтора часа назад через примат 24 перекинул 8+ кгрн одним платежом (не говоря уже о прочих движениях по карте в течение дня)?
Что-то в твоей информации с жизнью не сходится.
Может ограничение распространяется не на всех владельцев или на какие-то конкретные виды средств?




возможно лимит поставили на Донецкий регион.



завтра буду еще раз поднимать, если не даст - сделаю скриншот.

а то такое ощущение, что банки только против меня ополчились


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Приват опасносте ? [Re: Михей]
      15 апреля 2014 в 23:16 Гілками

Михей 15.04.2014 22:10 пишет:

Lekha 15.04.2014 19:57 пишет:



А-а-а, ну тогда более удачным и близким примером был бы Укрпром




Укрпром и банк Украина всетаки в разных весовых категориях были. Укрпром по капитализации выше 16-го места не поднимался, а банк Украина на 2-м месте был да и по количеству отделений на то время он уступал только Ощаду.




Ты хочешь сказать, что в нынешней ситуации Укрпром валялся бы где-то между "Форумом" и "Фин.инициативой"? - http://banker.ua/officialrating/
Чой-та мне помнится, что он в пятёрку сильнейших входил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2454
С нами с 18.10.2007

Re: Приват опасносте ? [Re: Lekha]
      16 апреля 2014 в 00:39 Гілками

Lekha 15.04.2014 23:16 пишет:

Михей 15.04.2014 22:10 пишет:



Ты хочешь сказать, что в нынешней ситуации Укрпром валялся бы где-то между "Форумом" и "Фин.инициативой"? - http://banker.ua/officialrating/
Чой-та мне помнится, что он в пятёрку сильнейших входил.




да, был бы где-то там.А что смущает?В пятерку он никогда не входил.В начале 2000-х основные игроки были, ощад, аваль, приват, укрсоц, надра, правекс.Укрпром во второй десятке.Он даже с надрой не сопоставим. Для сравнения количество отделений:
укрпром -260
надра - 530
аваль - 930
банк украина - около 1 500(на 90-е года это реально дохера)
приват- 2 425


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4548

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія